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发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标 题: [合集] F-16设计者：F-22是美有史以来最糟糕战斗机
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Apr 18 17:42:00 2006), 站内
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trigger (打虎上山) 于 (Sat Apr 15 09:31:14 2006) 说道:
来源:中国新闻网
http://mil.eastday.com/eastday/mil/node62186/node62667/node62668/node130055/images/00628005.jpg
美国空军F-22A猛禽隐形战斗机
F-22战斗机被美国空军誉为第五代战斗机的王牌和美国制空权的保险单，有突出隐身能力和超音速巡航能力。它将取代现在正在服役的F-15战斗机，在2030年前
担任起美国空军清道夫的角色。
“F-22是美国有史以来最糟糕的战斗机，”皮埃尔·斯普瑞(Pierre Sprey)告诉《华盛顿观察》周刊。
如果是别人这样形容单机造价高达3.55亿美元的F-22，或许你只是付之一笑。但说这话的斯普瑞不是一般人，他是美国著名的战斗机“黑手党战士”(fighter mafia)，F-16，F-15及A-10的主要设计者。其中产量超过4000架的F-16战机更被称为美国有史以来最优秀的战机之一。
在2006年4月7日世界安全研究所(World Security Institute)主办的评价F-22设计的研讨会上，斯普瑞指出，一架优秀的战斗机要能作到“先敌发现、先敌发射、先敌命中”。其中先敌发现至关重要。自第一次世界大战到越战，在那些被击落的飞机中，有65%-95%的飞行员是还没�
人就稀里糊涂的被击中了。
除了强调这传统的“三先”之外，斯普瑞还特别重视群狼战术，突出数量的优势。“比如在二战中，德国的喷气式战机Me-262速度远远超过盟军的螺旋桨飞机，但它却抵不住盟军飞机的群狼战术。最终，空中决战时，盟军以2，000架落后的P-47和P-51打败了70架Me-262。”他说。
斯普瑞表示，F-22在“三先”标准上的得分都不高。在先敌发现指标上，F-22的一大缺陷是牺牲了后视的视角；先敌发射方面的一大缺陷是武器舱是内置的，启动过程长，在遭遇战中这可是致命伤；先敌命中的缺陷是装配的火炮的威力还不如二战时的战机；F-22机载导弹的威力还
鼗鹋凇�
此外，斯普瑞也批评F-22体积太大，是F-16战斗机的数倍，在空中作战时目标太大。而最大的飞机，往往会被敌机最先击落。说到军方对F-22的超音速巡航能力的吹嘘，斯普瑞也颇有微辞。他认为F-22的以1.5马赫超音速巡航时，只能持续7分钟，大大限制了其在敌方空域的作战能
回顾美国空军从F-16到F-22的发展历程，斯普瑞直截了当地说，“美国战斗机设计的哲学已经完全改变了。”
“在设计F-22时，军方将他们能用的新技术完全都用上了，”美国战斗飞机设计史专家詹姆斯·斯蒂文生(James Stevenson)告诉《华盛顿观察》周刊说。斯蒂文生曾经担任过美国海军战斗机武器学校(Navy Fighter Weapons School)的《王牌武器》(Top Gun)杂志的主编。
斯蒂文生曾就F-22的设计采访过五角大楼多名决策制定人。他认为军方现在设计F-22的逻辑与斯普瑞的不一样，那些将军们有自己的考虑。
虽然军方的设计思路是秘密，但显而易见的是，与F-16相比，F-22不再是纯粹的战术战斗机。在2006年3月28日美国参议院军事委员会的听证会上，美国政府责任署(General Accountability Office，GAO)负责采购的主任麦克·苏利文(Michael Sullivan)作证说，美军1986年开始�
22战机最早是为了对付苏联的。但随着苏联的解体，美国有一拳打空的感觉。后来，F-22的设计功能有了相应的改变，除了空战以外，又增加了对地攻击和收集情报的功能。
设计的一再改变，让F-22的出厂日期一再延后，费用一再增加，达到了单价3.55亿美元，比F-16的1200万美元贵了许多。费用如此昂贵，连军方也吃不消，以至一再减少收购这款飞机的计划，从1986年的750架订单减少到2005年的381架，最后因钱不够，决定暂购183架。同时，由�
大量购买，美军也无法用这款飞机实施群狼战术。
F-22从2005年12月起开始装备美国空军，现在军方有共有63架，另有44架仍在生产线上。预计到2010年，军方可能才有足够的钱完成购买183架飞机的计划。
苏利文认为，从商业的角度来说，军方的F-22商业计划是没法实施的。美国军方原先设定购买381架F-22，但现在只能购买183架，与原先的计划有非常大的出入。F-22是替代F-15的，现在F-22购买计划的压缩，对美国空军完成五角大楼的使命有方面影响。
在斯普瑞看来，从技术上来讲，军方研制购买F-22的策略也有非常大的风险。F-16的设计制造是在四年之内完成，军方购买飞机时，一手交钱，一手交货，对F-16的性能了解非常清楚；但空军在购买F-22时，对F-22的性能不是非常了解，F-22改来改去，至今还没定型。
在2006年3月28日美国参议院军事委员会的听证会上，美国国会研究部(Congressional Research Service)克里斯托夫·伯克姆国防专家(Christopher Bolkcom)指出，生产厂家在2005年12月发现了F-22发动机和机翼之间的机体部分(forward boom frame)有安全隐患问题，那些已经
暮驼谏腇-22，有可能还得回炉。
看来价钱昂贵的东西并不一定是好东西。
(粟德金，《华盛顿观察》周刊)
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boxcar (该出手时就出手) 于 (Sat Apr 15 11:37:27 2006) 说道:
虽有些偏颇，但很有道理。
F22适合最近30年美国的战争模式，即以强凌弱，一边倒的模式，但不适合全面高强度对抗
的战争模式。如果对手的空军力量不弱，有较大规模的歼击机部队和比较完善的空情监控
，交战中F22的优势并不明显，如果对手可以用中远程导弹和飞机直接攻击F22的机场、在
交战中可以击落预警机，双方进入视距内交战，则F22就真的没有什么优势了，如果用机炮
进行狗斗，F22可能不是SU－27、J－10们的对手。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 来源:中国新闻网
: http://mil.eastday.com/eastday/mil/node62186/node62667/node62668/node13005..
: 美国空军F-22A猛禽隐形战斗机
: F-22战斗机被美国空军誉为第五代战斗机的王牌和美国制空权的保险单，有突出..
: 担任起美国空军清道夫的角色。
: “F-22是美国有史以来最糟糕的战斗机，”皮埃尔·斯普瑞(Pierre Sprey)告诉..
: 如果是别人这样形容单机造价高达3.55亿美元的F-22，或许你只是付之一笑。但..
: 在2006年4月7日世界安全研究所(World Security Institute)主办的评价F-22设..
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yunaiquan (流浪的鱼) 于 (Sat Apr 15 13:20:47 2006) 说道:
【 在 boxcar (该出手时就出手) 的大作中提到: 】
: 虽有些偏颇，但很有道理。
: F22适合最近30年美国的战争模式，即以强凌弱，一边倒的模式，但不适合全面高强�..
: 的战争模式。如果对手的空军力量不弱，有较大规模的歼击机部队和比较完善的空情..
: ，交战中F22的优势并不明显，如果对手可以用中远程导弹和飞机直接攻击F22的机场..
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: 交战中可以击落预警机，双方进入视距内交战，则F22就真的没有什么优势了，如果�..
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: 炮进行狗斗，F22可能不是SU－27、J－10们的对手。
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回火星吧,地球很危险!!!
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raysharp (幻觉，椅子和地震) 于 (Sat Apr 15 14:05:47 2006) 说道:
【 在 boxcar (该出手时就出手) 的大作中提到: 】
: 虽有些偏颇，但很有道理。
: F22适合最近30年美国的战争模式，即以强凌弱，一边倒的模式，但不适合全面高强�..
: 的战争模式。如果对手的空军力量不弱，有较大规模的歼击机部队和比较完善的空情..
: ，交战中F22的优势并不明显，如果对手可以用中远程导弹和飞机直接攻击F22的机场..
: 交战中可以击落预警机，双方进入视距内交战，则F22就真的没有什么优势了，如果�..
: 进行狗斗，F22可能不是SU－27、J－10们的对手。
晕，一篇国人YY的文章竟博得共鸣~~~~SIHG~~~~~~
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incsslayer (收复失地) 于 (Sat Apr 15 15:08:06 2006) 说道:
针对这个话题，我有以下几点想法：
1、关于F22的超视距打击能力是毋庸置疑的，虽然F22为了隐身在气动方面有所牺牲，但是
F22的气动性能依然远超以JAS-39，阵风，台风，J10为代表的三代半战机。但就F22的机体
的外形就可以看得出来，F22的超音速机动性能相当好，良好的翼身融合、扁平的流线型机
体，使F22在跨音速和超音速的机动性远超三代半的飞机，如果大家看过F22的大仰角飞行
的视频的话，谁都会对F22的出色的机动能力大吃一惊：90度的大仰角机头可控，100度左
右的眼镜蛇机动，30度仰角作170度机头反转的机动一点都不逊于Su-37的超机动。
2、F22的缺点是单价太高，形不成500架应有的规模，所以要想以180架F22来对付数量庞大
的Su-27，Su-30，J10战机，美国可能是失算，因为拿二战的战例来比较一下：二战的时候
德国的坦克（虎式）比苏联的T34精良的多，威力大得多，但是在依然要淹没于如潮水般的
T34洪流中。因为T34无论是制造、驾驶还是维修都比德式坦克简单得多，甚至在斯大林格
勒的T34坦克工厂，生产工人开着刚造好的T34直接上战场和德国鬼子拼杀。
3、美国为了降低F22单价，提高产量，所以近期与日本谈判看有无可能出口日本换取外快
，以摊薄成本。在防止技术泄露方面，F22采用良好的反“反向工程”技术，使得仿造F22
几乎是不可能的，所以美国原先不想外卖F22并不是 给予技术泄露方面的考量，怕日本盗
取技术，而是美国有传统：最先进的战机要等更先进的战机已有雏形的时候才卖。
4、看战机的性能，不能光看战机的作战性能，战机的可维护性能也是很关键的考量。因为
战机的可维护性关系到战机日常运作的庞大开支能否得到削减。比方说F14战机论性能和扩
展性比F18强多了，那么为什么美国还要以F18来替换F14，关键是F14的可维护性比F18差很
多，F14的日常运作成本是F18的几倍，我们知道在战机的全寿命的使用费用中飞机的制造
成本是小头，日常维护才是大头。F22在可维护方面相当出色，号称具有“超可维护性”。
5、F22是美国的战略工程，就像中国的“太行”发动机工程一样。美国有一个传统就是以
军事科技拉动本国科技的整体飞跃，在这方面的例子不胜枚举：（1）“阿波罗”登月计划
拉动航天科技的发展以带动从材料科技、制造科技到遥控科技的一系列发展;(2)现在是信
息社会，“因特网”是其中中枢，但“因特网”的前身是美国国防部高级计划研究署研究
的雏形网络；（3）在追溯到更远，想当年计算机也是由于计算导弹弹道需求而产生的。对
于F22，美国可是把所有的高科技都用上了，在打造成世界超级战机的同时是一些技术得以
实用，拉动相关产业发展。
总之，我们不要片面的看待“F22”。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 来源:中国新闻网
: http://mil.eastday.com/eastday/mil/node62186/node62667/node62668/node13005..
: 美国空军F-22A猛禽隐形战斗机
: F-22战斗机被美国空军誉为第五代战斗机的王牌和美国制空权的保险单，有突出..
: 担任起美国空军清道夫的角色。
: “F-22是美国有史以来最糟糕的战斗机，”皮埃尔·斯普瑞(Pierre Sprey)告诉..
: 如果是别人这样形容单机造价高达3.55亿美元的F-22，或许你只是付之一笑。但..
: 在2006年4月7日世界安全研究所(World Security Institute)主办的评价F-22设..
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tldj (今年的桃花相当烂) 于 (Sat Apr 15 15:26:28 2006) 说道:
F22的气动外形其实真的不敢恭维，巨难看。
它的超机动是靠了先进发动机。
那些超机动动作，用了推力矢量技术的F16照样能做。
不过说的其他东西还是很pf的
那几个说F22不行的所谓美国专家，要么在变相攻击美国政府的采购数量太少。
要么是惯性思维在作祟
在中国，以前用惯J6的飞行员就不喜欢J7，老说J7这样那样的毛病，不如J6
用惯了J7又说J8不好
文革期间的空军司令吴法宪还提出过不要J7,
再大造数千架J6（虽然已经有很多了）来个空中人海战术。
老美在装备第三代战斗机的时候也出现过类似的言论，
说一架F15比不上5架（还是几架）F5，
而价格却比它们高多了，所以不如大量使用F5之类的话。
这些言论不能当真的，只能算蜚短流长吧
另外，说：反“反向工程”技术，使得仿造F22几乎是不可能
有点自欺欺人了。那windows XP还说盗版不可能呢，
俺们中国的黑客不照样把它给嘿嘿了么
任何机械和技术，都有被借鉴和模仿的可能，所谓它山之石可以攻玉
不定人家借鉴你这个它山之石还能造得更好呢。
日本最近提出的F3轻型战斗机计划不是把注意力集中到了YF23上
（先不管这个F3会不会又象F2那样来个不伦不类）
个人人为YF23可比F22更有创意。
【 在 incsslayer (收复失地) 的大作中提到: 】
: 针对这个话题，我有以下几点想法：
: 1、关于F22的超视距打击能力是毋庸置疑的，虽然F22为了隐身在气动方面有所牺牲?.
: F22的气动性能依然远超以JAS-39，阵风，台风，J10为代表的三代半战机。但就F22?.
: 的外形就可以看得出来，F22的超音速机动性能相当好，良好的翼身融合、扁平的流?.
: 体，使F22在跨音速和超音速的机动性远超三代半的飞机，如果大家看过F22的大仰角..
: 的视频的话，谁都会对F22的出色的机动能力大吃一惊：90度的大仰角机头可控，100..
: 右的眼镜蛇机动，30度仰角作170度机头反转的机动一点都不逊于Su-37的超机动。
: 2、F22的缺点是单价太高，形不成500架应有的规模，所以要想以180架F22来对付数?.
: ...................
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mutou (木头) 于 (Sat Apr 15 16:14:33 2006) 说道:
【 在 incsslayer (收复失地) 的大作中提到: 】
: 针对这个话题，我有以下几点想法：
: 1、关于F22的超视距打击能力是毋庸置疑的，虽然F22为了隐身在气动方面有所牺牲�..
: F22的气动性能依然远超以JAS-39，阵风，台风，J10为代表的三代半战机。但就F22�..
: 的外形就可以看得出来，F22的超音速机动性能相当好，良好的翼身融合、扁平的流�..
: 体，使F22在跨音速和超音速的机动性远超三代半的飞机，如果大家看过F22的大仰角..
: 的视频的话，谁都会对F22的出色的机动能力大吃一惊：90度的大仰角机头可控，100..
: 右的眼镜蛇机动，30度仰角作170度机头反转的机动一点都不逊于Su-37的超机动。
: 2、F22的缺点是单价太高，形不成500架应有的规模，所以要想以180架F22来对付数�..
: ...................
貌似很有道理的说，我不大懂，呵呵
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Maxtor (我来自火星) 于 (Sat Apr 15 20:43:55 2006) 说道:
是的，我一直猜测是yf23中标。从隐身的角度讲，但是美国空军还是希望有些机动性的好，估计是用f117用的。
【 在 tldj (今年的桃花相当烂) 的大作中提到: 】
: F22的气动外形其实真的不敢恭维，巨难看。
: 它的超机动是靠了先进发动机。
: 那些超机动动作，用了推力矢量技术的F16照样能做。
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tldj (今年的桃花相当烂) 于 (Sat Apr 15 22:35:48 2006) 说道:
其实YF23的机动性也不是宣传的那么差，至少跟YF22在伯仲之间
就是超音速巡航性能比YF22稍有不足。
而且太追求先进，忽略了技术的继承性，就当时而言，风险太大。
但从现在的角度讲，这个YF23刚刚正好。
YF22不也是发展了这么多年才成为现在这个样子么？
但个人感觉，气动外形已经落后了。
洛克希德.马丁公司又在F22基础上设计了FB22，是无尾布局，样子就更难看了。
改来改去，真不如当时就采用YF23呢。
【 在 Maxtor (我来自火星) 的大作中提到: 】
: 是的，我一直猜测是yf23中标。从隐身的角度讲，但是美国空军还是希望有些机动性的好，估计是用f117用的。
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Maxtor (我来自火星) 于 (Sun Apr 16 15:05:25 2006) 说道:
是啊，23一直在M1.3左右试飞时，22已经完成了M1.6的全部包线飞行，对新事物的耐心和信心上，美国人也是有底线啊。呵呵
当然其他因素也是有的，比如现在很多人常用的词做秀，这个吗美国应该是鼻祖，当时的洛克西德和诺斯罗普在对自己新机的
宣传上和进度规划上明显的不是一个档次，洛克西德凭借与军方的关系加速中标进程，让空军领导失去耐心也是23出局的关键
这到是应了那句话，最好的设计不一定是最后留下来的。在版上总有人骂我们的空军领导－XXXX，从22和23的抉择上美国的空
军领导也是－XXXX。当然面临抉择，决策者都是后人心目中的－XXXX。
【 在 tldj (今年的桃花相当烂) 的大作中提到: 】
: 其实YF23的机动性也不是宣传的那么差，至少跟YF22在伯仲之间
: 就是超音速巡航性能比YF22稍有不足。
: 而且太追求先进，忽略了技术的继承性，就当时而言，风险太大。
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