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发信人: tldj (秃驴：没时间玩耍了), 信区: Green
标 题: [合集] 我就不信日本人能完全得逞进入安理会
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Mar 25 22:23:32 2005), 站内
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 11:35:25 2005) 说道:
www.top81.com.cn 加入日期2005-3-24 15:00:59 点击次数：1241
很多人寄希望于中国使用否决权断送日本的美梦，但实际上我认为这种情况不
太会出现，中国政府可能想通过相对委婉的方式达到这个目的。这实际上是一场中
美欧俄日之间的外交斗争，国与国之间的利益犬牙交错，在美国的强大压力下，安
南为了保住自己的饭碗不得不向日本低头（日本给联合国的各种政治现金是从不吝
啬的）。
中国近来和日本在钓鱼岛、铁矿石、日元贷款等问题上均有诸多摩擦，前段时
间还有俄罗斯的远东石油管道事件至今也未解决。再加上严重的二战历史遗留问题
和事关国家存亡的台湾问题，种种迹象显示中国政府内心深处极不愿意日本成为常
任理事国（即使是无否决权的）。不过根据现在世界政治格局，中国的这一目标几
乎不可能实现。简单分析如下：
日本的最终目标实际上是成为有否决权的常任国，但它也知道现阶段难度太大
，不但中国，即使美国也不可能同意。不过一旦能成为无否决权的常任国，就相当
于一步踏过了历史问题这道门槛，而不必仿效德国在二战问题上向世人作出忏悔、
道歉和赔偿。这样既能满足其国内右翼势力日益膨胀的狼子野心，又可以无视亚洲
各受害国的强烈愤怒，名正言顺的进入政治大国行列，进而为其军事扩张打下基础
，梦想在将来的日子里彻底摆脱被占领国的地位，重新主宰东亚。
美国为了维护其世界霸主的地位，在亚洲，特别是东亚拉拢了几个所谓的盟国
，还自称为“亚洲小北约”，其最大的目的就是竭尽全力的遏制中国。其中日本就
是一枚非常重要的棋子，为了让这枚棋子发挥更大的作用而又不至于失控，让它成
为无否决权的常任理事国显然是一步好棋。既可以增加对抗中俄欧的力量，又可以
安抚日本国内右翼势力，有利于美国在日本长期驻军，控制东亚局势。
欧盟自然希望联合国里的欧洲面孔越多越好，不想看见日本这个战败国也能进
入联合国常任理事国；但在经济利益的影响下（同是G7成员），再加上双方并无地
缘政治冲突，所以多半也不会发表反对意见，何必得罪美国呢？俄国现在国力不济
，所谓的双头鹰主要精力放在欧洲部分，在东亚除了石油外几乎没有什么发言权，
况且它还希望日本在其国内投资，还不愿得罪美国，最关键一点：俄国人认为中国
在这件事上肯定会出手，那它何必先出头呢？
总之，中国要想出头阻击日本的常任梦变为现实，需要付出巨大的代价，其中
最严重的莫过于日本从暗中支持台独变为公开支持，直接与中国对抗，从而打乱中
国收复台湾的既定计划，增加成倍的阻力和代价，这种两败俱伤的结局无疑是美国
最希望看到的。
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 11:38:40 2005) 说道:
这个分析相对客观，
不过要看看日本在东亚肯出多少钱来买了，呵呵
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: www.top81.com.cn 加入日期2005-3-24 15:00:59 点击次数：1241
: 很多人寄希望于中国使用否决权断送日本的美梦，但实际上我认为这种情况不
: 太会出现，中国政府可能想通过相对委婉的方式达到这个目的。这实际上是一场中
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 11:39:45 2005) 说道:
中国若敢投反对票，鬼子钱再多也白扯。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 这个分析相对客观，
: 不过要看看日本在东亚肯出多少钱来买了，呵呵
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gougou (守住最后的一扇门) 于 (Fri Mar 25 11:39:55 2005) 说道:
但是不可否认，小日本真的很有钱……而缺钱的国家又太多
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 这个分析相对客观，
: 不过要看看日本在东亚肯出多少钱来买了，呵呵
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 11:41:25 2005) 说道:
白扯，中国一票就能给打回原形。
【 在 gougou (守住最后的一扇门) 的大作中提到: 】
: 但是不可否认，小日本真的很有钱……而缺钱的国家又太多
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 11:41:41 2005) 说道:
呵呵，这个可要看看周围的政治环境了，
问题是如果投了，需要付出多少代价，
这个代价我们能否承受的起
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 中国若敢投反对票，鬼子钱再多也白扯。
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 11:43:09 2005) 说道:
所以问题不在别人，就在自己。
看中国有没有一个做大国的气魄！
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这个可要看看周围的政治环境了，
: 问题是如果投了，需要付出多少代价，
: 这个代价我们能否承受的起
: ...................
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NaCN (Ghost) 于 (Fri Mar 25 11:45:25 2005) 说道:
按照联合国的大国一致原则，中国如果强烈反对，小鬼子不可能有什么希望
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 所以问题不在别人，就在自己。
: 看中国有没有一个做大国的气魄！
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 12:02:37 2005) 说道:
问题是，不可以蛮干啊，
总要有冠冕堂皇的理由，
小日本现在最被动的就是对待二战的认罪态度，
今年正好是胜利50周年，
中国联手朝鲜，韩国共同遏制一下小日本
【 在 NaCN (Ghost) 的大作中提到: 】
: 按照联合国的大国一致原则，中国如果强烈反对，小鬼子不可能有什么希望
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NaCN (Ghost) 于 (Fri Mar 25 12:04:18 2005) 说道:
60周年
哈哈哈哈
B4一下
哈哈哈哈
我一直在想德国和意大利如果对东亚关于二战有点表示，日本会非常被动的
所以得想办法拿下这俩国家
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 问题是，不可以蛮干啊，
: 总要有冠冕堂皇的理由，
: 小日本现在最被动的就是对待二战的认罪态度，
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 12:06:23 2005) 说道:
欲加之罪，何患无词。
如果在原则问题上患得患失，那注定这是一个缺乏王者之气的民族。以后就不要再
提什么“崛起”，也不要再提什么“伟大复兴”了。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 问题是，不可以蛮干啊，
: 总要有冠冕堂皇的理由，
: 小日本现在最被动的就是对待二战的认罪态度，
: ...................
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 12:07:05 2005) 说道:
呵呵，写错了，
接受b4
【 在 NaCN (Ghost) 的大作中提到: 】
: 60周年
: 哈哈哈哈
: B4一下
: ...................
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 12:19:32 2005) 说道:
怎么能是钱的问题？
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 这个分析相对客观，
: 不过要看看日本在东亚肯出多少钱来买了，呵呵
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 12:21:02 2005) 说道:
呵呵，拉选票啊，
降低东亚，南亚国家的抵触情绪啊
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 怎么能是钱的问题？
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 12:21:34 2005) 说道:
中，朝，韩是买不动了，
其他国家不好说
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 怎么能是钱的问题？
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 12:29:12 2005) 说道:
我看没有什么代价，说得那些“代价”都不是什么代价，因为你投了赞成票，日本人还是
以为中国暗地里是反对日本进入安理会的，只不过迫于所谓的“压力”，所以日本人不会
领情，中日关系该什么样还是什么样，而且在历史问题上日本更会得意猖狂，从而彻底丢
掉历史的包袱，修改宪法，走准军事的路子。所以，即便投了开了绿灯，该怎么底还是怎
么底，现在正在进入的节目眼上，日本不是还照样宣称要协防台湾嘛。
我就不相信了，日本人对着历史撒谎，中国就能容忍他撒谎不承认历史，德国人做到了，
日本人凭什么不对历史忏悔，甚至都不说对不起就能堂而皇之的进入当值反法西斯胜利时
成立的联合国的最高权力机关，简直是滑天下之大稽，人神共愤之。
如果说有代价，那就是中国政府这样做的代价是比屈就台湾还失民心，台湾毕竟国内事儿
，对日则是关系整个民族和国家气节。历史证明，绥靖主义的跟随者从来都会自食毒果。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这个可要看看周围的政治环境了，
: 问题是如果投了，需要付出多少代价，
: 这个代价我们能否承受的起
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 12:41:35 2005) 说道:
丢大了，确实该被b4，呵呵
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 呵呵，写错了，
: 接受b4
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 12:51:49 2005) 说道:
老大，中国人口虽然众多，但是投票的时候只有一票，
联合国191个国家有2/3通过就可以了，
我想中国赞成这个改革方案，要想反对日本的话，
还是要在私底下做文章的，
中国还是完全可以发动外交和舆论，
在世界反战的大前提下，用德国来说事情，这样做比较妥当。
另外东方评论最后的话，我认为很有道理，呵呵，
毕竟上兵伐谋啊
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 我看没有什么代价，说得那些“代价”都不是什么代价，因为你投了赞成票，日本人还是
: 以为中国暗地里是反对日本进入安理会的，只不过迫于所谓的“压力”，所以日本人不会
: 领情，中日关系该什么样还是什么样，而且在历史问题上日本更会得意猖狂，从而彻底丢
: ...................
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sonofchina (我要天边的那片绿) 于 (Fri Mar 25 12:52:03 2005) 说道:
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 我看没有什么代价，说得那些“代价”都不是什么代价，因为你投了赞成票，日本人..
: 以为中国暗地里是反对日本进入安理会的，只不过迫于所谓的“压力”，所以日本人..
: 领情，中日关系该什么样还是什么样，而且在历史问题上日本更会得意猖狂，从而彻..
: 掉历史的包袱，修改宪法，走准军事的路子。所以，即便投了开了绿灯，该怎么底还..
: 么底，现在正在进入的节目眼上，日本不是还照样宣称要协防台湾嘛。
: 我就不相信了，日本人对着历史撒谎，中国就能容忍他撒谎不承认历史，德国人做到..
: 日本人凭什么不对历史忏悔，甚至都不说对不起就能堂而皇之的进入当值反法西斯胜..
: 成立的联合国的最高权力机关，简直是滑天下之大稽，人神共愤之。
: ...................
坚决不能让日本人的阴谋得逞，如果屈从于日本，它会更加鄙视中国和中国人们。在设计
到民族尊严和利益的大是大非问题上，绝不能妥协。我们每个人都应该积极行动起来，表
达这一心声，让全世界都了解我们的态度，这样中国政府行使否决权的时候才能名正言顺
。不光是中国人，我们还应该联合、韩国、朝鲜、马来西亚等受到日本侵略的亚洲人们，
共同表明这一严正立场。
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 12:52:35 2005) 说道:
常任理事国不过是个形式上的玩意，不会因为这个中日实力的对比发生什么大的变化。
日本成了常任，不见得就能怎么样。影响恐怕是在气势上。
联合国这个玩意本来意思就有限。中日闹到这个分上，已经不是个联合国安理会
常任的问题了。 日本背后是美国，欧洲俄国都各怀鬼胎不会抵制美国什么，
中国也没什么办法。实力差距使然。 能够争取到不给日本否决权就是个不错的结果了。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 我看没有什么代价，说得那些“代价”都不是什么代价，因为你投了赞成票，日本人..
: 以为中国暗地里是反对日本进入安理会的，只不过迫于所谓的“压力”，所以日本人..
: 领情，中日关系该什么样还是什么样，而且在历史问题上日本更会得意猖狂，从而彻..
: 掉历史的包袱，修改宪法，走准军事的路子。所以，即便投了开了绿灯，该怎么底还..
: 么底，现在正在进入的节目眼上，日本不是还照样宣称要协防台湾嘛。
: 我就不相信了，日本人对着历史撒谎，中国就能容忍他撒谎不承认历史，德国人做到..
: 日本人凭什么不对历史忏悔，甚至都不说对不起就能堂而皇之的进入当值反法西斯胜..
: 成立的联合国的最高权力机关，简直是滑天下之大稽，人神共愤之。
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 12:53:58 2005) 说道:
中国的一票可不比别人的一票。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 老大，中国人口虽然众多，但是投票的时候只有一票，
: 联合国191个国家有2/3通过就可以了，
: 我想中国赞成这个改革方案，要想反对日本的话，
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 12:56:00 2005) 说道:
头一开，后边的事可就多了。
你说当年中国为什么拼了命也要进联合国？是，进了联合国中国的实力也不会变，
但是不进去，就永远是三流国家，影响力就有限。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 常任理事国不过是个形式上的玩意，不会因为这个中日实力的对比发生什么大的变化。
: 日本成了常任，不见得就能怎么样。影响恐怕是在气势上。
: 联合国这个玩意本来意思就有限。中日闹到这个分上，已经不是个联合国安理会
: ...................
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Alan (澹泊明志，宁静致远) 于 (Fri Mar 25 12:57:03 2005) 说道:
嗯。日本能不能成为常任理事国，其实全都要看美国的态度。如果美国不需要它成为常任
，它再怎么跳也成不了。如果美国需要，就是把联合国重组也会把它弄成常任。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 常任理事国不过是个形式上的玩意，不会因为这个中日实力的对比发生什么大的变化。
: 日本成了常任，不见得就能怎么样。影响恐怕是在气势上。
: 联合国这个玩意本来意思就有限。中日闹到这个分上，已经不是个联合国安理会
: 常任的问题了。 日本背后是美国，欧洲俄国都各怀鬼胎不会抵制美国什么，
: 中国也没什么办法。实力差距使然。 能够争取到不给日本否决权就是个不错的结果�..
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 12:57:15 2005) 说道:
先头的话都支持，呵呵，最后一句，
不是中国争取的，
是五常国一致的意思，
嘿嘿
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 常任理事国不过是个形式上的玩意，不会因为这个中日实力的对比发生什么大的变化。
: 日本成了常任，不见得就能怎么样。影响恐怕是在气势上。
: 联合国这个玩意本来意思就有限。中日闹到这个分上，已经不是个联合国安理会
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 12:58:07 2005) 说道:
美国吹牛X想让谁进就谁进。
【 在 Alan (澹泊明志，宁静致远) 的大作中提到: 】
: 嗯。日本能不能成为常任理事国，其实全都要看美国的态度。如果美国不需要它成为常任
: ，它再怎么跳也成不了。如果美国需要，就是把联合国重组也会把它弄成常任。
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Alan (澹泊明志，宁静致远) 于 (Fri Mar 25 13:00:41 2005) 说道:
不幸的很，现在的美国就是这么牛。虽然感情上不愿意承认，但难道不是这么回事吗？
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 美国吹牛X想让谁进就谁进。
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yuyu (溺水的双鱼) 于 (Fri Mar 25 13:00:47 2005) 说道:
是！
日本人的观念是仰强者鼻息
你越是对他忍让
他越发的觉得自己很牛b
越发的拽起来
在入常的问题上
我们没有可以讨价还价的余地
要知道我们是世界反法西斯的先锋！
如果让小狗日的进了常任理事会
我们怎么去面对数千万在抗战中死去的，受辱的，逃难的同胞？？？
我们百年以后还有面子去面对祖先？？
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 我看没有什么代价，说得那些“代价”都不是什么代价，因为你投了赞成票，日本人还是
: 以为中国暗地里是反对日本进入安理会的，只不过迫于所谓的“压力”，所以日本人不会
: 领情，中日关系该什么样还是什么样，而且在历史问题上日本更会得意猖狂，从而彻底丢
: ...................
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 13:01:04 2005) 说道:
呵呵，又说到美国的影响力上了，
给日本弄一个常任理事国，对美国来说
目前看，百利而无一害
【 在 Alan (澹泊明志，宁静致远) 的大作中提到: 】
: 嗯。日本能不能成为常任理事国，其实全都要看美国的态度。如果美国不需要它成为常任
: ，它再怎么跳也成不了。如果美国需要，就是把联合国重组也会把它弄成常任。
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yuyu (溺水的双鱼) 于 (Fri Mar 25 13:01:35 2005) 说道:
对不起
刚刚我犯了个不可饶恕的错误
日本b们应该叫它
不是他
【 在 yuyu (溺水的双鱼) 的大作中提到: 】
: 是！
: 日本人的观念是仰强者鼻息
: 你越是对他忍让
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 13:04:22 2005) 说道:
牛，但是在联合国里没那么牛。
要不打南联盟为什么要绕开安理会，打伊拉克为什么要绕开联合国，为什么对八国
集团那么热衷？
联合国里，中俄法还是很有份量的。
【 在 Alan (澹泊明志，宁静致远) 的大作中提到: 】
: 不幸的很，现在的美国就是这么牛。虽然感情上不愿意承认，但难道不是这么回事吗？
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:04:30 2005) 说道:
中国的反对票可是至关重要的
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 老大，中国人口虽然众多，但是投票的时候只有一票，
: 联合国191个国家有2/3通过就可以了，
: 我想中国赞成这个改革方案，要想反对日本的话，
: 还是要在私底下做文章的，
: 中国还是完全可以发动外交和舆论，
: 在世界反战的大前提下，用德国来说事情，这样做比较妥当。
: 另外东方评论最后的话，我认为很有道理，呵呵，
: 毕竟上兵伐谋啊
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 13:05:31 2005) 说道:
只能说“目前”有利。
但只要美国领导人稍有点远见，就不会支持。至少不会支持A方案。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 呵呵，又说到美国的影响力上了，
: 给日本弄一个常任理事国，对美国来说
: 目前看，百利而无一害
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 13:06:30 2005) 说道:
我现在就敢这么说，只要中国投反对票，日本想常任就是做梦。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 中国的反对票可是至关重要的
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Alan (澹泊明志，宁静致远) 于 (Fri Mar 25 13:09:40 2005) 说道:
我就不明白了，你们怎么就对中国的反对票这么有把握呢？中国捏着这张反对票好几十年
了，投过几次？（好像是5次）。比这事儿重要的多的中国都弃权，为什么这次一定会反对
呢？
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 我现在就敢这么说，只要中国投反对票，日本想常任就是做梦。
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 13:10:51 2005) 说道:
我的意思是说
只要中国投了反对票，日本就没法常任,他再闹也白扯。但是———
就是不知道中国敢不敢投……
【 在 Alan (澹泊明志，宁静致远) 的大作中提到: 】
: 我就不明白了，你们怎么就对中国的反对票这么有把握呢？中国捏着这张反对票好几十年
: 了，投过几次？（好像是5次）。比这事儿重要的多的中国都弃权，为什么这次一定会反对
: 呢？
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 13:12:03 2005) 说道:
为什么这次要投？因为这次意义比较重大。关系到“自己”的切身利益，关系到未
来几十年的走向。
【 在 Alan (澹泊明志，宁静致远) 的大作中提到: 】
: 我就不明白了，你们怎么就对中国的反对票这么有把握呢？中国捏着这张反对票好几十年
: 了，投过几次？（好像是5次）。比这事儿重要的多的中国都弃权，为什么这次一定会反对
: 呢？
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 13:12:07 2005) 说道:
从战略上讲现在显然不是中国和日本摊牌的时机
不过联合国本来就是个战术问题，否了他也不能怎的 呵呵
中国投个否决票没什么， 即使没效果也能表明个态度。
日本想和中国的冲突升级一下，中国不想和他冲突升级。其中的利益关系我就不多说了。
不过中日，中美，和台湾问题是一体的。 如果武力解决台湾问题了
那可是战略级别的冲突了。中国没准过不了太久要搞这样的大事情，联合国什么的
就那个样子吧，没有实力在联合国也不会有什么作为。中国虽然有了否决权，实力原因
用的很少。日本成了常任也还是美国的狗。从台湾问题的角度上讲，我是支持否一下日本
的
向日本和他的主子美国发个信号，不要打台湾的主义。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 头一开，后边的事可就多了。
: 你说当年中国为什么拼了命也要进联合国？是，进了联合国中国的实力也不会变，
: 但是不进去，就永远是三流国家，影响力就有限。
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:14:44 2005) 说道:
队日本来说常任理事国没有那么虚，要不为啥日本死乞白赖的想进去。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 常任理事国不过是个形式上的玩意，不会因为这个中日实力的对比发生什么大的变化。
: 日本成了常任，不见得就能怎么样。影响恐怕是在气势上。
: 联合国这个玩意本来意思就有限。中日闹到这个分上，已经不是个联合国安理会
: 常任的问题了。 日本背后是美国，欧洲俄国都各怀鬼胎不会抵制美国什么，
: 中国也没什么办法。实力差距使然。 能够争取到不给日本否决权就是个不错的结果�..
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 13:16:29 2005) 说道:
这个我想我们都知道，小日本也知道，
问题是，我们现在想揍他，但是还要让他被打后，
喊不出冤枉来。这个才是最重要的，
政府应该多利用民意牌，
全国人民都反对的话，呵呵，
政府也不好说什么，关键的时候投反对票了。主要是要做到
水到渠成的，要有点艺术感，不要搞成台湾议会那个样子了。
小日本现在已经忌讳这种事情了，反对小泉参拜的呼声也很高了，
如果不能入选，小泉很快就会下台的。因此，现在拿钓鱼岛、东海油气田说事情，
转移公众注意力，以为中国在欺负日本。
小泉如果下台，新来的可能和中国搞好关系，
不过，只是暂时的，不管怎么说，这种世仇是不可化解的。
我想这里的人没有赞成小日本入选的，
还是当前主席的话，做到有理有力有节，不挑事，但是决不怕事，
这才是王者之道。
我也希望国家投反对票，哈哈
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 中国的反对票可是至关重要的
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 13:18:07 2005) 说道:
呵呵，小布什恐怕是四肢发达，头脑简单的动物吧，
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 只能说“目前”有利。
: 但只要美国领导人稍有点远见，就不会支持。至少不会支持A方案。
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 25 13:19:53 2005) 说道:
他背后还有一堆人呢……
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 呵呵，小布什恐怕是四肢发达，头脑简单的动物吧，
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:20:06 2005) 说道:
安理会还不姓美呢，要不美国怎么会绕开联合国攻打伊拉克呢，一方面说明美国确实是一
极突起，但也说明美国过不了完全操纵安理会这一关。既然联合国安理会存在，那就有存
在的理由。除非大家都不玩了，那就没说的了，既然坐下来玩就不能堵住别人的嘴光让一
个人发牌指挥。
【 在 Alan (澹泊明志，宁静致远) 的大作中提到: 】
: 不幸的很，现在的美国就是这么牛。虽然感情上不愿意承认，但难道不是这么回事吗？
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Alan (澹泊明志，宁静致远) 于 (Fri Mar 25 13:20:48 2005) 说道:
是啊，他不过是个“傀儡”而已。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 他背后还有一堆人呢……
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 13:24:05 2005) 说道:
这个自然是了，
成为常任理事国了，虽然没有否决权，可是其他的权利还是要享有的，主要是通过
海外派兵，驻军维和，使国家军队正常化，影响力最大话。
小日本出了好几十年的会费了，都是作冤大头那伙的。
此外也为日后摆脱美国驻军作伏笔，我既然有国家的军队了，
我自己的安全能保证了，外国驻军就要相对减少，或消失了。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 队日本来说常任理事国没有那么虚，要不为啥日本死乞白赖的想进去。
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 13:25:41 2005) 说道:
拉氏居首，很有实力和天分的军事家，
不过也是一个战争狂
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 他背后还有一堆人呢……
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:26:55 2005) 说道:
中国投不投反对票，让不让日本进对目前的东亚形式没有啥根本的触动。进了，美日还是
要协防台湾，不进，还是要协防。赖死的外交政策就是要扶持日本提美国在东亚站岗，培
养东亚的英国。美国人也是非常狡诈，把中美之间冲突的代价适当的转移，让日本分担，
而日本国内经济的不景气需要政府在外交政治上搞花样，把事儿作大，美日互相利用。美
国人是非常阴险的，中日之间的冲突对两国都是危险的。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 从战略上讲现在显然不是中国和日本摊牌的时机
: 不过联合国本来就是个战术问题，否了他也不能怎的 呵呵
: 中国投个否决票没什么， 即使没效果也能表明个态度。
: 日本想和中国的冲突升级一下，中国不想和他冲突升级。其中的利益关系我就不多说..
: 不过中日，中美，和台湾问题是一体的。 如果武力解决台湾问题了
: 那可是战略级别的冲突了。中国没准过不了太久要搞这样的大事情，联合国什么的
: 就那个样子吧，没有实力在联合国也不会有什么作为。中国虽然有了否决权，实力原因
: 用的很少。日本成了常任也还是美国的狗。从台湾问题的角度上讲，我是支持否一下..
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 13:27:10 2005) 说道:
那是 呵呵 对日本来说能进去 那就是他们所谓国家正常化的重大成果
不过你必须面对的是 二战形成的现在的安理会格局 现在的确不合时宜了
让日本始终出在战后的状态也是不合时宜的了 日本走向正常化 是个谁也挡不住
的趋势。 我们斗争的是日本走向一个怎样的正常化。 安理会的变化是二战－冷战旧体制
解体的必然结果，虽然中国强大了现在，但是并不像冷战时期要么可以借助苏联遏制美国
要么可以借助美国遏制苏联，我们的影响力也在某种程度上被削弱了。
日本，印度，等在冷战体制下被压制的势利冒起来是我们今天必须面对的课题
也是个我们需要接受的现实。国家利益出发 我们现在是不好和他们打仗或者冷战的
如果用了否决票，怎么控制其影响范围是要考虑的。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 队日本来说常任理事国没有那么虚，要不为啥日本死乞白赖的想进去。
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:28:42 2005) 说道:
目前它还不敢让美国人走开，但早晚的事儿，这肯定是日本的终极目标，如果它们有长远
打算的话，但那至少是需要一次战争之后的事儿了。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 这个自然是了，
: 成为常任理事国了，虽然没有否决权，可是其他的权利还是要享有的，主要是通过
: 海外派兵，驻军维和，使国家军队正常化，影响力最大话。
: 小日本出了好几十年的会费了，都是作冤大头那伙的。
: 此外也为日后摆脱美国驻军作伏笔，我既然有国家的军队了，
: 我自己的安全能保证了，外国驻军就要相对减少，或消失了。
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 13:35:18 2005) 说道:
这要看美国的控制力度了，我们都知道小日本的实力，
核武对小日本来说，就是熟食，想什么时候吃，热热就成了，
载具方面，这次卫星发射成功，说明也很成熟了，
问题是小日本子这一仗，要是打得话，他怎么打，
和中国开战，小打小闹可以，否则，恐怕他会退到史前文化了。
我想小日本子这次对台湾的表态，很说明问题，
他说是做美国的后勤，
证明他也想坐收渔人之力，削弱美老大的实力和控制。
挑事情可以，大打感觉可能不大
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 目前它还不敢让美国人走开，但早晚的事儿，这肯定是日本的终极目标，如果它们有长远
: 打算的话，但那至少是需要一次战争之后的事儿了。
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:35:41 2005) 说道:
是啊，问题是怎么个正常化的过程，历史这一槛必须得过，凭什么允许它悄声的过去，那
也是周围国家对自己国家的不负责。现在日本在疯狂的制造舆论，修改的教科书居然说侵
华战争的责任完全在中国一方。这个时候让它进安理会简直笑话。
日本目前的形式看完全想做第二次军事崛起，走军事化的路子，对这个国家没什么好过子
吃，但它就是要吃，日本这个民族的思路本身就有问题。其实日本岛国思想是很自卑的，
适时的打击还是有必要的，一味的顺从没好事。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 那是 呵呵 对日本来说能进去 那就是他们所谓国家正常化的重大成果
: 不过你必须面对的是 二战形成的现在的安理会格局 现在的确不合时宜了
: 让日本始终出在战后的状态也是不合时宜的了 日本走向正常化 是个谁也挡不住
: 的趋势。 我们斗争的是日本走向一个怎样的正常化。 安理会的变化是二战－冷战旧..
: 解体的必然结果，虽然中国强大了现在，但是并不像冷战时期要么可以借助苏联遏制..
: 要么可以借助美国遏制苏联，我们的影响力也在某种程度上被削弱了。
: 日本，印度，等在冷战体制下被压制的势利冒起来是我们今天必须面对的课题
: 也是个我们需要接受的现实。国家利益出发 我们现在是不好和他们打仗或者冷战的
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 13:38:29 2005) 说道:
呵呵 中国现在的难题 从国家战略角度上讲 该忍 韬光养晦图发展
但是台湾问题又没法忍 ， 看形势怎么发展吧
从49年算起，为了解决台湾问题 我们等了50多年了 不在乎再多等个5年10年
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 中国投不投反对票，让不让日本进对目前的东亚形式没有啥根本的触动。进了，美日..
: 要协防台湾，不进，还是要协防。赖死的外交政策就是要扶持日本提美国在东亚站岗..
: 养东亚的英国。美国人也是非常狡诈，把中美之间冲突的代价适当的转移，让日本分..
: 而日本国内经济的不景气需要政府在外交政治上搞花样，把事儿作大，美日互相利用..
: 国人是非常阴险的，中日之间的冲突对两国都是危险的。
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:40:47 2005) 说道:
不轻易言战，战争又怎么是能够预料的，打起来就不好说了。
我及其反感赖死的外交政策，从对日，对印，赖死的外交政策都是短视急功近利的。即马
上培养当地势力，为美国的国家利益最大化服务。看反映，印度这次不傻，稍微看出来怎
么回事儿了。从资历上看，她完全不了解东亚的政治历史。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 这要看美国的控制力度了，我们都知道小日本的实力，
: 核武对小日本来说，就是熟食，想什么时候吃，热热就成了，
: 载具方面，这次卫星发射成功，说明也很成熟了，
: 问题是小日本子这一仗，要是打得话，他怎么打，
: 和中国开战，小打小闹可以，否则，恐怕他会退到史前文化了。
: 我想小日本子这次对台湾的表态，很说明问题，
: 他说是做美国的后勤，
: 证明他也想坐收渔人之力，削弱美老大的实力和控制。
: ...................
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 13:41:40 2005) 说道:
这一点是非常对的，纠住历史问题不放过，因为对待历史态度不诚恳不认真的话，
难保将来不会犯同样的错误。
不过这话只是从中国或是韩国的官方出来的话，不具备说服力，
应该搞一个什么高层的历史论坛，
让东西方的学者一起来讨论，一起来说，呵呵
这个影响可就大了去了。
毕竟自己国家的学者，对自己国家的人影响力要大一些。
尤其是那些自诩为民主的国家，
反正现在有德国在那里作榜样呢，嘿嘿
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
是啊，问题是怎么个正常化的过程，历史这一槛必须得过，凭什么允许它悄声的过去，那
也是周围国家对自己国家的不负责。现在日本在疯狂的制造舆论，修改的教科书居然说侵
华战争的责任完全在中国一方。这个时候让它进安理会简直笑话。
日本目前的形式看完全想做第二次军事崛起，走军事化的路子，对这个国家没什么好过子
吃，但它就是要吃，日本这个民族的思路本身就有问题。其实日本岛国思想是很自卑的，
适时的打击还是有必要的，一味的顺从没好事。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 那是 呵呵 对日本来说能进去 那就是他们所谓国家正常化的重大成果
: 不过你必须面对的是 二战形成的现在的安理会格局 现在的确不合时宜了
: 让日本始终出在战后的状态也是不合时宜的了 日本走向正常化 是个谁也挡不住
: 的趋势。 我们斗争的是日本走向一个怎样的正常化。 安理会的变化是二战－冷战旧..
: 解体的必然结果，虽然中国强大了现在，但是并不像冷战时期要么可以借助苏联遏制..
: 要么可以借助美国遏制苏联，我们的影响力也在某种程度上被削弱了。
: 日本，印度，等在冷战体制下被压制的势利冒起来是我们今天必须面对的课题
: 也是个我们需要接受的现实。国家利益出发 我们现在是不好和他们打仗或者冷战的
: ...................
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:44:21 2005) 说道:
咳，说来说去就是一个台湾问题，大家也看到了。我对台湾问题简直恨之入骨，解决了，
东亚的形势就完全over了，呵呵，中国不必要跟美日玩了，玩起来也不怕了。这让我想起
卑斯麦时期的德国，在完成国家德意志统一之前的欧洲的形势好像也差不多。德意志统一
了，就开始玩大的了。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 呵呵 中国现在的难题 从国家战略角度上讲 该忍 韬光养晦图发展
: 但是台湾问题又没法忍 ， 看形势怎么发展吧
: 从49年算起，为了解决台湾问题 我们等了50多年了 不在乎再多等个5年10年
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yingitr (心剑) 于 (Fri Mar 25 13:44:59 2005) 说道:
对赖斯的评价我同意，
感觉她和老鲍相比，依然还是嫩了点，
呵呵，他也不过是个喉舌而已，
老鲍可以坚持自己的观点，和拉氏对着干，
莱斯做不到，也没有那种资历和影响力
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 不轻易言战，战争又怎么是能够预料的，打起来就不好说了。
: 我及其反感赖死的外交政策，从对日，对印，赖死的外交政策都是短视急功近利的。即马
: 上培养当地势力，为美国的国家利益最大化服务。看反映，印度这次不傻，稍微看出来怎
: ...................
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 13:47:34 2005) 说道:
中国和韩国都是自己明白，问题是西方人不明白，赖死不明白。日本人的凶残性至今未改
，很多西方人不知道东亚那段惨痛的历史。所以西方人更爱针对社会主义的中国搞远东的
绥靖主义。当年是苏联，当年是英国，当年是德国；现在是中国，现在是美国，现在是日
本。历史惊人的相似。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 这一点是非常对的，纠住历史问题不放过，因为对待历史态度不诚恳不认真的话，
: 难保将来不会犯同样的错误。
: 不过这话只是从中国或是韩国的官方出来的话，不具备说服力，
: 应该搞一个什么高层的历史论坛，
: 让东西方的学者一起来讨论，一起来说，呵呵
: 这个影响可就大了去了。
: 毕竟自己国家的学者，对自己国家的人影响力要大一些。
: 尤其是那些自诩为民主的国家，
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 14:00:10 2005) 说道:
德国真的就反省么？ 那是二战把德国和整个欧洲都打的平庸了。欧洲不在是世界得中心了
所有欧洲国家联合起来才能成为一个勉强可以和美国俄国比划一下的力量。
德国再走向军国扩张实在是没什么意思和意义了。他必须和当年打仗的敌人法国这样的国
家
合作才能有更大的影响力。
日本有些不一样， 虽然美国强大得他无法撼动 但是冷战在东亚的格局客观给他提供了
一些空间， 朝鲜半岛，台湾，特别是东南亚。中国不够强无法挤压日本的空间，俄国在东
亚也不够强。中俄被美国所压制，正是这个空间给日本的军国主义一些残存的空间，让日
本觉得这些东西似乎还有点用途。
但是日本的空间是在美国的庇护下的， 是客观上的一超能和多强相比拼的实力对比的结果
也就是说日本的对外扩张是受限制的，所以可以看到 日本还是很聪明的，一直紧跟美国
因为如果日本不跟美国的话 ，美国的影响力就会被削弱，中国和俄国在东亚被美国压制的
力量就会释放出来，压缩的是日本的空间。这个格局也是冷战时期形成的，冷战后俄国衰
落，中国兴起 此消彼长基本维持了这个格局。 然而今天，中国的崛起已经不能满足被这
个格局所限制的空间了。未来5～10年东亚格局的动荡是不可避免了。然而这个格局的动荡
的影响是值得玩味的;
中国强，压缩的不仅是日本，美国，也压缩俄国的空间，原本和中国站在一方的俄国能否
还和中国站在一起？
中国的崛起扎破了气球，一直被压制的日本会不会借中国的力，逐步摆脱美国的控制？
日本力量的释放 压缩的可是 中美俄三方的空间 。
这些因素都是会反过来对中国的崛起起负面效应的。中美看似战略上的对手，有时候对付
东亚的其他豪强方面共同的利益也是很多的。
东亚就这么点空间 四国较力 中个关系还是很有意思的。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 是啊，问题是怎么个正常化的过程，历史这一槛必须得过，凭什么允许它悄声的过去..
: 也是周围国家对自己国家的不负责。现在日本在疯狂的制造舆论，修改的教科书居然..
: 华战争的责任完全在中国一方。这个时候让它进安理会简直笑话。
: 日本目前的形式看完全想做第二次军事崛起，走军事化的路子，对这个国家没什么好..
: 吃，但它就是要吃，日本这个民族的思路本身就有问题。其实日本岛国思想是很自卑..
: 适时的打击还是有必要的，一味的顺从没好事。
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 14:02:24 2005) 说道:
小样日本，他以为他可以成为一战后发动二战的德国啊 不掂量掂量自己的分量
他的三个强邻 中美俄 哪个的核弹都够把他平掉几遍的 。 和谁做邻居不好
和这三个国家做邻居 呵呵
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 中国和韩国都是自己明白，问题是西方人不明白，赖死不明白。日本人的凶残性至今..
: ，很多西方人不知道东亚那段惨痛的历史。所以西方人更爱针对社会主义的中国搞远..
: 绥靖主义。当年是苏联，当年是英国，当年是德国；现在是中国，现在是美国，现在..
: 本。历史惊人的相似。
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seaboy (毕设，咋办？) 于 (Fri Mar 25 14:06:13 2005) 说道:
这个挺合理。
大国外交，利益博弈，不能评感情就直接给否定了。
肯定不能让他进，但到底怎么去做，是中国外交的一个大考。
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 问题是，不可以蛮干啊，
: 总要有冠冕堂皇的理由，
: 小日本现在最被动的就是对待二战的认罪态度，
: ...................
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 14:10:14 2005) 说道:
我认为德国是真的反省了，如果现在再在欧洲提什么搞军国主义好像让人笑话了，在德国
没准就犯法了。看看德国国内对法西斯的立法就让人钦佩。我就是佩服德国人，打的时候
真打，认错就是认错，好汉一条。
看德国和法国在伊拉克问题上的立场让人钦佩，欧洲的统一化进程太重要了，也对中国很
重要，他让整个欧洲大陆开始试图一个声音说话，虽然不能完全统一，但至少制约他们开
始以不同于美国人的思路考虑世界格局，也给了中国更大的联纵的空间。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 德国真的就反省么？ 那是二战把德国和整个欧洲都打的平庸了。欧洲不在是世界得�..
: 所有欧洲国家联合起来才能成为一个勉强可以和美国俄国比划一下的力量。
: 德国再走向军国扩张实在是没什么意思和意义了。他必须和当年打仗的敌人法国这样..
: 家
: 合作才能有更大的影响力。
: 日本有些不一样， 虽然美国强大得他无法撼动 但是冷战在东亚的格局客观给他提供了
: 一些空间， 朝鲜半岛，台湾，特别是东南亚。中国不够强无法挤压日本的空间，俄�..
: 亚也不够强。中俄被美国所压制，正是这个空间给日本的军国主义一些残存的空间，..
: ...................
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 14:12:05 2005) 说道:
日本人骨子里就想作大国，当年日本陆军部发动侵华战争不也是想转变日本的岛国身份嘛
，大陆一直是他们的梦，可惜狗熊气短。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 小样日本，他以为他可以成为一战后发动二战的德国啊 不掂量掂量自己的分量
: 他的三个强邻 中美俄 哪个的核弹都够把他平掉几遍的 。 和谁做邻居不好
: 和这三个国家做邻居 呵呵
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 14:15:32 2005) 说道:
这一点从欧洲大陆统一对英国外交政策的影响来说，最有说服力了，英国的外交政策已经
开始发生微调，从对华军售上看，英国不再是死板一块，要不现在美国急欲在安理会内需
求第二个“英国”呢。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 我认为德国是真的反省了，如果现在再在欧洲提什么搞军国主义好像让人笑话了，在..
: 没准就犯法了。看看德国国内对法西斯的立法就让人钦佩。我就是佩服德国人，打的..
: 真打，认错就是认错，好汉一条。
: 看德国和法国在伊拉克问题上的立场让人钦佩，欧洲的统一化进程太重要了，也对中..
: 重要，他让整个欧洲大陆开始试图一个声音说话，虽然不能完全统一，但至少制约他..
: 始以不同于美国人的思路考虑世界格局，也给了中国更大的联纵的空间。
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 14:18:37 2005) 说道:
主义是因为利益才产生的么， 没有用的东西自然要被扔进历史的垃圾箱
日本的右翼思想 对现在的日本还是有一定现实意义的。毕竟日本不像德国
德国好歹自己还有一些资源，日本是一无所有的，日本 的问题实质上是其经济规模和地位
和其所能控制的资源不成比例的原因。 地理的原因这个不平衡还会长期存在
所以日本的扩张和掠夺及其上层建筑 军国主义思想 还是会存在一段时间的。
如果日本的经济平庸如印度尼西亚，那他就真消停了。 要达到这个目的 此消彼长
还需要很长时间。 战略结构不一样，
东亚的各个大国形成的战略结构的确不是个稳定的结构
各种冲突还是会持续相当长一段时间的。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 我认为德国是真的反省了，如果现在再在欧洲提什么搞军国主义好像让人笑话了，在..
: 没准就犯法了。看看德国国内对法西斯的立法就让人钦佩。我就是佩服德国人，打的..
: 真打，认错就是认错，好汉一条。
: 看德国和法国在伊拉克问题上的立场让人钦佩，欧洲的统一化进程太重要了，也对中..
: 重要，他让整个欧洲大陆开始试图一个声音说话，虽然不能完全统一，但至少制约他..
: 始以不同于美国人的思路考虑世界格局，也给了中国更大的联纵的空间。
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 14:20:55 2005) 说道:
恩 俄国二战后的崛起 和中国近期的崛起 已经让日本的陆地梦想彻底变成幻想了
他的海洋都快保不住了 呵呵 心理有落差 想搞个常任 阿Q一下 我们应该理解日本
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 日本人骨子里就想作大国，当年日本陆军部发动侵华战争不也是想转变日本的岛国身..
: ，大陆一直是他们的梦，可惜狗熊气短。
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Tupolev (逆火) 于 (Fri Mar 25 14:27:46 2005) 说道:
日本有个问题 英国和欧洲统一，欧洲大陆上是法国和德国 二者相互牵制
所以英国客观上还是比较平等的统一， 日本要倒像亚洲的话，
那就得接受被中国压一头的现实喽，因为中国的大，所以日本对中国始终会保持距离的
中美日 既有 美国利用日本遏制中国 也有 中美联合遏制日本 中美既有交锋又有合作
记得什么时候有人指出过 中国是支持美国在亚洲的存在的。所以过激的统一台湾，打破
这个格局 不见得是件好事。 和平统一 符合各方的利益。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 这一点从欧洲大陆统一对英国外交政策的影响来说，最有说服力了，英国的外交政策..
: 开始发生微调，从对华军售上看，英国不再是死板一块，要不现在美国急欲在安理会..
: 求第二个“英国”呢。
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 14:33:11 2005) 说道:
中曾根康弘说，普京下的俄国和共产党中国都已经找到了自己国家的主体性；就是恢复国
家的尊严和强大，但是日本一直没有找到国家的主体性，国家失去方向性，处于漂流状态
。90年代的经济泡沫让日本经济开始漂泊，国家政策也在漂泊。
我觉得他自己说得比较客观些，日本整个国家其实也可能是很痛苦的在找到定位之前，一
方面不敢承认自己的阴暗历史，一方面还要以往日的心态为基础找到国家的定位。可惜中
曾根康弘这样对中日比较了解的政治家现在日本太少了。最近一年来小泉政府抓狂似的外
交证明了这一点。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 恩 俄国二战后的崛起 和中国近期的崛起 已经让日本的陆地梦想彻底变成幻想了
: 他的海洋都快保不住了 呵呵 心理有落差 想搞个常任 阿Q一下 我们应该理解日本
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glees (暮霭沉沉) 于 (Fri Mar 25 14:37:07 2005) 说道:
原来认为美国驻军的存在会压制日本军国主义的抬头，不能把日本推向重新武装的轨道上
，这样其实符合太平洋两安中美的国家利益，但是现在看好像有必要修改一下了，中美不
再蜜月了，美国需要强有力的日本保护它在东亚不受中国的挑战，赖斯的东亚之行说得那
些话已经让人感觉到了。其实长远看，这对美国是不是好事还不知道呢
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 日本有个问题 英国和欧洲统一，欧洲大陆上是法国和德国 二者相互牵制
: 所以英国客观上还是比较平等的统一， 日本要倒像亚洲的话，
: 那就得接受被中国压一头的现实喽，因为中国的大，所以日本对中国始终会保持距离的
: 中美日 既有 美国利用日本遏制中国 也有 中美联合遏制日本 中美既有交锋又有合作
: 记得什么时候有人指出过 中国是支持美国在亚洲的存在的。所以过激的统一台湾，..
: 这个格局 不见得是件好事。 和平统一 符合各方的利益。
────────────────────────────────────────
changxiao (装在电脑里的人) 于 (Fri Mar 25 14:39:53 2005) 说道:
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 问题是，不可以蛮干啊，
: 总要有冠冕堂皇的理由，
: 小日本现在最被动的就是对待二战的认罪态度，
: 今年正好是胜利50周年，
: 中国联手朝鲜，韩国共同遏制一下小日本
大哥,韩国会和你中国联手吗?
朝鲜还是先搞搞经济再说别的吧!
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Fri Mar 25 16:00:36 2005) 说道:
还真别说，西方人的谋略还真是有限
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 呵呵，小布什恐怕是四肢发达，头脑简单的动物吧，
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longzi (死跑龙套的) 于 (Fri Mar 25 16:10:33 2005) 说道:
欧洲虽不可能完全统一，但建立一个比现在的欧盟更加紧密地组织却并不是十分困难的事
。欧洲虽然国家种族林立，但有一个大前提，他们都是基督国家。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 我认为德国是真的反省了，如果现在再在欧洲提什么搞军国主义好像让人笑话了，在..
: 没准就犯法了。看看德国国内对法西斯的立法就让人钦佩。我就是佩服德国人，打的..
: 真打，认错就是认错，好汉一条。
: 看德国和法国在伊拉克问题上的立场让人钦佩，欧洲的统一化进程太重要了，也对中..
: 重要，他让整个欧洲大陆开始试图一个声音说话，虽然不能完全统一，但至少制约他..
: 始以不同于美国人的思路考虑世界格局，也给了中国更大的联纵的空间。
────────────────────────────────────────
houhit (地下党员) 于 (Fri Mar 25 16:11:14 2005) 说道:
这一票扔出去自然会失去一些东西
但是我相信得到的将会更多……
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这个可要看看周围的政治环境了，
: 问题是如果投了，需要付出多少代价，
: 这个代价我们能否承受的起
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longzi (死跑龙套的) 于 (Fri Mar 25 16:17:46 2005) 说道:
美国的政策是实用、利益当头，对长远的战略考虑得并不多。往往是先坑了别人，再玩死
自己。
【 在 glees (暮霭沉沉) 的大作中提到: 】
: 原来认为美国驻军的存在会压制日本军国主义的抬头，不能把日本推向重新武装的轨..
: ，这样其实符合太平洋两安中美的国家利益，但是现在看好像有必要修改一下了，中..
: 再蜜月了，美国需要强有力的日本保护它在东亚不受中国的挑战，赖斯的东亚之行说..
: 些话已经让人感觉到了。其实长远看，这对美国是不是好事还不知道呢
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xueqiang (<font color=#0000FF>★王者归来★</font>) 于 (Fri Mar 25 16:26:59 2005) 说道:
中国这一票是重要！
不过最后可能因为某种原因投了赞成票
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: www.top81.com.cn 加入日期2005-3-24 15:00:59 点击次数：1241
:
: 很多人寄希望于中国使用否决权断送日本的美梦，但实际上我认为这种情况不
: 太会出现，中国政府可能想通过相对委婉的方式达到这个目的。这实际上是一场中
: 美欧俄日之间的外交斗争，国与国之间的利益犬牙交错，在美国的强大压力下，安
: 南为了保住自己的饭碗不得不向日本低头（日本给联合国的各种政治现金是从不吝
: 啬的）。
: 中国近来和日本在钓鱼岛、铁矿石、日元贷款等问题上均有诸多摩擦，前段时
: ...................
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haglis (以德服人，安全第一) 于 (Fri Mar 25 18:38:41 2005) 说道:
昨天听凤凰卫视分析说中国阻止日本成为常任理事国就像是美国组织欧盟解除对华武器禁
运一样——基本上不可能
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: www.top81.com.cn 加入日期2005-3-24 15:00:59 点击次数：1241
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: 很多人寄希望于中国使用否决权断送日本的美梦，但实际上我认为这种情况不
: 太会出现，中国政府可能想通过相对委婉的方式达到这个目的。这实际上是一场中
: 美欧俄日之间的外交斗争，国与国之间的利益犬牙交错，在美国的强大压力下，安
: 南为了保住自己的饭碗不得不向日本低头（日本给联合国的各种政治现金是从不吝
: 啬的）。
: 中国近来和日本在钓鱼岛、铁矿石、日元贷款等问题上均有诸多摩擦，前段时
: ...................
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janson (水无痕) 于 (Fri Mar 25 19:14:17 2005) 说道:
【 在 yingitr (心剑) 的大作中提到: 】
: 老大，中国人口虽然众多，但是投票的时候只有一票，
: 联合国191个国家有2/3通过就可以了，
: 我想中国赞成这个改革方案，要想反对日本的话，
: 还是要在私底下做文章的，
: 中国还是完全可以发动外交和舆论，
: 在世界反战的大前提下，用德国来说事情，这样做比较妥当。
: 另外东方评论最后的话，我认为很有道理，呵呵，
: 毕竟上兵伐谋啊
老大，还不怎么懂 联合国规矩么？日本的常任梦，中国一票就可以否决的！！！而不是
2/3 通过！
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