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发信人: ersy (归来，开始思念), 信区: Green
标  题: [合集] 北大教授：汉朝对匈奴的战争没有多大意义
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Feb  7 09:47:56 2005), 站内

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  mydream (开始努力GRE)            于  (Mon Jan 31 20:07:16 2005)  说道:

北大教授：汉朝对匈奴的战争没有多大意义
北京青年报：

电视剧《汉武大帝》开播以来引起了巨大的社会反响，观众们为剧中的很多情节和观点争
辩不休，本报记者特地采访了普通观众、历史专家与胡玫导演，对这些问题来了个“三堂
会审”，试图穿越历史观、历史事实和技术细节三道深锁的重门，廓清迷雾，接近真实和
正确。

蒋非非(北京大学历史系副教授、秦汉史研究专家)：
匈奴人其实是很有情感的，苏武出使虽然被流放到今天的贝加尔湖，但匈奴还让他和当地
人成亲，张骞也娶了匈奴人做妻子，李广投降之后匈奴也给予高官厚爵。历史上，汉匈之
间的这场战争最早是汉族人先挑起的，在战国时期秦国就派兵去占领了匈奴人的草地，匈
奴人才反过来想夺回。匈奴是个部落，不是一个国家，因此单于虽然大都很景仰汉朝，但
也很难管理下面的部族来抢夺汉人的财产和人口。其实，要防止这样的问题发生也不必进
行战争，秦始皇派蒙恬守长城10年，“胡人不敢弯弓而牧马”；从汉高祖刘邦开始，汉朝
就和匈奴实行和亲政策，汉武帝死后汉朝继续和亲政策，只有汉武帝时期才发动战争。但
这些战争在今天看来没有多大的意义，首先，夺回的地点远在今天的蒙古国，而当时汉朝
人口只有三四千万，根本没有必要为了往外移民而拓展疆土；其次，汉武帝穷兵黩武耗光
了国家的财力，还要花老百姓的钱。

　　汉武帝为什么要发动对匈奴的战争呢？本质是为了让他的三个小舅子卫青、霍去病和
李广利能够封侯。战国商鞅变法确立了奖励军功的政策，到了汉武帝时期这个政策已经深
入人心，当时升官只能靠军功和积劳，因此尽管卫青、霍去病和李广利分别是汉武帝宠爱
的卫子夫、李夫人的亲戚，但要想封侯、想赢得大家的尊敬，必须依靠军功，因此只有发
动战争。于是清代才会有“汉武帝三大将皆来自女宠”的说法。【

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  donlong (多隆→长沙真冷啊，长冻疮了) 于  (Mon Jan 31 20:10:45 2005)  说道:

现在的新闻也喜欢挖好坑等人来灌了哦~

【在 mydream (开始努力GRE) 的大作中提到: 】
: 北大教授：汉朝对匈奴的战争没有多大意义
: 北京青年报：
: 电视剧《汉武大帝》开播以来引起了巨大的社会反响，观众们为剧中的很多情节和观点争
: ...................

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  houhit (地下党员)                于  (Mon Jan 31 20:41:57 2005)  说道:

虽然知道这个有挖坑的嫌疑
但还是要轻微地鄙视一下这个所谓的北大教授
不过有些问题还是要试着讲清楚的
按照本人阅读的范文澜版《中国通史》以及班固《汉书》
1。华族和戎族（匈奴祖先）皆出自于黄帝部落，分裂后战争由年已久；
2。秦前西戎即已开始不断骚扰商朝（周武王灭商前），周文王与西戎发生多次战争；
3。西周幽王被戎狄联合其他外族杀害后，戎狄以外族在西周旧地杂居；
4。秦国当时是宗周西方小诸侯国镇守西疆，与戎族常年战争夺取土地大部分为宗周失地；
5。汉武帝后期迎击匈奴的主战场虽然均在外蒙古地域，但汉武帝长年征战匈奴扩大汉文
化在西域的影响，抗击侵略，拓疆移民，怎么说都不能用“没必要”三个词来简单评论！
6。对文中拉出的裙带关系不予评论，不过要说明的是，不是每个皇帝的小舅子大舅哥都那
么好使！
7。长年战争，穷兵黩武，耗光国家财力的同时带给了人民巨大的困苦，武帝终前的罪己诏，将这些罪责统统包揽，但我觉得凡事有得必有失，也许这就是他那一代的历史使命！

【在 mydream (开始努力GRE) 的大作中提到: 】
: 北大教授：汉朝对匈奴的战争没有多大意义
: 北京青年报：
: 电视剧《汉武大帝》开播以来引起了巨大的社会反响，观众们为剧中的很多情节和观..
: 辩不休，本报记者特地采访了普通观众、历史专家与胡玫导演，对这些问题来了个“..
: 会审”，试图穿越历史观、历史事实和技术细节三道深锁的重门，廓清迷雾，接近真..
: 正确。
: 蒋非非(北京大学历史系副教授、秦汉史研究专家)：
: 匈奴人其实是很有情感的，苏武出使虽然被流放到今天的贝加尔湖，但匈奴还让他和..
: ...................

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  yigect (哈咿唔)                  于  (Tue Feb  1 14:19:45 2005)  说道:

懒得和这种北大教授辩论
【在 mydream (开始努力GRE) 的大作中提到: 】
: 北大教授：汉朝对匈奴的战争没有多大意义
: 北京青年报：
: 电视剧《汉武大帝》开播以来引起了巨大的社会反响，观众们为剧中的很多情节和观..
: 辩不休，本报记者特地采访了普通观众、历史专家与胡玫导演，对这些问题来了个“..
: 会审”，试图穿越历史观、历史事实和技术细节三道深锁的重门，廓清迷雾，接近真..
: 正确。
: 蒋非非(北京大学历史系副教授、秦汉史研究专家)：
: 匈奴人其实是很有情感的，苏武出使虽然被流放到今天的贝加尔湖，但匈奴还让他和..
: ...................

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  haoxiangmiao (橙色风暴の拉拉队)  于  (Tue Feb  1 16:36:50 2005)  说道:

很早以前  看这段历史的时候  就感觉没有多大意义

【在 mydream (开始努力GRE) 的大作中提到: 】
: 北大教授：汉朝对匈奴的战争没有多大意义
: 北京青年报：
: 电视剧《汉武大帝》开播以来引起了巨大的社会反响，观众们为剧中的很多情节和观..
: 辩不休，本报记者特地采访了普通观众、历史专家与胡玫导演，对这些问题来了个“..
: 会审”，试图穿越历史观、历史事实和技术细节三道深锁的重门，廓清迷雾，接近真..
: 正确。
: 蒋非非(北京大学历史系副教授、秦汉史研究专家)：
: 匈奴人其实是很有情感的，苏武出使虽然被流放到今天的贝加尔湖，但匈奴还让他和..
: ...................

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  jltx (汉威唐魄)                  于  (Tue Feb  1 16:38:48 2005)  说道:

要是被匈奴灭了就有意义了

【在 haoxiangmiao (橙色风暴の拉拉队) 的大作中提到: 】
: 很早以前  看这段历史的时候  就感觉没有多大意义

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  haoxiangmiao (橙色风暴の拉拉队)  于  (Tue Feb  1 17:59:52 2005)  说道:

知道  当年印度北入侵之后
是不是都北印度人感化了？
最后都是印度人
就算匈奴进来  最后  都是汉族
呵呵我是这么想的
请多指教
【在 jltx (汉威唐魄) 的大作中提到: 】
: 要是被匈奴灭了就有意义了

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  tldj (秃驴：其人其道)            于  (Tue Feb  1 19:47:12 2005)  说道:

你以为所谓的感化很简单啊？要死多少人？付出多少代价？印度被奴役了多少次，换做你
，你愿意？
匈奴是奴隶制，而且分很多部落，没有一个统一的中央集权的组织。他们的进攻活动是无
序的和盲目的，他们不会灭掉汉王朝，只会像蝗虫一样侵凌压迫汉王朝，抢夺子女财帛，
就跟阿提拉在欧洲干的一样。汉王朝是忍无可忍才出兵的——那个西罗马帝国不也是终于
联合哥特人跟阿提拉作战了么？

【在 haoxiangmiao (橙色风暴の拉拉队) 的大作中提到: 】
: 知道  当年印度北入侵之后
: 是不是都北印度人感化了？
: 最后都是印度人
: 就算匈奴进来  最后  都是汉族
: 呵呵我是这么想的
: 请多指教

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  hedy (赫赫有名)                  于  (Tue Feb  1 20:44:11 2005)  说道:

【在 haoxiangmiao (橙色风暴の拉拉队) 的大作中提到: 】
: 很早以前  看这段历史的时候  就感觉没有多大意义

    怎么会没有意义？没有对匈奴成功反击，就没有被称作中国第一个黄金时期的真正的
汉帝国。
最多只是个像宋朝一样的懦弱王国。现在我们的汉民族可能也不叫汉族了，可能叫匈奴族
，唐族，宋族什么的啦。
     （强盛的汉帝国为反击匈奴入侵，与匈奴进行了长期的，大规模的，惨烈的战争，强
悍的汉军铁骑大规模追击匈奴，深入大漠腹地数千里，甚至翻越了葱岭，使当时非常强大
的匈奴屡次遭受重大打击，最后灰飞烟灭，极少数残余远遁欧洲，致使“漠南无王廷”当
时各国震动,谈汉色变。。。。。。由于空前强大的汉军在西域，中亚各地演绎了一百多年
不败的神话，使汉军，汉人威名远播域外,"明犯强汉者，虽远必诛！"强大的汉帝国用铁和
血维护了自己的尊严，也使其子民在异族面前，可以自豪的大声说“我是汉人！！！”。
。。从此以后，无论中原华夏后裔怎么改朝换代，人们都称其子民为汉人，这就是汉民族
的来历。）

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  tldj (秃驴：其人其道)            于  (Tue Feb  1 21:35:38 2005)  说道:

实际上，汉王朝是作为受害者展开反击的，初衷并不是为了开创一个纪元，只不过历史选
择了汉王朝。
在汉高祖白登之围后，汉王朝就在酝酿对匈奴的反击了，毕竟，匈奴对汉王朝的威胁实在
太大——当初刘邦才死，吕后就收到冒顿单于的侮辱信，说自己也才死了妻子，让吕后嫁
给他得了，如此等等。所谓是可忍，孰不可忍，连国家首脑都受到如此侮辱，黎民百姓被
匈奴所鱼肉的境界也可想而知，所以，不共戴天之仇，是必然要清算的。
只不过机缘巧合，历史选择了刘彻作为武帝，选择了卫青、霍去病作为武将。
这段历史的意义在于，时势造英雄，英雄顺应时势而产生，历史的大方向是不可逆转的。

华夏子孙之所以被称为汉族，正是历史的必然。
这个北大教授，虚有其名，他所说的蒙恬守卫边疆，那也是在北筑长城而守藩篱，却匈奴
七百余里的基础上。如果不是把匈奴打怕了，北筑长城有个p用。这人连最起码的辩证历史
观都没有。这也难怪，林子大了什么鸟都有，但这只鸟能混到北大，是不是我们的体制有
什么问题？

【在 hedy (赫赫有名) 的大作中提到: 】
:     怎么会没有意义？没有对匈奴成功反击，就没有被称作中国第一个黄金时期的真..
: 汉帝国。
: 最多只是个像宋朝一样的懦弱王国。现在我们的汉民族可能也不叫汉族了，可能叫匈..
: ，唐族，宋族什么的啦。
:      （强盛的汉帝国为反击匈奴入侵，与匈奴进行了长期的，大规模的，惨烈的战�..
: 悍的汉军铁骑大规模追击匈奴，深入大漠腹地数千里，甚至翻越了葱岭，使当时非常..
: 的匈奴屡次遭受重大打击，最后灰飞烟灭，极少数残余远遁欧洲，致使“漠南无王廷..
: 时各国震动,谈汉色变。。。。。。由于空前强大的汉军在西域，中亚各地演绎了一�..
: ...................

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  ppcxiansheng (Xiansheng)         于  (Wed Feb  2 14:04:38 2005)  说道:

深刻！
“时势造英雄，英雄顺应时势而产生，历史的大方向是不可逆转的。

华夏子孙之所以被称为汉族，正是历史的必然。
这个北大教授，虚有其名，他所说的蒙恬守卫边疆，那也是在北筑长城而守藩篱，却匈奴

七百余里的基础上。如果不是把匈奴打怕了，北筑长城有个p用。这人连最起码的辩证历史

观都没有。这也难怪，林子大了什么鸟都有，但这只鸟能混到北大，是不是我们的体制有

什么问题？”

办报纸的都没脑子？就任凭这位教授胡扯？

※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 221.208.83.*]

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