Green 版 (精华区)
发信人: ersy (deadline), 信区: Green
标 题: [合集] 胡锦涛:伟大的抗日战争砥砺了伟大的中国人民
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Sep 1 08:07:07 2005), 站内
────────────────────────────────────────
tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 于 (Sun Aug 28 17:35:44 2005) 说道:
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-08-27/U1075P1T1D7611115F21DT20050827232532.jpg
8月27日，中央军委在北京隆重举行纪念抗日战争胜利60周年驻京部队老战士座谈会。中共
中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛出席座谈会并发表重要讲话。新华社记者
王建民 摄
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-08-27/U1075P1T1D7611115F23DT20050827232606.jpg
8月27日，中央军委在北京隆重举行纪念抗日战争胜利60周年驻京部队老战士座谈会。会议
开始前，胡锦涛等军委领导亲切会见参加会议的抗日战争时期著名英雄模范和英雄部队代
表、老民兵英模和驻京部队优秀基层干部代表。新华社记者 王建民 摄
新华网北京8月27日电 （记者曹智）中央军委27日在北京隆重举行纪念抗日战争胜利60周
年驻京部队老战士座谈会。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛在座谈会上
强调，伟大的抗日战争砥砺了伟大的中国人民，激发了伟大的民族精神。中国共产党及其
领导的人民军队，始终是中华民族伟大民族精神最积极、最忠实的倡导者和实践者。在新
的历史条件下，我们要继承和发扬我党我军的优良传统，大力弘扬以爱国主义为核心的伟
大民族精神，努力创造无愧于时代、无愧于祖国、无愧于人民、无愧于人民军队的新业绩
。
胡锦涛在讲话中代表党中央、国务院和中央军委，向与会的老同志，向全国参加过抗
日战争的老战士、老民兵、老英雄，致以崇高的敬意和诚挚的慰问。向在抗日战争中为国
捐躯的烈士们以及无辜死难者，表示深切的哀悼。他说，中国人民抗日战争是世界反法西
斯战争的重要组成部分，是世界反法西斯战争的东方主战场。面对凶残的日本侵略者，中
国人民同仇敌忾，众志成城，前赴后继，英勇战斗，展开了一场波澜壮阔的全民族伟大抗
战，用鲜血和生命谱写了正义战胜邪恶、光明战胜黑暗、进步战胜反动的英雄史诗。抗日
战争的胜利，是近代一百多年来中华民族反抗外敌入侵第一次取得的完全胜利，充分展示
了中华民族强大的生命力、凝聚力和战斗力，极大地激发了中国人民的民族自尊心、自信
心和自豪感。加快了中国革命的历史进程，为实现民族独立和人民解放、建立新中国奠定
了重要基础，是中华民族走向复兴的伟大历史转折点。在这场战争中，中国人民付出了巨
大民族牺牲，为人类和平、进步与正义事业做出了彪炳千秋的历史贡献。
胡锦涛指出，中国共产党是全民族团结抗战的中流砥柱，在中华民族面临空前严重危
机的紧要关头，以毛泽东同志为杰出代表的中国共产党鲜明地高举全民族团结抗战的旗帜
，正确制定和实行了抗日民族统一战线政策。在中国共产党的坚强领导下，全国掀起了要
求停止内战、抗日救亡的强大群众运动，党领导的人民军队迅速开赴抗日前线。为了贯彻
全面抗战路线，党作出了开辟敌后战场的重大战略决策，领导创建敌后抗日根据地，广泛
发动、组织和武装人民群众，开展了如火如荼的抗击日本侵略者的顽强斗争，使日本侵略
者陷入了人民战争的汪洋大海之中。包括在座老同志在内的八路军、新四军、华南游击队
、东北抗日联军的勇士们，以及各地游击队员和民兵，不畏强敌，不惧艰险，出生入死，
浴血奋战，为夺取抗日战争的胜利建立了不可磨灭的历史功勋。在抗日战争中，无数革命
先烈为了中华民族的独立和解放献出了宝贵生命，他们的英雄业绩和崇高精神与山河同在
、与日月同辉，他们的英名将永远镌刻在中华民族的史册上。
胡锦涛强调，当年八路军、新四军和游击队、民兵等抗日军民的英雄事迹和崇高风范
，是我们加强国防和军队建设的宝贵精神财富。全军都要认真向他们学习。学习他们对党
无比忠诚的坚定信念，坚持以党的旗帜为旗帜，以党的方向为方向，毫不动摇地坚持党对
军队的绝对领导，永远听党的话、跟党走。学习他们誓死捍卫国家和人民利益的崇高使命
感和责任感，切实肩负起新世纪新阶段我军的历史使命，履行好捍卫国家主权和领土完整
、维护国家安全的神圣职责。学习他们一不怕苦、二不怕死的革命精神和压倒一切敌人而
决不为敌人所屈服的英雄气概，始终保持英勇顽强的革命意志和战斗精神。学习他们艰苦
奋斗、无私奉献、严守纪律、廉洁奉公的优良作风，永远保持共产党人的先进性，永远保
持人民军队的政治本色。
会议开始前，胡锦涛等军委领导亲切会见了参加会议的抗日战争时期著名英雄模范和
英雄部队代表、老民兵英模和驻京部队优秀基层干部代表，并合影留念。
中共中央政治局委员、中央军委副主席郭伯雄出席会议。中共中央政治局委员、中央
军委副主席、国务委员兼国防部长曹刚川出席会议并讲话。中共中央书记处书记、中央军
委副主席徐才厚主持会议。中央军委委员李继耐、廖锡龙、陈炳德、乔清晨、张定发、靖
志远和老同志张万年、王克出席会议。
曹刚川在讲话时指出，在民族危亡的历史关头，中国共产党吹响了挽救民族危亡的第
一声号角，倡导建立并领导了抗日民族统一战线，对整个抗日战争实施了正确的战略指导
，广泛建立了抗日根据地，成为全民族团结抗战的中流砥柱。在这场伟大的民族解放战争
中，人民军队为国家独立、民族解放建立了卓越的历史功勋。全军官兵要始终珍惜我军的
光荣历史，身体力行地把我军的优良传统和作风一代一代传下去。要始终坚持党对军队绝
对领导的根本原则和制度，坚持人民战争的战略思想，继承和发扬我党我军艰苦奋斗的优
良传统，自觉做到“两个务必”，永葆人民军队的性质、本色和作风。
徐才厚在主持会议时说，胡主席的重要讲话，运用马克思主义的唯物史观和战争观，
站在历史和时代的高度，深刻揭示了中国人民抗日战争的正义性，全面阐述了中国共产党
的中流砥柱作用和抗战胜利的伟大历史意义，高度评价了革命前辈为夺取抗战胜利建立的
不朽功勋，对全军官兵学习抗日将士的英雄事迹和崇高风范，继承和发扬伟大的抗战精神
，忠实履行军队新的使命，进一步加强军队全面建设具有重要指导意义。我们要认真学习
领会，为加速推进国防和军队现代化建设做出新的贡献。
老战士代表史进前、向守志，英模代表郭兴先后在座谈会上发言。参加座谈会的老将
军、老同志还有罗元发、谢振华、李水清、王诚汉、陈鹤桥、张铚秀、万海峰、李耀文、
蒋顺学、李宣化、刘振华、刘凯、朱光、朱敦法、周衣冰、李来柱、魏金山、王成斌等。
出席会议的还有解放军四总部、驻京部队各大单位、武警部队和军委办公厅的领导等
。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sun Aug 28 17:56:34 2005) 说道:
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-08-27/U1075P1T1D7611115F21DT2005082723..
: 8月27日，中央军委在北京隆重举行纪念抗日战争胜利60周年驻京部队老战士座谈会�..
: 中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛出席座谈会并发表重要讲话。新华社记..
: 王建民 摄
: http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-08-27/U1075P1T1D7611115F23DT2005082723..
: 8月27日，中央军委在北京隆重举行纪念抗日战争胜利60周年驻京部队老战士座谈会�..
: 开始前，胡锦涛等军委领导亲切会见参加会议的抗日战争时期著名英雄模范和英雄部..
: 表、老民兵英模和驻京部队优秀基层干部代表。新华社记者 王建民 摄
: ...................
呵呵，好像还是没有提国民党的正面战场。
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Sun Aug 28 18:08:39 2005) 说道:
为何要提？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，好像还是没有提国民党的正面战场。
────────────────────────────────────────
trigger (天王盖地虎，宝塔镇河妖) 于 (Sun Aug 28 18:12:44 2005) 说道:
好像这是中央军委组织的，没必要提国民党的正面战场吧。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，好像还是没有提国民党的正面战场。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sun Aug 28 23:28:05 2005) 说道:
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 为何要提？
呵呵，因为，历史总是历史，不应该因为他们是“前朝”就可以贬损。事实上，我觉得，
国民党的正面战场的确为抗日战争作出了重大贡献，不可以抹煞。我们应正视历史，国民
党的烈士也一样是烈士，他们的抗日英雄也一样是民族英雄。
────────────────────────────────────────
chenwf (像自在的风) 于 (Mon Aug 29 08:30:49 2005) 说道:
那你又什么时候看见过台湾宣传过咱们的抗日英雄
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，因为，历史总是历史，不应该因为他们是“前朝”就可以贬损。事实上，我觉..
: 国民党的正面战场的确为抗日战争作出了重大贡献，不可以抹煞。我们应正视历史，..
: 党的烈士也一样是烈士，他们的抗日英雄也一样是民族英雄。
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Mon Aug 29 09:12:50 2005) 说道:
国军的抗日英雄当然一样是民族英雄，谁也不能抹杀他们的功绩，所以关于国民党抗战史
的出版物现在比比皆是，你可以到工大的图书馆去看看有没有。我们不能说瞎话啊。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，因为，历史总是历史，不应该因为他们是“前朝”就可以贬损。事实上，我觉..
: 国民党的正面战场的确为抗日战争作出了重大贡献，不可以抹煞。我们应正视历史，..
: 党的烈士也一样是烈士，他们的抗日英雄也一样是民族英雄。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Mon Aug 29 10:04:48 2005) 说道:
【 在 chenwf (像自在的风) 的大作中提到: 】
: 那你又什么时候看见过台湾宣传过咱们的抗日英雄
他们是他们的事，台湾现在想独立，对于过去的历史，只能是拼命的淡化，甚至帮日本人
说话。但是他们越是这样，我们越应该去纪念那些国民党的抗日英雄，不应该让他们被人
们遗忘。既然是站在全中国的角度来纪念抗战，就不要站在党派的立场上，心胸要宽广。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Mon Aug 29 10:18:01 2005) 说道:
【 在 chenwf (像自在的风) 的大作中提到: 】
: 那你又什么时候看见过台湾宣传过咱们的抗日英雄
一句话，民族英雄不可以被遗忘，他们越是不宣传，我们越要宣传。我觉得，我们也应该
立一座专门的纪念碑，或者纪念馆，将曾经为国家民族建立过功勋的英雄人物的名字刻在
上面，不问朝代，不问党派，让后世子孙永远记住他们，记住他们的故事和他们的精神。
可是，现在我们的政府，相对于抗战，似乎更喜欢宣传内战的功绩。我觉得，内战也许是
推倒了一个腐败的政府吧，可是，内战也是民族的悲哀，是手足相残。大肆宣传如何击溃
了本国的另一支军队没啥值得夸耀的，刘邦、项羽、朱元章、曹操，这些人再怎么了得，不过是夺取天下的枭雄，尽管客观上他们推翻了一个更腐朽的统治阶层，或者使国家从诸侯混战到统一，但是却称不上英雄。相反，汉武大帝，岳飞，张自忠他们却是代表了民族不屈的灵魂。
────────────────────────────────────────
oceanso (定海神经) 于 (Mon Aug 29 12:27:17 2005) 说道:
这个座谈会是对参加抗战的八路军，新四军和共产党领导下的抗日武装力量的老战士们开
的，你说为什么不提国民党的正面抗战？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，好像还是没有提国民党的正面战场。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Mon Aug 29 15:32:54 2005) 说道:
【 在 oceanso (定海神经) 的大作中提到: 】
: 这个座谈会是对参加抗战的八路军，新四军和共产党领导下的抗日武装力量的老战士..
: 的，你说为什么不提国民党的正面抗战？
呵呵，老八路，新四军和共产党领导下的抗日武装现在还能来开座谈会，表彰以往的功勋
，当年国民党旗下的抗战将领和老兵却几乎都被打成了反革命和右派，弄死的弄死，坐牢
的坐牢，而且还要荫及子孙，长时间不得翻身。
再说，大家都曾经为了抗战出生入死，为什么纪念抗战仅仅可以有共产党领导的才能参加
？内战都已经过去那么多年了，为什么胸襟就不能宽广一些？
────────────────────────────────────────
shimianmaifu (失眠埋伏) 于 (Mon Aug 29 16:26:27 2005) 说道:
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 国军的抗日英雄当然一样是民族英雄，谁也不能抹杀他们的功绩，所以关于国民党抗..
: 的出版物现在比比皆是，你可以到工大的图书馆去看看有没有。我们不能说瞎话啊。
有道理，他们也都是中国人。
────────────────────────────────────────
tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 于 (Mon Aug 29 16:37:52 2005) 说道:
并没有说否定国民党军队抗战，
而是场合不一样。
本来就是中央军委的名义召开的会议，
自然是以八路军新四军的老战士为座谈对象了。
如果换一个场合，要纪念全民抗战，当然要提国民党军队的正面战场。
不分场合的要求，似乎有点吹毛求疵
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，老八路，新四军和共产党领导下的抗日武装现在还能来开座谈会，表彰以往的功
: 勋
: ，当年国民党旗下的抗战将领和老兵却几乎都被打成了反革命和右派，弄死的弄死，坐
: 牢
: 的坐牢，而且还要荫及子孙，长时间不得翻身。
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Mon Aug 29 16:51:25 2005) 说道:
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 并没有说否定国民党军队抗战，
: 而是场合不一样。
: 本来就是中央军委的名义召开的会议，
: 自然是以八路军新四军的老战士为座谈对象了。
: 如果换一个场合，要纪念全民抗战，当然要提国民党军队的正面战场。
: 不分场合的要求，似乎有点吹毛求疵
但是，事实的确是，能不提尽量不提，能少提尽量少提，实在要提，也不会提带兵的是谁
，就用“中国军队”一笔代过应付过了事。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Mon Aug 29 16:58:08 2005) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 但是，事实的确是，能不提尽量不提，能少提尽量少提，实在要提，也不会提带兵的..
: ，就用“中国军队”一笔代过应付过了事。
呵呵，也许是文化使然，在我们的概念里面，“好人”坏人泾渭分明，和共军作战的自然
是“坏人”，必须消灭，可偏偏这些“坏人”还抗过日，这未免让人尴尬，甚至难以接受
吧。比如张灵辅，在我们的任何关于解放战争的影视题材中，无不是极端反动的反派人物
，可是，他偏偏还具有抗日名将这样一个身份。孟良崮打的那么漂亮，却消灭了一个抗日
英雄（甚至是一个抗日英雄部队），怎么都有点不太好说，要大张旗鼓的纪念歌颂，就必
须把那个敌军里面带头的说的很坏才行，这样才能是替天行道。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Mon Aug 29 17:05:46 2005) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，也许是文化使然，在我们的概念里面，“好人”坏人泾渭分明，和共军作战的..
: 是“坏人”，必须消灭，可偏偏这些“坏人”还抗过日，这未免让人尴尬，甚至难以..
: 吧。比如张灵辅，在我们的任何关于解放战争的影视题材中，无不是极端反动的反派..
: ，可是，他偏偏还具有抗日名将这样一个身份。孟良崮打的那么漂亮，却消灭了一个..
: 英雄（甚至是一个抗日英雄部队），怎么都有点不太好说，要大张旗鼓的纪念歌颂，..
: 须把那个敌军里面带头的说的很坏才行，这样才能是替天行道。
我们应该醒醒吧，内战是一场民族的浩劫和悲剧，尽管打了主义的旗号，可是仍然更象一
场争夺天下的混战，歌功颂德点到为止吧。
抗战，却是挽救民族危亡的正义之战，更值得我们去纪念。
────────────────────────────────────────
iceAlice (毕业喽) 于 (Mon Aug 29 18:30:03 2005) 说道:
有道理
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 我们应该醒醒吧，内战是一场民族的浩劫和悲剧，尽管打了主义的旗号，可是仍然更象一
: 场争夺天下的混战，歌功颂德点到为止吧。
: 抗战，却是挽救民族危亡的正义之战，更值得我们去纪念。
: ...................
────────────────────────────────────────
ziruo ( acheng) 于 (Mon Aug 29 20:22:53 2005) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 他们是他们的事，台湾现在想独立，对于过去的历史，只能是拼命的淡化，甚至帮日..
: 说话~~~~~~~可能么???。但是他们越是这样，我们越应该去纪念那些国民党的抗日英..
: 们遗忘。既然是站在全中国的角度来纪念抗战，就不要站在党派的立场上，心胸要宽..
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.46.64.49]
────────────────────────────────────────
tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 于 (Mon Aug 29 21:58:13 2005) 说道:
这个你就错了。
内战的结果是人民的选择，因为全国人民支持一方和反对一方。
但发动内战的却不是中国共产党。
抗日战争自然是挽救危亡的正义之战，但国共内战也不是混战，而是中国道路的选择之战。
一个是英美的代言人，大地主大买办阶级的国民党政府和他们用美式装备武装起来的军队
——自然也包括了以前参加抗日的军队；一个是小米加步枪却得到人民拥护的共产党军队
，代表了广大人民群众的利益。两党之争，最终历史选择了共产党，为什么？
以前就说过，抗日战争让中国人民觉醒，让中国人民第一次有了自己的选择权：凡是有利
于人民，有利于民族，有利于解放的事情，都得到人民的拥护和支持；凡是脱离群众，出
卖民族利益，当帝国主义代言人的事情，都受到人民的唾弃和反对。而在觉醒后的中国人
民面前，再强大的帝国主义也无法成为中国政治舞台上不可或缺的决定力量，再也无法象
以前那样当中国人的太上皇--在人民眼中，他们只是一群可悲的纸老虎。
伟大的抗日战争砥砺了伟大的中国人民，从这个意义上来说，才是最重要的。
试想，如果继续国民党的统治，让美帝国主义成为中国人民的太上皇，那么，跟半殖民地
社会有什么区别？美国在中国的存在与日本对中国的侵略，从本质上说又有什么区别？只
不过一个是拿刀枪直接杀害中国人民掠夺资源的敌人，一个是借刀枪给本国反动统治阶级
杀害中国人民掠夺资源的敌人罢了。
如果人民没有觉醒，不能自己决定自己要走的道路，什么都要依靠美国，什么都要经过美
国人允许，那么，抗日战争还能称得上是伟大的么？即便胜利了，不过是换了一个太上皇
而已，而统治中国的那个政府跟汪伪政权又有什么区别？
内战是抗日战争的必然延续，是民族真正的觉醒，就此中国才完成了新民主主义革命，获
得了民族的真正独立——不要搞错了，社会主义革命是在1953年以后才进行的。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 我们应该醒醒吧，内战是一场民族的浩劫和悲剧，尽管打了主义的旗号，可是仍然更..
: 场争夺天下的混战，歌功颂德点到为止吧。
: 抗战，却是挽救民族危亡的正义之战，更值得我们去纪念。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Mon Aug 29 22:02:21 2005) 说道:
成王败寇呗，谁赢了谁满身是嘴
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 这个你就错了。
: 内战的结果是人民的选择，因为全国人民支持一方和反对一方。
: 但发动内战的却不是中国共产党。
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 于 (Mon Aug 29 22:05:47 2005) 说道:
但你要想想为什么会赢？难道是偶然？
偶然多了也是必然
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 成王败寇呗，谁赢了谁满身是嘴
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Tue Aug 30 08:42:24 2005) 说道:
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 这个你就错了。
: 内战的结果是人民的选择，因为全国人民支持一方和反对一方。
: 但发动内战的却不是中国共产党。
: 抗日战争自然是挽救危亡的正义之战，但国共内战也不是混战，而是中国道路的选择..
: 一个是英美的代言人，大地主大买办阶级的国民党政府和他们用美式装备武装起来的..
: ——自然也包括了以前参加抗日的军队；一个是小米加步枪却得到人民拥护的共产党..
: ，代表了广大人民群众的利益。两党之争，最终历史选择了共产党，为什么？
: 以前就说过，抗日战争让中国人民觉醒，让中国人民第一次有了自己的选择权：凡是..
: ...................
真的如此么？可是看到两边，无论胜的败的都要让儿子继承，谢天谢地都没有成功，要不
和现在的朝鲜有啥区别？现在那么多贪官污吏，个个吃的脑满肠肥，民脂民膏搜刮的不比
封建官吏差，这就是代表人民的利益么？偶尔出现几个清官，干了本来应该干的事儿，却
要在死后大加炒作。
代表人民的利益，这个不是嘴里天天嚷嚷就行的。
────────────────────────────────────────
tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 于 (Tue Aug 30 09:11:14 2005) 说道:
无论如何，那场内战是当时人民的选择。
胜的败的都让儿子继承，什么意思？
没有成为事实的东西存在很多可能，就不要枉自推测
至于今天是什么样子是今天的事情
但就抗日战争的伟大意义来说，就本文的主题来说
你非要让军委的纪念会上赞扬国民党军队的正面抗战，
似乎太不合情理，甚至有点思维发散了。
在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
的如此么？可是看到两边，无论胜的败的都要让儿子继承，谢天谢地都没有成功，要不
: 和现在的朝鲜有啥区别？现在那么多贪官污吏，个个吃的脑满肠肥，民脂民膏搜刮的不
: 比
: 封建官吏差，这就是代表人民的利益么？偶尔出现几个清官，干了本来应该干的事儿，
: 却
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 09:36:31 2005) 说道:
辩证法是个好东东亚，不喜欢的事情发生了就是偶然事件，喜欢的发生了就是必然事件。
谁嘴大谁说了算。
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 但你要想想为什么会赢？难道是偶然？
: 偶然多了也是必然
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Tue Aug 30 09:42:15 2005) 说道:
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 无论如何，那场内战是当时人民的选择。
～～好一个“当时”
: 胜的败的都让儿子继承，什么意思？
～～～～呵呵，上网实名制，再根你较真俺就废了... ...
: 没有成为事实的东西存在很多可能，就不要枉自推测
～～～～唉，或许吧，毕竟历史书上不会写
: 至于今天是什么样子是今天的事情
～～～～～过去的就过去了，今天的可咋办？
: 但就抗日战争的伟大意义来说，就本文的主题来说
～～～～～～正是为了这个伟大意义，才要提国民党的抗战
: 你非要让军委的纪念会上赞扬国民党军队的正面抗战，
: 似乎太不合情理，甚至有点思维发散了。
～～～～～～～的确不可能，俺说过了，毕竟这些当年的抗日英雄大部分在内战中被消
灭了，被各种影视题材抹黑的已经无法翻身了，他们过去的抗日行为只能被淡化甚至抹煞
，否则很多战役就无法被当作替天行道而颂扬了。
: 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Tue Aug 30 09:48:29 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 辩证法是个好东东亚，不喜欢的事情发生了就是偶然事件，喜欢的发生了就是必然事..
: 谁嘴大谁说了算。
这个倒是不一定，必然因素是有的，“当时”的人民的确支持的。因为连年战乱，物价飞
涨，很多人都活不下去了，自然会厌恶当时的执政者。而我党在当时打土豪，分田地，以
得罪少数人的方式满足了大部分农村贫困雇农的需要，自然会获得支持。另一方面，通过
反对国民党的一党独裁，又会得到当时“民主党派”的支持。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Tue Aug 30 09:52:38 2005) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 这个倒是不一定，必然因素是有的，“当时”的人民的确支持的。因为连年战乱，物..
: 涨，很多人都活不下去了，自然会厌恶当时的执政者。而我党在当时打土豪，分田地..
: 得罪少数人的方式满足了大部分农村贫困雇农的需要，自然会获得支持。另一方面，..
: 反对国民党的一党独裁，又会得到当时“民主党派”的支持。
如果现在贫富差距再度拉大，最终激起人民的不满，如果还有人站出来说，“咱们把那些
富豪的房屋财产分了吧”，那... ...
所以，趁着大多数人还能过的下去，赶紧想想办法吧。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Tue Aug 30 10:06:29 2005) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: ～～好一个“当时”
: ～～～～呵呵，上网实名制，再根你较真俺就废了... ...
: ～～～～唉，或许吧，毕竟历史书上不..
: ～～～～～过去的就过去了，今天的可咋办？
: ～～～～～～正是为了这个伟大意义，才要提国民党的抗战
: ～～～～～～～的确不可能，俺说过了，毕竟这些当年的抗日英雄大部分在内战中..
: 灭了，被各种影视题材抹黑的已经无法翻身了，他们过去的抗日行为只能被淡化甚至..
: ，否则很多战役就无法被当作替天行道而颂扬了。
总之，内战已经过去了，历史总是要被还原的。现在的当务之急是如何治理好国家，无论
是国际还是国内，政府的合法性已经无需再证明了。所以，关于国共战争的宣传也到此为
止吧，毕竟看政府的政绩要看现在的，而不是过去式。而抗日战争作为一次保卫国家民族
的正义战争，应该永垂史册。政府要确立自己在百姓中的形象，需要的是切实的政绩，而
不是对于过去的宣传。
────────────────────────────────────────
tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 于 (Tue Aug 30 10:51:37 2005) 说道:
不要脱离了这篇文章的主题。
你是在借题发挥了。
辩证法自然是个好东西，到目前为止还在大行其道。
如果dogcat认为有可以替代的，要么给大家介绍一下，要么你自己创造一个？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 总之，内战已经过去了，历史总是要被还原的。现在的当务之急是如何治理好国家，无
: 论
: 是国际还是国内，政府的合法性已经无需再证明了。所以，关于国共战争的宣传也到此
: 为
: 止吧，毕竟看政府的政绩要看现在的，而不是过去式。而抗日战争作为一次保卫国家民
: 族
: ...................
────────────────────────────────────────
shuaifeng (双子~) 于 (Tue Aug 30 18:24:32 2005) 说道:
提是要提
不过中央军委组织的党内军内活动为何要提国民党呢？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，因为，历史总是历史，不应该因为他们是“前朝”就可以贬损。事实上，我觉..
: 国民党的正面战场的确为抗日战争作出了重大贡献，不可以抹煞。我们应正视历史，..
: 党的烈士也一样是烈士，他们的抗日英雄也一样是民族英雄。
────────────────────────────────────────
shuaifeng (双子~) 于 (Tue Aug 30 18:28:44 2005) 说道:
：）
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 如果现在贫富差距再度拉大，最终激起人民的不满，如果还有人站出来说，“咱们把..
: 富豪的房屋财产分了吧”，那... ...
: 所以，趁着大多数人还能过的下去，赶紧想想办法吧。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 18:40:13 2005) 说道:
辩证法那东东早就在哲学界过时了，没有什么大行其道一说。
至于说历史学有自己研究问题的方法和手段，有些错误很容易犯，
而且不易发现。
比如解释历史事件的时候不能为了解释一件事情而解释，要把
同样的原则应用在所有历史事件上都解释通以后才能确立为原则。
通俗的说就是别人问为什么马有四条腿，你不能解释为有两条腿
跑不快所以马有四条腿。
另一个原则和上面刚好相反，说的是比较各个历史事件寻找一般
原则的时候必须仔细考察清不同事件在时间和地点的差异。通俗
的说就是不能因为有一次兔子撞死在树上了就说这是历史的必然。
再有一条就是不要根据结果去捏合出一个原因出来。历史原则必
须有预见性的才可靠，事后诸葛没意义。“尽管去侵略吧，律师
总是好找的。”
一场围城战，进攻一方胜利了历史学者会嚷嚷着守城者粮草不足，
军心不稳，指挥失误，失败是必然的。防守放胜利了历史学者又
会说这是天时地利人和的结果，胜利是必然的。人文科学基本上
只是解释性的层面而已，解释性科学有解释性科学的用处，但不
能滥用。被政治滥用更可怕。就像是进化论时一门解释性科学，
“物竞天择，适者生存”，解释生物演化很成功。跑到希特勒那
里可就不得了了，纳粹杀人也成了优胜劣汰的理由了。
慎用解释科学，特别是让它离政治远点。
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 不要脱离了这篇文章的主题。
: 你是在借题发挥了。
: 辩证法自然是个好东西，到目前为止还在大行其道。
: ...................
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Tue Aug 30 19:03:06 2005) 说道:
能解释好所有历史事件的通用方法是不存在的，如果因此而否认某一种学说和理论，这种
做法本身就是错误的。历史本身就是一门事后诸葛的科学，否则也不能称其为历史；历史
的实际意义应是总结经验少犯错误，除此之外历史并无实际用途。还有一点你要分清楚的
是历史的概念，与你所说的科学的概念。如果按照你的观点，所有的历史都是片面的，也
就是没有真实的历史，我们今天也就没有必要谈历史、讲历史。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 辩证法那东东早就在哲学界过时了，没有什么大行其道一说。
: 至于说历史学有自己研究问题的方法和手段，有些错误很容易犯，
: 而且不易发现。
: 比如解释历史事件的时候不能为了解释一件事情而解释，要把
: 同样的原则应用在所有历史事件上都解释通以后才能确立为原则。
: 通俗的说就是别人问为什么马有四条腿，你不能解释为有两条腿
: 跑不快所以马有四条腿。
: 另一个原则和上面刚好相反，说的是比较各个历史事件寻找一般
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 19:09:05 2005) 说道:
1，解释科学必然带有片面性，不能回避这种片面性。
2，片面性不代表可以没有原则的天马行空的解释。
3，需要承认片面性同时不滥用片面性。
试比较进化论和历史学，一个是研究生物演化历史的，一个是研究人类演化历史的。
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 能解释好所有历史事件的通用方法是不存在的，如果因此而否认某一种学说和理论，这种
: 做法本身就是错误的。历史本身就是一门事后诸葛的科学，否则也不能称其为历史；历史
: 的实际意义应是总结经验少犯错误，除此之外历史并无实际用途。还有一点你要分清楚的
: ...................
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Tue Aug 30 19:16:39 2005) 说道:
生物的演化历史与人类的演化历史并无多大的可比性，其最大的不同就是生物的历史是由
人来书写的，而人的历史是由其本身来书写的。我们知道历史的片面性，我们不能回避其
片面，但我们同时也要尊重其片面性。
你的文中有一句话我觉得说得很好，让科学远离政治。政治如果承认片面性同时不滥用片
面性，那它就成了科学的政治，也就不是政治了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，解释科学必然带有片面性，不能回避这种片面性。
: 2，片面性不代表可以没有原则的天马行空的解释。
: 3，需要承认片面性同时不滥用片面性。
: 试比较进化论和历史学，一个是研究生物演化历史的，一个是研究人类演化历史的。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 19:24:11 2005) 说道:
我的意思是进化论同样是一门解释性科学，应用起来却很好用。
历史学也是发展的，同样也可以发展成这样的一门成熟科学。
但切忌的就是不能滥用，就像是不能把进化论给纳粹用一样。
就像历史唯物论当个解释哲学来看挺好的，可一切都为了什么
目的来生搬硬套就不好了。结果整的黄巾贼，赤眉军的都成了
革命者，那就搞笑了。
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 生物的演化历史与人类的演化历史并无多大的可比性，其最大的不同就是生物的历史是由
: 人来书写的，而人的历史是由其本身来书写的。我们知道历史的片面性，我们不能回避其
: 片面，但我们同时也要尊重其片面性。
: ...................
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Tue Aug 30 19:39:16 2005) 说道:
进化论与历史并无可比性啊，进化论是由人来研究生物，而历史是由人来研究人，这就决
定了历史想真正的成为一门科学很难。科学要的是真实，而历史还原起来多少都要受到社
会政治、个人好恶等因素的影响。因此我们不能完全以科学来对待历史，就像在封建社会
的历史资料中对黄巾贼，赤眉军地描述是十恶不赦的乱臣贼子，而宋江招安是忠君的旗帜
，而在文革时期的评论中黄巾贼，赤眉军是革命者，而宋江是投降派。在今天有人说岳飞
是阻挠中国统一的罪人又何尝不是引经据典、头头是道。真正的历史只能是纯粹的记载，
而任何评论历史的行为都不应属于历史的范畴。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我的意思是进化论同样是一门解释性科学，应用起来却很好用。
: 历史学也是发展的，同样也可以发展成这样的一门成熟科学。
: 但切忌的就是不能滥用，就像是不能把进化论给纳粹用一样。
: 就像历史唯物论当个解释哲学来看挺好的，可一切都为了什么
: 目的来生搬硬套就不好了。结果整的黄巾贼，赤眉军的都成了
: 革命者，那就搞笑了。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 19:48:19 2005) 说道:
但最起码可以尽量减少主观的因素在里面，减少称王败寇的成分。
例如给成败双方平等的话语权，不管是黄巾兵也好还是汉献帝曹操
刘备都让你出来说说话，争论中人民自然能学会辨别。
再比如岳飞的历史，双方都出来说说观点，至少以前片面夸大岳飞
的很多不实记载就会被筛选出去了。比如我们知道了岳家军没有传
说中的强大，并不能决定宋金两国战争的胜负。再比如是否到达了
朱仙镇有待考证。弄清了这些并不会影响岳飞民族英雄的形象，反
倒比原有的历史更具真实性了。
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 进化论与历史并无可比性啊，进化论是由人来研究生物，而历史是由人来研究人，这就决
: 定了历史想真正的成为一门科学很难。科学要的是真实，而历史还原起来多少都要受到社
: 会政治、个人好恶等因素的影响。因此我们不能完全以科学来对待历史，就像在封建社会
: ...................
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Tue Aug 30 20:09:22 2005) 说道:
只可惜很多人把历史已不当历史，或把一小段的历史事实放大为整个历史，或者干脆把对
历史的评论当作历史。就像大家都认为华盛顿了不起，因为他没做美国的国王，可是又有
多少人看到历史上当时华盛顿手下几乎没有一兵一卒，因为当时美国军队的作战，后勤给
养，将领任命都是由议会任命，当时议会甚至任命了素与华盛顿不和的军官为另一军队统
帅，没有大部分军队的支持又何谈成王，当然，我们也不能忽视华盛顿的人格。但这些有
必要让所有的人都清楚吗，有必要让大家都知道即使华盛顿称王也基本成不了吗。我们能
说美国人高估华盛顿了吗?我几乎不能想象在美国会有针对华盛顿伟大与否的争论。我们看
到的历史是由胜利者的史学家们书写的，且只能由他们来书写。没法子的事。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 但最起码可以尽量减少主观的因素在里面，减少称王败寇的成分。
: 例如给成败双方平等的话语权，不管是黄巾兵也好还是汉献帝曹操
: 刘备都让你出来说说话，争论中人民自然能学会辨别。
: 再比如岳飞的历史，双方都出来说说观点，至少以前片面夸大岳飞
: 的很多不实记载就会被筛选出去了。比如我们知道了岳家军没有传
: 说中的强大，并不能决定宋金两国战争的胜负。再比如是否到达了
: 朱仙镇有待考证。弄清了这些并不会影响岳飞民族英雄的形象，反
: 倒比原有的历史更具真实性了。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 20:13:17 2005) 说道:
我觉得很有必要，呵呵。而且即使瞒也瞒不住，早晚会被大家知道的。
比如华盛顿这一段你就知道了。
P.S.你说的华盛顿的这段是真的么？受教了，多谢。
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 只可惜很多人把历史已不当历史，或把一小段的历史事实放大为整个历史，或者干脆把对
: 历史的评论当作历史。就像大家都认为华盛顿了不起，因为他没做美国的国王，可是又有
: 多少人看到历史上当时华盛顿手下几乎没有一兵一卒，因为当时美国军队的作战，后勤给
: ...................
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Tue Aug 30 20:21:27 2005) 说道:
知道了又如何，没有多少人会认真地翻翻历史书，去看看当时发生了什么，就像国民党抗
战的资料，不难找把，但有几个人会去看呢？华盛顿的这段我也是偶然翻书看到的，美国
独立战争时军队的绝对领导权在议会手中，这一点就比咱们做得好，只能以史为鉴了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我觉得很有必要，呵呵。而且即使瞒也瞒不住，早晚会被大家知道的。
: 比如华盛顿这一段你就知道了。
: P.S.你说的华盛顿的这段是真的么？受教了，多谢。
────────────────────────────────────────
tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 于 (Tue Aug 30 20:21:38 2005) 说道:
不说这些了，就局限于国共内战，因为本主题还不至于跑到生物进化什么的那么远。
不看其他的所谓的历史——按照dogcat的话，那是成王败寇，谁赢了满身都是嘴。
我们看事实：
抗战胜利后，国统区多少人？多大面积？工业区占多少？粮食产量多高？军队多少？武器
多少？质量如何？得到美国、英国的多少支持？
共产党统治区是什么样子？得到苏联多少支持？
力量对比如何？结果又是怎样？
可以到网上找资料，看看国民党自己的说法，他们为什么失败？
另外，你说辩证法不流行了，那介绍一下流行的是什么？
再请用这个流行的理论来解释国共内战好了。
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 只可惜很多人把历史已不当历史，或把一小段的历史事实放大为整个历史，或者干脆..
: 历史的评论当作历史。就像大家都认为华盛顿了不起，因为他没做美国的国王，可是..
: 多少人看到历史上当时华盛顿手下几乎没有一兵一卒，因为当时美国军队的作战，后..
: 养，将领任命都是由议会任命，当时议会甚至任命了素与华盛顿不和的军官为另一军..
: 帅，没有大部分军队的支持又何谈成王，当然，我们也不能忽视华盛顿的人格。但这..
: 必要让所有的人都清楚吗，有必要让大家都知道即使华盛顿称王也基本成不了吗。我..
: 说美国人高估华盛顿了吗?我几乎不能想象在美国会有针对华盛顿伟大与否的争论。�..
: 到的历史是由胜利者的史学家们书写的，且只能由他们来书写。没法子的事。
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Tue Aug 30 20:26:49 2005) 说道:
我认为宣传不宣传国民党抗战并不重要，那是政府的事，而且这么做也无可厚非。我只是
觉得，没有愚昧百姓的政府，只有愚昧自己的百姓。
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 不说这些了，就局限于国共内战，因为本主题还不至于跑到生物进化什么的那么远。
: 不看其他的所谓的历史——按照dogcat的话，那是成王败寇，谁赢了满身都是嘴。
: 我们看事实：
: 抗战胜利后，国统区多少人？多大面积？工业区占多少？粮食产量多高？军队多少？..
: 多少？质量如何？得到美国、英国的多少支持？
: 共产党统治区是什么样子？得到苏联多少支持？
: 力量对比如何？结果又是怎样？
: 可以到网上找资料，看看国民党自己的说法，他们为什么失败？
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 20:29:45 2005) 说道:
en，有数据拿出数据来，别知之为知之，不知google之。
还有研究历史用google是没用的，读书比较好。
现在玩解释哲学的比较多，还有就是玩相对主义的多。
可以找来瞧瞧。
至于解释中国历史么，除非是拍执政党的马p，其余的一律
是高压线，还是不玩了。
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 不说这些了，就局限于国共内战，因为本主题还不至于跑到生物进化什么的那么远。
: 不看其他的所谓的历史——按照dogcat的话，那是成王败寇，谁赢了满身都是嘴。
: 我们看事实：
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 20:34:48 2005) 说道:
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 我认为宣传不宣传国民党抗战并不重要，那是政府的事，而且这么做也无可厚非。我只是
: 觉得，没有愚昧百姓的政府，只有愚昧自己的百姓。
~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
马克思说所有的政府都这样 这个据说只是暂时部分的被愚弄
────────────────────────────────────────
longzi (死跑龙套的) 于 (Tue Aug 30 20:39:34 2005) 说道:
不要怪政府这不好那不好，就像不要怪我们学校的食堂为何涨价，要是有一大帮人到行政
楼门口去抗议食堂涨价，你看食堂还涨不？就像很多文学作品里说得，中华民族是最能忍
耐的民族，也不知是褒还是贬。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 马克思说所有的政府都这样 这个据说只是暂时部分的被愚弄
────────────────────────────────────────
tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 于 (Tue Aug 30 21:29:12 2005) 说道:
既然你知道玩不了还说什么拍马p，岂不是……
悬崖勒马啊。
数据的问题，不用google，各种历史书籍都有提到，你博览群书，这种问题应该有过研究
。
即便不是研究，常识性的问题还用几多证明？
真的不玩，就不要玩了，
现在都网络实名了，
在这里说的，以后有人要查证你，你这个工大名人往能哪里跑？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，有数据拿出数据来，别知之为知之，不知google之。
: 还有研究历史用google是没用的，读书比较好。
: 现在玩解释哲学的比较多，还有就是玩相对主义的多。
: 可以找来瞧瞧。
: 至于解释中国历史么，除非是拍执政党的马p，其余的一律
: 是高压线，还是不玩了。
────────────────────────────────────────
Maxtor (我来自火星) 于 (Wed Aug 31 09:04:45 2005) 说道:
这话说得对，有能耐你为啥不成为王呢？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 成王败寇呗，谁赢了谁满身是嘴
────────────────────────────────────────
zhaosihai (罩四海) 于 (Wed Aug 31 09:40:54 2005) 说道:
嘘
【 在 Maxtor (我来自火星) 的大作中提到: 】
: 这话说得对，有能耐你为啥不成为王呢？
────────────────────────────────────────
hmmpire (左看看右看看) 于 (Wed Aug 31 10:53:22 2005) 说道:
呵呵 到时候 当然也会有人发现工大有您这位人才呀
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: 既然你知道玩不了还说什么拍马p，岂不是……
: 悬崖勒马啊。
: 数据的问题，不用google，各种历史书籍都有提到，你博览群书，这种问题应该有过..
: 。
: 即便不是研究，常识性的问题还用几多证明？
: 真的不玩，就不要玩了，
: 现在都网络实名了，
: 在这里说的，以后有人要查证你，你这个工大名人往能哪里跑？
────────────────────────────────────────
Andylw (凌志恋枫) 于 (Wed Aug 31 20:56:30 2005) 说道:
军委内部的会议为什么要提到国民党？？场合不一样表述重点当然就不一样了。这是党内
的会议！ 不要心里总是先入为主。其实对于国民党的功绩，大家也是清楚的，也有很多出
版物都写了，要不你怎么能知道呢？你再看看台湾那边的，做的未必就是你想象中的那么
好！
【 在 tldj (秃驴:刮了胡子多年轻) 的大作中提到: 】
: http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-08-27/U1075P1T1D7611115F21DT2005082723..
: 8月27日，中央军委在北京隆重举行纪念抗日战争胜利60周年驻京部队老战士座谈会�..
: 中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛出席座谈会并发表重要讲话。新华社记..
: 王建民 摄
: http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-08-27/U1075P1T1D7611115F23DT2005082723..
: 8月27日，中央军委在北京隆重举行纪念抗日战争胜利60周年驻京部队老战士座谈会�..
: 开始前，胡锦涛等军委领导亲切会见参加会议的抗日战争时期著名英雄模范和英雄部..
: 表、老民兵英模和驻京部队优秀基层干部代表。新华社记者 王建民 摄
: ...................
Powered by KBS BBS 2.0 (http://dev.kcn.cn)
页面执行时间：422.135毫秒