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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集] 日本现在是否还有制造航母的能力?
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Jun 8 08:13:02 2005), 站内
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Scout (沙丘魔堡) 于 (Mon Jun 6 21:45:41 2005) 说道:
比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升机航母
)正在建造?
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silentcape (无声的所在) 于 (Mon Jun 6 22:19:17 2005) 说道:
有几艘两栖攻击舰。必要时可以改装成直升机航母。
正了八经的航母……估计它还搞不出来，美国也不会让它搞出来。
【 在 Scout (沙丘魔堡) 的大作中提到: 】
: 比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升机航母
: )正在建造?
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zhangoki (尽情享受最后的大学时光) 于 (Mon Jun 6 23:23:23 2005) 说道:
造出来是没有问题的
但是有个老美让不让他造的问题。。。。。。。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 有几艘两栖攻击舰。必要时可以改装成直升机航母。
: 正了八经的航母……估计它还搞不出来，美国也不会让它搞出来。
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silentcape (无声的所在) 于 (Mon Jun 6 23:25:10 2005) 说道:
哈哈，太高看小日本了，航母哪是那么好造的。
看看法国造航母的痛苦经历吧。小日本又能比法国强多少？
【 在 zhangoki (尽情享受最后的大学时光) 的大作中提到: 】
: 造出来是没有问题的
: 但是有个老美让不让他造的问题。。。。。。。
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drownpisces (菠萝蜜下死，做鬼也贪吃) 于 (Tue Jun 7 06:54:03 2005) 说道:
不能太指望美国牵制日本啊~
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 有几艘两栖攻击舰。必要时可以改装成直升机航母。
: 正了八经的航母……估计它还搞不出来，美国也不会让它搞出来。
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laomao (转正的电工) 于 (Tue Jun 7 08:26:18 2005) 说道:
要看怎么造，造什么样的了
常规起降航母是完全可以造过的
不要忘记日本战前是世界三大海军之一
【 在 Scout (沙丘魔堡) 的大作中提到: 】
: 比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升�..
: )正在建造?
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huanghun (ttyever) 于 (Tue Jun 7 08:46:42 2005) 说道:
大哥，二战的时候日本就有啦
【 在 zhangoki (尽情享受最后的大学时光) 的大作中提到: 】
: 造出来是没有问题的
: 但是有个老美让不让他造的问题。。。。。。。
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acmesky (挖！烧了(-_-)!) 于 (Tue Jun 7 09:02:32 2005) 说道:
日本造出什么东西来我都不觉得奇怪
强大的制造业为他立国打下坚实的根基
在这方面，我们要做得太多了
【 在 Scout (沙丘魔堡) 的大作中提到: 】
: 比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升�..
: )正在建造?
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roseandgun (玫瑰与枪) 于 (Tue Jun 7 10:00:09 2005) 说道:
那要看他是否想造的决心了,
不过米国人是不会轻易就让他造出来就是了.
现在不是要看有没有造,而是看他有没有制造的实力,
以他的制造能力,有制造的潜力和制造出来除了投入使用时间上外没什么其他的区别.
好多东西不是他不造而是有制约(和平宪法),不能造.
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LAJ () 于 (Tue Jun 7 10:29:56 2005) 说道:
造一个高水平的船体没有问题,但是关键的配套系统比如说舰载机美国人会让它搞吗?
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militory (military) 于 (Tue Jun 7 10:55:04 2005) 说道:
我倒是觉得小日本有那个能力，世界上第一艘航母好像就是小日本1919造的1922服役“凤翔”号航空母舰，日本作为一个岛国，海军一直是它军备建设中的重中之重。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 哈哈，太高看小日本了，航母哪是那么好造的。
: 看看法国造航母的痛苦经历吧。小日本又能比法国强多少？
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zzjj (一剑缥缈) 于 (Tue Jun 7 11:03:16 2005) 说道:
二战前日本已造出航母
【 在 Scout (沙丘魔堡) 的大作中提到: 】
: 比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升机航母
: )正在建造?
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 11:31:40 2005) 说道:
替eyesorg发文
寄信人: eyesorg (eyes)
标 题: Re: 日本现在是否还有制造航母的能力?
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun 7 08:54:06 2005)
来 源: 218.9.77.26
来 源: 218.9.77.26
你太小瞧日本人了,就算是抄,人家二战的时候也抄
出来十多艘跟老美死磕,中国到现在还在盼着拆毛子
的报废货呢.
尽管这是由于现代载机对舰只的要求要远强于二战载机.
但是日本人建造大型船只的材料/工艺,尤其是工程组织
能力,都要强于中国.
随着中国的发展,美国人会逐渐放松对日本的束缚,目的是
利用日本牵制中国.
未来的格局,应当是欧/美日/中三方角逐,
印/俄等国由于各种原因,想找到可靠盟友是比较困难的,
所以他们是多极格局当中游走不定的力量,或可风光一阵,
但是持续称雄的可能应该不大,回顾欧/美/中的过去和现状,
我觉得 有容乃大 真是王道.
对了,如果毛子和日本私通,呵呵,热闹大发了.
【 在 zzjj (一剑缥缈) 的大作中提到: 】
: 二战前日本已造出航母
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 11:40:21 2005) 说道:
二战根现在没法比。那时的航母基本就是普通轮船加个盖子罢了。
现代的航母不知比以前复杂多少倍。发动机，航速，舱室布置，弹射器………难度
不比载人航天小啊。看看法国，小小一艘戴高乐造了多少年，修了多少年，改了多
少年，直到现在也不敢说完全实现了战斗力。
日本造船能力是很强，但是制造航母看重的不是这一个方面，而是整个国家的工业
体系和科技力量。从这个角度看，日本还不如中国。
当然，这说的是“正了八经”的航母，那种直升机母舰什么的不算。
【 在 militory (military) 的大作中提到: 】
: 我倒是觉得小日本有那个能力，世界上第一艘航母好像就是小日本1919造的1922服役“凤翔”号航空母舰，日本作为一个岛国，海军一直是它军备建设中的重中之重。
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Athenaheum (避雨的屋檐) 于 (Tue Jun 7 11:51:55 2005) 说道:
法国哪能和日本比？
当今世界，除了米国和德国，那个国家的总体的制造业能和日本相提并论？
【 在 Scout (沙丘魔堡) 的大作中提到: 】
: 比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升�..
: )正在建造?
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 12:03:51 2005) 说道:
法国比不了日本？
法国有世界第一的核电，日本有么？
法国有世界一流的幻影、阵风战机，日本有么？
法国有世界最小型的核潜艇，日本有么？
法国有信息化程度最高的乐克来尔坦克，日本有么？
法国有数一数二的直升机工业，日本有么？
法国有世界最成功的商业火箭阿丽牙拿，日本有么？
日本和法国比比生活用品还凑合，想比总体工业，再等几十年吧。
【 在 Athenaheum (避雨的屋檐) 的大作中提到: 】
: 法国哪能和日本比？
: 当今世界，除了米国和德国，那个国家的总体的制造业能和日本相提并论？
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JJason (今天上网不灌水) 于 (Tue Jun 7 12:14:00 2005) 说道:
日本和平宪法不允许日本生产这些东西吧？
如果允许的话，恐怕就不好说了。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 法国比不了日本？
: 法国有世界第一的核电，日本有么？
: 法国有世界一流的幻影、阵风战机，日本有么？
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 12:20:34 2005) 说道:
哪里是三天两头能造出来的。
就算是刚才那些东西，核的东西不算。火箭还不让它造么，坦克还不让它造么，直
升机还不让它造么。飞机还不让他造么。
只可惜造出来的都不咋样。
【 在 JJason (今天上网不灌水) 的大作中提到: 】
: 日本和平宪法不允许日本生产这些东西吧？
: 如果允许的话，恐怕就不好说了。
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kou (糊涂虫) 于 (Tue Jun 7 12:22:56 2005) 说道:
【 在 Scout (沙丘魔堡) 的大作中提到: 】
: 比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升�..
: )正在建造?
二战的时候人家可是能造的，毕竟有技术底子摆着呢，估计没人看着的话没准真的能造呢
。
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 12:27:45 2005) 说道:
不知道你怎么会这么比
难道非要二战时的日本工业造现代的航母才算强？
要知道，当时日本的工业基础就足以制造世界一流的航目，这是事实
现在的东西当然要比二战时复杂的多啦，这也是事实
现在日本的工业水平也比二战强多了，恐怕也是事实
只要稍微比较一下日本的工业水平在世界上的位置，就应该能估算
出他在制造航目方面的能力，况且日本的造船水平在世界上是第一
的，在机械，电子，控制，材料，各个领域内，日本都是世界水平
的，难道还怀疑人家作不出航目么。日本在军事方面的野心恐怕也
是世界一流的，有理由怀疑他们曾经或正在研究制造航目 的相关
技术，这一点从核能利用上就很明显。
不是助长小日本的气焰，只是觉得轻视他很危险
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 二战根现在没法比。那时的航母基本就是普通轮船加个盖子罢了。
: 现代的航母不知比以前复杂多少倍。发动机，航速，舱室布置，弹射器………难度
: 不比载人航天小啊。看看法国，小小一艘戴高乐造了多少年，修了多少年，改了多
: ...................
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roseandgun (玫瑰与枪) 于 (Tue Jun 7 12:30:08 2005) 说道:
呵呵,人家喜欢吃二遍食
好多都是把人家的东西拿来自己在东改西改,美其名曰"优化"
军事主要依赖米国,谁叫自己的命根子在人手里拽着呢
这几年经济不景气,做什么都有心无力
还能活着混口饭吃,不错了.
看着咱们过好日子,眼热,就不消停了.
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 12:33:32 2005) 说道:
不知道我为什么这么比？当然有人先这么比我才那么说的。
造船业第一就厉害啊，造船业世界第一的是韩国，你咋不说韩国也能造航母呢？
制造业并不是造航母的瓶颈。真正重要的是看这个国家有没有一个合理完整强大的
工业体系。
日本就问题就在于，它的工业体系是畸形且严重依靠美国的，所以，他不具备独立
搞航母的能力。
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 不知道你怎么会这么比
: 难道非要二战时的日本工业造现代的航母才算强？
: 要知道，当时日本的工业基础就足以制造世界一流的航目，这是事实
: ...................
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roseandgun (玫瑰与枪) 于 (Tue Jun 7 12:34:11 2005) 说道:
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 出他在制造航目方面的能力，况且日本的造船水平在世界上是第一
他的造船已经被韩国赶上了.最近几年的大船主要是由韩国制造的
我说的仅仅是造船行业,不包括其他.
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 12:35:18 2005) 说道:
要是没有美国，不要说航母了，连金刚驱逐舰他都造不出来
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 不知道我为什么这么比？当然有人先这么比我才那么说的。
: 造船业第一就厉害啊，造船业世界第一的是韩国，你咋不说韩国也能造航母呢？
: 制造业并不是造航母的瓶颈。真正重要的是看这个国家有没有一个合理完整强大的
: ...................
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acmesky (挖！烧了(-_-)!) 于 (Tue Jun 7 13:15:59 2005) 说道:
可人家就是有老美挺着阿，而且很多技术都已经应用很多年了
这就算是获得了，可是咱们呢，没有啊！你知道么，造航母的
增压锅炉我们中国人就造不了，到现在还是预研呢
再者，日本三菱重工们难道都是吃白饭的？他们自己养的厂子，
放着啥也不干，就是为了战争的时候造军火，不是他们不能造，
千万别小瞧了日本人！
电子、制造这两方面不知道我们要赶多少年呢！别提什么舰载飞机，
中国还不是老毛子的技术，别忘了，历史上老毛子被东乡平八郎
打得屁滚尿流，什么太平洋舰队，什么波罗的海舰队，都他妈白扯了
我们自己再不抓紧，还夜郎自大，历史就该重演了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 要是没有美国，不要说航母了，连金刚驱逐舰他都造不出来
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trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 于 (Tue Jun 7 13:20:26 2005) 说道:
呵呵，戴高乐，86年开工，2000年服役，14年呀，估计把法国人郁闷坏了。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 二战根现在没法比。那时的航母基本就是普通轮船加个盖子罢了。
: 现代的航母不知比以前复杂多少倍。发动机，航速，舱室布置，弹射器………难度
: 不比载人航天小啊。看看法国，小小一艘戴高乐造了多少年，修了多少年，改了多
: 少年，直到现在也不敢说完全实现了战斗力。
: 日本造船能力是很强，但是制造航母看重的不是这一个方面，而是整个国家的工业
: 体系和科技力量。从这个角度看，日本还不如中国。
: 当然，这说的是“正了八经”的航母，那种直升机母舰什么的不算。
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 13:22:33 2005) 说道:
Sigh，真是一群FC啊……
额要是说日本厉害，你们说我是汉奸。
额要是说日本不行，你们说我是夜郎。
【 在 acmesky (挖！烧了(-_-)!) 的大作中提到: 】
: 可人家就是有老美挺着阿，而且很多技术都已经应用很多年了
: 这就算是获得了，可是咱们呢，没有啊！你知道么，造航母的
: 增压锅炉我们中国人就造不了，到现在还是预研呢
: ...................
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acmesky (挖！烧了(-_-)!) 于 (Tue Jun 7 13:22:36 2005) 说道:
这个过程14年很值得的
做和没做过就是不一样
和咱们搞科研一个意思
【 在 trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 的大作中提到: 】
: 呵呵，戴高乐，86年开工，2000年服役，14年呀，估计把法国人郁闷坏了。
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 13:32:19 2005) 说道:
呵呵
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: Sigh，真是一群FC啊……
: 额要是说日本厉害，你们说我是汉奸。
: 额要是说日本不行，你们说我是夜郎。
: ...................
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acmesky (挖！烧了(-_-)!) 于 (Tue Jun 7 13:32:54 2005) 说道:
FC是啥？
我可没说你是汉奸
但是你也别东倒西歪阿，事实就事实，不用管别人怎么说
我自己从事的专业就落后日本，依我看至少二十到三十年，
还是那样，人家做得来，我们就做不了，这是质的差别，
而且我觉得就算大学能做，如果工业生产做不了还是白扯，
小日本恐怕在这上面又不知道领先我们多少年了
听703的朋友说，中国的航母现在在大连造着呢
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: Sigh，真是一群FC啊……
: 额要是说日本厉害，你们说我是汉奸。
: 额要是说日本不行，你们说我是夜郎。
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 13:34:52 2005) 说道:
不见得造不出来，但是可能造出来很贵而且不太好使
其实美国人很狡猾，给日本人好东西，但是让你一直仿制
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 要是没有美国，不要说航母了，连金刚驱逐舰他都造不出来
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trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 于 (Tue Jun 7 13:37:56 2005) 说道:
二战时的航母和现代的航母可是大不一样。
先说说排水量，二战大型航母的排水量也不过才3万吨上下，现代航母的定义是4万吨以下
属于轻型航母，也就是说二战的大型航母比如“企业”号、“约克城”号等等到现在充其
量是个轻型航母。
另外看看航母上一个很重要的装置，弹射器。二战的舰载机重量不过几吨，现代舰载机的
载弹量恐怕都有几吨了。这么大的重量对弹射器的性能要求可是更高了。
其他现代航母上的特种装置很多都是二战航母上没有的，所以二战时日本能造航母可不一
定代表现在就一定能很轻松的造出航母来。
btw:二战时的航母的飞行甲板还是木质的呢
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 二战的时候人家可是能造的，毕竟有技术底子摆着呢，估计没人看着的话没准真的能..
: 。
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 13:38:52 2005) 说道:
航母的关键问题不是船 是飞机啊
造不出合适的飞机上舰 船造的再好有什么用啊
韩国就是能造出超级航母 老美不给他飞机 那船还不是一个大靶子
苏联航空工业厉害 想搞航母 没费太大劲就搞出来了
日本现在就是能造航母又怎样 不还得靠美国给他舰载机么？
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 不知道我为什么这么比？当然有人先这么比我才那么说的。
: 造船业第一就厉害啊，造船业世界第一的是韩国，你咋不说韩国也能造航母呢？
: 制造业并不是造航母的瓶颈。真正重要的是看这个国家有没有一个合理完整强大的
: ...................
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acmesky (挖！烧了(-_-)!) 于 (Tue Jun 7 13:39:28 2005) 说道:
老美在日本人身上吃过亏
自然得留个心眼
但是能仿造已经很不错了，如果能仿造最好的
为什么不呢，会少走很多弯路的，当然那些设计的经验恐怕确实要摸索很长时间
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 不见得造不出来，但是可能造出来很贵而且不太好使
: 其实美国人很狡猾，给日本人好东西，但是让你一直仿制
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 13:41:21 2005) 说道:
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 不见得造不出来，但是可能造出来很贵而且不太好使
: 其实美国人很狡猾，给日本人好东西，但是让你真就没瞧得起它。
导弹是美国的，宙斯盾是美国的，舰载机是美国的，近防是美国的，动力是美国的
，舰体是改自美国的，就连个破舰炮都是意大利的……
就这德行你还指望它能造出航母来？
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trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 于 (Tue Jun 7 13:42:17 2005) 说道:
除了舰载机，还有航母上的特种装置。航母的船体造价也就占航母造价的20%吧。我估计韩
国也造不出航母，最多造个壳子。不过他要是能买到特种装置的技术那就另说了。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 航母的关键问题不是船 是飞机啊
: 造不出合适的飞机上舰 船造的再好有什么用啊
: 韩国就是能造出超级航母 老美不给他飞机 那船还不是一个大靶子
: 苏联航空工业厉害 想搞航母 没费太大劲就搞出来了
: 日本现在就是能造航母又怎样 不还得靠美国给他舰载机么？
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 13:42:50 2005) 说道:
你好像是专为挑毛病而说话
我只说造船第一就烈害了么
我想为什么没说韩国，你完整的看完我说的东西在说话好么
要说完整强大的工业体系，你说日本不强，不大，还是不完善！
哦还是不合理
没有哈日的成分，只是实事求是
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 不知道我为什么这么比？当然有人先这么比我才那么说的。
: 造船业第一就厉害啊，造船业世界第一的是韩国，你咋不说韩国也能造航母呢？
: 制造业并不是造航母的瓶颈。真正重要的是看这个国家有没有一个合理完整强大的
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 13:42:54 2005) 说道:
关键在飞机 船还是相对好造的 我这样认为
尽管陆上飞机改装上舰不是难事 但是你好歹得能造差不多的飞机吧
纯让日本造，恐怕日本能上舰艇的日本国产飞机只有 仿美洲豹的F1吧
还不如咱的飞豹呢
【 在 trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 的大作中提到: 】
: 二战时的航母和现代的航母可是大不一样。
: 先说说排水量，二战大型航母的排水量也不过才3万吨上下，现代航母的定义是4万吨以下
: 属于轻型航母，也就是说二战的大型航母比如“企业”号、“约克城”号等等到现在充其
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 13:43:20 2005) 说道:
对。舰载机好买，但航母的技术可就不是想要就能得到的。
【 在 trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 的大作中提到: 】
: 除了舰载机，还有航母上的特种装置。航母的船体造价也就占航母造价的20%吧。我估计韩
: 国也造不出航母，最多造个壳子。不过他要是能买到特种装置的技术那就另说了。
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 13:43:38 2005) 说道:
不强，不大，更不合理
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 你好像是专为挑毛病而说话
: 我只说造船第一就烈害了么
: 我想为什么没说韩国，你完整的看完我说的东西在说话好么
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 13:47:29 2005) 说道:
鬼子缺的就是这个设计和创新能力 所以他总处于追赶的状态
仿造 摸得再透彻 也是受制于人的 ，搞F2的时候鬼子原本事想自己搞的
就算不成，自己一套过程下来也能受益不少，美国就是不让他自己搞
仿也不给日本想要的，这就是制约，相反 你看印度的LCA挺烂，
一堆关键部件都是进口的，但是他自己实际摸了一遍飞机设计的过程
LCA或许不行，但是下一代飞机印度就有可能会搞的更好一点
【 在 acmesky (挖！烧了(-_-)!) 的大作中提到: 】
: 老美在日本人身上吃过亏
: 自然得留个心眼
: 但是能仿造已经很不错了，如果能仿造最好的
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 13:47:50 2005) 说道:
不知道fc是什么意思
你说什么没关系
别人也不会很在意
不过就是讨论问题而已
况且没有人说你什么，我们最好只讨论问题，不要撤到谁对谁的态度上
还有说话最好少用“一群fc”这样的话，有个人攻击的嫌疑
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: Sigh，真是一群FC啊……
: 额要是说日本厉害，你们说我是汉奸。
: 额要是说日本不行，你们说我是夜郎。
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 13:51:56 2005) 说道:
造个30～50万吨的大号船（可能跑的慢一点航速20节，但是跑道可以很长），仿制个70年代的蒸气弹射，然后把F1扔上去，应该还是可以勉强飞起来的吧
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 导弹是美国的，宙斯盾是美国的，舰载机是美国的，近防是美国的，动力是美国的
: ，舰体是改自美国的，就连个破舰炮都是意大利的……
: 就这德行你还指望它能造出航母来？
: ...................
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acmesky (挖！烧了(-_-)!) 于 (Tue Jun 7 13:53:47 2005) 说道:
受制于人肯定不行的
还好我们有自力更生的传统
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 鬼子缺的就是这个设计和创新能力 所以他总处于追赶的状态
: 仿造 摸得再透彻 也是受制于人的 ，搞F2的时候鬼子原本事想自己搞的
: 就算不成，自己一套过程下来也能受益不少，美国就是不让他自己搞
: 仿也不给日本想要的，这就是制约，相反 你看印度的LCA挺烂，
: 一堆关键部件都是进口的，但是他自己实际摸了一遍飞机设计的过程
: LCA或许不行，但是下一代飞机印度就有可能会搞的更好一点
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 13:54:56 2005) 说道:
强要看其工业基础和所掌握的关键技术上
你只要看看日本产品的技术含量，和同等
产品的比较中就会有结论，另外高校和科研
院所的排名，研究深度，影响力也同样反映
科技和工业水平的强弱。
说到大和合理，看看日本在世界经济领域
的排名，看看日本人每年利润的增长，就
是最好的答案
再次说，不是哈日，而是不可小视日本
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 不强，不大，更不合理
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 13:56:11 2005) 说道:
嗯，确实可以。
但也就只能起到一个“飞起来”的效果了。基本没什么战斗力了。
另外，即使70年代的弹射器，估计日本也仿不来
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 造个30～50万吨的大号船（可能跑的慢一点航速20节，但是跑道可以很长），仿制个70年代的蒸气弹射，然后把F1扔上去，应该还是可以勉强飞起来的吧
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 13:57:28 2005) 说道:
是的，中国这一点还是比较厉害的
【 在 acmesky (挖！烧了(-_-)!) 的大作中提到: 】
: 受制于人肯定不行的
: 还好我们有自力更生的传统
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:00:00 2005) 说道:
嗯，那你解释一下4533贴吧。
然后再告诉我日本如何独立造一艘航母出来。
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 强要看其工业基础和所掌握的关键技术上
: 你只要看看日本产品的技术含量，和同等
: 产品的比较中就会有结论，另外高校和科研
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 14:09:09 2005) 说道:
你不如让我给你造个航目的好
对不起，这个问题没有办法告诉你
得保密啊
还有一句话，告诉你，独立建造和维护一个技术先进的
核反应堆，仅仅是用于发电的，其技术水平就已经相当
高了。火箭的发动机技术是动力系统中最可靠的部分。
3G技术，应该是通信领域最先进的技术了。工业机器人
可以解决高精度加工的技术。。。
还有大型系统项目的组织管理
这些都是基础，可能这些与具体建造航目并不一一对应
但一但解出在这方面的各种限制，我想日本在建造航目
方面的能力和水平，一定会大大出乎意料
我想也会比我们快的
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 嗯，那你解释一下4533贴吧。
: 然后再告诉我日本如何独立造一艘航母出来。
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 14:10:27 2005) 说道:
鬼子不是没有这个技术能力 他现在被限制的就是这个短期经验
如果让他完全放开，5年内他就可以建立完善的国防工业体系
10年没准就能和美国有一比 但是现在他就是被卡着这个5年
少了这个5年 他真还就得打个打折扣
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 强要看其工业基础和所掌握的关键技术上
: 你只要看看日本产品的技术含量，和同等
: 产品的比较中就会有结论，另外高校和科研
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 14:12:29 2005) 说道:
说的对
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 鬼子不是没有这个技术能力 他现在被限制的就是这个短期经验
: 如果让他完全放开，5年内他就可以建立完善的国防工业体系
: 10年没准就能和美国有一比 但是现在他就是被卡着这个5年
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:13:53 2005) 说道:
这种推测没有太大的意义。
否则我们还可以说，要是米国为首的西方国家不再对我们进行技术封锁，我们可以
5年内超俄赶美嘛。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 鬼子不是没有这个技术能力 他现在被限制的就是这个短期经验
: 如果让他完全放开，5年内他就可以建立完善的国防工业体系
: 10年没准就能和美国有一比 但是现在他就是被卡着这个5年
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:15:49 2005) 说道:
就算真的放开，他也没那个本事。
日本军事工业底子不行，没有多少自己的东西。刚才说了，火箭，直升机，坦克…
…早就放开了，结果不也只搞出一堆破烂么？
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 鬼子不是没有这个技术能力 他现在被限制的就是这个短期经验
: 如果让他完全放开，5年内他就可以建立完善的国防工业体系
: 10年没准就能和美国有一比 但是现在他就是被卡着这个5年
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 14:17:08 2005) 说道:
这个推测才没有多大意义
推测应该有基础
有基础的推测就是推理
否则就是幻想
呵呵 ，5念内超俄赶美。。。
这个恐怕就是幻觉了
我个人觉得不可能
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 这种推测没有太大的意义。
: 否则我们还可以说，要是米国为首的西方国家不再对我们进行技术封锁，我们可以
: 5年内超俄赶美嘛。
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:17:55 2005) 说道:
其实你们要真想拿日本说事，最应该说的是潜艇。那个东西基本上是它自己搞的，
也是惟一几个能拿得出手的东西.
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 就算真的放开，他也没那个本事。
: 日本军事工业底子不行，没有多少自己的东西。刚才说了，火箭，直升机，坦克…
: …早就放开了，结果不也只搞出一堆破烂么？
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:18:14 2005) 说道:
日本10年超美国一样是个梦
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 这个推测才没有多大意义
: 推测应该有基础
: 有基础的推测就是推理
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 14:18:48 2005) 说道:
仿的来的 这玩意也不是什么太难的事情 只不过可能
刚仿好的时候 弹10架可能要弹到海里 5～6架 呵呵
然后再花10年功夫 解决可靠性问题 ，日本最大的问题是
他的整个国防工业体系 已经被美国化了 ，即使现在放开了让他搞
因为以前的基础都是美国的，他也得花很长时间才能摆脱美系的影响
这方面中国就是例子，到现在了中国的国防工业才有了点自己的特色
但是 依旧落后俄罗斯不少 ，你在别人的规则里面 自然很多地方追别人很困难
中国现在最大的底气不是某种武器性能能和美国的俄国的有一比
而是中国建立了自己的国防工业体系，军备竞赛说白了是两个体系的较量
（个人认为原来的中国国防工业体系应该算是苏系体系的一个外围体系）
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 嗯，确实可以。
: 但也就只能起到一个“飞起来”的效果了。基本没什么战斗力了。
: 另外，即使70年代的弹射器，估计日本也仿不来
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 14:21:25 2005) 说道:
呵呵 那当然 尽管鬼子不服气 但是你不去掉你头上这个紧箍咒
朝鲜都可以用核弹砸你 ，这点上中国算是狐假虎威了 呵呵 借美国的力
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 这种推测没有太大的意义。
: 否则我们还可以说，要是米国为首的西方国家不再对我们进行技术封锁，我们可以
: 5年内超俄赶美嘛。
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:22:27 2005) 说道:
不要说我没有基础，世界几个国家能载人航天，几个国家有机动战略导弹，几个国
家有核潜艇，几个国家能独立回收卫星，几个国家有超级计算机，几个国家能自研
预警机，几个国家能自研先进空空弹，几个国家能自搞战斗机？ 然而这几个国家
里都有中国。可是有日本么？
哦，同样是受限制，为什么只许什么都没有，一切靠美国的日本做梦，却不准中国
发挥一回想象呢？
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 这个推测才没有多大意义
: 推测应该有基础
: 有基础的推测就是推理
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 14:22:48 2005) 说道:
现在的军事工业早就具有军民共用的特点了
而日本在大力发展民用工业的同时，特别重视
能同时应用于军事工业的部分的发展，这一点
应该佩服和警惕。
你说用于海阳检测的卫星，就不能用于军事侦察么
用于民用的通信系统，就不能改造成为军用电台么
用于核电站的铀浓缩技术，就不能用于制造原子蛋么
。。。
技术相通的，尤其是当前军民技术融合的时代
这个界限已经越来越不清晰了
而且小日本就是在钻这个空子
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 就算真的放开，他也没那个本事。
: 日本军事工业底子不行，没有多少自己的东西。刚才说了，火箭，直升机，坦克…
: …早就放开了，结果不也只搞出一堆破烂么？
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:23:42 2005) 说道:
对！这就是关键所在，也是说日本工业不强不大不合理的原因所在。
日本的工业是依附在美国身上的，是一个畸形体。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 仿的来的 这玩意也不是什么太难的事情 只不过可能
: 刚仿好的时候 弹10架可能要弹到海里 5～6架 呵呵
: 然后再花10年功夫 解决可靠性问题 ，日本最大的问题是
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 14:24:08 2005) 说道:
这点上鬼子也郁闷啊 他的海洋环境 就该像老美那样主搞核潜艇
结果只能搞常规的 造的再精良 看着咱的老“汉”也没辙啊
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 其实你们要真想拿日本说事，最应该说的是潜艇。那个东西基本上是它自己搞的，
: 也是惟一几个能拿得出手的东西.
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:25:58 2005) 说道:
你是说日本坦克垃圾，火箭没市场都只是日本故意的？
只要哪天日本一高兴立刻就发展出世界第一来了？
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 现在的军事工业早就具有军民共用的特点了
: 而日本在大力发展民用工业的同时，特别重视
: 能同时应用于军事工业的部分的发展，这一点
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:28:20 2005) 说道:
他搞核潜艇做甚？要反攻美帝啊
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 这点上鬼子也郁闷啊 他的海洋环境 就该像老美那样主搞核潜艇
: 结果只能搞常规的 造的再精良 看着咱的老“汉”也没辙啊
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 14:29:57 2005) 说道:
日本正常化的道路任重道远 而中国1949年就解决了这个问题
日本尽管是个危险的潜在因素 但毕竟是潜在
现在的日本和60年前比已经不是一般的跛脚了
以前被他搞的服服帖帖的韩国朝鲜 现在都敢拿日本说事
日本想和中国过招 先过了高丽人这关再说吧
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 对！这就是关键所在，也是说日本工业不强不大不合理的原因所在。
: 日本的工业是依附在美国身上的，是一个畸形体。
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 14:30:08 2005) 说道:
这位兄弟还是有见地的
比较同意
但中国与俄国的差距恐怕不是模仿造成的
也不是所谓依附的结果
应该是工业基础的薄弱，你的结论我完全欣赏
军事的较量，就是工业基础的较量
而日本的工业基础核水平，我给人还是认为
相当高，也比较完善
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 仿的来的 这玩意也不是什么太难的事情 只不过可能
: 刚仿好的时候 弹10架可能要弹到海里 5～6架 呵呵
: 然后再花10年功夫 解决可靠性问题 ，日本最大的问题是
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 14:37:42 2005) 说道:
从来没有说我们没有基础
也没有妄自菲薄
这些也是我们的长项
但就象那位兄弟说的
现代军事的较量是整个工业基础的较量
这方面我们并不完善
我们应该看到这个
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 不要说我没有基础，世界几个国家能载人航天，几个国家有机动战略导弹，几个国
: 家有核潜艇，几个国家能独立回收卫星，几个国家有超级计算机，几个国家能自研
: 预警机，几个国家能自研先进空空弹，几个国家能自搞战斗机？ 然而这几个国家
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 14:38:11 2005) 说道:
以色列为什么 要把核弹装到巡航导弹上 然后用船或者潜艇什么的潜伏到地中海上？
不是要进攻意大利什么的，而是取得狭小国土难得的战略纵深
目标是那些阿拉伯国家，同理如果日本能搞个几十艘导弹核潜艇
潜伏在日本东面的太平洋里面 ， 中国对日本的核战优势就要大大打折扣了
当然美帝也能被祸及到 所以美国放手让日本搞常规潜艇 但是不让他搞核潜艇
这招也挺损的，有自己的空间 日本当然不放过，但是常规潜艇这玩意威胁不到美国
只能威胁中国 ，中国为了对应这威胁也得大搞潜水区的常规潜艇，这就形成了
让美国坐收渔利的 中日国防工业体系的结构冲突
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 他搞核潜艇做甚？要反攻美帝啊
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 14:41:49 2005) 说道:
恩 基础不一样自然是几十年前的中国和现在的日本的区别
按照现在的趋势 中国5年后超过俄国似乎不能
但是基本上赶上俄国是完全可能的，这个就是现在中国工业基础上去了之后的效果
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 这位兄弟还是有见地的
: 比较同意
: 但中国与俄国的差距恐怕不是模仿造成的
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:45:22 2005) 说道:
"现代军事的较量是整个工业基础的较量"
注意“整个”这个词。
日本和中国比，谈个体还有优势，一谈整体性就可以去死了。
说了N遍了，日本工业是个偏科的工业，有太多东西都是他自己不搞等着美国替他搞
。这种工业体系你能说他完善么？你能说他的工业基础有多强么？
日本坦克不行，火箭不行这都不是偶然而几乎是必然的。就是因为他工业欠帐太多
，随便哪 一项美国一卡脖子他就废掉。
不要总说中国这不行那不行，中国那么不济还独立搞出来那么多东西，日本再强大
也没有什么像样东西能拿出手。两手空空地说自己工业强大得不得了，岂不让人笑
掉大牙。
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 从来没有说我们没有基础
: 也没有妄自菲薄
: 这些也是我们的长项
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 14:47:44 2005) 说道:
这个就不能同意了
基础的发展，恐怕不是那么容易能赶上的
从基础学科的研究上就能看到
我们本来基础就薄弱，现在又有一些不重视基础，而好大喜功的倾向
所以基础赶上来可能不想想像中容易
而几个优势领域，很可能有所表现，这个也许容易
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 恩 基础不一样自然是几十年前的中国和现在的日本的区别
: 按照现在的趋势 中国5年后超过俄国似乎不能
: 但是基本上赶上俄国是完全可能的，这个就是现在中国工业基础上去了之后的效果
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 14:51:44 2005) 说道:
说实话，中国的国防工业真就不屑于和日本冲突。
中国国防工业历来都是瞄着毛子和美国。小日本还真就没放在眼里。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 以色列为什么 要把核弹装到巡航导弹上 然后用船或者潜艇什么的潜伏到地中海上？
: 不是要进攻意大利什么的，而是取得狭小国土难得的战略纵深
: 目标是那些阿拉伯国家，同理如果日本能搞个几十艘导弹核潜艇
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 14:54:31 2005) 说道:
这句话其实我提的
我从来就是对整个工业进行比较的
你看看你说的东西，不是都在说某个个体么
你的观点核你的说法自相矛盾
你如果承认应该以整个作比，就别在提什么tank，rocket之类的吧
从来没有看不起自己的国家
但就整个工业体系核基础比起来
我们还很薄弱，虽然某些东西能有所突破，这决不代表整体
好好想想再说，不和你讨论了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: "现代军事的较量是整个工业基础的较量"
: 注意“整个”这个词。
: 日本和中国比，谈个体还有优势，一谈整体性就可以去死了。
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 15:01:57 2005) 说道:
完鸟，又没人和我灌水鸟
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 这句话其实我提的
: 我从来就是对整个工业进行比较的
: 你看看你说的东西，不是都在说某个个体么
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 15:05:00 2005) 说道:
在说一句 东西造的好不见得就厉害
二战时候德国坦克最好 但是苏联的坦克省工时
简单 虽然单个比起来性能不如德国坦克
但是德国人造一两坦克 苏联可以造5辆
最后的战争结果说明了 谁的体系厉害
这就是为什么印度和日本的国防工业体系还有问题的一个原因
花架子有余 面向实战的 东西不足
鬼子的90比数据 可是真厉害 但是到战场上打个大规模坦克大会战
未必有咱的88C好使 ，中国的国防工业体系是建国后经过战争洗礼
的，有的东西看起来不好看，用起来可是很实用
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: "现代军事的较量是整个工业基础的较量"
: 注意“整个”这个词。
: 日本和中国比，谈个体还有优势，一谈整体性就可以去死了。
: ...................
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winny (火星叔叔) 于 (Tue Jun 7 15:05:23 2005) 说道:
呵呵，后会有期
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 完鸟，又没人和我灌水鸟
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 15:06:37 2005) 说道:
啊哈哈哈哈。
90太贵啦，怕是打不起大规模会战了。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 在说一句 东西造的好不见得就厉害
: 二战时候德国坦克最好 但是苏联的坦克省工时
: 简单 虽然单个比起来性能不如德国坦克
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 15:07:55 2005) 说道:
滚滚潮流不可阻挡啊，中国虽然泡沫多多 但是啤酒量太大啊
最后沉淀下去的东西 也相当不少啦
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 这个就不能同意了
: 基础的发展，恐怕不是那么容易能赶上的
: 从基础学科的研究上就能看到
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 15:09:39 2005) 说道:
恩 一组东风21就能搞定 日本的战争潜力太次
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 说实话，中国的国防工业真就不屑于和日本冲突。
: 中国国防工业历来都是瞄着毛子和美国。小日本还真就没放在眼里。
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 15:10:26 2005) 说道:
闲来无事上图玩
90式 和 88C
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 在说一句 东西造的好不见得就厉害
: 二战时候德国坦克最好 但是苏联的坦克省工时
: 简单 虽然单个比起来性能不如德国坦克
: 但是德国人造一两坦克 苏联可以造5辆
: 最后的战争结果说明了 谁的体系厉害
: 这就是为什么印度和日本的国防工业体系还有问题的一个原因
: 花架子有余 面向实战的 东西不足
: 鬼子的90比数据 可是真厉害 但是到战场上打个大规模坦克大会战
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 15:21:49 2005) 说道:
精密的东西往往不抗造 到战场上一打滚 那些精密一起瞎了
于是就废了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 啊哈哈哈哈。
: 90太贵啦，怕是打不起大规模会战了。
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 15:30:21 2005) 说道:
实力此消彼长 日本现在已经没有实力 登陆到中国的陆地上来了
斗争转移到海洋对日本来说是件很难受的事情
海洋上再斗不过中国 日本就真废了 这是他二战战败的后果
大国和小国就是这样的不同 中国近代战败那么多次 也没有真正的亡国
日本就战败这一次 被打倒 到今天很难爬起来
所以日本人有远见的话 还是老实走和平的道路吧
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 闲来无事上图玩
: 90式 和 88C
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qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 于 (Tue Jun 7 15:31:34 2005) 说道:
还是中国的漂亮
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 闲来无事上图玩
: 90式 和 88C
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 15:37:37 2005) 说道:
中国要崛起，他必然就不行了。
从这个角度来说，日本现在趁中国还在发展叫嚣一下倒也有道理。要不过几年想叫
嚣都没机会了。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 实力此消彼长 日本现在已经没有实力 登陆到中国的陆地上来了
: 斗争转移到海洋对日本来说是件很难受的事情
: 海洋上再斗不过中国 日本就真废了 这是他二战战败的后果
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 15:39:53 2005) 说道:
深受鼓舞，继续上
【 在 qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 的大作中提到: 】
: 还是中国的漂亮
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 15:42:43 2005) 说道:
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 深受鼓舞，继续上
────────────────────────────────────────
qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 于 (Tue Jun 7 15:44:07 2005) 说道:
等咱有钱了
就买一坦克
想压谁
就压谁
哈哈
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
────────────────────────────────────────
silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 15:45:55 2005) 说道:
taobao有卖的，好像800万一辆
【 在 qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 的大作中提到: 】
: 等咱有钱了
: 就买一坦克
: 想压谁
: ...................
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 15:46:54 2005) 说道:
日本沦落为一个大号一点的韩国的时候 或许东亚战略格局中的结构性问题就解决了
日本韩国等的平庸化 或许是个东亚稳定结构的条件 毕竟相对于地理条件 人口条件
资源条件 这两个国家斗太突兀了 ，亚洲其他国家特别是中国弱的时候 他们就有了
外张的空间 这两个国家和中国能像 加拿大和美国那样的关系时 没准东亚就真太平了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 中国要崛起，他必然就不行了。
: 从这个角度来说，日本现在趁中国还在发展叫嚣一下倒也有道理。要不过几年想叫
: 嚣都没机会了。
: ...................
────────────────────────────────────────
qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 于 (Tue Jun 7 15:47:18 2005) 说道:
真的假的啊？
是骗子吧？
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: taobao有卖的，好像800万一辆
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 15:48:20 2005) 说道:
8清楚了。
T-80坦克，说是欢迎军事爱好者或者主题公园前来购买洽谈
【 在 qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 的大作中提到: 】
: 真的假的啊？
: 是骗子吧？
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longzi (死跑龙套的) 于 (Tue Jun 7 15:50:30 2005) 说道:
坦克还行，但士兵穿的衣服忒难看
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 深受鼓舞，继续上
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qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 于 (Tue Jun 7 15:55:07 2005) 说道:
恩
都弄个壳子放上
公安局能不能给上牌照哪？
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 贵 还不实用 对路面桥梁要求高 高速上还跑不快 越野性能好吧
: 压了老乡的田 也挺麻烦的 ，个人想买的话 我觉得6*6轮式装甲
: 车是个比较合适的选择 ，当然可以炮塔 机枪 犯坦克导弹发射
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 16:03:00 2005) 说道:
哦？？哪天偷拍几张发上来。
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 估计最好的情况是个能跑的 有装甲的拖拉机 呵呵
: 深圳的明斯克航母那里 有辆63 花钱可以上去带你溜达一圈
: 路程大约100多米
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 16:03:21 2005) 说道:
上出租车牌，啊哈
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 这玩意最好上军车牌 呵呵
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qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 于 (Tue Jun 7 16:07:37 2005) 说道:
还真行
特色旅游项目
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 上出租车牌，啊哈
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 16:13:24 2005) 说道:
买完之后就会是这个样子
【 在 qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 的大作中提到: 】
: 等咱有钱了
: 就买一坦克
: 想压谁
: 就压谁
: 哈哈
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leonado (一个月) 于 (Tue Jun 7 16:16:55 2005) 说道:
haha~~~~逗死我了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 买完之后就会是这个样子
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 16:21:23 2005) 说道:
买的起能不能用的起啊 这玩意过桥费肯定不会少收
而且是个超级油老虎 ，现在油价这么贵....
【 在 leonado (一个月) 的大作中提到: 】
: haha~~~~逗死我了
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qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 于 (Tue Jun 7 16:25:07 2005) 说道:
过桥费到是好说
基本也不出市区
就是油贵
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 买的起能不能用的起啊 这玩意过桥费肯定不会少收
: 而且是个超级油老虎 ，现在油价这么贵....
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Tupolev (逆火) 于 (Tue Jun 7 16:27:47 2005) 说道:
这种车怎么收养路费、肯定比普通车要贵很多
【 在 qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 的大作中提到: 】
: 过桥费到是好说
: 基本也不出市区
: 就是油贵
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 16:28:46 2005) 说道:
还可以吧。估计不开空调，百公里也就300升吧。
【 在 qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 的大作中提到: 】
: 过桥费到是好说
: 基本也不出市区
: 就是油贵
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 16:30:25 2005) 说道:
养路费不知道，过路费一公里一块二
【 在 Tupolev (逆火) 的大作中提到: 】
: 这种车怎么收养路费、肯定比普通车要贵很多
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qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 于 (Tue Jun 7 16:31:34 2005) 说道:
那估计不太可能
坦克也讲究省油啊
要不打仗的时候
开不上1个小时
就没油了
多影响战斗力啊
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 还可以吧。估计不开空调，百公里也就300升吧。
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 16:55:51 2005) 说道:
哎，坦克油箱能装1吨多油哩。
打仗跑个三四百公里够用了。
【 在 qiaojiao (千年老妖★啥时能发财？) 的大作中提到: 】
: 那估计不太可能
: 坦克也讲究省油啊
: 要不打仗的时候
: ...................
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machinecat (机器猫) 于 (Tue Jun 7 16:56:40 2005) 说道:
哈哈
军车还收过路费啊
这玩意儿闯过去估计没人敢拦~
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 买完之后就会是这个样子
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lovedemo (Democratic) 于 (Tue Jun 7 19:17:26 2005) 说道:
要说日本有没有那个能力的话，那是肯定的
【 在 Scout (沙丘魔堡) 的大作中提到: 】
: 比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升�..
: )正在建造?
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yuefeng () 于 (Tue Jun 7 21:44:20 2005) 说道:
【 在 winny (火星叔叔) 的大作中提到: 】
: 不知道你怎么会这么比
: 难道非要二战时的日本工业造现代的航母才算强？
: 要知道，当时日本的工业基础就足以制造世界一流的航目，这是事实
: 现在的东西当然要比二战时复杂的多啦，这也是事实
: 现在日本的工业水平也比二战强多了，恐怕也是事实
: 只要稍微比较一下日本的工业水平在世界上的位置，就应该能估算
: 出他在制造航目方面的能力，况且日本的造船水平在世界上是第一
: 的，在机械，电子，控制，材料，各个领域内，日本都是世界水平
: ...................
说得好！！
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yuefeng () 于 (Tue Jun 7 21:48:40 2005) 说道:
小日本现在好像已经有2艘 准 航母了，好像还准备造几艘
日本应该有造航母的能力
它的工业很强，造船能力也是数一数二的
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silentcape (无声的所在) 于 (Tue Jun 7 21:50:07 2005) 说道:
那个是两栖攻击舰。和正经的航母能差十万八千里
【 在 yuefeng () 的大作中提到: 】
: 小日本现在好像已经有2艘 准 航母了，好像还准备造几艘
: 日本应该有造航母的能力
: 它的工业很强，造船能力也是数一数二的
: ...................
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paulsky (skyer) 于 (Tue Jun 7 23:15:11 2005) 说道:
原来看过报道
小日本还是能改装成航母的~~~
【 在 Scout (沙丘魔堡) 的大作中提到: 】
: 比如搭载AV-8B的轻型船只,好像有一些类似的打着远洋支援舰的船只(实际上是直升�..
: )正在建造?
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blackfrank (喆) 于 (Tue Jun 7 23:19:58 2005) 说道:
他搞这个还想当常任理事国？
司马昭之心路人皆知！
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