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标 题: [合集] 即使是中国最衰败的时候，中国人也不曾输给过日�
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Apr 22 08:17:16 2006), 站内
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trigger (打虎上山) 于 (Fri Apr 21 08:48:56 2006) 说道:
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sun Apr 16 18:35:10 2006) 说道:
蒋百里毕业获奖的场面颇为传奇，因为日本陆军士官学校宣布毕业生的名次是从前向
后的，念的第一个名字就是“蒋方震”（即蒋百里）。
当时九期步兵科毕业生有日本人三百余人，中国留学生四名，泰国等国留学生若
干名，就这样，第一名，被中国留学生蒋方震，就是蒋百里拿了，天皇的赐刀当
然也归中国了。日本士官普遍感到面子上难以忍受，谁知接着宣布第二名，还是
中国人，这位第二名就是后来从云南起兵反袁的风流将军蔡锷。这样引起的骚动
更厉害了。于是宣布第三名之前日本方面先检查一下 -- 不幸，这次的结果还是
中国人！名叫张孝淮。日本士官学校的毕业发布官是伏见宫亲王，惶恐之下感觉
无法象天皇交待，临时从后面换了一个日本学生作第三名，想想前四名日本人不
过半也尴尬，又增加了一个日本学生作第四名，张孝淮得了第五。
增加的两个日本人是谁呢？一个名叫荒木贞夫，后来的日本陆军大将，陆相，甲
级战犯，一个名叫真崎甚三郎，后来的台湾总督，陆军大将，二二六事变的幕后
黑手。。。此外，这一期里面的日本毕业生还包括如下名字 -- 小矶国昭，本庄
繁，松井石根，阿部信行。。。堪称日本陆军的一代精英，皆惨败于蒋百里蔡锷
之手，从此以后日本陆军士官学校规定中国留学生必须与日本学生分开授课，以
免同样场面重演。
蒋百里受了日本人这样的荣誉，日本人也真希望他说两句日本的好话吧，谁知道
百里将军的评价却是说了一段话，大意是中国从日本学了两件东西最不可救药，
一个是教育，一个是陆军。。。 然后飘然到德国，以德意志国防军第七军营长的
身份，继续考察军事去了。
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linmeimei (不是mm是gg目前状态:封笔ing) 于 (Sun Apr 16 20:46:10 2006) 说道:
标题够YY的了！
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 蒋百里毕业获奖的场面颇为传奇，因为日本陆军士官学校宣布毕业生的名次是从前向
: 后的，念的第一个名字就是“蒋方震”（即蒋百里）。
: 当时九期步兵科毕业生有日本人三百余人，中国留学生四名，泰国等国留学生若
: ...................
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Alan (孤影月人) 于 (Mon Apr 17 09:37:17 2006) 说道:
检验军人能力的标准应该是在战场上吧。军校里的成绩只能是个参考。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 蒋百里毕业获奖的场面颇为传奇，因为日本陆军士官学校宣布毕业生的名次是从前向
: 后的，念的第一个名字就是“蒋方震”（即蒋百里）。
: 当时九期步兵科毕业生有日本人三百余人，中国留学生四名，泰国等国留学生若
: 干名，就这样，第一名，被中国留学生蒋方震，就是蒋百里拿了，天皇的赐刀当
: 然也归中国了。日本士官普遍感到面子上难以忍受，谁知接着宣布第二名，还是
: 中国人，这位第二名就是后来从云南起兵反袁的风流将军蔡锷。这样引起的骚动
: 更厉害了。于是宣布第三名之前日本方面先检查一下 -- 不幸，这次的结果还是
: 中国人！名叫张孝淮。日本士官学校的毕业发布官是伏见宫亲王，惶恐之下感觉
: ...................
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dashou (大兽) 于 (Mon Apr 17 09:52:29 2006) 说道:
战场上检验的就不仅仅是单个军人的能力了,主要的还是国家的实力.
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 检验军人能力的标准应该是在战场上吧。军校里的成绩只能是个参考。
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yunaiquan (流浪的鱼) 于 (Mon Apr 17 13:21:53 2006) 说道:
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 蒋百里毕业获奖的场面颇为传奇，因为日本陆军士官学校宣布毕业生的名次是从前向
: 后的，念的第一个名字就是“蒋方震”（即蒋百里）。
: 当时九期步兵科毕业生有日本人三百余人，中国留学生四名，泰国等国留学生若
: 干名，就这样，第一名，被中国留学生蒋方震，就是蒋百里拿了，天皇的赐刀当
: 然也归中国了。日本士官普遍感到面子上难以忍受，谁知接着宣布第二名，还是
: 中国人，这位第二名就是后来从云南起兵反袁的风流将军蔡锷。这样引起的骚动
: 更厉害了。于是宣布第三名之前日本方面先检查一下 -- 不幸，这次的结果还是
: 中国人！名叫张孝淮。日本士官学校的毕业发布官是伏见宫亲王，惶恐之下感觉
: ...................
请问标题跟文章有什么关系?
他一个人就代表中国人?
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linmeimei (不是mm是gg目前状态:封笔ing) 于 (Mon Apr 17 14:25:27 2006) 说道:
很少有人检讨过失败，
仔细看看近二百来年的历史，
中国vs日本的过程中，
中国有几次没有失败，
面对我们口中的小日本，
中国何时大过。
【 在 yunaiquan (流浪的鱼) 的大作中提到: 】
: 请问标题跟文章有什么关系?
: 他一个人就代表中国人?
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zyj (waiting) 于 (Mon Apr 17 14:39:21 2006) 说道:
将百里是蒋介石的老师呢！
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 蒋百里毕业获奖的场面颇为传奇，因为日本陆军士官学校宣布毕业生的名次是从前向
: 后的，念的第一个名字就是“蒋方震”（即蒋百里）。
: 当时九期步兵科毕业生有日本人三百余人，中国留学生四名，泰国等国留学生若
: 干名，就这样，第一名，被中国留学生蒋方震，就是蒋百里拿了，天皇的赐刀当
: 然也归中国了。日本士官普遍感到面子上难以忍受，谁知接着宣布第二名，还是
: 中国人，这位第二名就是后来从云南起兵反袁的风流将军蔡锷。这样引起的骚动
: 更厉害了。于是宣布第三名之前日本方面先检查一下 -- 不幸，这次的结果还是
: 中国人！名叫张孝淮。日本士官学校的毕业发布官是伏见宫亲王，惶恐之下感觉
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 10:58:58 2006) 说道:
当时去日本一共四人，其中前三名都是中国人。
在过去的二百年中？中国败于日本之手，从甲午至今才一百多年而已。
阁下似乎忘记了唐朝明朝将日本打得落花流水的时候了。
即使是中华民国这个中国历史上第二衰败的时候，中国仍然获得了抗日战争的胜利。
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 11:05:31 2006) 说道:
中国面对日本何时大过？
某些人的历史知识真是贫瘠。。。。。。。中国败于日本，只是腐朽无能的清政府和民国
时候的事，这两个垃圾朝代才300多年的历史。。。。。
满清给中国留下的最大的危害就是让一个曾经如此骄傲的民族完全丧失了民族自豪感和民
族自尊心，作为民族的脊梁的知识分子竟然也认为中国历来比不上日本！这是一个民族和
国家最大的悲哀！
满清真是罪大恶极！！！！
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pidan (皮蛋已死~有事烧纸~~) 于 (Fri Apr 21 11:10:58 2006) 说道:
不能这么评价清朝吧
康乾盛世，中国的经济总量超过全球的一半
换谁面对这种情况都会自大的
而错过的正好是工业革命开始的时期
这个时期太关键了，但他们的局限性导致他们的错误决定
呵呵
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 中国面对日本何时大过？
: 某些人的历史知识真是贫瘠。。。。。。。中国败于日本，只是腐朽无能的清政府和民国
: 时候的事，这两个垃圾朝代才300多年的历史。。。。。
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 11:41:48 2006) 说道:
转一下：：
现在某些人极力鼓吹“康乾盛世”不过是封建帝国覆灭前的回光返照，好象临绝前的垂死
挣扎，只要稍有文化常识与历史知识的人，都能看出“康乾盛世”不过是野蛮的杀戮、阴
毒的精神摧残、残酷的独裁暴政的代名词。就经济方面而言，所谓的“康乾盛世”其实大
多是对明末的恢复性增长。明末崇祯时就有田783万顷，而顺治16年（1659）中国耕地总数
是549万顷，直到到乾隆31年（1766）到741万，数字刚接近明末土地数字（《清朝文献通
考》田赋所载）。可见 “康乾盛世”生产恢复是缓慢的，过了一百年才到了明末的生产规
模。嘉庆年间的791万顷为最高，以后就下降了，封建经济在停滞中（范文澜《中国通史简
编》 767页）。
或曰 “康乾盛世”时清朝综合国力居世界第一。此说不假，只是清朝以前中国的经济总量
一直就是世界第一，不是清朝才是世界第一的，这首先要归功于中国雄厚的基础。满清之
前宋朝的经济总量占世界75％，明朝占45％，清朝占25％。明朝雇佣经济的工商业及海外
贸易十分繁荣，就经济比例而言十分合理，距离资本主义已不遥远。同居世界第一的清朝
在质上已差之千里，搞的近代资产阶级软弱无力，担当不起革命的重任。
明末，传教士利玛窦《中国札记》这样记载中国：“这里物质生产极大丰富，无所不有，
糖比欧洲白，布比欧洲精美… …人们衣饰华美，风度翩翩，百姓精神愉快，彬彬有礼，谈
吐文雅。”而乾隆时来访的英国特使马戛尔尼则说：“遍地都是惊人的贫困… …很多人没
有衣服穿… …军队象叫花子一样破破烂烂的”。
再看工商业。明朝永乐年间的铁产量高达9700吨，超过当时欧洲诸国总和，但是到了清朝
，政府严禁采矿，冶金业从此衰落；明朝棉布取代麻布成为纺织品的主流产品… …无论是
铁、造船、建筑等重工业，还是丝绸、棉布、瓷器等轻工业，明朝在世界都是遥遥领先，
工业产量占全世界的2/3以上，比农业产量在全世界的比例还要高得多。而“康乾盛世”虽
然人口数倍于明朝，然而铁和布匹这两项指标性的工业产品的总产量却始终未能恢复到明
末的水平。到康乾盛世结束不久的1840年，清朝工业产量仅为全世界的6%，无论是总产量
还是在全世界的比例，都不及200年前的明末。
明末的对外贸易量是惊人的。凭籍历史学者已有研究成果估计，在16世纪中期到17世纪中
期（即明中期到明末）的百年间，由欧亚贸易流入中国的白银在七千到一万吨左右，约占
当时世界白银总产量的 1/3。一万吨白银，相当于当时中国的三亿二千万两白银。不是欧
洲而是中国占据了世界经济中心的地位。而清朝由于闭关锁国在鸦片战争前的对外贸易远
远低于明代（美国的弗兰克《白银资本》）。
【 在 pidan (皮蛋已死~有事烧纸~~) 的大作中提到: 】
: 不能这么评价清朝吧
: 康乾盛世，中国的经济总量超过全球的一半
: 换谁面对这种情况都会自大的
: 而错过的正好是工业革命开始的时期
: 这个时期太关键了，但他们的局限性导致他们的错误决定
: 呵呵
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 11:53:10 2006) 说道:
生产总水平不提高，那么为什么会出现如此大量的人口呢，原因在于明末徐光启等人大力
引进提倡番薯等，这种作物产量巨大。明末还在农业上引进了三季稻和玉米土豆等作物，
提高了粮食产量。这些农业技术的推广，从此中国土地能养活更多的人口。
其中玉米土豆大家都知道，是高产易活的作物，而这些作物原产美洲，是西方殖民者征服
美洲之后，借助西班牙等欧洲国家才传入中国。而对于人口增长最大的贡献无疑来自先进
农业技术的发明与推广，而这些技术大部分是明末出现，其实大家想一想也就明白了，清
朝统治者以保守著称，极端惧怕仇视汉族劳动人民和知识分子中产生的新思想，所以一再
搞“文字狱”，怎么可能发明推广这些技术。
所以康乾盛世津津乐道的最大功绩－－－人口增长到3亿多，大部分也算不得自己的功劳，
有一些是西方人的，有一些是明朝的。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 转一下：：
: 现在某些人极力鼓吹“康乾盛世”不过是封建帝国覆灭前的回光返照，好象临绝前的..
: 挣扎，只要稍有文化常识与历史知识的人，都能看出“康乾盛世”不过是野蛮的杀戮..
: 毒的精神摧残、残酷的独裁暴政的代名词。就经济方面而言，所谓的“康乾盛世”其..
: 多是对明末的恢复性增长。明末崇祯时就有田783万顷，而顺治16年（1659）中国耕�..
: 是549万顷，直到到乾隆31年（1766）到741万，数字刚接近明末土地数字（《清朝文..
: 考》田赋所载）。可见 “康乾盛世”生产恢复是缓慢的，过了一百年才到了明末的�..
: 模。嘉庆年间的791万顷为最高，以后就下降了，封建经济在停滞中（范文澜《中国�..
: ...................
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pidan (皮蛋已死~有事烧纸~~) 于 (Fri Apr 21 12:04:32 2006) 说道:
有些东西记错了
不过不影响判断
没有说康乾盛世如何好
只是那时的确被一个美好的社会蒙蔽了眼睛
当时的经济状况的确是落后的一个不可忽视的理由
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 转一下：：
: 现在某些人极力鼓吹“康乾盛世”不过是封建帝国覆灭前的回光返照，好象临绝前的垂死
: 挣扎，只要稍有文化常识与历史知识的人，都能看出“康乾盛世”不过是野蛮的杀戮、阴
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 12:26:22 2006) 说道:
所以说满清是一个不可救药的朝代，中国近现代史上的一切耻辱与苦难都可以或多或少地
在那个朝代找到历史的根源。
明末来到中国的西方传教士－－－请注意此时已是明朝统治摇摇欲坠的时候了－－－无不
为明朝的繁华与先进感到震惊，李约瑟在研究这段历史时这样写到：“明代海军在历史上
可能比任何亚洲国家都出色,甚至同时代的任何欧洲国家,以致所有欧洲国家联合起来,可以
说都无法与明代海军匹敌.”，多么令人自豪的称赞阿，而且我们要记住，在秦汉唐宋明这
几个汉族建立的大朝代中，明朝是相对来说很不济的一个。
而清末来到中国的西方人看到了什么？？在物质上，明朝曾经领先世界的火器与海军不复
存在，拿着大刀长矛的清军被英国打得落花流水，一个拥有数亿人口的大国被数千英国士
兵和一支小小的英国舰队打得割地赔款，签订了丧权辱国的南京条约！此时距离所谓的康
乾盛世不过短短的四十年！是中国在这短短的时间内就由一个先进国家沦为落后国家，还
是所谓的盛世压根就是胡说八道？明眼人一看就知道！什么康乾盛世！！笑掉大牙！！
在精神上，西方人看到的是一个肮脏落后腐朽愚昧的中国社会，曾经是世界最先进文化的
代表，一千多年来一直是东方文明领跑者的汉族沦为猪狗不如的奴才和二等公民，一个民
族的自尊自豪良知与知性完全被湮灭，这种精神上的打击是最可怕的，一个口称“奴才”
的民族，想要重新成为自己的主人，谈何容易，从民国建立满清灭亡到现在近一百年的时
间了，中国人依然没有恢复汉唐那时作为大国的气度，中国人依然没有拾起失落已久的自
豪与自尊，这一切罪过的始作俑者就是满清！
【 在 pidan (皮蛋已死~有事烧纸~~) 的大作中提到: 】
: 有些东西记错了
: 不过不影响判断
: 没有说康乾盛世如何好
: 只是那时的确被一个美好的社会蒙蔽了眼睛
: 当时的经济状况的确是落后的一个不可忽视的理由
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 12:26:58 2006) 说道:
从这些意义上来说，满清毁了中国。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 所以说满清是一个不可救药的朝代，中国近现代史上的一切耻辱与苦难都可以或多或..
: 在那个朝代找到历史的根源。
: 明末来到中国的西方传教士－－－请注意此时已是明朝统治摇摇欲坠的时候了－－－..
: 为明朝的繁华与先进感到震惊，李约瑟在研究这段历史时这样写到：“明代海军在历..
: 可能比任何亚洲国家都出色,甚至同时代的任何欧洲国家,以致所有欧洲国家联合起来..
: 说都无法与明代海军匹敌.”，多么令人自豪的称赞阿，而且我们要记住，在秦汉唐�..
: 几个汉族建立的大朝代中，明朝是相对来说很不济的一个。
: 而清末来到中国的西方人看到了什么？？在物质上，明朝曾经领先世界的火器与海军..
: ...................
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xiaohair (小孩) 于 (Fri Apr 21 13:39:15 2006) 说道:
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 从这些意义上来说，满清毁了中国。
差不多。基本上。绝对的，肯定的。当年沙俄要多给康xi点压力，不晓得情况是否能变点
，哎
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 14:15:38 2006) 说道:
估计康Xi打败沙俄还是可能的，毕竟当时的沙俄是欧洲最落后的国家，唉，感觉尼布楚条
约才是中国历史上第一个不平等条约，中国不败而败，沙俄不胜而胜。。。。。。。。
天晓得。。。。。。。。。。
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 差不多。基本上。绝对的，肯定的。当年沙俄要多给康xi点压力，不晓得情况是否能..
: ，哎
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xiaohair (小孩) 于 (Fri Apr 21 14:36:42 2006) 说道:
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 估计康Xi打败沙俄还是可能的，毕竟当时的沙俄是欧洲最落后的国家，唉，感觉尼布..
: 约才是中国历史上第一个不平等条约，中国不败而败，沙俄不胜而胜。。。。。。。。
: 天晓得。。。。。。。。。。
够呛
那天我同学看高中的历史书这一节，说了一句话
康xi打败沙俄罗斯?彼得屁都没放一个 康xi亲自上场
想想是这样
感觉康xi有点知难而退 虽然说打赢了 体面的签了条约
不过这条约也够逊的了
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tldj (今年的桃花相当烂) 于 (Fri Apr 21 16:28:28 2006) 说道:
纠正一下：
康熙年间对俄作战的时候似乎是索非亚公主专权，
彼得大帝那时候跟你的昵称一样，还是个小孩
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 够呛
: 那天我同学看高中的历史书这一节，说了一句话
: 康xi打败沙俄罗斯?彼得屁都没放一个 康xi亲自上场
: 想想是这样
: 感觉康xi有点知难而退 虽然说打赢了 体面的签了条约
: 不过这条约也够逊的了
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xiaohair (小孩) 于 (Fri Apr 21 16:39:39 2006) 说道:
【 在 tldj (今年的桃花相当烂) 的大作中提到: 】
: 纠正一下：
: 康熙年间对俄作战的时候似乎是索非亚公主专权，
: 彼得大帝那时候跟你的昵称一样，还是个小孩
嗯
是的
彼得从1689年开始执政的
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 17:07:44 2006) 说道:
基本上，和康熙“大帝”作战的是一群沙俄的土匪/冒险家。。。。。。
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 是的
: 彼得从1689年开始执政的
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Fri Apr 21 18:11:30 2006) 说道:
鹿鼎记中有韦小宝调戏索菲亚公主的情节。。。。小时候看，觉得很爽，现在才知道那叫
YY，难怪很爽。。。。。。。。
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 是的
: 彼得从1689年开始执政的
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tldj (今年的桃花相当烂) 于 (Fri Apr 21 18:35:19 2006) 说道:
是哥萨克，
有官方委派的总督
还有俄罗斯地方官提供的补给。
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 基本上，和康熙“大帝”作战的是一群沙俄的土匪/冒险家。。。。。。
※ 修改:·ersy 于 Apr 22 08:17:55 修改本文·[FROM: 202.118.231.136]
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