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发信人: ersy (忙), 信区: Green
标 题: [合集] 关于打巡航弹靶，中华网的技术性回帖
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat May 14 08:23:05 2005), 站内
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zwgws (Ctrl+W 已阅！) 于 (Wed May 11 16:52:56 2005) 说道:
耐人寻味的是，中华网的回复中除了无聊的谩骂和‘顶’之类的以外，多数是持反对态度
的。也许不论主题是持肯定或否定态度，回复是一定以批判楼主为主的吧！
第一个回帖不是技术性的，不过写的不错：
作者：最新消息是我(fe23r456) 日期： 05-11 15:29
中国最大的危机是政府与人民的相互不信任
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每当民间出了什么问题，大家要闹事，要上访，领导来关心，第一句话总是：“你们要相
信党，相信政府。”
可是为什么人民不相信政府呢？我们曾经相信过政府的，政府要搞人民公社，我们把刚刚
分到手的土地交给他了；政府要大炼钢铁，我们把家里的饭锅都交上去了；政府要反右，
我们把我们的亲戚朋友都出卖了。可是到头来这些事情的结果怎么样？我们一次又一次被
你欺骗，你还有什么脸在我面前说“你们要相信政府”，你做过啥让我们能够相信的事情
？
《人民日报》五十年如一日，不停给政府和D歌功颂德，有时候也会否定前面的工作，但是
永远不会否定或者怀疑现在的工作，也就是说，前面的有可能是错的，但是现在做的，却
一定是100％正确的。对于这种反复无常，风吹就倒的小人报纸，我们怎么能够相信？《人
民日报》自称是政府宣传的一面旗帜，风往哪边吹，它就往哪边飘，这比喻真好！
还有中央电视台，网上曾经有过讨论，中央电视台到底哪个节目在说真话。结果是：只有
天气预报是真的。这个结果实在比较荒谬，中央电视台那么多个节目，包括了科学探索、
体育直播，怎么可能都在说假话？所以说，得出这个结论是没有理智的。同时也可以看出
，网民们对中央电视台的不信任，已经到了失去理智的地步了。
政府的宣传，不停涌现各种好人好事，要求大家学习，我们的反应呢？“相信的都是傻X”
！这些好人好事是不是真的我们不知道，反正我们就是不相信。雷锋有雷锋的日记，赖宁
有赖宁的日记，他们两位白天做好事，晚上睡觉前还要把人民日报的东西往自己日记本上
抄一遍。不过这当然也有可能是真的，可是我们怀疑政府已经成了惯性，反正我们不相信
！
人民不信任政府，政府也一样不信任人民。
我想批判发楞G，符合政府的舆论导向吧。可是不行，在哪个大论坛，我都无法打出发楞G
的全称。为什么？因为政府不让我批判发楞G，只准州官放火，不许百姓点灯，怕我了解不
够，批判不到位，或者说了某些同情发楞G的话，那就大事不妙。我还想歌颂某个国家领导
人，那也不行，我们要“为尊者讳”，所以我打出领导人大名的时候，网站会提醒我说：
“请注意语言文明”。
我们都知道一个词，叫做“敏感词”，发楞G的全称和领导人姓名，甚至某年某月某日，都
是属于敏感词。外国友人就不懂这个，到了中国上网，往往莫名惊诧，说：“你们这个网
站为什么要这样？”你以为他自己不要自由啊，还不是为了安全。网警每天在网上搜索这
些敏感词，查到了，用不着用法律手段，小小一个网站，刁难他的办法多得是！
政府还怕我们的思想，受了网络上不法分子的影响，刚刚在新浪上看了，《各地关闭淫秽
网站近700家》，我说这几天怎么好几个供我yy的网站都上不去了，原来是这个原因，政府
真关心我们！可我都这么大年纪了，难道还连一点堕落的自由都没有吗？不让我看图片、
AV，我还可以去找真人啊，为什么要逼我冒AIDS的危险？
我们在家里上网，电信可以追查我们的IP，最终查到我们的电话和地址；我们在网吧上网
，要用身份证登记，我们在上网的时候，连一点隐私都没有，就算政府是父母，有每天偷
看孩子日记本的父母吗？
政府和人民的相互不信任给社会的进步带来了很多麻烦。
我不信任你，所以领导在会上发言，我们在底下想他到底搞了多少钱；交警执勤罚款，我
们想是不是要建交警大楼了；政府对胎毒，只敢骂不敢打，因为他没把握打起来有多少人
会支持他。
你也不信任我，所以我的心里话，你听不到，敢说实话的人越来越少，你整天在自以为是
中过日子，所以你的发展，就难免要犯错误，要磕磕碰碰。我打这么多字，不是为了解决
问题的，就是为了告诉丫挺的：你丫有麻烦了，好自为之吧！
作者：micmic(micmic) 日期： 05-11 15:48
保密的东西能上电视吗?
抗巡航导弹的东西要保密的话, 是不是找些不用保密的东西上电视?
作者：耶稣他爹(edong189) 日期： 05-11 15:11
我觉得楼主用心本来就是很好的，个别的网友听不见一点不好的意见。请大家文明点！
附：
军事版大跃进的神话—抗击巡航导弹十发十中
汉和多伦多11日专电：中国声称他们的第38 精锐集团军抗击巡航导弹十发十中。加拿大汉
和情报评论对电视画面显示该军装备的落后程度表示惊讶。即使是最为精锐的陆军第38集
团军也不过如此而已，现代战争史上从来没有过抗击巡航导弹100％命中的战例。也不符合
基本的物理常识。
世面见得少就会自吹自擂、夜郎自大。进而“统计数字”也会越来越离谱，成为数字游戏
。
汉和防务评论第7期全面刊登本刊记者发自莫斯科、巴黎的报道，介绍最新一代野战防空系
统装备。
作者：三硝酸甘油酯(ybhcd) 日期： 05-11 14:36
作者只不过］写了一篇自作聪明、漏洞百出的文章
别的不说，仅指其中一点：
红旗－7根本不是红外制导，而是无线电指令制导，靶弹红外特征大与是否能被命中毫无关
系！！
作者：shaole(shaole) 日期： 05-11 15:24
就是.一群军盲.
红外和雷达制导从弹头外行就看出来了.
偏还有一群小白痴跟一个大白痴后面叫.斑竹还支持它置顶.
斑竹也够白痴的
舆论阵地我们不去占领就让敌人占领了.这就是中华网高点击率的由来.
而且FM-80也是雷达加电视制导,和红外没有一点关系.
可网特们却通篇谈红外制导,滑稽
作者：为部队待遇不公呐喊(scjwj) 日期： 05-11 14:00
部队这种作假太多了，为了应付上级检查。靶弹上面安装自爆的事已是人所共知的秘密了
。！
作者：还是中华网有意思(peng1129) 日期： 05-11 14:58
无论如何要佩服楼主是个有心人！
那你自己动过脑子没有？我要纠正几点：希望有人能给我一个解释：
1。楼主看到的电视画面的烟火很大，那是靶机发射的时候的样子，自然烟火很大，进入巡
航状态还能这么大的火？这个例子和反舰导弹发射初期阶段需要固体火箭助推器的道理一
样，反舰导弹进入巡航状态后助推器就抛弃了，那个时候你看到的也是没有烟火的。再说
了，模拟巡航导弹0.8～0.9M的巡航速度 需要这么强劲的火箭发动机吗？真如你所说靶机
巡航状态也是这么大的烟火，恐怕速度就不是战斧能比拟的了。
2。靶机模拟巡航导弹是全面模拟，不是只有外形的模拟，包括电磁红外等各种参数的模拟
。
3。另外我们在电视画面明显看到红旗7有个明显向下俯冲攻击超低空目标的镜头，我都担
心会不会撞到地面，如果有人不相信，可以看重看录像，攻击高度明显是树梢高度。
4。再有，任何宣传都是配合当时需要的，中央台不会莫名其妙地突然连续2天播出防空旅
的新闻的，这也是一种信息站，心里战，和美国在伊拉克战争中的心里战是一个道理，怎
么美国当时宣传的时候没有人反驳，我们自己的祖国在目前特殊时期宣传下，有些人就坐
不住了 ？？
5。楼主以前怎么没有研究过我国的装备，这次怎么突然谈论的如此“深刻”？并且煞有介
事地把我们的装备说的一无是处？你是什么目的？哗众取宠还是领美元日元？
如果广大军迷真的想研究，不访自己观看录像，不要人云亦云，自己要有思考。因为这里
有很多网特，是众所周知的。
作者：dv(darvei) 日期： 05-11 04:47
茂盛的常青藤来看看
虽然你一幅苦口婆心，但是你太不尊重中国献身国防的那些人了。
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关于拦截巡航导弹，并不是非常困难，基本上只要能发现，高炮都能打下来。j-8ii之类的
飞机雷达都可以下视下射，加上地面低空防空导弹，密集阵火力网，要打一点不难。二战
时候v-1被机炮打掉过，而且被飞行员用飞机翅膀拍下来过。
###发现巡航导弹是另一回事，你说的那个雷达发射面积，不知道是哪里的雷达的数据，如
果对---点防御防空导弹雷达----来说，这个导弹想隐身很难。即便有吸波涂料，也要看是
多少波长的雷达,毫米波雷达吸不了吧；即便什么都能吸，无源雷达吸不了吧。不过这是反
隐性的问题。
###发现巡航导弹可以从敌方战舰位置，b-1/b-52的位置，来判定巡航导弹大致航线，然后
用战区或者战场预警机(伊尔或者平衡木)来监视来袭方向，战斗机不定时起飞来巡逻边界
，可能的话，在大致方向上放几个移动的陆基相控阵雷达或者海上打开护卫舰的雷达，基
本上飞航导弹都可以被探测到。
###地形匹配雷达需要提前排特工渗透，不可能打一次换一个路线，另外这个地形地貌特征
也可能改变的。既然不是没次都有一个线路，那么第一次能进来，第二次还能进来吗？巡
航导弹打得远，这也是他的缺点，它的飞行路线长，这么多层防御很难不被发现。
搜索说完了，我们再说跟踪。
###点防御的防空导弹发现巡航导弹这个热源并不困难。区域点防区以下的导弹里，红旗6
1和飞猛都有复合制导，电视红外微光雷达有机结合，何况道尔。只要发现了导弹，更可以
引导战斗机前往拦截。
###上面说的都是比较贵的方式。便宜的方式，就是放几个热气球系留的雷达站，高度跟巡
航导弹差不多，发现后向地面站发送信息；地面防空指挥协调当地高炮部队，或者战场自
行防空火炮来打。稍微贵一点点的方法，就是前卫，但是还是比上面的方法费银子。对非
常重点的单位和巡航导弹里的漏网之鱼来说，可以在重要单位设施前放置速射炮，记得中
国那个陆盾吧。
这么多方法可以综合用，巡航导弹打不进来不好说，想打到想打的东西就很难了。
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关于你说的靶蛋红外特征大，战斧红外小，这很难说。你推动一个真蛋，我模拟蛋是空蛋
，那个发动机的功率大？红外特征取决于温差，而不是取决于喷不喷火，另外涡扇一样是
喷火的，而且你身上也是有红外特征的。火箭发动机的热源特征一样可以跟涡扇一样，关
键是你要模拟的对象。
作者：丈二民(yapyip) 日期： 05-11 09:49
以这个东西论证：“１０发１０中”的奇迹是不会发生的,显然有个逻辑错误啊!为什么画
面出现这么落后的防空系统,先进的哪里去了呢?答案是:不想给[茂盛的常青藤(luyong188
)]看见而已.至于是什么武器办到“１０发１０中”的奇迹的,现在还没有到解迷的时候啊
ZT
知道也不说，想套情报？？
作者：HaiHai(向阳花) 日期： 05-11 09:47
致长青滕网友：
我想提出的是：飞机用的是喷气发动机，同捷达的汽油发动机原理大相径庭。从耗油大小
推断出热辐射大小不可取。
美军现役巡航导弹可没过多考虑隐身，所以正在开发隐身型巡航导弹。即将服役。
另外电视上肯定有夸张之处。
有种导弹应是国产飞朦，不是完全版法制响尾蛇。
作者：10.29(marin) 日期： 05-11 09:57
中国台湾网5月10日消息 据凤凰网报道，台湾“国防部”官员五月九日在“立法院”科技
信息委员会中透露，目前中山科学院研发的重点在于提升防空能力，也就是外传的ATBM反
弹道导弹计划。将领并表示，如果大陆以巡航导弹沿淡水河方向进袭台北市，估计台方的
防空系统可以挡下大约80%的来袭导弹。
根据“立委”转述，以目前海峡两岸的导弹数量而言，台方如果要去跟大陆在中长程
弹道导弹上一较长短，并没有意义。目前“中科院”研发的重点在于提升防空能力，也就
是外传的ATBM反弹道导弹计划。
军方表示，如果大陆以巡航导弹沿淡水河方向进袭台北市，估计台方的防空系统可以
挡下大约80%来袭导弹。(潇凝)
看看WW是怎么吹的!SB们别老盯着PLA说三道四!
作者：r_2(r_2) 日期： 05-11 09:13
"比如我们常用的“捷达”牌私人汽车，同样用几十公斤燃料才能行驶几百公里，这说明巡
航导弹比私人汽车燃料消耗要少得多，最多相当于“捷达”轿车的五分之一到十分之一，
那么，相应地由燃料造成的红外辐射，也就比捷达汽车的尾气排放的红外指标要小得多；
而我们常见的起飞重量在十几吨的作战飞机，要飞行2500公里这么远的距离，所消耗的燃
料最少在5吨，也就是比巡航导弹消耗的燃料多上将近100倍，而随之造成的红外辐射也就
要强上百倍。"
大哥，你以为战斧用的是1.8的发动机和93号汽油啊，你的观点我认同，但是别拿这么幼稚
的比较来在军坛混
作者：audiwxy(audiwxy) 日期： 05-11 08:26
顶~
个人认为抗击巡航导弹的前提是要做到两点：
一、破坏巡航导弹的发射平台
二、破坏巡航道的制导平台
从可能性上第二种可能性最大，破坏掉对方卫星就ok了~，而且好像目前的军用卫星没有什
么基本的防御手段，只要有办法进攻的话，应该成功率很高
作者：unknown1(unknown1) 日期： 05-11 07:47
If under detected, even a pilot with A-5 0r F-6 can still beat it down. the ke
y is how to detect the cruising missile without prior notification.
作者：hyh1104(hyh1104) 日期： 05-11 07:31
呵呵，楼主的论据中有好多的白痴级的问题哦
先说巡航导弹和汽车能比吗？？？1.阻力：巡航导弹只有空气阻力，而汽车有空气阻力和
地面摩擦力；2.外形：巡航导弹是低空气阻力外形，而汽车要的是高地面摩擦力，不考虑
外形是否有利于降低空气阻力（其他的就不说了，就这两点已经够驳倒楼主的了）。所以
他们用同样的燃料所飞或行驶的距离肯定就不同的啦，但不能简单的认为热辐射哪个高哪
个低。有可比性的是他们的单位燃料所产生的有用功或（无用的）热能，不过前提是相同
燃料，但不同燃料也可比，较麻烦。
再说巡航导弹那么慢，如果发现的话就是高射机枪能打下来。所以从武器角度去分析是不
恰当的，应该从探测能力角度去分析（你这方面很少说啊）。
接着说，“因为射手在瞄准巡航导弹时，防空导弹自己可能已经去锁定那些出现在自己视
场内的其它红外辐射源，并且这些辐射源的红外线辐射强度比巡航导弹的辐射强度大得多
，这时，它同样会通过耳机把锁定目标的“嘟嘟”声传达给射手，使射手误以为锁定了巡
航导弹”？？？？看不懂！防空导弹的视场天空阿，哪来的那么多辐射源阿！！除非----
---
作者：laoguiwu(laoguiwu) 日期： 05-11 04:09
实在不敢赞同楼主的意见呵！
首先，从目标发现来看：你所说的可能是一般的回波扫描方式吧？如果你以70年代的技术
标准来看的话，无可非议，你说的是对的；但你似乎忽略了目前所采用的雷达工作方式，
还有脉冲多普勒等多种工作方式，多普勒工作方式中，只要目标有相对的位移，哪怕是断
断续续的，都可以记录下来，也就是说，只要是刚才楼主所说的被误以为是噪音信号过虑
掉的信号，就算是断断续续出现，同样可以通过编写合适的算法，从噪音信号中过虑出来
，更不要说还有合成孔径和相控阵等方式了，这是其一；其二，从红外线方式来说，现在
的空空导弹，几乎都可以实现迎头攻击，它是通过目标的机头和机翼前缘的气动加热来引
导的，以前的通过跟踪发动机发热来制导的导弹只能进行尾追攻击，所以说，楼主通过分
析发动机消耗燃料的方式来比较，显然是不合适的。发动机喷口流过的燃气无论是温度还
是速度都比机头要高不少（楼主用火箭和涡扇发动机的发热比较忽略了导弹的重量，如果
用和涡扇发动机同样推力的话，那射击的目标该飞得多快？如果速度一致的话，火箭的比
冲显然要大过涡扇很多，气流量就更小了，红外特征也应该不会差多少了），再比较红外
空空导弹和地空导弹的射程，能够发现并进行攻击也不足为奇。至于雷达制导，s300的雷
达对巡航导弹的发现距离有几十公里，制导的问题自然也不大了。电视制导的工作也有红外紫外和�
杉獾榷嘀帜Ｊ剑俜揭丫嫉姆⑾志嗬胛沂羌�18公里的，是否有更远的我就不知道
了。所以通过电视＋无线电指令知道也没问题。其次，布防方式，对巡航导弹的布防肯定
不会是面式的，顶多就是线式，基本上都是点式的。fm－80，90和红旗61所公布的作战方
式都是要点防御的。巡航导弹如果要攻击目标，就必须在导弹防御范围内经过，想想，高
炮都能击落，对于导弹来说，更不在话下了。至于那些南联盟和伊拉克的巡航导弹的战果
统计数据，是在丧失了大部分制空权和电磁权的情况下取得的，也就是说对方是几乎没有
这方面的防空能力下取得的，那些被击落的导弹说得难听点就是死耗子导弹撞在瞎猫高炮
的炮口上被击落的。想想，发现目标能力很弱的瞎猫都能打下那么多啊！难道在战争中还
会把雷达和观测仪器布置在大山或者高楼后不成？在已经准备好的防空阵地上空，导弹的
攻击成功率可想而知了！至于说飞行高度，可能我当时看得不够细，没有发现楼主所说的
300米，但我从一组图片中看到了FM90的弹道相当低升，在网友制成的GIF格式的签名上就
更清楚了，我初看的时候还以为是一发正在往下掉的导弹。已经公布的导弹最低攻击高度
好像是15米，但肯定在30米以内。只要采用合适的制导方式和飞行弹道，这个数据还是可信的。另
外，美国之所以买白蛉导弹，是因为对该导弹的制导特征，气动特性，机动能力不了解，
主要是想了解这方面的数据，为自己的舰艇拦截系统和巡航导弹提供些设计参数而已，不
然，就那几颗，哪够拦截试验啊？但战斧导弹已经发射过多少？它的弹道特征早已经不是
秘密了，从它的气动外形也可以知道，它的机动能力是相当有限的，拦截就容易的多！美
国自己当然也明白这一点，不然就不会买了。最后，我想我们都应该明白，这次十发十中
，显示的只是拦截系统的性能，只有战术意义，它只是说明了该系统在点防御作战中对巡
航导弹的拦截能力，并不表示中国就能100％拦截攻击中国领土的巡航导弹，我想美国之所
以不敢这样说，可能这也是一个原因吧。从知识面来看，实在不知楼主是哪方面的研究人
员，可能是我孤陋寡闻，但闻其祥。
有人对用CS来训练嗤之以鼻，如果对军事足够关注的话，你就会知道，就在去年，美国是
专门出钱给游戏公司来设计游戏训练巷战能力的！
作者：鲁皮皮(ntjs) 日期： 05-11 04:04
正常!!!我给大家泄露一件真事情,绝对真实,当事人亲自讲的,竟然敢在当时的国防部长迟
浩田的眼皮底下弄虚作假,老迟同志到现在还蒙鼓里.我一次遇到一个人曾经在某个著名的
XX团待过,然后他兴奋讲到迟部长到他们那里视察,说要看他们的迫击炮射击.结果发发命中
,老迟特高兴,还为他们题了字.我说:你们很不错呀.他不屑的说:什么呀,我们头天就请其他
部队的人帮我们把炮校好了在油菜田里(当时是4月底,油菜有1米多高)然后第二天,老迟看
见我们把炮扛进油菜花田,其实我们是用头天晚上校好的那炮打的炮弹,当然百发百中呀,我
们扛进去的那炮就放在旁边根本没用,油菜那么高,老迟根本没看到.还高兴的真夸奖打的好
呢.我听了之后,真的是毛骨竦然........
作者：micmic(micmic) 日期： 05-10 23:05
Hq7最低射高 5米, HHQ7 也多次公布成功对抗反舰导弹弹的视像
不明白10发10中的原因, 也不要误导网友
作者：忍不住插嘴(zht100) 日期： 05-10 22:37
有一种雷达叫相控阵雷达，能够侦测炮弹运行轨迹，炮弹跟巡航导弹相比如何？贴主知道
雷达有多少种类，用途？知道了你这么多文字算是白写了。
另：“巡航导弹和隐型飞机并列美国军方的两大“撒手锏”。美国号称，目前任何国家都
无法对这两种武器是进行有效抗击，这也包括他们美国自己在内。”
“战调查报告中提供的消息称：由于前南斯拉夫军队有较高的战斗素养，所以在战争中击
落了占发射总数13%的美国巡航导弹，而伊拉克则在抗击中总共只击落了8%的美国巡航导弹
。”
－－－－神话也有总结的时候！
揭秘底部盘整背后的主力建仓个股 null
作者：湖南战士(tanyanlin) 日期： 05-10 23:23
也忍不住插一句：
相控阵雷达估计能探测炮弹的飞行轨迹吧，不然美国怎么能用激光击毁飞行的卡秋莎火箭
炮弹呢？但单兵防空导弹还没有用相控阵雷达制导的吧？
“美国号称，目前任何国家都无法对这两种武器是进行有效抗击，这也包括他们美国自己
在内。”似乎不能用“战调查报告中提供的消息称：由于前南斯拉夫军队有较高的战斗素
养，所以在战争中击落了占发射总数13%的美国巡航导弹，而伊拉克则在抗击中总共只击落
了8%的美国巡航导弹”来否定。 8%也好，13%也好，这么低的比率，总不能说是有效抗击
了吧，不然怎么被炸了个稀巴烂？
作者：九夜一次郎(gyycl) 日期： 05-10 22:26
楼主还是有点弱了~~~~
一般的巡航导弹很好打，真的很好的，比如战斧，开着歼五，歼六都可以菜下来。
随便找几个水平一般的高射机枪手，用高手机枪也可以打下来/
前提是要能发现巡航导弹……
巡航导弹的强项是――巡航。鬼知道它什么时候从什么地方飞过来，只要能早发现它，难
道菜不下来吗？
比如提前告诉解放军：战斧要在X时X分X秒出现在某个空域，你认为用我们并不先进的导弹
菜不下战斧吗？？？？？
演习也是样的，X时X分巡航导弹从X个地点发射，坐标多少。
然后解放军的雷达对准巡航导弹飞来的方向，开工……
接着，就出现10发10中~~
作者：独孤一人(yangyi) 日期： 05-10 22:50
十发十中，说不清是不是真的。
但是楼主分析导弹的红外特征时却忘了一个很重要的问题，飞行器的气动加热也是很厉害
的，你在省油，只要你飞，就有这个问题。
作者：openbook11(openbook11) 日期： 05-10 22:17
楼住啊,想想中国先进的东西为什么没有露出画面呢?比如FM90?
自己多想想先.
茂盛的常青藤?霉菌的一个数字师?
作者：杀光日本猪@@!(superchk) 日期： 05-11 09:06
鄙视论坛上一些盲目相信“上头”的人
这篇帖子写的好，但也有漏洞，等会再提。
先说说看完各位的回复给我的感觉。
不少人上来就说一些大意是：“你说这些问题这么弱智，难道上头看不出？”
我这里要说的是，不要盲目相信上头，好大喜功是人的常情。不要指望上头什么都知道。
我去年坐火车，有两个广特的哥们在路上混的很熟，我们聊天。他们说他们练习打炮实际
是埋好了地雷，这边放的是空蛋。直升机作业更是下面坦克的行军全部都是安排好了的。
就是让上面下来的领导看着高兴的。
当然，平时训练他们来真的，但是成绩不好。领导来了就一定来假的，他们的原话是“老
头子一高兴，好事情多着呢”。
想想北洋水师吧！！
再说说楼主的漏洞，楼主用巡航导弹的燃料计算其红外特征，却忽略了它的速度。楼主举
小汽车的例子，可是汽车要是开巡航导弹的速度，气动发热怎么算？
另外，置顶的还有一篇弱智帖子，上面列举了一系列我军导弹标靶如何如何先进，估计是
用google搜了一把贴上来的，这也能置顶就不说了。不过请好好看看，00年的帖子说有了
重大突破，造出如何如何好的东西。03年的帖子却说，有个啥啥新技术，解决了“三打”
没有靶子的问题，哈哈，看来00年造出的不过是个垃圾而已。
天上的牛为什么在飞，因为老是有人在下面吹。
人家义和团还说自己刀枪不入呢。
作者：清角(gchjun) 日期： 05-11 00:58
在这儿混淆了几点：
不能把巡航导弹说得比飞机还难打！在伊拉克的第一次海湾战争中，由于伊拉克军队知道
导弹的来袭方向（轨迹预设卫星制导），所以在半路设伏，用密集高炮就能打下来。
而在第二次海湾战争中，伊拉克人用一种GPS干扰仪就使导弹打不准了，弄得美国又是抗议
俄罗斯又是乌克兰的，这就是目前的技术状态。它是一种新生事物，但不完美。
所以，对付巡航导弹，关键是能发现它，它不能象飞机那样作机动回避，打下来是不难的
。
伊拉克和南联盟当年的难看是丧失了信息权，因为国土太小，没有战略后方，雷达根本不
敢敞开。
所以，央视的说法没什么不对，因为在这种状态下有几个基点：
1：我方的信息系统未被破坏，卫星、预警系统正常。能保证发现目标。
2：拦截导弹有良好的抗干扰能力。
说明：到目前为止，巡航导弹的隐身能力是难以作强的，这是世界性的难题，因为一旦导
弹被俘获，涂敷的隐身层将为敌方掌控，单靠形体隐身效果不太理想，况且巡航距离越长
体积越大，所以目前各国都在集中精力研究变轨机动上，但是以目前的技术水平想赛过飞
机还是做不到的，所以楼主不是专家，在此卖弄小聪明罢了。可笑的是居然糊弄了不少人
。悲哉！
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zjliu (秋天的萝卜) 于 (Wed May 11 17:20:09 2005) 说道:
好长阿
【 在 zwgws (Ctrl+W 已阅！) 的大作中提到: 】
: 耐人寻味的是，中华网的回复中除了无聊的谩骂和‘顶’之类的以外，多数是持反对态度
: 的。也许不论主题是持肯定或否定态度，回复是一定以批判楼主为主的吧！
: 第一个回帖不是技术性的，不过写的不错：
: ...................
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jiujing (酒精) 于 (Wed May 11 17:54:29 2005) 说道:
什么玩意，都是些自以为聪明的人在那里一通分析！还技术性呢，不知道有几个初中生和
小学生呢
【 在 zjliu (秋天的萝卜) 的大作中提到: 】
: 好长阿
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Designer (工人) 于 (Wed May 11 18:23:54 2005) 说道:
那你给来个大学生的分析
【 在 jiujing (酒精) 的大作中提到: 】
: 什么玩意，都是些自以为聪明的人在那里一通分析！还技术性呢，不知道有几个初中生和
: 小学生呢
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Maxtor (我来自火星) 于 (Wed May 11 18:39:40 2005) 说道:
1。楼主看到的电视画面的烟火很大，那是靶机发射的时候的样子，自然烟火很大，进入巡
航状态还能这么大的火？这个例子和反舰导弹发射初期阶段需要固体火箭助推器的道理一
样，反舰导弹进入巡航状态后助推器就抛弃了，那个时候你看到的也是没有烟火的。再说
了，模拟巡航导弹0.8～0.9M的巡航速度 需要这么强劲的火箭发动机吗？真如你所说靶机
巡航状态也是这么大的烟火，恐怕速度就不是战斧能比拟的了。
2。靶机模拟巡航导弹是全面模拟，不是只有外形的模拟，包括电磁红外等各种参数的模拟
。
3。另外我们在电视画面明显看到红旗7有个明显向下俯冲攻击超低空目标的镜头，我都担
心会不会撞到地面，如果有人不相信，可以看重看录像，攻击高度明显是树梢高度。
4。再有，任何宣传都是配合当时需要的，中央台不会莫名其妙地突然连续2天播出防空旅
的新闻的，这也是一种信息站，心里战，和美国在伊拉克战争中的心里战是一个道理，怎
么美国当时宣传的时候没有人反驳，我们自己的祖国在目前特殊时期宣传下，有些人就坐
不住了 ？？
5。楼主以前怎么没有研究过我国的装备，这次怎么突然谈论的如此“深刻”？并且煞有介
事地把我们的装备说的一无是处？你是什么目的？哗众取宠还是领美元日元？
如果广大军迷真的想研究，不访自己观看录像，不要人云亦云，自己要有思考。因为这里
有很多网特，是众所周知的。
我支持这段！
【 在 zjliu (秋天的萝卜) 的大作中提到: 】
: 好长阿
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zwgws (Ctrl+W 已阅！) 于 (Wed May 11 19:09:25 2005) 说道:
对应科学都有伪科学，也可以有伪技术嘛！
【 在 jiujing (酒精) 的大作中提到: 】
: 什么玩意，都是些自以为聪明的人在那里一通分析！还技术性呢，不知道有几个初中..
: 小学生呢
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Andylw (凌志恋枫) 于 (Thu May 12 19:09:27 2005) 说道:
美言网上也有很多这样的辩论,哎....自己现在还不懂,等我们学了雷达以后可能就有点能
力卞伪存真了!不过,我还是认为军队里还是有很多强人的!
【 在 zwgws (Ctrl+W 已阅！) 的大作中提到: 】
: 耐人寻味的是，中华网的回复中除了无聊的谩骂和‘顶’之类的以外，多数是持反对..
: 的。也许不论主题是持肯定或否定态度，回复是一定以批判楼主为主的吧！
: 第一个回帖不是技术性的，不过写的不错：
: 作者：最新消息是我(fe23r456) 日期： 05-11 15:29
: 中国最大的危机是政府与人民的相互不信任
: --------------------------------------------------------------------------..
: --
: 每当民间出了什么问题，大家要闹事，要上访，领导来关心，第一句话总是：“你们..
: ...................
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graceman (graceman) 于 (Thu May 12 22:07:41 2005) 说道:
关键是有些人x谁也没办法~~！什么都信！给老百姓看的往中央电视台上播放，给官僚自己看的都弄到大参考上去了。弄一些画纸边满足某些yy分子
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silentcape (无声的所在) 于 (Thu May 12 22:24:59 2005) 说道:
是的，中国人不配打出10发10中的成绩；中国人不准超过美国。
【 在 graceman (graceman) 的大作中提到: 】
: 关键是有些人x谁也没办法~~！什么都信！给老百姓看的往中央电视台上播放，给官僚自己看的都弄到大参考上去了。弄一些画纸边满足某些yy分子
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graceman (graceman) 于 (Thu May 12 22:35:46 2005) 说道:
就向水变油一样，多么希望它是真的，可它真有可能是真的，就是常温核聚变，但那肯定
不是现在的事。
可以宣传好的愿望，宣传不符合实际的东西就是欺骗~！会被人唾弃。
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silentcape (无声的所在) 于 (Thu May 12 22:38:00 2005) 说道:
是的。如果中国人打了10发10中，那就一定是假的。
如果中国人做了美国还没做的事，那一定就是欺骗。
【 在 graceman (graceman) 的大作中提到: 】
: 就向水变油一样，多么希望它是真的，可它真有可能是真的，就是常温核聚变，但那肯定
: 不是现在的事。
: 可以宣传好的愿望，宣传不符合实际的东西就是欺骗~！会被人唾弃。
: ...................
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graceman (graceman) 于 (Thu May 12 22:44:36 2005) 说道:
弄个真战斧来10发2中大家都拍手称快，
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silentcape (无声的所在) 于 (Thu May 12 22:49:58 2005) 说道:
是的，美国的NMD连靶子都打不准都可以说世界领先，中国的导弹打靶再准也只准承
认自己落后。
还是那句话，中国不配打10发10中的成绩。
【 在 graceman (graceman) 的大作中提到: 】
: 弄个真战斧来10发2中大家都拍手称快，
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RK (最近比较忙) 于 (Thu May 12 22:55:35 2005) 说道:
他们典型的自卑
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 是的，美国的NMD连靶子都打不准都可以说世界领先，中国的导弹打靶再准也只准承
: 认自己落后。
: 还是那句话，中国不配打10发10中的成绩。
: ...................
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kingbaby (king of the world) 于 (Thu May 12 23:04:56 2005) 说道:
事实而不是自卑
看看现在学术的风气就知道了
【 在 RK (最近比较忙) 的大作中提到: 】
: 他们典型的自卑
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graceman (graceman) 于 (Thu May 12 23:21:10 2005) 说道:
这件事本身不是技术不技术的事，也不能说是自卑 应该说对这件事愤怒~！
如果就象一个人主动施舍了别人一块钱 和被别人骗去了一快钱一样
感受是不一样的。这件事如果没有人清楚他的实质，就象“放卫星”一样后患无穷。
【 在 RK (最近比较忙) 的大作中提到: 】
: 他们典型的自卑
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silentcape (无声的所在) 于 (Thu May 12 23:27:28 2005) 说道:
是的，中国人打出10发10中一定是放卫星。
美国人打10发10中才有可能。
【 在 graceman (graceman) 的大作中提到: 】
: 这件事本身不是技术不技术的事，也不能说是自卑 应该说对这件事愤怒~！
: 如果就象一个人主动施舍了别人一块钱 和被别人骗去了一快钱一样
: 感受是不一样的。这件事如果没有人清楚他的实质，就象“放卫星”一样后患无穷。
: ...................
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kou (糊涂虫) 于 (Thu May 12 23:42:05 2005) 说道:
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 是的，中国人打出10发10中一定是放卫星。
: 美国人打10发10中才有可能。
没错，美国如果说10发10中我绝对相信，因为美国从来没有像中国这样放卫星的传统。它
的NMD导弹拦截实验做了数次都光明正大宣告失败，从来不藏着腋着。而我们呢？报喜不报
忧的传统是不是太厉害了一点？
至于这个消息，如果真是真的自然要高兴，可是现在中国放卫星的事情太多了，弄虚作假
的太多了，就连演习都能糊弄上级了，不是么？如果现在没有弄虚作假的风气，大家自然
相信，而且会很高兴，可是目前的状况，只能让人半信半疑。
没有人说它一定是放卫星，但是就目前来说，也只能对它将信将疑了。
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kou (糊涂虫) 于 (Thu May 12 23:46:38 2005) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 没错，美国如果说10发10中我绝对相信，因为美国从来没有像中国这样放卫星的传统..
: 的NMD导弹拦截实验做了数次都光明正大宣告失败，从来不藏着腋着。而我们呢？报�..
: 忧的传统是不是太厉害了一点？
: 至于这个消息，如果真是真的自然要高兴，可是现在中国放卫星的事情太多了，弄虚..
: 的太多了，就连演习都能糊弄上级了，不是么？如果现在没有弄虚作假的风气，大家..
: 相信，而且会很高兴，可是目前的状况，只能让人半信半疑。
: 没有人说它一定是放卫星，但是就目前来说，也只能对它将信将疑了。
这件事体现的不是自卑不自卑，而是对现在中国弄虚作假风气的无奈和失望啊... ...
啥时候都不放卫星了，都不为了升官发财糊弄上级了，我们的社会肯定会进步一大截的
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trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 于 (Fri May 13 08:44:43 2005) 说道:
美国没放过卫星？不会吧。当年海湾战争时他不也是吹嘘自己的爱国者导弹的拦截率很高
吗，可是最后他自己也承认其实拦截率比较低吗？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 没错，美国如果说10发10中我绝对相信，因为美国从来没有像中国这样放卫星的传统..
: 的NMD导弹拦截实验做了数次都光明正大宣告失败，从来不藏着腋着。而我们呢？报�..
: 忧的传统是不是太厉害了一点？
: 至于这个消息，如果真是真的自然要高兴，可是现在中国放卫星的事情太多了，弄虚..
: 的太多了，就连演习都能糊弄上级了，不是么？如果现在没有弄虚作假的风气，大家..
: 相信，而且会很高兴，可是目前的状况，只能让人半信半疑。
: 没有人说它一定是放卫星，但是就目前来说，也只能对它将信将疑了。
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trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 于 (Fri May 13 08:48:34 2005) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 这件事体现的不是自卑不自卑，而是对现在中国弄虚作假风气的无奈和失望啊... ...
: 啥时候都不放卫星了，都不为了升官发财糊弄上级了，我们的社会肯定会进步一大截的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个我
同意，但不代表所有的事都是放卫星
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husthit (一生一世) 于 (Fri May 13 22:33:11 2005) 说道:
军事上的消息并不能讲究实事求是，当年老美的星球大战不就是假的吗，骗得大家
好苦，可自己却得利了！
【 在 Maxtor (我来自火星) 的大作中提到: 】
: 1。楼主看到的电视画面的烟火很大，那是靶机发射的时候的样子，自然烟火很大，进入巡
: 航状态还能这么大的火？这个例子和反舰导弹发射初期阶段需要固体火箭助推器的道理一
: 样，反舰导弹进入巡航状态后助推器就抛弃了，那个时候你看到的也是没有烟火的。再说
: ...................
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