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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集] [每周话题]第6期：从英国对华军售态度看中国面对的国际格局
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Mar 3 07:39:10 2005), 站内
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ersy (mm换了签名档) 于 (Sat Feb 26 14:06:07 2005) 说道:
众所周知，欧洲并非铁板一块，尤其是英国，它始终游离于欧洲大陆，
与典型的大陆国家法德保持着若即若离的关系。即便面对如火如荼的欧洲
一体化进程，英国也保持着超然世外的姿态，在西欧各国中显得桀骜不驯
并独树一帜。这种英国特色，与英国的传统有着相当渊源，让英国人始终
保持一种冷眼旁观欧陆事务的独特视角。同时，在国际重大事务中英国对
美国可谓亦步亦趋，甚至不惜对欧洲邻居刻意保持距离；而在欧盟建设中，
却一再强调英国是欧洲事务中一个必不可少的国家，具有积极的建设性的
地位。这种两面性表现出大英帝国的八面玲珑，以保证始终能够获得最大
利益，并无时无刻显示出英国在国际和欧洲事务中的重要性和特殊性。
然而，这一次，在对华军售解禁的问题上，英国却一反常态，对其具
有特殊的国与国之间关系的美国不再言听计从，转而支持欧盟中另外两大
巨头德法的提议，与中国实现关系全面正常化。前段时间，英国外交大臣
斯特劳访问了北京，充分表达了英方的意见并听取了中方的建议，然后方
动身去美国，与之协商、协调。此举与以前先与美国协调一致同意口径定
下基调之后再到中国的惯例大相径庭，在中美之间、美欧之间扮演了一个
和事佬传声筒甚至是协调者的角色，何解？
所谓熙熙攘攘，利来利往。英国此举自然也无外乎国家利益使然。但
个人觉得，除了在国际事务和欧盟内部中再次凸现英国的重要性以及使英
国的国家利益最大化外，英国此举还有更加深刻的原因。
从历史趋势上看，对华军售解禁不可逆转，而且其中巨大的经济利益
早已让昔日与中国有传统军售关系的英国军火公司诸如罗.罗、马可尼、
英国航宇、维克斯防务等急不可待，而且也让那些属于敏感两用技术的民
用公司垂涎三尺。实际上，中国对英国军民两用技术有着比传统军事贸易
更为巨大的需求，这些技术，很多为英国所独有，一旦开禁，英国公司将
获得超额利润。在德法与中国暧昧关系的暗示下，英国政府不可能不关注
本国企业的利益。当历史趋势已成必然的时候，与其螳臂挡车，逆历史潮
流而动，还不如顺水推舟，借花献佛，落个人情。
就商业利益而言，更重要的应该是英国的国家根本利益。经历82年英
阿马岛战争之后，欧美各国都对阿根廷保持着一种默契，不再出售高科技
武器给阿根廷，同时加大了对阿根廷经济的控制力度（从国际货币基金组
织对阿根廷政治经济的影响就可见一斑）。而由于阿根廷军队长期对西方
武器的依赖以及使用习惯，以及目前不佳的经济状况，有限的支付能力，
再加上俄国对西方有所求，基本消除了阿根廷购买俄国产品的可能。但去
年胡锦涛对拉丁美洲的一系列访问，特别是拟议中的对阿200亿美元投资，
让英国人感到了咄咄逼人的姿态——中国的触角已经伸向南美，而以中国
目前的经济实力和军事技术，要在南美搅浑水，自然是举手之劳。中国能
在阿根廷投资200亿美元，也能给予军事贷款让其购买中国军火。而此时的
英国早已日薄西山，不再是昔日风光无限的日不落帝国，甚至连维持上个
世纪80年代的国际地位都岌岌可危，遑论保持一支具有威慑力量完成全球
力量投送的常备军。欲要得之，必先予之，多年的外交经验让英国不得不
早早考虑站错队表错态的后果，于是在权衡利弊之后作出了在军售问题上
向欧盟靠拢的姿态。
由于历史的原因，英国是西方与新中国关系较为特殊的国家：较早建
立外交关系、较早开放敏感商品贸易、较全面与新中国进行经济政治对话、
较理性看待中国在国际事务中的地位，等等，不足一而论。这些都建立在
昔日英国殖民地香港的特殊地位基础上。英国通过香港了解并认识中国大
陆，中国也通过香港与英国建立联系，同时以各种手段影响英国的对华政
策。即便香港回归的今天，英国在香港仍然有相当的特殊利益，斩不断理
还乱，而一旦中国政府决定对英国表现强硬，无可置疑的将首先在香港开
刀。因此，香港既可以说是联系中英的纽带，也可以说是英国的小辫子。
随着国力增强，国际影响力的日益增大，中国越来越具有对外部世界
的潜在支配能力。对阿根廷经贸关系的提升，就是一个明显的例子——在
开辟一个贸易市场的同时，也切实的威胁到了英国根本利益。随着中国综
合国力的增加，对阿根廷关系的日益密切，无疑将对英国的威胁越来越大，
英国就越来越紧张中国的态度并更加注意其在对华问题上的立场——这么
看，阿根廷因素是中英关系中中国另一枚可资利用的棋子。
由此我想到了以色列，不顾美国禁令再三向中国出售各种敏感技术和
军事技术。除了各种诸如民族、历史、友谊、利润之类的因素，更多的还
是国家安全和国际形势使然。当中以关系并不密切时，中国可以肆无忌惮
的出售各种阿拉伯世界感兴趣的武器（比如给沙特的东风3），并在联大给
以色列措辞最为严厉的谴责，支持一系列制裁以色列的决议。而当以色列
向中国大量提供敏感技术后，阿拉伯世界在中国可选择的武器种类就受到
了控制，即便是诱人的石油和美元也换不到中国的远程地对地导弹等大规
模杀伤性武器，以及与以色列技术有关的哪怕最基本的常规武器。以色列
对华军售的敏感技术越多，其周边国家获得中国武器的机会就越少。所以
以色列往往背着美国人搞一些擦边球，这是犹太人精明的地方，也可以说
中国和以色列相互抓住了对方的辫子。相对来讲，中国的位置更为有利。
但是，对于其他大国，中国似乎没有多少有分量的牌可出。最大的无
外是经济牌，用各种大工程、订货单来维持与其他大国的密切关系以及对
一个中国认识的承诺。显然，维持这种关系的代价过于高昂。因为政治需
要而下给外国公司的订货和工程，与直接拿钱贿赂他国没有什么区别，不
仅浪费大量资金，而且严重的压制了国内企业和民族资本，不啻于一种舍
本逐末甚至饮鸠止渴的行为。在对欧盟关系上，中欧之间没有切实的利益
冲突，联系的纽带是欧盟的在华投资和中国对欧洲的廉价商品贸易。但台
湾问题的久拖不决（而且这个问题似乎近期也没有解决的可能性），让中
国始终处于一种被动地位。中国对于德法甚至欧洲的二流大国意大利，缺
乏一种像对付英国那样的手段。当美国对老欧洲的压力和各种威胁增大时，
这种关系的脆弱性将使中国面对一群口是心非的“平等”的伙伴。同样，
对于俄罗斯，中国对它的影响力甚至还不如欧盟。
中国需要在国际格局中占据自己的位置，需要制约别人而不是受制于
人。除了苦练内功，还应该尽量做大，全方位出击，利用自己的实力加大
对世界各国的影响，起到倍增器的效果。就像在南美做的那样，利用各种
机会，在其他大国有特殊利益的地方插入楔子，扩大对非洲（西非、中非
是法国的地盘，德国在中非也有相当利益）、对中亚（俄罗斯的后花园）、
对加勒比沿岸国家（美国的后院）的渗透和影响。与这些地区的贸易往来，
不仅仅是开辟新市场那么单纯，也是在今后的大国事务中可资利用的砝码。
在这个丛林法则盛行的世界，只有当你切实威胁到别人的时候，你才
是个人物，才能是别人的朋友，才会为人所看重，也才少于受人欺负。
感谢tldj热情提供话题！
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ICQ (I seek you) 于 (Sat Feb 26 14:11:00 2005) 说道:
写得不错啊，原创吗？
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JJason (总统，就是要总而统之) 于 (Sat Feb 26 16:23:02 2005) 说道:
现在中国可以出的牌实在太少了。
【 在 ersy (mm换了签名档) 的大作中提到: 】
: 众所周知，欧洲并非铁板一块，尤其是英国，它始终游离于欧洲大陆，
: 与典型的大陆国家法德保持着若即若离的关系。即便面对如火如荼的欧洲
: 一体化进程，英国也保持着超然世外的姿态，在西欧各国中显得桀骜不驯
: ...................
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xtwyh (风) 于 (Sat Feb 26 17:08:06 2005) 说道:
精辟文章。严重推荐阅读！
【 在 ersy (mm换了签名档) 的大作中提到: 】
: 众所周知，欧洲并非铁板一块，尤其是英国，它始终游离于欧洲大陆，
: 与典型的大陆国家法德保持着若即若离的关系。即便面对如火如荼的欧洲
: 一体化进程，英国也保持着超然世外的姿态，在西欧各国中显得桀骜不驯
: 并独树一帜。这种英国特色，与英国的传统有着相当渊源，让英国人始终
: 保持一种冷眼旁观欧陆事务的独特视角。同时，在国际重大事务中英国对
: 美国可谓亦步亦趋，甚至不惜对欧洲邻居刻意保持距离；而在欧盟建设中，
: 却一再强调英国是欧洲事务中一个必不可少的国家，具有积极的建设性的
: 地位。这种两面性表现出大英帝国的八面玲珑，以保证始终能够获得最大
: ...................
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ersy (mm换了签名档) 于 (Sat Feb 26 17:59:03 2005) 说道:
tldj的原创！
【 在 ICQ (I seek you) 的大作中提到: 】
: 写得不错啊，原创吗？
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Macrosoft (我为人人，人人为我) 于 (Sat Feb 26 21:20:52 2005) 说道:
好像和以色列没什么友谊吧
希特勒讨厌犹太人我想是有一定道理的，犹太人不是什么好鸟
【 在 ersy (mm换了签名档) 的大作中提到: 】
: tldj的原创！
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Tupolev (逆火) 于 (Sun Feb 27 00:50:21 2005) 说道:
英国态度的变化只是一个战术级别的变化.和英国与美国亲近
与欧洲保持微妙距离的基本政策是不矛盾的.只是在某个具体问题
上的灵活处理.同样对于整个欧洲来说,因为各种历史的现实的因素
从整体上讲,欧洲依然是亲美的不是亲中的.而对华军售的松动也是
这个大背景下的某一具体问题的灵活处理.所以指望欧洲武装中国
从欧洲搞来战略意义的武器是不现实的.俄罗斯就不一样了,本质上
讲他虽然不一定亲中,但是他对美国在友好美国也还是把他看作一个
或现实或潜在的威胁.所以欧洲对华售武的档次和级别是不可能和
俄罗斯有可比性的.
但是这些战术上的灵活和松动却反映了中国外部环境一种积极
的变化.的确,中国国力提升了,和世界格局目前的一超多强的准多
级化形态,给我们提供了可以利用的缝隙.量变积累导致质变,或许
以后还会有这种有益于中国的松动,并最后促成中国国际空间的大
扩展.
然而物极必反,并不是中国一步一步强大国际空间就会随之变大
发展也可以导致他国对中国的戒备和利益冲突使得中国的国际环境
变坏.世界越来越一体化,中国要学会融入世界,学会吃亏,才能保持
和世界的和谐.欧洲因为距离中国遥远,利益冲突小现在出现了松动
同样遥远的南美,中国和巴西也合作搞卫星搞飞机.而和我们利益相
关紧密的中国周边呢? 国家看似软弱的外交背后也蕴涵着一些深层
次的考虑.
如果将来出现中国和印度搞起军工合作之类的事情,这样的松动
对中国或许意义更大.
【 在 ersy (mm换了签名档) 的大作中提到: 】
: 众所周知，欧洲并非铁板一块，尤其是英国，它始终游离于欧洲大陆，
: 与典型的大陆国家法德保持着若即若离的关系。即便面对如火如荼的欧洲
: 一体化进程，英国也保持着超然世外的姿态，在西欧各国中显得桀骜不驯
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ICQ (I seek you) 于 (Sun Feb 27 09:54:29 2005) 说道:
强人！佩服！
【 在 ersy (mm换了签名档) 的大作中提到: 】
: tldj的原创！
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Brainwashing (北冥有鱼) 于 (Sun Feb 27 18:20:10 2005) 说道:
英国一反常态的支持解禁我到不认为是出于经济利益考虑，或者说主要是出于经济利益
考虑。个人认为这次欧洲大国如此坚定地顶住美国压力，铁了心要解禁更多地是出于政治
，战略上的考虑。美国新保守主义者的终极战略目标现在可以说是地球人都知道。显然这
是法德两国无论如何不能接受的，而英国通过美国在伊战后对英国重要利益的种种“关照
”也逐渐明白了，美国这个“哥们”实在是不够意思。在那样需要外界帮助的情况下还如
此不把英国利益放在眼中，等美利坚帝国真的建立了，还能指望美国如何看重英美特殊关
系吗？因此，欧洲大国此次借解禁对美国发出明确的信号，既欧美只能是平等的伙伴关系
而不能是附庸。另外，在伊朗问题上，欧美正斗得火热，欧洲迫切需要中，俄等大国的支
援，因此解禁倒不妨认为是讨价还价的筹码——当然这只是近期考虑——从长远考虑，欧
洲也清楚，几大列强与美国关于多极还是单极之争将是漫长的过程，力量对比决定这这场
竞赛的胜负，解禁不仅有利于进一步密切中欧关系，获得重要的政治象征意义，更是可以
借增强中国这把刀来达到削弱美国之目的——均势政策对欧洲人来说是再熟悉不过啦——
因此，解禁对欧洲人来说更看重的是其政治，战略利益，经济利益倒是其次。所以个人认
为，中国的实力是中国最好的牌，欧美战略冲突以及实力的不平衡决定了欧洲大国必打中国牌。所
以关于我们要多方位出击我有点不同的看法。首先国力所限，即便渗入其他大国的利益圈
影响也相当有限，所获象征意义大于实质，因此损耗国力。另外，过于冒进反倒激起其他
大国的不满，给美国以挑拨离间的机会，到头来反搬起石头砸自己的脚。所以个人认为，
中国所要做的倒不是要如何考虑去对欧洲大国施加影响，而是要在自己战略利益的基础上
考虑与欧洲，俄罗斯配合，支援欧洲与美国的争斗。事实上，中国配合的越有利，中国牌
的价值就越大，这难道不是对欧洲有力的影响吗？至于担心欧洲在美国压力下不能“平等
”对待中国，其实中欧实力的对比本身就决定了双方根本不可能平等，另外，美国对欧洲
压力越大，相反到让欧洲越要靠近中国，越能感受到中国牌的价值。因为欧洲人很清楚，
美国对欧洲的每一点妥协都是与中国牌息息相关的，这样好的筹码欧洲人怎能轻易放弃？
所以个人认为，无论今后欧美关系是好还是更紧张，欧洲都会更加积极与中国建立更紧密
的联系。中国也要抓住这一机会，纵横捭阖，充分利用个列强平衡器的作用，为自己营造
更为有利的战略环境和生存空间。
【 在 ersy (mm换了签名档) 的大作中提到: 】
: 众所周知，欧洲并非铁板一块，尤其是英国，它始终游离于欧洲大陆，
: 与典型的大陆国家法德保持着若即若离的关系。即便面对如火如荼的欧洲
: 一体化进程，英国也保持着超然世外的姿态，在西欧各国中显得桀骜不驯
: 并独树一帜。这种英国特色，与英国的传统有着相当渊源，让英国人始终
: 保持一种冷眼旁观欧陆事务的独特视角。同时，在国际重大事务中英国对
: 美国可谓亦步亦趋，甚至不惜对欧洲邻居刻意保持距离；而在欧盟建设中，
: 却一再强调英国是欧洲事务中一个必不可少的国家，具有积极的建设性的
: 地位。这种两面性表现出大英帝国的八面玲珑，以保证始终能够获得最大
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tldj (秃驴：其人其道) 于 (Sun Feb 27 19:08:46 2005) 说道:
个人认为，与其被动的接受欧洲俄国的援助，不如有自己特殊的牵制对方的手段，在他们
愿意帮忙的时候我们欢迎，在他们迫于形势不能帮忙的时候（比如布什那句名言：不跟美
国站在一起就是跟恐怖分子站在一起），至少不能成为我们的敌人。最好的方法莫过于利
益的结合和牵制，至少做到一荣俱荣，一损俱损。但在这方面，中国做得实在不够，除了
经济、贸易和投资，可出的牌实在太少。
【 在 Brainwashing (北冥有鱼) 的大作中提到: 】
: 英国一反常态的支持解禁我到不认为是出于经济利益考虑，或者说主要是出于经�..
: 考虑。个人认为这次欧洲大国如此坚定地顶住美国压力，铁了心要解禁更多地是出于..
: ，战略上的考虑。美国新保守主义者的终极战略目标现在可以说是地球人都知道。显..
: 是法德两国无论如何不能接受的，而英国通过美国在伊战后对英国重要利益的种种“..
: ”也逐渐明白了，美国这个“哥们”实在是不够意思。在那样需要外界帮助的情况下..
: 此不把英国利益放在眼中，等美利坚帝国真的建立了，还能指望美国如何看重英美特..
: 系吗？因此，欧洲大国此次借解禁对美国发出明确的信号，既欧美只能是平等的伙伴..
: 而不能是附庸。另外，在伊朗问题上，欧美正斗得火热，欧洲迫切需要中，俄等大国..
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Brainwashing (北冥有鱼) 于 (Sun Feb 27 20:52:06 2005) 说道:
其实对于一个发展中国家来说，能有那几张牌打已属难能可贵啦。想想看，以美国之强
，这次面对欧洲解禁呼声，能打的牌也不过是布什威胁停止转让先进国防技术。中国进入
其他列强的势力范围是经济发展和实力增强后必然要走的一步，但要说以此来牵制对方我
认为是很难的。例如拉美是美国的后院，按理说欧洲实力不凡，但对其影响非常有限，不
是不想是不能也。当今世界只有一个美国能在全球范围内施加强大影响力。
【 在 tldj (秃驴：其人其道) 的大作中提到: 】
: 个人认为，与其被动的接受欧洲俄国的援助，不如有自己特殊的牵制对方的手段，在..
: 愿意帮忙的时候我们欢迎，在他们迫于形势不能帮忙的时候（比如布什那句名言：不..
: 国站在一起就是跟恐怖分子站在一起），至少不能成为我们的敌人。最好的方法莫过..
: 益的结合和牵制，至少做到一荣俱荣，一损俱损。但在这方面，中国做得实在不够，..
: 经济、贸易和投资，可出的牌实在太少。
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Tupolev (逆火) 于 (Sun Feb 27 23:30:23 2005) 说道:
发展了 牌就多了. 内部是工人下岗和三农的瓶颈,外部是台湾这个瓶颈.
这几年集中力量 能突破或者缓和这两个瓶颈 中国的牌就会多出几张.
内部矛盾缓和了 就能有更多的力量对外 搞定了台湾
朝鲜,东南亚,中亚,这些舞台就能有所作为了.搞定了台湾 日本就被卡住了
美国利用日本这张牌牵制中国的效果就会差很多.
【 在 tldj (秃驴：其人其道) 的大作中提到: 】
: 个人认为，与其被动的接受欧洲俄国的援助，不如有自己特殊的牵制对方的手段，在..
: 愿意帮忙的时候我们欢迎，在他们迫于形势不能帮忙的时候（比如布什那句名言：不..
: 国站在一起就是跟恐怖分子站在一起），至少不能成为我们的敌人。最好的方法莫过..
: 益的结合和牵制，至少做到一荣俱荣，一损俱损。但在这方面，中国做得实在不够，..
: 经济、贸易和投资，可出的牌实在太少。
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glees (针叶林.温特斯中尉) 于 (Mon Feb 28 22:32:37 2005) 说道:
对比1989年夏天，就不难发现现在美国对中国的牌越来越少，除了台湾问题实在
是没有什么牌可出了，所以为了照顾鹰派的情绪，现在美国和鬼子高了那么个声
明。咬人的狗不叫，这回叫的越凶，美国面对中国强大的趋势越是没有奈何的办
法。89年之后的15年，正是中国爬坡的15年，国际形势的变化让美国成为唯一一
个超级大国，而此时美国人发现制约中国的牌却越来越少了，因为中国在埋头苦
干，发展的15年，虽然这样那样的国内矛盾，但是做为一个强大发展的大国，中
国在世界上已经慢慢呈现出强国的姿态，从大国到强国真是一个漫长的过程。国
内实行开明的政治，再过15年世界该是怎样的格局呢，但中国必须要有与实力相
称的大国战略和气魄。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 发展了 牌就多了. 内部是工人下岗和三农的瓶颈,外部是台湾这个瓶颈.
: 这几年集中力量 能突破或者缓和这两个瓶颈 中国的牌就会多出几张.
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Mar 1 01:10:44 2005) 说道:
与中国的实力相称的大国魄力 呵呵
我想说一点是 一个国家的实力不是一加一 用数字比出来的
要和环境联系再一起 美国为什么是超级大国 一个很重要的因素是
他的地缘环境太好 周边没有任何牵制和威胁
中国就不一样了 俄 , 日 ,印 ,朝韩 等等一些颇有实力和麻烦的国家在周围牵制着
中国应该表现出来的影响力和魄力自然要比中国的经济军事指标什么的打点折扣
所以比起从英国搞武器来说 能和周边这些强权保持和平稳定的关系对中国才更重要
一个卖中国武器的俄罗斯显然比当年陈兵百万在中国边境附近的苏联要符合中国的利益
一个肯和中国好好做生意的日本 也比总在海上搞事的日本符合中国的利益
再韬光养晦一段时间没什么不好的 只是台湾这个瓶颈逼的中国现在得玩点狠的了
【 在 glees (针叶林.温特斯中尉) 的大作中提到: 】
: 对比1989年夏天，就不难发现现在美国对中国的牌越来越少，除了台湾问题实在
: 是没有什么牌可出了，所以为了照顾鹰派的情绪，现在美国和鬼子高了那么个声
: 明。咬人的狗不叫，这回叫的越凶，美国面对中国强大的趋势越是没有奈何的办
: 法。89年之后的15年，正是中国爬坡的15年，国际形势的变化让美国成为唯一一
: 个超级大国，而此时美国人发现制约中国的牌却越来越少了，因为中国在埋头苦
: 干，发展的15年，虽然这样那样的国内矛盾，但是做为一个强大发展的大国，中
: 国在世界上已经慢慢呈现出强国的姿态，从大国到强国真是一个漫长的过程。国
: 内实行开明的政治，再过15年世界该是怎样的格局呢，但中国必须要有与实力相
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tldj (秃驴：其人其道) 于 (Tue Mar 1 13:24:19 2005) 说道:
树欲静而风不止啊.
就象《功夫》里说油炸鬼说的那样，能力越大，责任就越大，躲是躲不掉的。
在你不起眼的时候，不用韬光养晦也没多少人注意你（就像印度）；但当你的发展达到一
定程度后，即便再低调也是众矢之的。
这个时候如果不主动出击去制约别人，就会被别人制约
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 与中国的实力相称的大国魄力 呵呵
: 我想说一点是 一个国家的实力不是一加一 用数字比出来的
: 要和环境联系再一起 美国为什么是超级大国 一个很重要的因素是
: 他的地缘环境太好 周边没有任何牵制和威胁
: 中国就不一样了 俄 , 日 ,印 ,朝韩 等等一些颇有实力和麻烦的国家在周围牵制着
: 中国应该表现出来的影响力和魄力自然要比中国的经济军事指标什么的打点折扣
: 所以比起从英国搞武器来说 能和周边这些强权保持和平稳定的关系对中国才更重要
: 一个卖中国武器的俄罗斯显然比当年陈兵百万在中国边境附近的苏联要符合中国的利益
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