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标 题: [合集] 《汉武大帝》中最有气势的一句话！
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Mar 8 07:41:40 2005), 站内
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loovzy (小小鱼) 于 (Wed Mar 2 19:01:30 2005) 说道:
从此以后攻守易形了！
寇可往，我亦可往！！！
真希望能有伟人再次说出这样的豪情壮语！
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eyesorg (eyes) 于 (Wed Mar 2 19:02:49 2005) 说道:
文帝景帝谁人知？
【 在 loovzy (小小鱼) 的大作中提到: 】
: 从此以后攻守易形了！
: 寇可往，我亦可往！！！
: 真希望能有伟人再次说出这样的豪情壮语！
: ...................
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NaCN (Ghost) 于 (Wed Mar 2 19:07:59 2005) 说道:
这话经典
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 文帝景帝谁人知？
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loovzy (小小鱼) 于 (Wed Mar 2 19:10:09 2005) 说道:
有何高论？
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 文帝景帝谁人知？
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Tupolev (逆火) 于 (Wed Mar 2 19:13:24 2005) 说道:
小动作已经有了，
以后可以考虑在什么小笠园群岛啦 关岛啦 的附近搞个规模大一点的海军演习
【 在 loovzy (小小鱼) 的大作中提到: 】
: 从此以后攻守易形了！
: 寇可往，我亦可往！！！
～～～～～～～～～～～～～～日本的附近海域出现了中国潜艇 呵呵
: 真希望能有伟人再次说出这样的豪情壮语！
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NaCN (Ghost) 于 (Wed Mar 2 19:15:31 2005) 说道:
自己看看历史吧
汉武帝的功业不是凭空来的
没有文景之治的积累，国家哪来那么大的财力
即使如此，汉武帝也搞的民不聊生
凭君莫话封侯事，一将功成万骨枯
【 在 loovzy (小小鱼) 的大作中提到: 】
: 有何高论？
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Tupolev (逆火) 于 (Wed Mar 2 19:15:40 2005) 说道:
9494汉武只不过出了风头，打仗的基础还不是文景的贡献
【 在 NaCN (Ghost) 的大作中提到: 】
: 这话经典
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loovzy (小小鱼) 于 (Wed Mar 2 19:24:19 2005) 说道:
个人比较欣赏武帝的魄力
一个民族怎么能偏安于屈辱的和平
积累就是为了血洗耻辱
【 在 NaCN (Ghost) 的大作中提到: 】
: 自己看看历史吧
: 汉武帝的功业不是凭空来的
: 没有文景之治的积累，国家哪来那么大的财力
: 即使如此，汉武帝也搞的民不聊生
: 凭君莫话封侯事，一将功成万骨枯
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cyj (海阔天空) 于 (Wed Mar 2 20:17:15 2005) 说道:
还是你先看看吧，莫用马后炮的嘴皮子功夫。汉武大帝也描写了景帝当政的大部分功业，
但有财力基础就能成功？而且武帝时期国内外贸危机同样是非常严重。要说财力积累，任
何朝代也比不过宋朝，宋朝是中国文化，科技，经济都达到世界顶峰的朝代，这方面连唐
代都比不了。可还不是成为了第一个全面亡国的汉族政权。辽，金，夏，元，谁都打不过
，割地赔款也没逃脱亡国的命运，而汉武帝时期的匈奴也是同样处于鼎盛时期，但结果却
截然不同。
【 在 NaCN (Ghost) 的大作中提到: 】
: 自己看看历史吧
: 汉武帝的功业不是凭空来的
: 没有文景之治的积累，国家哪来那么大的财力
: 即使如此，汉武帝也搞的民不聊生
: 凭君莫话封侯事，一将功成万骨枯
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loovzy (小小鱼) 于 (Wed Mar 2 20:34:27 2005) 说道:
的确
没有领导者的雄才大略
即便国力殷实
也难免衰败
【 在 cyj (海阔天空) 的大作中提到: 】
: 还是你先看看吧，莫用马后炮的嘴皮子功夫。汉武大帝也描写了景帝当政的大部分功..
: 但有财力基础就能成功？而且武帝时期国内外贸危机同样是非常严重。要说财力积累..
: 何朝代也比不过宋朝，宋朝是中国文化，科技，经济都达到世界顶峰的朝代，这方面..
: 代都比不了。可还不是成为了第一个全面亡国的汉族政权。辽，金，夏，元，谁都打..
: ，割地赔款也没逃脱亡国的命运，而汉武帝时期的匈奴也是同样处于鼎盛时期，但结..
: 截然不同。
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eyesorg (eyes) 于 (Wed Mar 2 21:00:40 2005) 说道:
净挑痛快的说，那么做起事来恐怕就是怕麻烦的。
【 在 loovzy (小小鱼) 的大作中提到: 】
: 的确
: 没有领导者的雄才大略
: 即便国力殷实
: ...................
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JJason (再灌水就永远当不了总统) 于 (Wed Mar 2 21:04:55 2005) 说道:
一派青山景色幽，前人田地后人收。
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 文帝景帝谁人知？
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lzl (以我为核心) 于 (Wed Mar 2 21:33:11 2005) 说道:
武帝晚年是犯了一些错误，大凡伟人晚年犯错误并不少见。但是在中国的帝王之中，汉
武帝绝对是一流的皇帝。
他最大的悲哀就是和司马迁同一时代，否则以他的功绩，换作任何一个史官，都会描绘
成一代圣君。
【 在 NaCN (Ghost) 的大作中提到: 】
: 自己看看历史吧
: 汉武帝的功业不是凭空来的
: 没有文景之治的积累，国家哪来那么大的财力
: ...................
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uu (U-96) 于 (Wed Mar 2 21:35:09 2005) 说道:
认真接受了九年教育的都知道吧，鼎鼎大名的 文景之治 ，
唯一的一段黄老思想指导下的时期，一个崇尚无为而治的时期
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 文帝景帝谁人知？
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shuaifeng (衰风) 于 (Wed Mar 2 21:39:49 2005) 说道:
说得好！！！
国之强大不是一个两个君王的能力可以做到的
需要千千万万的国民不懈努力艰苦奋斗！！！
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 文帝景帝谁人知？
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Tupolev (逆火) 于 (Wed Mar 2 21:41:41 2005) 说道:
时机成熟了自然会有大动作，光图爽是误国的。
中国现在就可以扔一捆核弹到日本，几个小时让日本所有主要城市变成火海
让他死个上千万人没问题，这样最爽，可是。。。。
【 在 uu (U-96) 的大作中提到: 】
: 认真接受了九年教育的都知道吧，鼎鼎大名的 文景之治 ，
: 唯一的一段黄老思想指导下的时期，一个崇尚无为而治的时期
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xiaoxiaokai (skywalker) 于 (Wed Mar 2 21:42:39 2005) 说道:
犯强汉者，随远必诛！！！
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lzl (以我为核心) 于 (Wed Mar 2 21:44:05 2005) 说道:
这几天把资治通鉴找来，把西汉那一段又看了一遍，觉得把武帝的功绩完全归于文景之
治有失公允。
汉武帝可以说是非常伟大的战略家，汉武帝在军事上的造诣我看在中国历史上可以进前
三。他能因地制宜的改变作战方针，他制定的对匈奴整体战略思想连卫青都自愧不如。
汉武帝善于发现人才，大胆使用人才，霍去病就是最好的例子。年仅19岁就为一军统帅
，没有一定魄力和慧眼是不能有此决断的。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 9494汉武只不过出了风头，打仗的基础还不是文景的贡献
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xjh (风之行) 于 (Wed Mar 2 22:06:54 2005) 说道:
里面有很多有气势的言语。
【 在 loovzy (小小鱼) 的大作中提到: 】
: 从此以后攻守易形了！
: 寇可往，我亦可往！！！
: 真希望能有伟人再次说出这样的豪情壮语！
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eyesorg (eyes) 于 (Wed Mar 2 22:15:40 2005) 说道:
建议仔细钻研一下东汉的全部历史，
从白登之尾开始，到匈奴基本被灭。
看看，汉武帝是在什么基础下爽了一把，
爽成什么结果，最终结果又是什么。
我并没有把武帝的功绩算到文景二帝头上，
但是匈奴最终如何得灭，尤其是"明犯
强汉者，虽远必诛"这话，不仅不是武帝
说的，连武帝活着的时候都没听说过此话。
大家一看历史，哇，我们的汉多伟大，我们
的武帝多威风，脑子一热就忘了，多少代人
多少血肉铸就的历史，到了某些人脑子就是
一个爽字，别的就啥都不考虑了。
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 这几天把资治通鉴找来，把西汉那一段又看了一遍，觉得把武帝的功绩完全归于文景之
: 治有失公允。
: 汉武帝可以说是非常伟大的战略家，汉武帝在军事上的造诣我看在中国历史上可以进前
: ...................
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jltx (汉威唐魄) 于 (Thu Mar 3 00:26:47 2005) 说道:
这话就是酸葡萄！
没意思
【 在 NaCN (Ghost) 的大作中提到: 】
: 自己看看历史吧
: 汉武帝的功业不是凭空来的
: 没有文景之治的积累，国家哪来那么大的财力
: 即使如此，汉武帝也搞的民不聊生
: 凭君莫话封侯事，一将功成万骨枯
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lzl (以我为核心) 于 (Thu Mar 3 00:30:04 2005) 说道:
是西汉吧！！
汉武帝死后，匈奴基本上没有组织大规模进攻的能力了。最大的一次进攻好像是汉昭帝
时期组织了1万多人到东北方向骚扰一下，离边境还比较远的时候听说昭帝派个度辽将军
也到了，匈奴就撤了。
匈奴闻汉军而色变，不敢交战。汉宣帝派四路大军北征匈奴，原定北击2000里，结果最
远的一支走了1500多里，根本就看不见匈奴军队，再往北走也没有意义。匈奴听说汉军
出动早就北撤了，根本就没有作战的心思。结果汉军也就抓几百个俘虏，估计还不是军
事人员。
再看看汉武帝之前的汉匈关系，卑躬屈膝，外交上毫无面子，军事上被动挨打。套用一
句范伟的话，同样是汉朝和匈奴，差距咋就这么大呢？
转折点就是汉武帝。
我们承认匈奴存在着内部分裂，这在客观上加速了它的灭亡，但是为什么分裂？汉朝的
军事打击是很重要的外因。
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 建议仔细钻研一下东汉的全部历史，
: 从白登之尾开始，到匈奴基本被灭。
: 看看，汉武帝是在什么基础下爽了一把，
: ...................
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jltx (汉威唐魄) 于 (Thu Mar 3 00:32:15 2005) 说道:
建议研究整个游牧民族对中国的侵犯史。
现在好多人不知怎么回事，一个过错就把一个人全部否定，似乎自己能多伟大似的。
但是英雄也只是一个伟大的人而已， 不是圣贤。
现在中国人的思维总是以圣人来要求英雄， 弄的这年头没人敢做英雄了，狗熊倒是一大堆
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 建议仔细钻研一下东汉的全部历史，
: 从白登之尾开始，到匈奴基本被灭。
: 看看，汉武帝是在什么基础下爽了一把，
: 爽成什么结果，最终结果又是什么。
: 我并没有把武帝的功绩算到文景二帝头上，
: 但是匈奴最终如何得灭，尤其是"明犯
: 强汉者，虽远必诛"这话，不仅不是武帝
: 说的，连武帝活着的时候都没听说过此话。
: ...................
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jltx (汉威唐魄) 于 (Thu Mar 3 00:34:51 2005) 说道:
【 在 shuaifeng (衰风) 的大作中提到: 】
: 说得好！！！
: 国之强大不是一个两个君王的能力可以做到的
: 需要千千万万的国民不懈努力艰苦奋斗！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是基础。
但是如果缺少有魄力有远见的领导者，经济强大也未必能摆脱亡国灭种的命运
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jltx (汉威唐魄) 于 (Thu Mar 3 00:37:02 2005) 说道:
以前是改革开放， 解放思想，实事求是。
现在是与时俱进。
汉武帝理解的很好。 无为而治在文景时代起到很大功劳， 到武帝时就需要变革了。
【 在 uu (U-96) 的大作中提到: 】
: 认真接受了九年教育的都知道吧，鼎鼎大名的 文景之治 ，
: 唯一的一段黄老思想指导下的时期，一个崇尚无为而治的时期
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jltx (汉威唐魄) 于 (Thu Mar 3 00:38:30 2005) 说道:
得罪了司马迁还真不好受
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 武帝晚年是犯了一些错误，大凡伟人晚年犯错误并不少见。但是在中国的帝王之中，汉
: 武帝绝对是一流的皇帝。
: 他最大的悲哀就是和司马迁同一时代，否则以他的功绩，换作任何一个史官，都会描绘
: 成一代圣君。
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jltx (汉威唐魄) 于 (Thu Mar 3 00:39:50 2005) 说道:
净捡过错说， 那是个人都很垃圾
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 净挑痛快的说，那么做起事来恐怕就是怕麻烦的。
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jltx (汉威唐魄) 于 (Thu Mar 3 00:43:43 2005) 说道:
出风头的本事，出风头的魄力，出风头的眼光， 把握出风头的时机....
你以为很容易吗？
另外，这不是出风头。 这是解决国家发展的大患。
武帝晚年犯了过错， 但过错是过错， 不要因此不见其功劳。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 9494汉武只不过出了风头，打仗的基础还不是文景的贡献
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houhit (地下党员) 于 (Thu Mar 3 10:09:36 2005) 说道:
做人要厚道啊
人家汉武帝也没说他爷爷爹爹没做贡献啊
历史上那么多皇帝都有机会做这些事情，怎么就能数出那么几个来呢？
秦皇汉武唐宗宋祖不是简单的一句顺口溜啊
兄弟这句话绝对淋漓尽致体现出了我们中华民族那伟大的劣根性
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 9494汉武只不过出了风头，打仗的基础还不是文景的贡献
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houhit (地下党员) 于 (Thu Mar 3 10:12:25 2005) 说道:
凡知汉武者，又几人不知文景之治？
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 文帝景帝谁人知？
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eyesorg (eyes) 于 (Thu Mar 3 10:24:42 2005) 说道:
知道：犯强汉者，虽远必诛
那么谁在什么情况下做了什么事说出这句话？
这是空话，大话，还是实话？
【 在 houhit (地下党员) 的大作中提到: 】
: 凡知汉武者，又几人不知文景之治？
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jltx (汉威唐魄) 于 (Thu Mar 3 10:44:42 2005) 说道:
来这里充老大了你？ 你该在说完刚才那些话后老老实实做事去，不然那叫自打嘴巴。
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 知道：犯强汉者，虽远必诛
: 那么谁在什么情况下做了什么事说出这句话？
: 这是空话，大话，还是实话？
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hitcch (大师～～) 于 (Thu Mar 3 12:33:53 2005) 说道:
此说固然重要
【 在 NaCN (Ghost) 的大作中提到: 】
: 自己看看历史吧
: 汉武帝的功业不是凭空来的
: 没有文景之治的积累，国家哪来那么大的财力
: 即使如此，汉武帝也搞的民不聊生
: 凭君莫话封侯事，一将功成万骨枯
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wulinux (爱国者) 于 (Thu Mar 3 14:11:42 2005) 说道:
我们当然不会忘记文景之治.但是你必须懂得"非常之业,必用非常之人;非常之事,必待非常
之人".不是每个人都有能力做到的.
所以中国历史上我只佩服武帝和康熙!
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nyalex (alexander) 于 (Thu Mar 3 15:20:26 2005) 说道:
伟人再厉害也是人，是人就会犯错，但是会犯错的人不一定能干大事，而不敢犯错的什么
也干不成，犯了错敢承认的是有魄力的人物，能把错棋转变成妙招就是人才！
嘿嘿，本人认为，汉武帝是个了不起的人物。
【 在 wulinux (爱国者) 的大作中提到: 】
: 我们当然不会忘记文景之治.但是你必须懂得"非常之业,必用非常之人;非常之事,必�..
: 之人".不是每个人都有能力做到的.
: 所以中国历史上我只佩服武帝和康熙!
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wunanlong (天行客) 于 (Thu Mar 3 18:09:00 2005) 说道:
公安局是不是要说：小偷可干我亦可干
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eyesorg (eyes) 于 (Thu Mar 3 18:48:13 2005) 说道:
这玩笑可真说着了，刚看到一个民警欠赌债，
就持枪伙同他人抢劫，干了都20多次了，不过
刚刚被别的警察没认出来给抓了。。。
有人分析了汉的妥协和宋的妥协，基本上还是
肯定了汉武帝的作用的。只是自古兵马未动，
粮草先行。现在我们连大预航母都没有，哪怕
能有俄罗斯那样的超音速鱼雷，6M的导弹什么
的，美国人和我们讲话都需要掂量掂量了。
这些东西从哪里来？从赞美秦皇汉武的诗篇中
来吗？从会场上的三个代表中来吗？从急着经商
赚钱拿绿卡的新一代知识分子中来吗？
【 在 wunanlong (天行客) 的大作中提到: 】
: 公安局是不是要说：小偷可干我亦可干
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wulinux (爱国者) 于 (Thu Mar 3 19:03:44 2005) 说道:
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 这玩笑可真说着了，刚看到一个民警欠赌债，
: 就持枪伙同他人抢劫，干了都20多次了，不过
: 刚刚被别的警察没认出来给抓了。。。
: 有人分析了汉的妥协和宋的妥协，基本上还是
: 肯定了汉武帝的作用的。只是自古兵马未动，
: 粮草先行。现在我们连大预航母都没有，哪怕
: 能有俄罗斯那样的超音速鱼雷，6M的导弹什么
: 的，美国人和我们讲话都需要掂量掂量了。
: ...................
我们只是在这里说需要汉武帝的这种精神,这种气概!现在社会我们需要这种气概!姑且不论
我们的实力是怎么样!
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glees (针叶林.温特斯中尉) 于 (Thu Mar 3 20:44:45 2005) 说道:
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 建议仔细钻研一下东汉的全部历史，
: 从白登之尾开始，到匈奴基本被灭。
: 看看，汉武帝是在什么基础下爽了一把，
: 爽成什么结果，最终结果又是什么。
: 我并没有把武帝的功绩算到文景二帝头上，
: 但是匈奴最终如何得灭，尤其是"明犯
: 强汉者，虽远必诛"这话，不仅不是武帝
: 说的，连武帝活着的时候都没听说过此话。
那是陈汤写给武帝奏折上的话
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eyesorg (eyes) 于 (Thu Mar 3 20:52:59 2005) 说道:
又把那篇激动人心的奏折故事看了一遍，
再次确认，陈汤的奏折是写给汉宣帝的。
有两个故事能够打动我的心，一个是这
个奏折和奏折中的那句名言。
另一个，是抗美援朝即将出兵时，彭老
总在沈阳开最后一次会，突然感叹说：
"我命苦啊！"在场的人都很惊讶，因为
他从没说过这种话。"长征时我打最艰苦
的仗，抗日时我在太行山……现在又是朝
鲜战争……我是命中注定要吃苦的。"他最
后说："如果没有苦，要共产党员干吗？"
【 在 glees (针叶林.温特斯中尉) 的大作中提到: 】
: 那是陈汤写给武帝奏折上的话
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houhit (地下党员) 于 (Fri Mar 4 09:36:15 2005) 说道:
印象中陈汤应该是给武帝儿孙写的那句话……
他写那句话时，武帝早就到极乐世界去了……
【 在 glees (针叶林.温特斯中尉) 的大作中提到: 】
: 那是陈汤写给武帝奏折上的话
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houhit (地下党员) 于 (Fri Mar 4 09:46:19 2005) 说道:
原话不是这样
这是西域副都护使陈汤和骑都尉甘延寿
在汉建昭三年诛杀北匈奴郅支单于后写
给汉帝的奏折中的一句话……
其“斩汉使”的理由绝对可以与现在的霉菌的“反恐”一样霸道……
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 知道：犯强汉者，虽远必诛
: 那么谁在什么情况下做了什么事说出这句话？
: 这是空话，大话，还是实话？
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eyesorg (eyes) 于 (Fri Mar 4 11:20:21 2005) 说道:
那么现在热血青年一面痛恨霉菌，
一面歌颂汉武帝，这怎么解释呢？
我觉得就像是痛恨通奸却不拒绝自己身上的艳遇一般。
【 在 houhit (地下党员) 的大作中提到: 】
: 原话不是这样
: 这是西域副都护使陈汤和骑都尉甘延寿
: 在汉建昭三年诛杀北匈奴郅支单于后写
: ...................
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jltx (汉威唐魄) 于 (Fri Mar 4 11:54:19 2005) 说道:
霉菌是流氓，是干涉别人内政； 汉武帝是抗击侵略，性质完全不同。
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 那么现在热血青年一面痛恨霉菌，
: 一面歌颂汉武帝，这怎么解释呢？
: 我觉得就像是痛恨通奸却不拒绝自己身上的艳遇一般。
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JJason (乡土中国转信通了，有空去灌水了~~) 于 (Fri Mar 4 12:02:39 2005) 说道:
孙权启用吴蒙的时候，吴蒙多大？
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 这几天把资治通鉴找来，把西汉那一段又看了一遍，觉得把武帝的功绩完全归于文景之
: 治有失公允。
: 汉武帝可以说是非常伟大的战略家，汉武帝在军事上的造诣我看在中国历史上可以进前
: ...................
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jltx (汉威唐魄) 于 (Fri Mar 4 12:03:42 2005) 说道:
拜托也看清人家的话，是“斩汉使”，谁斩 汉使， 汉武帝吗？
当时西域的情况较为复杂。宣帝时期匈奴内乱，五个单于争夺王位，其中郅支单于以武力兼并呼偈、坚昆、丁令三国，日益强盛，先困厚汉朝的使者江乃始，后又杀死使者谷吉。郅支单于自知有负于汉朝，害怕汉朝出兵报复，就向西跑到康居(今新疆北境至俄领中亚)。康居王尊敬
銎拮印［ぶП憬璞啻蜗髁诠谒铮钊氲匠喙瘸�(今山西孝义县西)杀掠人口，抢夺牲畜财物。乌孙不敢还击，而是远远地逃避，于是郅支拥有千里之远的势力范围，自以为大国之主，很不尊重康居王，竟至一怒之下杀死了康居王的女儿、贵人等数百人，还把一些尸�
后扔进都赖水中。同时他又派出使者到阖苏、大宛等国，胁迫他们年年给他进贡。那些小国不敢不给。汉朝也曾三次振出使者到康居，索要使者谷吉等人的尸体，郅支非但不给，而且侮辱汉使，以嘲讽的口吻说：“居困厄，愿归计强汉，遣子入侍”(《汉书·陈汤传》)。汉使听出他的
猓褂腥〈实鄣囊靶模媸强裢良�
陈汤与甘延寿了解了郅支单于的这些情况后，于建昭三年(前36年)出兵西域(参见陈汤灭郅支单于之战)。
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 那么现在热血青年一面痛恨霉菌，
: 一面歌颂汉武帝，这怎么解释呢？
: 我觉得就像是痛恨通奸却不拒绝自己身上的艳遇一般。
: ...................
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JJason (乡土中国转信通了，有空去灌水了~~) 于 (Fri Mar 4 12:04:49 2005) 说道:
没有没有合理的制度，谁能保证领导者就不能是废物点心？
【 在 jltx (汉威唐魄) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是基础。
: 但是如果缺少有魄力有远见的领导者，经济强大也未必能摆脱亡国灭种的命运
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jltx (汉威唐魄) 于 (Fri Mar 4 12:09:24 2005) 说道:
什么叫合理？怎么判断又怎么验证？ 这不是科学实验可以反复进行。
要么革命要么改良， 社会就这么一点点发展，从来都是走一步看一步，曲折前行。
与其抱怨制度， 不如提高人的素质更有意义。
【 在 JJason (乡土中国转信通了，有空去灌水了~~) 的大作中提到: 】
: 没有没有合理的制度，谁能保证领导者就不能是废物点心？
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JJason (乡土中国转信通了，有空去灌水了~~) 于 (Fri Mar 4 12:23:26 2005) 说道:
人的素质再高，没有合理的制度也没用；权力大了几个不想当皇帝的？
【 在 jltx (汉威唐魄) 的大作中提到: 】
: 什么叫合理？怎么判断又怎么验证？ 这不是科学实验可以反复进行。
: 要么革命要么改良， 社会就这么一点点发展，从来都是走一步看一步，曲折前行。
: 与其抱怨制度， 不如提高人的素质更有意义。
: ...................
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jltx (汉威唐魄) 于 (Fri Mar 4 12:36:04 2005) 说道:
鸡与蛋的问题。 反正我是觉得， 如果人的普遍的法制意识、民主意识不行， 再有什么制度也不好使，如果有用的话，也是需要政治强人来维持的。 规则无人遵守就是形同虚设了。
还是那句话，“仓廪实而知礼节”，一切的基础是经济。
当然经济和制度和人的素质都分不开，所以这些都要协同发展，但有一个次序，应该是经济-〉人的素质-〉制度建设（改良）， 然后后面的反过来促进前者
【 在 JJason (乡土中国转信通了，有空去灌水了~~) 的大作中提到: 】
: 人的素质再高，没有合理的制度也没用；权力大了几个不想当皇帝的？
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lkxmyself (一个人) 于 (Fri Mar 4 12:52:17 2005) 说道:
先积累,在发展兵力是不错的,你看宋朝就不注意发展军力,都是赵匡裔什么"杯酒释兵权"把
后代带坏了!
【 在 loovzy (小小鱼) 的大作中提到: 】
: 从此以后攻守易形了！
: 寇可往，我亦可往！！！
: 真希望能有伟人再次说出这样的豪情壮语！
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Barbarossa (巴巴罗萨) 于 (Fri Mar 4 14:03:48 2005) 说道:
五百年必有王者兴
老毛到现在才几年？
【 在 loovzy (小小鱼) 的大作中提到: 】
: 从此以后攻守易形了！
: 寇可往，我亦可往！！！
: 真希望能有伟人再次说出这样的豪情壮语！
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