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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集] 大连航母雏形已现---巨龙远洋重振雄威![转贴]
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Feb 1 20:00:46 2006), 站内
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Alan (孤影月人) 于 (Sun Jan 22 11:44:47 2006) 说道:
什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队规模
吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本国利
益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架战斗
机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优秀的
代表！
如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约，而
９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计划受
到影响的话，那么在面临新的东海油气危机，远洋石油运输安全，日美在我统一过程中可
能军事介入的现实威胁下，在拥有世界一流的船舶制造水平的技术保证下，拥有一支我们
梦寐以求的强大远洋投送力量，成为我们保证国家利益，维护国家安全的最佳选择！
而大连＂瓦良格＂号的引进与修复，则是我们最佳选择的现实诠释！
随着＂瓦良格＂涂上了中国海军的标准白色漆，国内外权威媒体对其表示了极大的关
注并且一致认为：“瓦良格”号将极可能成为中国海军的试验舰和训练舰，前者被当作测
试舰上装置、电子系统、武器装备和舰载机的试验平台，后者则用来对中国海军航母作战
人员进行长期训练。但其也同时认为，依照中国的造船工艺技术和在江南四驱上体现的雷
达电子水平，“瓦良格”号无论成为试验舰还是训练舰，其都会具备在战时快速改进成作
战舰只的潜力，从而成为未来中国国产航母出现之前中国海军真正拥有的第一艘作战航母
！
而以高达６.７万吨的排水量及拥有近６０架先进作战飞机的搭载能力＂瓦良格”为核
心，以江南４驱，新护等拥有一流防空能力的水面舰只配合＂元＂级，０３９Ａ，０９３
等具备强大制海能力的水下舰队所组成中国航母战斗群一旦部署完毕，其强大的力量投送
能力必将对西太平洋的战略格局产生重要的影响，在安全领域，这一地区将面临以日美主
导的旧力量平衡被打破，而以中国力量为主导的新亚太次序将重新确立！
望南--在南海局势上，越南，菲律宾，印尼等国对我领土岛礁，油气，渔业资源都曾
肆意掠夺，对我渔民任意拘捕甚至杀害过，由于距离遥远，我国在此始终缺乏强大海空力
量，而联假设以＂瓦良格＂号为核心的中国航母战斗群南下进入南中国海至南沙群岛和马
六甲海域，那么，在南中国海的各国领土和首都将都将暴露在从＂瓦良格＂上起飞的中国
Ｊ-１０，Ｊ-１１机群的打击下，而不论是军事实力较强的印尼，越南或菲律宾，其由于
以前都受到过亚洲金融风暴的冲击，使这些国家延误了军备建设特别是空军建设发展，不
论是质量还是数量，各国都难以与以＂瓦良格＂号为核心，包括有先进防空舰以及攻击型
核潜艇的中国航母编队进行对抗，例如实力最强的印尼空军，目前也仅有A-4天鹰20架、F
-16Ａ型10架以及12架F-5，都不具备ＢＶＲ能力，而这种装备水平，最终必将使各国在涉
及南海领土，石油资源等争端中丧失话语权，不敢再对我国位于南海的领土，油气，渔业
资源肆意掠夺，对我渔民任意拘捕，同时在爆发危机时航母编队也将对南中国海各国的反
华势力保持足够的威慑，防止印尼反华悲剧再次重演，保护我在各国的侨民财产，生命安
全！
向西---通过马六甲海峡进入到印度洋的我航母战斗群，无疑将能更好的保护我国从波
斯湾-红海-印度洋的海上石油/贸易运输线的安全，对印度海军在这一地区的霸权产生牵制
作用，同时对美国海军位于印度洋南纬7°20′、东经72°25′的迪戈加西亚基地的第５舰
队产生一定的威慑，使美国妄图利用切断我石油/经济命脉来要挟或遏制我经济发展的图谋
难以得逞．
相对于南海的小国而言，我们海上安全，领土统一所面对的最大对手无疑是一直妄想
遏制中国的美日同盟，其妄图利用台湾搭建所谓的第一岛链，将我东进太平洋的之路封死
，通过掐住我能源，贸易，经济通道来遏制我发展的目的！
东进---如果中国在东海投入航母，则将向东方极大压缩美国、日本的战略空间！
美国现在驻军日本冲绳等地。完全可以威慑到“东海中间线”等要点区域,在东海中间
线附近，中国能够对抗美日的空军的军力主要是在上海、安徽、浙江等地。威慑力量为SU
30、JH7/JH7A等。大致相互平衡、制约。但是，如果中国在东海部署＂瓦良格＂，则中国
空军、海航对抗美日空军的平衡点，将向东移。并将“在局部区域延伸”到至少第一岛链
边沿附近。也即：航母的出现，将更加有效地威慑美日干预中国统一战争的军事基地和能
力。
其次，＂瓦良格＂号航母战斗群将有助于有效突破第一岛链、自由进出太平洋
美日的航空基地，是“条状”分布的，是“固定的长蛇阵”，首位不能兼顾，并非“
处处都是铁板一块”。而军事上比较忌讳的就是军力平均分布。这样，强大的＂瓦良格＂
航母战斗群出现之后，增加了我军形成“局部优势”的机会,从而有能力打破第一岛链地束
缚。更为重要的是：在有我航母的海域，日本的P-3,S-70等反潜机无法自由反潜，这为我
093攻击型核潜艇出入太平洋、对美援台运输实行“破交战”等提供良好的条件。而094进
入了西太平洋,意味着美国本土将全部处于我巨浪-2的8000射程的打击之下,强大的核遏制
将使其在对台问题上保持清醒!
另外：＂瓦良格＂战斗群的运用，将使日本南向航运的咽喉就在中国的手里!
如果中国南海部署＂瓦良格＂号、或者中国在中沙群岛、南沙群岛建设中型以上机场
，则可以强有力控制南海的航道安全。则日本的南向航线（也就是“日本－－>台海－－>
中国南海－－>马六甲”航线），其咽喉就在中国手里。日本十十舰队，无论如何不敢远离
日本陆基航空兵的掩护、到南海与中国航母舰队决战。而美国除非是大型航母舰队、或者
与日本混合编队，才有能力与中国航母舰队在南海争锋。即便如此，中国南海的航母舰队
，也将得到海南岛、广东遂溪等基地的航空兵的有力支援。
最后:在钓鱼岛问题上，随着我航母编队的部署，日本将更无胜算 ！
拥有航母舰队、向东压缩日本战略空间、掌控南海航运咽喉之后，日本更无力在钓鱼
岛问题上与我争夺。邓小平同志说得好：钓鱼岛问题留待后代的智慧解决。我想：我们拥
有航母前解决钓鱼岛问题，与拥有航母之后解决钓鱼岛问题，实力对比完全不同．拥有＂
瓦良格＂号，我们将在钓鱼岛问题上对日取得压倒性的胜利！1000公里作战半径的舰载机
将携带大量的YJ-83,KH-41等远程超音速导弹,在093的配合下,给日本8.8舰队送去死神之吻
,而其舰载的S-70,岸基的P-3则难以在缺少空中掩护的环境下发挥作用!
中国人民无法忘记，近现代史的屈辱是列强从海上开始的，＂瓦良格＂号的修复,将只
是中国人民血洗耻辱的起点,是海洋疆域意识和维护海洋权益的觉醒，是重新焕发中华民族
开拓与进取精神的锲机。今年是郑和下西洋600周年纪念,回顾600年前郑和率领的令世界震
惊的庞大舰队,我们只有更加的努力前进,东方的巨龙才能在远洋重振雄威!
今天的海洋，就是昔日陆地争夺的延续。与人类已经进入的太空相比，海洋带来的利
益更加丰厚。从动物资源到医药资源，从海洋捕捞到水产养殖，从矿石挖掘到石油开采，
潮汐发电、温差发电、以及蕴藏其中的核聚变原料氘和氚……
国家的未来在于海洋。海洋疆域明确划分的时代已经来临，面对海洋的争夺还会更加
激烈。务须质疑，虽着科技水平的更新，海洋的作用和价值将会继续升值，蕴藏的潜力不
可估量。只有拥有控制海洋的实力，才能转化为未来的国家利益。
时不我待，依靠中国已经具备的经济基础和工业规模，抓住周边各国无法与我们相提
并论的有利时机，将科技优势和工业优势转化为发展的优势，把握时机领先一步巩固和开
拓我们的疆域，为中华民族未来的发展积累更多的有利条件。
向积极推动中国航母事业发展的刘华清海军上将致敬！
向为中国航母事业投入自己全部智慧并奋斗不息的所有建设者致敬！
向为一代又一代守卫祖国万里海疆无私奉献热血与豪情的全体海军官兵致敬！
前进，中国航空母舰！
前进，中国海军！
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Alan (孤影月人) 于 (Sun Jan 22 11:56:57 2006) 说道:
我真的找不出一个反对中国拥有航母的理由。
谁能给一个先？
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
: ...................
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kou (糊涂虫) 于 (Sun Jan 22 14:09:09 2006) 说道:
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
: ...................
这个文章太夸张了，一艘航母力量太单薄，仅用一艘航母就想威慑那么多国家除了制造一
大批敌人什么用处也没有。我们的思维似乎从来都是对抗，从来不想想我们周围为什么那
么多敌人，美国即使如何强大都要重视盟友，我们尚且没有强大就想开始到处威胁邻居。
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Wart (保卫萨拉热窝) 于 (Sun Jan 22 14:21:30 2006) 说道:
hehe,急于威胁别人正是自卑心理的表现
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 这个文章太夸张了，一艘航母力量太单薄，仅用一艘航母就想威慑那么多国家除了制造一
: 大批敌人什么用处也没有。我们的思维似乎从来都是对抗，从来不想想我们周围为什么那
: 么多敌人，美国即使如何强大都要重视盟友，我们尚且没有强大就想开始到处威胁邻居。
: ...................
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Wart (保卫萨拉热窝) 于 (Sun Jan 22 14:25:01 2006) 说道:
航母是个好东西。可是修炼上乘武功需要足够的根基。反潜和防空的能力够了吗？舰载机水平够了么？电子通讯技术够了吗？先不谈养不养得起的问题
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 我真的找不出一个反对中国拥有航母的理由。
: 谁能给一个先？
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Alan (孤影月人) 于 (Sun Jan 22 15:28:57 2006) 说道:
这个因果关系恐怕搞反了吧。你得先强大才有人和你结盟的吧。谁会和一个跟自己水平差
不多的国家结盟然后去得罪另外一个老大（米国）呢？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 这个文章太夸张了，一艘航母力量太单薄，仅用一艘航母就想威慑那么多国家除了制..
: 大批敌人什么用处也没有。我们的思维似乎从来都是对抗，从来不想想我们周围为什..
: 么多敌人，美国即使如何强大都要重视盟友，我们尚且没有强大就想开始到处威胁邻..
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Sun Jan 22 17:41:05 2006) 说道:
我给你一个:因为美国有.
就是这样.
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 我真的找不出一个反对中国拥有航母的理由。
: 谁能给一个先？
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Sun Jan 22 17:41:39 2006) 说道:
yy吧.
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队规模
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本国利
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green (塞冷托卡伯) 于 (Sun Jan 22 18:52:43 2006) 说道:
航母是海洋上最好的防空武器，是第二好的反潜武器，是提高我电子通讯技术的最好方
法……
舰载机……………没有航母哪来的舰载机？？
其实还确实不是养不养得起的的问题，真正的问题是还是土共的技术和意识哇！！
【 在 Wart (保卫萨拉热窝) 的大作中提到: 】
: 航母是个好东西。可是修炼上乘武功需要足够的根基。反潜和防空的能力够了吗？舰载机水平够了么？电子通讯技术够了吗？先不谈养不养得起的问题
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wwnntt (lonlywolf) 于 (Sun Jan 22 19:26:34 2006) 说道:
好像航母只有三艘以上
才可以发挥作用吧
一艘似乎职能做摆设而已
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green (塞冷托卡伯) 于 (Sun Jan 22 19:30:19 2006) 说道:
木有第一艘，哪里来的第三艘？？？
【 在 wwnntt (lonlywolf) 的大作中提到: 】
: 好像航母只有三艘以上
: 才可以发挥作用吧
: 一艘似乎职能做摆设而已
: ...................
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fcfff (爱国者) 于 (Sun Jan 22 22:08:56 2006) 说道:
的确，没有谁说拥有航母不好，要不费钱费力研究个航母干什么。有个钱还希望多造几艘
呢。
但是，航母问题不是单纯的航母问题——要把航母纳入到整个的国家战略中来理解、分析
、权衡。
国家这笔不小的支出能不能取得比之更大的收益，这是首要考虑的问题。
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
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acmesky (悟凡) 于 (Mon Jan 23 00:31:49 2006) 说道:
上PP
hoho
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Mon Jan 23 11:41:50 2006) 说道:
那要看航母怎么用.
现今中国一旦有一两艘航母将会吃尽pla海军的所有资源.那篇YY的文章中也说了用江南四驱加新护加新潜组航母舰队......这样以来恐怕不能说航母是最好的防空武器是第二好的反潜武器,而是"浪费"了最好的防空武器和第二好的反潜武器了.....而问题还不仅如此,在"浪费"了这些最�
第二好的东东后,在整个海军战略核心围着这一两个几万顿的钢砣转后,能不能有效的保住这个钢砣是一个很大的问题.
如果不能,或者保住需要费很大的资本的话,还是别让这一两个钢砣出世为妙.航母即便不能成为武器,也不要成为牵制其他武器的手,毕竟这是在中国.
须知一个集团树立起一个精神领袖后,一旦这个领袖灰飞,影响的可不是一点两点,是领袖的同时他还是一副枷锁.....个人以为,现在中国造航母就是自己给自己树个精神领袖戴个精神枷锁.
【 在 green (塞冷托卡伯) 的大作中提到: 】
: 航母是海洋上最好的防空武器，是第二好的反潜武器，是提高我电子通讯技术的最好方
: 法……
: 舰载机……………没有航母哪来的舰载机？？
: ...................
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Alan (孤影月人) 于 (Mon Jan 23 11:56:59 2006) 说道:
照你这么说的话，美国同样不应该维持它的航母。因为它同样经不起航母被击沉的打击。
可事实上呢？正因为它拥有强大的航母，所以才没有国家敢于挑战它的海洋霸权，尽管所
有
的人都知道航母绝对不是不可击沉的。还有一点我实在是搞不明白，好像一旦中国拥有了
航母就马上要面对战争似的。真的是这样吗？那当中国拥有核武器的时候，为什么美苏
没有伙同中国周边国家立刻把中国炸回石器时代呢？我想核武器的威胁要远远胜过航母吧
。
按理说，大家应该更不能容忍核武装的中国，而不是拥有航母的中国。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 那要看航母怎么用.
: 现今中国一旦有一两艘航母将会吃尽pla海军的所有资源.那篇YY的文章中也说了用江..
: 如果不能,或者保住需要费很大的资本的话,还是别让这一两个钢砣出世为妙.航母即�..
: 须知一个集团树立起一个精神领袖后,一旦这个领袖灰飞,影响的可不是一点两点,是�..
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Mon Jan 23 14:11:21 2006) 说道:
我一直在强调是在现在的中国,shi是在拥有一两艘航母的情况下.你要忽略这个前提的话递推出你的结论可以是正确的.我不否认.
美国航母被击沉一艘乃至五艘的打击会比中国航母被击沉一艘,甚至仅仅是驱逐舰被击沉一两艘受的打击大么?
核和航母是本质上不同的东西,核是纯粹上的战略武器,而航母既是战略层面上的东西又是战役战术性武器.
你把核武对准莫斯科恐怕老毛子"不会"说啥,你在黑龙江边摆两尊大炮恐怕明天外交照会就到了.从这个意义上说核武的威力远小于航母----当然对于无赖国家除外.
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 照你这么说的话，美国同样不应该维持它的航母。因为它同样经不起航母被击沉的打击。
: 可事实上呢？正因为它拥有强大的航母，所以才没有国家敢于挑战它的海洋霸权，尽管所
: 有
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kou (糊涂虫) 于 (Mon Jan 23 19:24:33 2006) 说道:
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 照你这么说的话，美国同样不应该维持它的航母。因为它同样经不起航母被击沉的打..
: 可事实上呢？正因为它拥有强大的航母，所以才没有国家敢于挑战它的海洋霸权，尽..
: 有
: 的人都知道航母绝对不是不可击沉的。还有一点我实在是搞不明白，好像一旦中国拥..
: 航母就马上要面对战争似的。真的是这样吗？那当中国拥有核武器的时候，为什么美苏
: 没有伙同中国周边国家立刻把中国炸回石器时代呢？我想核武器的威胁要远远胜过航..
: 。
: 按理说，大家应该更不能容忍核武装的中国，而不是拥有航母的中国。
美俄都曾经要核平中国，不过当时中国在美国和俄国之间左右逢源，背后总有美俄之中的
某个国家撑腰。朝鲜战争的时候，美国如果扔核弹，苏联会为我们反击，后来中苏关系紧
张，美国很高兴社会主义国家阵营出了个叛徒，又开始为我们撑腰。
我们可以拥有航母，但是如果数量太少，真的不如没有。
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green (塞冷托卡伯) 于 (Mon Jan 23 20:59:57 2006) 说道:
Mhahaha,土共海军已经今非昔比，即便土也算得上是土财主了而不是原来的土佃户啦。
另外，不要只看到附属舰支保护航母，须知航母也是保护附属舰支的最好武器。木有航
母，那些“小船”更是不堪一击。093（假如说有了战斗力）在海狼面前就不用保么？0
52C在伯克面前就不用保么，现代级在大黄蜂的冲击下又该怎么自保呢？为什么只想着保
而不想着利用航母争取一下进攻的机会或者换来更大的生存机率呢？航母首先是一件武器，
而且不是摆设。它的攻击力和防御力都是其他任何舰种所无法比拟的。不要总想着保航母，
而是要想着用航母啊。
当然，你说有航母就一定能保得住或者赢么？肯定不是，以土共之土，不要说
三艘，就是三十艘三百艘航母也很可能在别人的微微一笑中灰飞烟灭。但是有了航母，
我们至少还有得一拼，没有航母，我们可能连拼一下的机会都没有啦。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 那要看航母怎么用.
: 现今中国一旦有一两艘航母将会吃尽pla海军的所有资源.那篇YY的文章中也说了用江南四驱加新护加新潜组航母舰队......这样以来恐怕不能说航母是最好的防空武器是第二好的反潜武器,而是"浪费"了最好的防空武器和第二好的反潜武器了.....而问题还不仅如此,在"浪费"了这些�
: 如果不能,或者保住需要费很大的资本的话,还是别让这一两个钢砣出世为妙.航母即便不能成为武器,也不要成为牵制其他武器的手,毕竟这是在中国.
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green (塞冷托卡伯) 于 (Mon Jan 23 21:03:21 2006) 说道:
没错，只有一艘，没有什么战斗力，家底被人打光的可能性很大。
但是兄弟，没有第一艘，哪来的第十艘。起步晚了就不能后起直追么？海军缺少制空能
力已经是刻不容缓的问题啦……
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 我一直在强调是在现在的中国,shi是在拥有一两艘航母的情况下.你要忽略这个前提的话递推出你的结论可以是正确的.我不否认.
: 美国航母被击沉一艘乃至五艘的打击会比中国航母被击沉一艘,甚至仅仅是驱逐舰被击沉一两艘受的打击大么?
: 核和航母是本质上不同的东西,核是纯粹上的战略武器,而航母既是战略层面上的东西又是战役战术性武器.
: ...................
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Alan (孤影月人) 于 (Mon Jan 23 22:06:41 2006) 说道:
green在他的回帖中已经阐明了也是我想说的观点，在此我就不再多说了。只想强调一点，
我非常同意你说的航母的威力大于一般的核武。也正因为此，我们才更应该拥有航母。
试问，既然有这么威力巨大的武器存在，为什么眼睁睁的看着别人装备而我们偏偏要
缩手缩脚呢？真等到了万事俱备再考虑建造航母，那恐怕就晚了。而且，在这个瞬息万变
的世界
上，恐怕永远也不会有万事俱备的时候。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 我一直在强调是在现在的中国,shi是在拥有一两艘航母的情况下.你要忽略这个前提�..
: 美国航母被击沉一艘乃至五艘的打击会比中国航母被击沉一艘,甚至仅仅是驱逐舰被�..
: 核和航母是本质上不同的东西,核是纯粹上的战略武器,而航母既是战略层面上的东西..
: 你把核武对准莫斯科恐怕老毛子"不会"说啥,你在黑龙江边摆两尊大炮恐怕明天外交�..
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pidan (灌水皮蛋) 于 (Tue Jan 24 09:23:53 2006) 说道:
同意楼上的观点并且反对用核武器说事
如果真的想疯的话，基因武器比核武还痛快，半碗就够灭了人类
不管现在怎么搞，航母都是必须的，即使之作为一种存在，之起到威慑的作用
一个中型航母的编队在双方均没有路基战斗机的保护下，战斗力的接近日本的两个
八八舰队的，尤其是在其缺乏远程攻击手段的时候，再加上两个也许还是55之数，
关于要不要航母的争论已经有结论了，这个早在4-5年前JC论坛3派大讨论中就已经
得出了，争论的只是优先发展航母、两栖攻击舰还是潜艇，而拥有强大的以航母为
核心的远洋舰队已经成为这个争论的默认前提
现在在讨论核与航母实际上是退到了上个实际60年代苏联的导弹制胜理论，而这个
理论在1962年的古巴导弹危机中就已经被证明是不合理的
。
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: green在他的回帖中已经阐明了也是我想说的观点，在此我就不再多说了。只想强调一点，
: 我非常同意你说的航母的威力大于一般的核武。也正因为此，我们才更应该拥有航母。
: 试问，既然有这么威力巨大的武器存在，为什么眼睁睁的看着别人装备而我们偏偏要
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 09:26:20 2006) 说道:
不要老是土共土共的.
【 在 green (塞冷托卡伯) 的大作中提到: 】
: Mhahaha,土共海军已经今非昔比，即便土也算得上是土财主了而不是原来的土佃户啦。
: 另外，不要只看到附属舰支保护航母，须知航母也是保护附属舰支的最好武器。木有航
: 母，那些“小船”更是不堪一击。093（假如说有了战斗力）在海狼面前就不用保么？0
: ...................
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pidan (灌水皮蛋) 于 (Tue Jan 24 09:28:47 2006) 说道:
这个东西其实和航母的争论没有什么关系
中国人的战略意识和中庸之道在历次核威慑中展现得淋漓尽至
所谓中庸就是在搞均势，搞平衡
维护和建立这样得平衡使得中国获益，而这却是政治层面的战略运用
并不是依托什么战术什么兵器的结果
即使我们说战争只不过是政治的延续
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 美俄都曾经要核平中国，不过当时中国在美国和俄国之间左右逢源，背后总有美俄之中的
: 某个国家撑腰。朝鲜战争的时候，美国如果扔核弹，苏联会为我们反击，后来中苏关系紧
: 张，美国很高兴社会主义国家阵营出了个叛徒，又开始为我们撑腰。
: ...................
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pidan (灌水皮蛋) 于 (Tue Jan 24 09:31:50 2006) 说道:
一艘的战斗力低下的最主要原因好象不只在此吧？
一般的航母都要保持一艘担任战斗值班，一艘在接替的路上，一艘在维护修理
甚至还要有1艘在返航的路上
这样实际上能起到战斗值班任务的只有1/4，而只有一艘，还要计算其完好率、
在航率，这样实际上有大量时间我们还是没有航母的
【 在 green (塞冷托卡伯) 的大作中提到: 】
: 没错，只有一艘，没有什么战斗力，家底被人打光的可能性很大。
: 但是兄弟，没有第一艘，哪来的第十艘。起步晚了就不能后起直追么？海军缺少制空能
: 力已经是刻不容缓的问题啦……
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 09:34:02 2006) 说道:
我一直强调一艘,是鉴于当今中国之实力.是的没有一艘哪来第十艘,但你要看从有一艘到第二艘需多大的间隔,给中国十年够么?
让中国发展出与第二艘航母配套的舰队给中国十年够么?即使这两个十年能并行发展,现今中国有这个能力么?
中国现在几乎每两年打一艘神舟,你看看美苏在航天上从有第一到有第二到有第十用的时间.
苏联发射高峰年一年打上去的航天器量大于中国到现在35年打上去的和.
【 在 green (塞冷托卡伯) 的大作中提到: 】
: 没错，只有一艘，没有什么战斗力，家底被人打光的可能性很大。
: 但是兄弟，没有第一艘，哪来的第十艘。起步晚了就不能后起直追么？海军缺少制空能
: 力已经是刻不容缓的问题啦……
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 09:41:29 2006) 说道:
中国如果想发展成穷兵黩武的国家,或者朝鲜式的先军国家,再就是肯拿GDP的20%搞军事,我非常赞成你们说的观点.毕竟航母摆在那儿是一件非常"爽"的事.
不要用自己的实际行动去给"中国威胁论"提供证据,在国际上"中国威胁论"是比"中国拥有航母","中国拥有核武"等危险百倍的事物.
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: green在他的回帖中已经阐明了也是我想说的观点，在此我就不再多说了。只想强调一点，
: 我非常同意你说的航母的威力大于一般的核武。也正因为此，我们才更应该拥有航母。
: 试问，既然有这么威力巨大的武器存在，为什么眼睁睁的看着别人装备而我们偏偏要
: ...................
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pidan (灌水皮蛋) 于 (Tue Jan 24 09:44:20 2006) 说道:
中国现有的驱护舰队是足够给3个航母编队护航的
还不用算051C，完全可以让其去担任京畿重地的反导任务
但中国现在能不能维护得起的确不好说，如果能取消军队得招待费好象养上两条
问题不大吧？呵呵。现在搞不搞航母已经不是看能不能养而是要看需不需要了，
现在内外部环境，你总不能让大家划着舢板去保卫东海油田吧？
最好不要拿冷战时候的东西当例证，因为很多东西和现在没什么可比性
那时候的很多做法是不考虑经济因素的，比如登月，苏联发卫星也是一个道理
你以为他们想发那么多啊？一是需要和美国保持均势，二是他们的卫星寿命太
短，有些只有几十天，为了保证象美国那些寿命几年的卫星相同的太空存在，
他们不得不疯了一样的往上扔
这十没有办法的事情
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 我一直强调一艘,是鉴于当今中国之实力.是的没有一艘哪来第十艘,但你要看从有一艘到第二艘需多大的间隔,给中国十年够么?
: 让中国发展出与第二艘航母配套的舰队给中国十年够么?即使这两个十年能并行发展,现今中国有这个能力么?
: 中国现在几乎每两年打一艘神舟,你看看美苏在航天上从有第一到有第二到有第十用的时间.
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 09:53:00 2006) 说道:
第一段恐怕是意淫,这就是我说的吃尽pla海军的所有资源
第二部分我完全赞同,还有贪官碗中的杯中的口袋中的,可是取消这个现实么-----杜绝这个恐怕比中国一夜拥有10艘航母更不可思议,这只是我们的美好想象罢了.
第三部分,即使不举冷战的,九十年代中期到九十年代末5年的时间米国打上天的东西也比中国35年的多得多.瘦死的骆驼的俄一年依然能维持接近20颗,而中国11五计划要打的,计划上的正在施行的全部加起来也就40颗.
【 在 pidan (灌水皮蛋) 的大作中提到: 】
: 中国现有的驱护舰队是足够给3个航母编队护航的
: 还不用算051C，完全可以让其去担任京畿重地的反导任务
: 但中国现在能不能维护得起的确不好说，如果能取消军队得招待费好象养上两条
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 09:53:14 2006) 说道:
发卫星和造船没有可比性,
就好象中国可以做到载人航天而却不能自主生产坦克发动机一样.
而且,真要象苏联一样发射卫星,美国也做不到.
也许第一艘到第二艘要5年时间,
但真要给中国十年,不是出现第二第三艘,
而是第十艘——如果有这个必要的话——流水线作业就行了.
至于配套舰队,并不是每个航母编队都需要象美国那样庞大的护航编队
泰国的航母没什么宙斯盾核潜艇不也一样能出海?
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 我一直强调一艘,是鉴于当今中国之实力.是的没有一艘哪来第十艘,但你要看从有一�..
: 让中国发展出与第二艘航母配套的舰队给中国十年够么?即使这两个十年能并行发展,..
: 中国现在几乎每两年打一艘神舟,你看看美苏在航天上从有第一到有第二到有第十用�..
: 苏联发射高峰年一年打上去的航天器量大于中国到现在35年打上去的和.
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 09:54:30 2006) 说道:
问题是我们要的是泰国一样的航母么?
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 发卫星和造船没有可比性,
: 就好象中国可以做到载人航天而却不能自主生产坦克发动机一样.
: 而且,真要象苏联一样发射卫星,美国也做不到.
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 09:59:32 2006) 说道:
美国发射卫星是人家有这个需要
俄罗斯则是以前的遗产给他们留下了作为发射商的这个供应能力，
如果不发射，就闲置了，还不如赚点外快。
跟中国情况比较接近的，应该是欧空局，
他们自用的卫星发射次数比中国多不了多少。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 第一段恐怕是意淫,这就是我说的吃尽pla海军的所有资源
: 第二部分我完全赞同,还有贪官碗中的杯中的口袋中的,可是取消这个现实么-----杜�..
: 第三部分,即使不举冷战的,九十年代中期到九十年代末5年的时间米国打上天的东西�..
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 09:59:42 2006) 说道:
还有我举航天的例子,不是绝对地,单纯地为了类比......
而是想说明中国的现状而已,很多东西有潜力和有能力和成为现实是不一样的.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 发卫星和造船没有可比性,
: 就好象中国可以做到载人航天而却不能自主生产坦克发动机一样.
: 而且,真要象苏联一样发射卫星,美国也做不到.
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:01:43 2006) 说道:
建议你去多增长一下航天知识,至少你说的俄和中的原因和实际偏差比较大.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 美国发射卫星是人家有这个需要
: 俄罗斯则是以前的遗产给他们留下了作为发射商的这个供应能力，
: 如果不发射，就闲置了，还不如赚点外快。
: ...................
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pidan (灌水皮蛋) 于 (Tue Jan 24 10:03:03 2006) 说道:
那我们就算算
自己造俩航母，每个编队1条052B，1条052C，054那玩意随便加俩，补给舰已经有了
哈尔滨号青岛号深圳号随机加进去，潜艇也够用
把瓦瓦改改，加4个现代，16个防空火力通道也够了，反潜的看看找俩号使的
反正舰队核心都已经有了
这个好象不是什么YY吧？区域防空，中远程再加点防空都用了，反潜能力差点可以
往里猛塞潜艇，再说052B就是反潜用的，还有航母的反潜保护圈那，即使只用直升
机，这样不行吗？很简单的算算就可以了。
第二点的确很难，但这个再不进行，国家啊...
苏联发射卫星多更多的是因为卫星寿命的问题，刚才已经是说了
他现在每年发40也不够填补他那些失效的
美国人就没必要比了，整个破公司都能发66个那，然后就破产了...
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 第一段恐怕是意淫,这就是我说的吃尽pla海军的所有资源
: 第二部分我完全赞同,还有贪官碗中的杯中的口袋中的,可是取消这个现实么-----杜绝这个恐怕比中国一夜拥有10艘航母更不可思议,这只是我们的美好想象罢了.
: 第三部分,即使不举冷战的,九十年代中期到九十年代末5年的时间米国打上天的东西也比中国35年的多得多.瘦死的骆驼的俄一年依然能维持接近20颗,而中国11五计划要打的,计划上的正在施行的全部加起来也就40颗.
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:04:40 2006) 说道:
航母不过就是个浮动的机场罢了，
决定其护卫编队的规模和效力要看他的使用环境。
如果只在近海使用，偶尔的远洋打击，大规模的护航编队可以不用常备。
英阿马岛冲突的时候，他的航母编队也是临时凑成的。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 问题是我们要的是泰国一样的航母么?
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pidan (灌水皮蛋) 于 (Tue Jan 24 10:05:29 2006) 说道:
想多发点也很容易，造点咱们学校搞的那么大的通讯中继卫星，一条火箭
能扔上十个八个的，俩火箭就够了...
十个八个一起扔也不难，其实就是分导多弹头技术
呵呵
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 建议你去多增长一下航天知识,至少你说的俄和中的原因和实际偏差比较大.
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:06:43 2006) 说道:
我就是搞航天的……
晕
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 建议你去多增长一下航天知识,至少你说的俄和中的原因和实际偏差比较大.
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:08:29 2006) 说道:
那只能说你比较失败,当然你可能是搞技术的.
造手机电路的同样有可能不知道手机市场销路,
美什么可晕的
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 我就是搞航天的……
: 晕
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:09:20 2006) 说道:
也不全是为了外快
他们在轨的卫星基本全部失效了
补充发射而已，就这样还不够呢
呵呵
不过现在中国的商业发射太少了
都让92年美国给玩了
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 美国发射卫星是人家有这个需要
: 俄罗斯则是以前的遗产给他们留下了作为发射商的这个供应能力，
: 如果不发射，就闲置了，还不如赚点外快。
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:11:19 2006) 说道:
他自己倒想发，但木有钱……
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 也不全是为了外快
: 他们在轨的卫星基本全部失效了
: 补充发射而已，就这样还不够呢
: 呵呵
: 不过现在中国的商业发射太少了
: 都让92年美国给玩了
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:12:27 2006) 说道:
第一,加上还在船台上的,pla海军除了你列的这些玩意儿还剩多少可以遂行作战任务的东东?
你是要让一个海军就一支航母舰队么?
第二个是关系社稷江山,我是个普通百姓只能观望了,末办法呀?
【 在 pidan (灌水皮蛋) 的大作中提到: 】
: 那我们就算算
: 自己造俩航母，每个编队1条052B，1条052C，054那玩意随便加俩，补给舰已经有了
: 哈尔滨号青岛号深圳号随机加进去，潜艇也够用
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:13:46 2006) 说道:
那就用这一个护航编队来保护两艘航母好了。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 第一,加上还在船台上的,pla海军除了你列的这些玩意儿还剩多少可以遂行作战任务�..
: 你是要让一个海军就一支航母舰队么?
: 第二个是关系社稷江山,我是个普通百姓只能观望了,末办法呀?
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:14:15 2006) 说道:
咋跑题跑这来了
还是说说航母吧
那个破马甲不拿出来丢人了
其实我现在更看好搞个浮岛，那玩意还是不错的
不过得有俩以上的航母编队以后才能搞这个
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 他自己倒想发，但木有钱……
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:15:39 2006) 说道:
nod，搞个50万吨级的
我也在琢磨这事情，
咱俩合计一下，然后就去融资……
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 咋跑题跑这来了
: 还是说说航母吧
: 那个破马甲不拿出来丢人了
: 其实我现在更看好搞个浮岛，那玩意还是不错的
: 不过得有俩以上的航母编队以后才能搞这个
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:15:50 2006) 说道:
这个到是可行,对付一下南海小霸.可是也会被强敌一锅端俩.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 那就用这一个护航编队来保护两艘航母好了。
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:16:46 2006) 说道:
那就不用他对付强敌呀。
量力而为，量力而为
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 这个到是可行,对付一下南海小霸.可是也会被强敌一锅端俩.
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:17:05 2006) 说道:
加我一个.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: nod，搞个50万吨级的
: 我也在琢磨这事情，
: 咱俩合计一下，然后就去融资……
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:18:17 2006) 说道:
打起战来不是你说了算了,人家会找上门来的.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 那就不用他对付强敌呀。
: 量力而为，量力而为
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:19:26 2006) 说道:
俄罗斯的航母编队只有库斯涅佐夫号航母加上彼德大帝号巡洋舰
就这俩玩意就行了，打仗时再想搭积木一样往里添就成
马岛海战不就是这么玩的吗？
美国的航母编队不一定就是航母编队的标准形式，毕竟他们的需要长期的
处于战斗状态的，属于固定的常备编队，但打仗的时候不也是往里添吗？
现在的这些船按我那么说还是够用的，核心舰只够了，杂七杂八的玩意往里添就
成了，即使搞成美国那种形式的也还够的说
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 第一,加上还在船台上的,pla海军除了你列的这些玩意儿还剩多少可以遂行作战任务的东东?
: 你是要让一个海军就一支航母舰队么?
: 第二个是关系社稷江山,我是个普通百姓只能观望了,末办法呀?
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:20:18 2006) 说道:
...
上街募捐，然后我挟款潜逃，你去顶缸
哈哈
就这么定了
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: nod，搞个50万吨级的
: 我也在琢磨这事情，
: 咱俩合计一下，然后就去融资……
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:23:27 2006) 说道:
每个人的想法不一样,我出门一般整钱放在左口袋,右口袋还是要放些另钱的,如果只有一张一百的,我还会换成两张五十的,暗袋中再放一张.
当然胆子够大,全部攒在手里也是可以的.
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯的航母编队只有库斯涅佐夫号航母加上彼德大帝号巡洋舰
: 就这俩玩意就行了，打仗时再想搭积木一样往里添就成
: 马岛海战不就是这么玩的吗？
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:25:38 2006) 说道:
上街能募捐到多少啊，笨，
要发股票，拉银行，搞金融投资——开始不屑跟你合伙了
话说回来，真要把航母搞到50万吨，
跑道也够长了，没准空军的战斗机不用怎么改也能顺利起降
将这玩意当作中转，打起海战来，不光有海航，还有空军的飞机，局部优势大大的……
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: ...
: 上街募捐，然后我挟款潜逃，你去顶缸
: 哈哈
: 就这么定了
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:26:03 2006) 说道:
和美国爆发全面战争的可能性不大
虽然我们不怕和他打，也不能把信心建立在他们不敢打的基础上
但真正大打出手的可能性太小了
就是要打也就是打成一个不胜不败，大家好下台
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 这个到是可行,对付一下南海小霸.可是也会被强敌一锅端俩.
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:27:51 2006) 说道:
这个就涉及在政治或者说战略层面上的我们的对象和应用上的问题了
这个以前说过了
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 每个人的想法不一样,我出门一般整钱放在左口袋,右口袋还是要放些另钱的,如果只有一张一百的,我还会换成两张五十的,暗袋中再放一张.
: 当然胆子够大,全部攒在手里也是可以的.
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:29:10 2006) 说道:
造航母就是要和美国较劲,用航母打瘪三,没劲!
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 和美国爆发全面战争的可能性不大
: 虽然我们不怕和他打，也不能把信心建立在他们不敢打的基础上
: 但真正大打出手的可能性太小了
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:30:17 2006) 说道:
那融来的钱和咱俩有啥关系，唉...
我可没那么高尚
搞那么大就不是航母了，不过大航母也不错
反正不在近海用，也不需要下潜，更没啥放不下的问题
某期兵器的读者设计的栏目里有个25W排的设计不错
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 上街能募捐到多少啊，笨，
: 要发股票，拉银行，搞金融投资——开始不屑跟你合伙了
: 话说回来，真要把航母搞到50万吨，
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:30:39 2006) 说道:
全世界的航母，包括美国的，都是用来打瘪三滴……
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 造航母就是要和美国较劲,用航母打瘪三,没劲!
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:31:21 2006) 说道:
其实就这个题,咱们也说不出什么新的东西来了.说实话.就那么几个观点不同的人表述罢了.
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 这个就涉及在政治或者说战略层面上的我们的对象和应用上的问题了
: 这个以前说过了
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:32:01 2006) 说道:
...
会很爽的，哈哈
和美国打很不明智的，现在最需要的是打成一个不胜不败的结局
让美国的鹰派认识到中国的实力，然后搞一个太平洋霸权和大西洋霸权并存的形式
这个更好
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 造航母就是要和美国较劲,用航母打瘪三,没劲!
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Alan (孤影月人) 于 (Tue Jan 24 10:32:31 2006) 说道:
关于中国威胁论，绝对不是航母不航母的问题。现在中国没有航母，照样有中国威胁论。
如果怕人家说的话永远也不要搞了。再有，开发武器如果搞得对头是会促进经济发展的，
加强国防力量决不等于穷兵黩武。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 中国如果想发展成穷兵黩武的国家,或者朝鲜式的先军国家,再就是肯拿GDP的20%搞军..
: 不要用自己的实际行动去给"中国威胁论"提供证据,在国际上"中国威胁论"是比"中国..
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:33:04 2006) 说道:
是啊，其实就那么点东西
每次都在说更多的是因为一个FQ的捣乱...
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 其实就这个题,咱们也说不出什么新的东西来了.说实话.就那么几个观点不同的人表述罢了.
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:33:12 2006) 说道:
那是因为美国没有瘪四可大.....
高处不胜寒啊,只好委屈一下牛刀了.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 全世界的航母，包括美国的，都是用来打瘪三滴……
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:36:05 2006) 说道:
我只是说航母会给他加证据.
而且也说了,中国威胁论本身就是比航母可怕的东西.所以言下之意航母当然和中国威胁论不在一个层面.
看清楚了再说.
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 关于中国威胁论，绝对不是航母不航母的问题。现在中国没有航母，照样有中国威胁论。
: 如果怕人家说的话永远也不要搞了。再有，开发武器如果搞得对头是会促进经济发展的，
: 加强国防力量决不等于穷兵黩武。
: ...................
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Alan (孤影月人) 于 (Tue Jan 24 10:37:02 2006) 说道:
那最没劲的就是美国了。
造航母的绝不应该是在战争爆发前夜，而应该是现在这种相对和平稳定的时期。
而且航母最合适的对手我想也不是另一支航母。要打就打瘪三，这没什么不好意思地。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 造航母就是要和美国较劲,用航母打瘪三,没劲!
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:38:52 2006) 说道:
在必要的时候以德国的方法治标是可以的
而且可以充分的扩大内需
但这是是治标的方法，而且最好不用
呵呵
至于中国威胁论，美国政府和美国人民都需要一个敌人
现在没有一个够斤两的，看看也就中国的大小长短差不多而已
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 关于中国威胁论，绝对不是航母不航母的问题。现在中国没有航母，照样有中国威胁论。
: 如果怕人家说的话永远也不要搞了。再有，开发武器如果搞得对头是会促进经济发展的，
: 加强国防力量决不等于穷兵黩武。
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:39:31 2006) 说道:
nod，一旦中美两国正面打起来，就是你死我活。
中国输不起，不输不赢也将就；但美国输不起，不输不赢也不行。
可真打起来，结果大家都清楚，
所以到现在双方都没有动武的潜意识。
最好的就是此消彼长，慢慢让位，和平过渡，顺利交接。
不过，这样日本有压力也有动力还有援力了。
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: ...
: 会很爽的，哈哈
: 和美国打很不明智的，现在最需要的是打成一个不胜不败的结局
: 让美国的鹰派认识到中国的实力，然后搞一个太平洋霸权和大西洋霸权并存的形式
: 这个更好
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Alan (孤影月人) 于 (Tue Jan 24 10:41:07 2006) 说道:
什么证据不证据的，这本身就等于是自己觉得自己理亏。
我真的是没法理解，我们造自己的航母理亏在什么地方？
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 我只是说航母会给他加证据.
: 而且也说了,中国威胁论本身就是比航母可怕的东西.所以言下之意航母当然和中国威..
: 看清楚了再说.
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:42:55 2006) 说道:
其实有日本存在双方都好办了
小鬼子想让中美大规模正面冲突，结果没发现吃亏的只能是他们
打个双方都说得过去的局面，让小鬼子顶缸，很不错的办法
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: nod，一旦中美两国正面打起来，就是你死我活。
: 中国输不起，不输不赢也将就；但美国输不起，不输不赢也不行。
: 可真打起来，结果大家都清楚，
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:43:39 2006) 说道:
不是自己觉得理亏,是会让别人说成失理.
一个国家毕竟和一个个人是不一样的,如果一个国家是一个个人的话就好办了.
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么证据不证据的，这本身就等于是自己觉得自己理亏。
: 我真的是没法理解，我们造自己的航母理亏在什么地方？
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:44:59 2006) 说道:
一样，理是用来说的，能自圆其说就成
现在好好吵吵日本的这个那个就成了
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 不是自己觉得理亏,是会让别人说成失理.
: 一个国家毕竟和一个个人是不一样的,如果一个国家是一个个人的话就好办了.
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Alan (孤影月人) 于 (Tue Jan 24 10:45:21 2006) 说道:
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 至于中国威胁论，美国政府和美国人民都需要一个敌人
: 现在没有一个够斤两的，看看也就中国的大小长短差不多而已
你这个话算是说到点儿上了。中国威胁论的存在与否根本就不以我们自己的意志为转移。
我们就是自己把自己废了，主动退回贫穷落后的封建时代也没有任何人同情我们。
到那个时候也许没有中国威胁论了，但一定会有中国该死论，以便列强能再度心安理得的
来瓜分我们一道。
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:46:05 2006) 说道:
争奈此消未必彼长啊!
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: nod，一旦中美两国正面打起来，就是你死我活。
: 中国输不起，不输不赢也将就；但美国输不起，不输不赢也不行。
: 可真打起来，结果大家都清楚，
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:46:58 2006) 说道:
回到石器时代也不成
哈哈
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 你这个话算是说到点儿上了。中国威胁论的存在与否根本就不以我们自己的意志为转移。
: 我们就是自己把自己废了，主动退回贫穷落后的封建时代也没有任何人同情我们。
: 到那个时候也许没有中国威胁论了，但一定会有中国该死论，以便列强能再度心安理得的
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 10:47:46 2006) 说道:
说白了吧，是以前想造航母，木有钱和技术，
于是拿国外流传的“中国威胁论”来搪塞国人
——是俺们爱和平，能造不造，不给他们口实
现在有银子了，也有技术了，于是就理直气壮起来，
同时也拿国外流传的“中国威胁论”来糊弄国人
看啊，丫挺的打压我们，木有事，俺们中央人民政府跟丫的死嗑。
其实中国威胁论，百年以前就有了，现在的这个旧事重提，老瓶装新酒，
似曾相识，不是航母不航母的就成了口实。
要口实，那核武器，洲际导弹，跟航母可没啥可比性。
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么证据不证据的，这本身就等于是自己觉得自己理亏。
: 我真的是没法理解，我们造自己的航母理亏在什么地方？
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:51:35 2006) 说道:
即使是借口也要找一个高明一点的借口.
为什么不提核武捣蛋,外国人恐怕还没蠢到拿事实叫嚣吧.
另者,借口随都知道,可是就是有人信,有什么办法.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 说白了吧，是以前想造航母，木有钱和技术，
: 于是拿国外流传的“中国威胁论”来搪塞国人
: ——是俺们爱和平，能造不造，不给他们口实
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:51:44 2006) 说道:
好象所谓的啥中国威胁论最开始是从席卷欧洲的蒙古人开始的
那时候中苏关系不好的时候他们不是在欧洲说：打中国我们让路，
大家一起抵制黄祸吗？
就那么回事
现在政府需要老百姓有一个一致对外的理由
也需要一个敌人
所以什么威胁论也就是说说
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 说白了吧，是以前想造航母，木有钱和技术，
: 于是拿国外流传的“中国威胁论”来搪塞国人
: ——是俺们爱和平，能造不造，不给他们口实
: ...................
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Alan (孤影月人) 于 (Tue Jan 24 10:52:04 2006) 说道:
那是自然。真回去了，恐怕会有一帮假惺惺的白人学者（说不定还混进几个黑人）
来咱们这儿考察一番。然后兴奋的宣布中国是世界遗产，谁也不准动，一定要让中国
永远停留在石器时代，以便它们的子孙能有个活教材。再顺便抓几个妄图在中国搞现代
化的人，以破坏世界遗产罪论处。
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 回到石器时代也不成
: 哈哈
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:53:11 2006) 说道:
哈哈
在非洲他们可没少干这个
不过现在是不行了
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 那是自然。真回去了，恐怕会有一帮假惺惺的白人学者（说不定还混进几个黑人）
: 来咱们这儿考察一番。然后兴奋的宣布中国是世界遗产，谁也不准动，一定要让中国
: 永远停留在石器时代，以便它们的子孙能有个活教材。再顺便抓几个妄图在中国搞现代
: ...................
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Alan (孤影月人) 于 (Tue Jan 24 10:55:04 2006) 说道:
hoho,那我们就给它再来个既成事实，把航母造出来不就天下太平了？
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 即使是借口也要找一个高明一点的借口.
: 为什么不提核武捣蛋,外国人恐怕还没蠢到拿事实叫嚣吧.
: 另者,借口随都知道,可是就是有人信,有什么办法.
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 10:56:43 2006) 说道:
跟当年搞核武器一样，搞出来了就成了所谓的合法拥有核武器的5个大国之一
哈哈
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: hoho,那我们就给它再来个既成事实，把航母造出来不就天下太平了？
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 10:59:32 2006) 说道:
是一个办法.
马蜂不捅不蛰人,想捅就先做好防护,一边防护一边捅就被动了,都不防护就去捅,那是白痴.
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: hoho,那我们就给它再来个既成事实，把航母造出来不就天下太平了？
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 11:00:58 2006) 说道:
又拿冷战说事
看来今天中国如果也与世隔绝就好了,
敌我分明也行.
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 跟当年搞核武器一样，搞出来了就成了所谓的合法拥有核武器的5个大国之一
: 哈哈
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:01:53 2006) 说道:
早上刚看了一个关于基因武器的
把普通马蜂的基因上加上杀人蜂的基因片段
感觉象生化危机，只不过用动物当武器
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 是一个办法.
: 马蜂不捅不蛰人,想捅就先做好防护,一边防护一边捅就被动了,都不防护就去捅,那是白痴.
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 11:03:40 2006) 说道:
所以说嘛，自己想干嘛干嘛，重要的是找一个自己能欺骗自己的借口
顺带把别人也欺骗了更好，骗不了也不用懊恼。
论良心说，一个国家强大了就是对别人的威胁，在哪里都一样，不管他强大后是讲道理还
是不讲道理。但中国政府说了，那不是真的，中国是世界和平的保卫者，是公理正义的守
护神，我们不是威胁而是机遇，我们是个负责任的国家，总有相信这些话的——好些国家
还乐不颠中国强大呢——你那些威胁论者拿我有什么办法？
同样，人家非要说你现在就是个邪恶国家，极权国家，警察国家，还没强大就威胁了亚洲
和世界的安定繁荣，就是个捣乱者，他自己信这个，你又有什么办法？
内因是决定因素，外因只能起到推动或阻碍的作用，如此而已。
那中国要强大，强大了就要威胁美国的霸权，挡是挡不住的，说也白说。
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 即使是借口也要找一个高明一点的借口.
: 为什么不提核武捣蛋,外国人恐怕还没蠢到拿事实叫嚣吧.
: 另者,借口随都知道,可是就是有人信,有什么办法.
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:03:42 2006) 说道:
...
冷战的很多技术发展是和现在不一样的
可以不考虑经济因素
而且当时苏联的经济体制下，一架米-24才相当于9吨半猪肉的价格
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 又拿冷战说事
: 看来今天中国如果也与世隔绝就好了,
: 敌我分明也行.
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 11:05:31 2006) 说道:
何必这么麻烦,直接用马蜂就够戗了,那种蜂蛰特别长的,很爽的
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 早上刚看了一个关于基因武器的
: 把普通马蜂的基因上加上杀人蜂的基因片段
: 感觉象生化危机，只不过用动物当武器
: ...................
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 11:06:23 2006) 说道:
不是说雌鹿便宜，而是猪肉太贵……
卡卡
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: ...
: 冷战的很多技术发展是和现在不一样的
: 可以不考虑经济因素
: 而且当时苏联的经济体制下，一架米-24才相当于9吨半猪肉的价格
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:06:31 2006) 说道:
一样的道理，在国家民族旗号下干的事也就那样了...
说什么中国是什么爱好和平的国家，从不欺负别人
谁信那
中国也就现在这不到200年不行了，以前看看周围那些国家
哼
就那么回事
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 所以说嘛，自己想干嘛干嘛，重要的是找一个自己能欺骗自己的借口
: 顺带把别人也欺骗了更好，骗不了也不用懊恼。
: 论良心说，一个国家强大了就是对别人的威胁，在哪里都一样，不管他强大后是讲道理还
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:07:22 2006) 说道:
这个只是基因武器的一个发展方向
要只有这个方向到好了
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 何必这么麻烦,直接用马蜂就够戗了,那种蜂蛰特别长的,很爽的
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 11:07:59 2006) 说道:
问题是中国在这些话语后面摆了多少姿态,废了多少精力谁知道.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 所以说嘛，自己想干嘛干嘛，重要的是找一个自己能欺骗自己的借口
: 顺带把别人也欺骗了更好，骗不了也不用懊恼。
: 论良心说，一个国家强大了就是对别人的威胁，在哪里都一样，不管他强大后是讲道理还
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:08:03 2006) 说道:
哈哈
他们的计算方法好象没有“剩余价值”，哈哈
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 不是说雌鹿便宜，而是猪肉太贵……
: 卡卡
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 11:09:33 2006) 说道:
所以说不能像冷战时期造核武一样无说估计啊.事易时移动
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: ...
: 冷战的很多技术发展是和现在不一样的
: 可以不考虑经济因素
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:11:03 2006) 说道:
啊，我说的不是造核武器的经济和技术问题
那时候当了裤子也得造
我说的是政治上的骗局，一开始说不用，有苏联的保护
后来说不行，造出来了就怎么怎么样
最后还不是得承认了？
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 所以说不能像冷战时期造核武一样无说估计啊.事易时移动
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 11:13:04 2006) 说道:
木有欺负，是保护
一直是周边小国的守护神……
就蒙古人比较爱乱搞，打了中原不说还打到了欧洲
让人家形容成了黄祸，其实那时侯的欧洲有什么好搞的？
难怪忽必烈连分封到西边的几个兄弟都不认，关起门来安心的做中国皇帝。
可黄祸的名声一直流到现在，演变成了中国威胁论——亏啊，亏啊。
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 一样的道理，在国家民族旗号下干的事也就那样了...
: 说什么中国是什么爱好和平的国家，从不欺负别人
: 谁信那
: 中国也就现在这不到200年不行了，以前看看周围那些国家
: 哼
: 就那么回事
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:16:36 2006) 说道:
派大军去朝鲜？哈哈
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 木有欺负，是保护
: 一直是周边小国的守护神……
: 就蒙古人比较爱乱搞，打了中原不说还打到了欧洲
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 11:18:00 2006) 说道:
晕,一个问题可以这样看
冷战两个阵营,造的时候,苏是哥们,所以不说啥,咱们造出来了,造完了说事已经不管用了,在加中国当时的环境,又有个"自力更生"的噱头,封锁打击什么也不怕.
今天造航母,恐怕未必会得来什么严重得打击.美国一个小小的封锁就可以检验中国有没有"自力更生"的决心和能力了,问题是中国真的有么?哪个个统治者原意看着漂亮的数字下滑,即使这个数字和人民的生活没什么联系.
所以要先找到"朋友"再说.
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 啊，我说的不是造核武器的经济和技术问题
: 那时候当了裤子也得造
: 我说的是政治上的骗局，一开始说不用，有苏联的保护
: ...................
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 11:20:31 2006) 说道:
去日本算不算,可惜人家不领情,把要提供保护的人赶到海里去了....亏阿亏阿.
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 派大军去朝鲜？哈哈
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tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 于 (Tue Jan 24 11:25:52 2006) 说道:
所以说蒙古人喜欢乱搞嘛
大明的开国皇帝朱员外就说日本朝鲜是永不征讨之国
可惜后来人家主动来征讨我们，亏啊，亏啊
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 去日本算不算,可惜人家不领情,把要提供保护的人赶到海里去了....亏阿亏阿.
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hitcch (大师～～三角活塞引擎) 于 (Tue Jan 24 11:29:50 2006) 说道:
是啊是啊
可惜啊
还有郑和当年怎么不占非洲自立为王,搞不懂,海水喝多了的缘故吧!脑袋被锈蚀了.
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 所以说蒙古人喜欢乱搞嘛
: 大明的开国皇帝朱员外就说日本朝鲜是永不征讨之国
: 可惜后来人家主动来征讨我们，亏啊，亏啊
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:39:21 2006) 说道:
现在中国经济对外依赖程度的确太高了
不过美国就真的敢这么制裁吗？
普通民众的生活水平因为没有廉价的生活用品而大
幅下降，总统被弹简直是一定的了
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 晕,一个问题可以这样看
: 冷战两个阵营,造的时候,苏是哥们,所以不说啥,咱们造出来了,造完了说事已经不管用了,在加中国当时的环境,又有个"自力更生"的噱头,封锁打击什么也不怕.
: 今天造航母,恐怕未必会得来什么严重得打击.美国一个小小的封锁就可以检验中国有没有"自力更生"的决心和能力了,问题是中国真的有么?哪个个统治者原意看着漂亮的数字下滑,即使这个数字和人民的生活没什么联系.
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 11:40:09 2006) 说道:
现在不是说美洲也是他发现的吗？殖民全世界啊
日不落帝国
哈哈
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 是啊是啊
: 可惜啊
: 还有郑和当年怎么不占非洲自立为王,搞不懂,海水喝多了的缘故吧!脑袋被锈蚀了.
: ...................
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bartonwei (乐天) 于 (Tue Jan 24 11:56:51 2006) 说道:
航空母舰确实是威慑敌对国家和战时投送兵力的最佳选择
但与之配套的作战舰只是否能行成有效保障也很重要，最重要的是我们国家现在是否有真
正能够驾驭现代海战，作为航母舰队指挥官的高素质军官
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raincloud (raincloud) 于 (Tue Jan 24 12:39:44 2006) 说道:
维护世界和平需要有强大的武力后盾
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
: ...................
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:23:18 2006) 说道:
是啊。我们现在一艘航母也没有确招来个中国威胁论，印度都有三艘了也没见什么印度威胁论。我们又有什么办法？呵呵
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 所以说嘛，自己想干嘛干嘛，重要的是找一个自己能欺骗自己的借口
: 顺带把别人也欺骗了更好，骗不了也不用懊恼。
: 论良心说，一个国家强大了就是对别人的威胁，在哪里都一样，不管他强大后是讲道理还
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 15:26:44 2006) 说道:
阿三比较适合非暴力的各种合作与不合作
他们的航母也就是给大家看看
真打仗不一定哪出毛病呢
德里下水就漏，真厉害
【 在 Agroups (饕餮) 的大作中提到: 】
: 是啊。我们现在一艘航母也没有确招来个中国威胁论，印度都有三艘了也没见什么印度威胁论。我们又有什么办法？呵呵
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:27:59 2006) 说道:
航母可没有什么航母不扩散条约呵呵，只要有能力有实力爱造多少造多少
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 跟当年搞核武器一样，搞出来了就成了所谓的合法拥有核武器的5个大国之一
: 哈哈
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:31:12 2006) 说道:
说得真轻巧。鬼子大大狡猾的你的忘了？
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 其实有日本存在双方都好办了
: 小鬼子想让中美大规模正面冲突，结果没发现吃亏的只能是他们
: 打个双方都说得过去的局面，让小鬼子顶缸，很不错的办法
: ...................
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:32:15 2006) 说道:
yy吧。这念头yy有理有利。
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: nod，一旦中美两国正面打起来，就是你死我活。
: 中国输不起，不输不赢也将就；但美国输不起，不输不赢也不行。
: 可真打起来，结果大家都清楚，
: ...................
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:34:59 2006) 说道:
说相声哪？
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 全世界的航母，包括美国的，都是用来打瘪三滴……
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 15:35:32 2006) 说道:
哥们，别批阅了，这些到底是不是YY，有没有道理
你看看精华区网友专集里的一些阐述和讨论吧
没什么根据就下个结论好象不大好吧？
【 在 Agroups (饕餮) 的大作中提到: 】
: yy吧。这念头yy有理有利。
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:36:29 2006) 说道:
嗯，总有那么一小撮老是打搅FQ们的好梦，不厚道！
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 是啊，其实就那么点东西
: 每次都在说更多的是因为一个FQ的捣乱...
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:38:54 2006) 说道:
要是什么克式的或者富勒，李德哈特等人德文章还值得我一看。至于什么网友专辑么
嘿嘿
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 哥们，别批阅了，这些到底是不是YY，有没有道理
: 你看看精华区网友专集里的一些阐述和讨论吧
: 没什么根据就下个结论好象不大好吧？
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 15:41:08 2006) 说道:
那算我没说，不过上面这些讨论好象更不值得看
【 在 Agroups (饕餮) 的大作中提到: 】
: 要是什么克式的或者富勒，李德哈特等人德文章还值得我一看。至于什么网友专辑么
: 嘿嘿
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:45:45 2006) 说道:
现实的说，当今世界上只有美国有运作十几个航母战斗群的工业于经济实力。不信可以看欧洲老牌列强和前苏联俄罗斯的事例。除了技术于美国一直有差距主要还是经济实力的制约
。而且一直庞大先进的舰队不是几年十几年能打造成功的，非几十年苦工不可
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 那要看航母怎么用.
: 现今中国一旦有一两艘航母将会吃尽pla海军的所有资源.那篇YY的文章中也说了用江南四驱加新护加新潜组航母舰队......这样以来恐怕不能说航母是最好的防空武器是第二好的反潜武器,而是"浪费"了最好的防空武器和第二好的反潜武器了.....而问题还不仅如此,在"浪费"了这些�
: 如果不能,或者保住需要费很大的资本的话,还是别让这一两个钢砣出世为妙.航母即便不能成为武器,也不要成为牵制其他武器的手,毕竟这是在中国.
: ...................
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ooHIT (万物之灵) 于 (Tue Jan 24 15:51:52 2006) 说道:
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
: ...................
无语
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Agroups (饕餮) 于 (Tue Jan 24 15:53:01 2006) 说道:
呵呵，有了核武器也不能随便用，航母是常规武器，在某种意义下比核武更有威胁。航母使用来进攻的不是仅仅拿来充当反潜防空的。所以航母要发挥攻击力必须先有足够的生存能。力。这点上中国和美国的情形是截然不同的
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 照你这么说的话，美国同样不应该维持它的航母。因为它同样经不起航母被击沉的打击。
: 可事实上呢？正因为它拥有强大的航母，所以才没有国家敢于挑战它的海洋霸权，尽管所
: 有
: ...................
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Wart (保卫萨拉热窝) 于 (Tue Jan 24 16:11:54 2006) 说道:
单单造一艘船是容易的。可是投送的要是不是铁拳而是棉花拳可就画虎反类犬了。我们国
家现在还没有有效的对地攻击的空中武力，航母的舰载机用什么去对地攻击？用空优su27
来替代强5吗？
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
: ...................
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 16:18:11 2006) 说道:
Su-27只是在研制时和刚开始服役时才是所谓的空优
其低空能力早在刚设计时就已经很不错了
现在通过改进电子设备和更新武器，对地打击能力已经不错了
可以去查查Su-27的新点的改进型的资料或是Su-33的东西
至于强5，你认为那玩意还有啥用吗？
即使是美国海军现在也把专用攻击机全都退役了
而和强5差不多的A4退役的更早
【 在 Wart (保卫萨拉热窝) 的大作中提到: 】
: 单单造一艘船是容易的。可是投送的要是不是铁拳而是棉花拳可就画虎反类犬了。我们国
: 家现在还没有有效的对地攻击的空中武力，航母的舰载机用什么去对地攻击？用空优su27
: 来替代强5吗？
: ...................
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Wart (保卫萨拉热窝) 于 (Tue Jan 24 16:26:15 2006) 说道:
我是说我们缺乏一种代替强5的飞机。如果用su27去执行对地攻击任务，那远距争夺制空权
怎么办？我们有足够的苏27和零部件吗？再者，一个雄心勃勃要造航母的国家顶梁柱的飞
机
竟然是外国品牌多少是一种讽刺
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: Su-27只是在研制时和刚开始服役时才是所谓的空优
: 其低空能力早在刚设计时就已经很不错了
: 现在通过改进电子设备和更新武器，对地打击能力已经不错了
: 可以去查查Su-27的新点的改进型的资料或是Su-33的东西
: 至于强5，你认为那玩意还有啥用吗？
: 即使是美国海军现在也把专用攻击机全都退役了
: 而和强5差不多的A4退役的更早
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 16:33:33 2006) 说道:
还记得美国的F\A-18服役的理由吗？
好象Su-27的使用没必要争论了吧？
航母的战斗机尽量避免搞专用的，看看Su-27和F-14的最终改进型就知道了
至于为什么，你自己差吧，懒得打字了
你说的最后1点的确是1个悲哀，不过现在也是没办法的事，忍忍吧
【 在 Wart (保卫萨拉热窝) 的大作中提到: 】
: 我是说我们缺乏一种代替强5的飞机。如果用su27去执行对地攻击任务，那远距争夺制空权
: 怎么办？我们有足够的苏27和零部件吗？再者，一个雄心勃勃要造航母的国家顶梁柱的飞
: 机
: ...................
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zhengmy (高贝尔) 于 (Tue Jan 24 16:37:12 2006) 说道:
不甘狗同
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
: ...................
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Wart (保卫萨拉热窝) 于 (Tue Jan 24 16:42:34 2006) 说道:
我们正是缺少F\A-18一样的飞机。毕竟su27和f14，f15都是以空优为主。避免搞专用不等
于
没有侧重。
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 还记得美国的F\A-18服役的理由吗？
: 好象Su-27的使用没必要争论了吧？
: 航母的战斗机尽量避免搞专用的，看看Su-27和F-14的最终改进型就知道了
: 至于为什么，你自己差吧，懒得打字了
: 你说的最后1点的确是1个悲哀，不过现在也是没办法的事，忍忍吧
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 16:49:19 2006) 说道:
侧重？要真搞F-14那样的，航母上能装多少？
要多大的航母？
【 在 Wart (保卫萨拉热窝) 的大作中提到: 】
: 我们正是缺少F\A-18一样的飞机。毕竟su27和f14，f15都是以空优为主。避免搞专用不等
: 于
: 没有侧重。
: ...................
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Wart (保卫萨拉热窝) 于 (Tue Jan 24 16:58:34 2006) 说道:
鞋小脚大就换大鞋吧，总不能削足适履吧
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 侧重？要真搞F-14那样的，航母上能装多少？
: 要多大的航母？
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NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 于 (Tue Jan 24 17:07:15 2006) 说道:
...
【 在 Wart (保卫萨拉热窝) 的大作中提到: 】
: 鞋小脚大就换大鞋吧，总不能削足适履吧
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Wart (保卫萨拉热窝) 于 (Tue Jan 24 17:25:43 2006) 说道:
所以说朱皇帝是个sb嘛。忘了孙子兵法“远交近攻”，怪不得中国版图总也不见扩展。看
看
人家俄罗斯是怎么干的。对了，“说凤阳道凤阳凤阳本是好地方，自从出了朱皇帝，十年
倒有九年荒”说得也是这个朱皇帝吧？中国的历朝历代的统治者就是这样要么穷兵黩武要
么对外仁慈作出一副天朝大国的模样，对自己的百姓总是视之如刍狗的
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 所以说蒙古人喜欢乱搞嘛
: 大明的开国皇帝朱员外就说日本朝鲜是永不征讨之国
: 可惜后来人家主动来征讨我们，亏啊，亏啊
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ninny (ninny) 于 (Tue Jan 24 20:26:10 2006) 说道:
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 什么才是世界军事强国的标志？是顶尖的武器技术吗？不一定，是要拥有庞大的军队..
: 吗？也不一定，那到底是什么呢？----答案只能是：迅猛的力量投送能力！
: 强大迅猛的力量投送，是一个国家拥有强大威慑力的基础，是一个国家保护其本..
: 益不受侵犯的重要保证！是维护领土完整，打击敌对势力的最佳手段！而拥有近百架..
: 机，近十艘大型战舰，上万人员的航母战斗群，无疑是实现强大的力量投送能力最优..
: 代表！
: 如果说中国在８０年代对于强大力量投送能力的苛求受到当时的技术水平的制约..
: ９０年代因国家矛盾由南海争端向台海危机转移，对于远洋作战需求不足使得航母计..
: ...................
去年实习的时候，我们去大连造船厂还见过那个灰秃秃的航母呢，不知道现在是个什么样
子
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:26:18 2006) 说道:
晕倒………你说得很像是战略潜艇的用法哎
中国不是美国，8需要全球布署战略，所以可以不使用这么麻烦的用法。
【 在 pidan (灌水皮蛋) 的大作中提到: 】
: 一艘的战斗力低下的最主要原因好象不只在此吧？
: 一般的航母都要保持一艘担任战斗值班，一艘在接替的路上，一艘在维护修理
: 甚至还要有1艘在返航的路上
: ...................
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:26:53 2006) 说道:
真要那么把别人的话当回事，那中国人民什么都不用干了
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 中国如果想发展成穷兵黩武的国家,或者朝鲜式的先军国家,再就是肯拿GDP的20%搞军事,我非常赞成你们说的观点.毕竟航母摆在那儿是一件非常"爽"的事.
: 不要用自己的实际行动去给"中国威胁论"提供证据,在国际上"中国威胁论"是比"中国拥有航母","中国拥有核武"等危险百倍的事物.
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:28:42 2006) 说道:
Mhahahahahaha
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 我就是搞航天的……
: 晕
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:35:47 2006) 说道:
Mhahaha,那F-15E呢？Su-30呢？？？
多用途呵………
【 在 Wart (保卫萨拉热窝) 的大作中提到: 】
: 我们正是缺少F\A-18一样的飞机。毕竟su27和f14，f15都是以空优为主。避免搞专用不等
: 于
: 没有侧重。
: ...................
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:41:05 2006) 说道:
唉，这怎么有可比性呢？
军舰只有打沉别人和被别人打沉两种状态。可是钱却有“不消费”“消费”“被偷”三
种状态………
难道普通军舰被打沉就算正常消费，而航母被打沉了就得算被偷了？？
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 每个人的想法不一样,我出门一般整钱放在左口袋,右口袋还是要放些另钱的,如果只有一张一百的,我还会换成两张五十的,暗袋中再放一张.
: 当然胆子够大,全部攒在手里也是可以的.
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:42:32 2006) 说道:
9494
就这一个舰队也比没有航母的三大舰队战斗力强得多
【 在 tldj (我把自己奉献给虚无和缥缈) 的大作中提到: 】
: 那就用这一个护航编队来保护两艘航母好了。
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:43:23 2006) 说道:
Mhahahaha
可怜地秃驴兄呵……
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 那只能说你比较失败,当然你可能是搞技术的.
: 造手机电路的同样有可能不知道手机市场销路,
: 美什么可晕的
: ...................
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:44:24 2006) 说道:
因为10年不够所以就不发展了？？
再说，我觉得真就用不上10年
【 在 hitcch (大师～～三角活塞引擎) 的大作中提到: 】
: 我一直强调一艘,是鉴于当今中国之实力.是的没有一艘哪来第十艘,但你要看从有一艘到第二艘需多大的间隔,给中国十年够么?
: 让中国发展出与第二艘航母配套的舰队给中国十年够么?即使这两个十年能并行发展,现今中国有这个能力么?
: 中国现在几乎每两年打一艘神舟,你看看美苏在航天上从有第一到有第二到有第十用的时间.
: ...................
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green (塞冷托卡伯) 于 (Tue Jan 24 20:45:36 2006) 说道:
唉唉唉，要理解新人，要理解新人
【 在 NaCN (垃圾猪●睡觉~睡觉~~) 的大作中提到: 】
: 那算我没说，不过上面这些讨论好象更不值得看
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