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发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标 题: [合集] 悼冉闵皇帝一千六百年祭
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed May 10 13:06:46 2006), 站内
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liuran (刘冉) 于 (Sun May 7 13:40:16 2006) 说道:
中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大气容
人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来胸怀
宽大，让他们一点也无妨。
这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一相情愿的做着天朝上国的迷梦，
岂不知四夷之所以驯顺是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就会像饿狼
一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
让我们揭开中国历史上最黑暗的一幕——五胡乱华时代，中国人的千年恶梦。
公元316年，司马氏建立的西晋王朝在经历八王之乱后，国力损失惨重，虚弱不堪，最终被
匈奴人灭国，北方和西域各胡族势力趁天下大乱之机入侵中原，大肆的屠虐汉民，视汉人
不如犬狗，史书上记载“北地沧凉，衣冠南迁，胡狄遍地，汉家子弟几欲被数屠殆尽。”
入塞胡族中，羯、白匈奴、丁零、铁弗、卢水胡、鲜卑、九大石胡等部落主体都是金发碧
眼的白种人，这些来自蛮荒之域的野蛮胡族还保留着原始的食人兽性，其中以羯族，白种
匈奴，鲜卑族三族最为凶恶。
公元304年，慕容鲜卑大掠中原，抢劫了无数财富，还掳掠了数万名汉族少女。回师途中一
路上大肆奸淫，同时把这些汉族少女充作军粮，宰杀烹食。走到河北易水时，吃得只剩下
八千名少女了，慕容鲜卑一时吃不掉，又不想放掉，于是将八千名少女全部淹死于，易水
为之断流。
至于羯族就简直可以称之为“食人恶魔”了。史书记载羯族军队行军作战从不携带粮草，
掳掠汉族女子作为军粮，羯族称之为“双脚羊”，意思是用两只脚走路像绵羊一样驱赶的
性奴隶和牲畜，夜间供士兵奸淫，白天则宰杀烹食。在羯族建立的羯赵政权统治下，曾经
建立了雄秦盛汉的汉民族已经到了灭族的边缘。
到冉闵灭羯赵的时候，中原汉人大概只剩下400万左右（西晋人口2000万），冉闵解放邺都
后一次解救被掳掠的汉族女子就达二十万。这些汉族女子是被羯族人当作“双脚羊”来饲
养的家畜，随时随地被奸淫，也可能随时随地被宰杀烹食。有五万多少女这时虽被解放，
但也无家可归，被冉闵收留。后来冉闵被慕容鲜卑击败，邺城被占。这五万名少女又全部
落入食人恶魔慕容鲜卑的手中。慕容鲜卑奸淫污辱，又把这五万名刚刚脱离羯族魔爪的可
怜少女充作军粮。一个冬天就吃了个干净。邺城城外这五万名少女的碎骨残骸堆成了小山
．．．．．．
这在今天听来就如同《指环王》里所描述的魔兽世界。
五胡乱华时代的中原是汉族的人间地狱，胡族的兽欲天堂。
历史前进到了这里，我们必须要详细了解一个在今天几乎不为人知的雄奇人物：五胡乱华
时代的战神天王—冉闵皇帝—中国历史上最伟大的民族英雄。
在五胡乱华，胡族大肆屠杀汉人的纷乱年代，老百姓为了活命，迁徙的流民潮几乎席卷了
整个中国。冉闵的父亲冉瞻就出身于当时名震天下的乞活义军。乞活义军是西晋末至东普
活跃于黄河南北的流民武装集团的一支，抗击胡族，为生存而战。冉瞻在一次作战时为羯
赵俘虏，因伤势过重没几天就去世了，羯赵国主石勒欣赏勇冠三军的冉谵，见当时十一二
岁的冉闵聪明伶俐，石勒就将小冉闵认作干孙子，为他改名叫石闵，并一手将他带大。仇
人的强大使冉闵只有将仇恨深埋心底，强忍内心悲痛讨石勒欢心。成年后的冉闵骁勇善战
，在羯赵与鲜卑的战斗中屡立战功，逐渐成为羯赵帝国的高级将领。
公元349年，羯赵皇帝石虎死后其子十余人互相残杀。公元350年正月，石闵宣布复姓冉闵
，杀死羯赵皇帝石鉴，同时杀死石虎的38个孙子，尽灭石氏，一举灭掉了残暴不可一世的
羯赵帝国。其后冉闵即皇帝位，年号永兴，国号大魏，史称冉魏。
他下令邺都城门大开，凡”六夷” (匈奴、鲜卑、羯、氐、羌、巴氐)“与官同心者住，不
同心者任所之”。 一夜之间，方圆几百里的汉人，扶老携幼，全往邺城里面涌；而一直以
邺城为老窝的羯胡及六夷外族，推车挑担，拼命往外跑。冉闵意识到这些胡族终究“非我
族类，其心必异” ，始终是中原战乱不绝的祸根，便颁下中国历史上著名的《杀胡令》：
“凡内外六夷胡人，敢持兵仗者斩，汉人斩一胡人首级送凤阳门者，文官进位三等，武职
悉拜东门”。一时间，邺都城内汉人纷纷拿起武器追杀胡族，冉闵亲自带兵击杀邺城周围
的胡人，三日内斩首二十余万，尸横遍野，同时冉闵还扬言要六胡退出中原， “各还本土
”，否则就将其统统杀绝。
各胡深惧其下场将如同羯族与白奴人，组成联军连番围攻冉魏政权。面对胡族联军的疯狂
反扑冉闵沉着应战 ：首战以汉骑三千夜破凶奴营，杀敌将数名，逐百里，斩凶奴首三万
；再战以五千汉骑大破胡骑七万； 三战以汉军七万加四万乞活义军破众胡联军三十余万
；四战先败后胜以万人斩胡首四万；五战以汉军六万几乎全歼羌氐联军十余万；六战于邺
城以一二千刚组织的汉骑将远至而来的胡军七万打的溃不成军。各地汉人纷纷起义响应，
开始对入塞中原的数百万胡族展开大屠杀，史载“无月不战，互为相攻”，一举光复山东
、山西、河南、河北、陕西、甘肃、宁夏。
迫于冉闵和诸路中原汉军的武力威胁,氐,羌,匈奴,鲜卑数百万人退出中土，各自返还陇西
或河套草原一带原来生活的地方,一些胡族甚至从此迁回万里之外的中亚老家。在返迁的路
上这些不同民族的胡族相互进攻对方,掠杀对方,抢食粮食，甚至人肉相食,能成功回去的人
十个人中仅有二三人。
诸胡乱中华时，北方汉人被屠杀的只留下四五百万，最主要的凶手是凶奴人和源于东欧高
加索山到黑海草原地区的白种羯族。（这个民族有拿人头祭祀的习惯） 冉闵灭羯赵，歼灭
三十多万羯族与凶奴为主的胡兵。冉闵后来在邺城对羯族屠杀了二十几万，加上全国各省
各地的复仇屠杀。 羯族与凶奴在血腥的民族报复中被基本杀绝。
至此，石虎的十四个儿子，两个被他自己处死；六个自相残杀而死；五个被冉闵灭族，一
个投靠东晋，被斩于街市；全部死于非命。认冉闵为干孙子的石勒没有想到二十年后，这
个十一二岁时由他带大的小孩，会有一天再复姓冉闵，利用汉人对入塞胡族的仇恨，灭绝
整个羯族，把他的子子孙孙杀的干干净净，一个都不留。
五胡中的四胡在种族仇杀中都受到了毁灭性的打击，而统治今天外蒙内蒙和中国北部的鲜
卑却进入极盛时期。
公元352年，冉闵将城中的军粮分给百姓，独自带领1万人马去今天的河北定州征粮。鲜卑
族得到这一消息，急调二十万鲜卑骑兵南下，想乘机消灭因刚扫清中原而元气未复的冉魏
政权。冉闵被鲜卑的十四万先头骑兵部队在常山包围，在拼死突围的冉魏士兵掩护下，冉
闵连杀三百余人，最终被俘，他的手下仍然和敌人拼命，掩护随军的其他重要官员撤离战
场，一直杀到最后一人．．．．．．
鲜卑国主慕容俊嘲讽冉闵：“你只有奴仆下人的才能，凭什么敢妄自称天子？”冉闵怒道
：“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼 ！”慕容俊大怒，斩冉闵于遏
陉山。史书记载，冉闵死后：“山左右七里草木悉枯，蝗虫大起，从五月到十二月，天上
滴雨未降。慕容俊大惊，派人前往祭祀，追封冉闵为武悼天王，当日天降大雪，过人双膝
”。
冉闵就义后，冉魏国的臣子绝望至极，悲天呼地，纷纷守节自缢，少部分逃往东晋，无一
投降前燕者。冉魏几十万汉人不甘受辱，纷纷逃向江南，投奔东晋。东晋军未能及时接应
，使得几十万百姓中途受到鲜卑大军追击、屠杀，死亡殆尽。晋将自杀谢罪。
由于冉魏王朝时间很短，大臣多自杀殉国，没有人给冉闵写书立传。后来统治北方几百年
的鲜卑族的北魏史学家污蔑、诋毁、辱骂汉族人的民族英雄冉闵，而后代又缺乏资料，只
能根据以前遗留的资料来整理。
现在的历史文献对五胡乱华绝口不提，只是笼统的称为两晋南北朝，历史界只承认胡族在
北方建立的十六国，却不承认汉族人建立的四个政权，其中就包括冉魏政权，不承认冉闵
的皇帝身份，理由是冉闵是谋反篡位，不如东晋政权正统。近代有些人片面强调冉闵的杀
胡，而说不清冉闵杀胡的原因，一味破口大骂冉闵是屠夫、破坏民族融合，是历史的罪人
，胡说什么本来汉人与当时的胡族彼此学习，各胡向往中国文化，汉人也向胡人学习放牧
，文化上已彼此在逐步同化。
这根本就是放屁。从匈奴人开始，鲜卑、突厥、契丹、女真、蒙古、满洲、一直到沙俄老
毛子、八国联军还有日本鬼子，哪个入侵中原的异族是因为向往中国文化才跑到中原来杀
人放火、奸淫掳掠？它们全都是垂涎中原辽阔肥沃的土地、数不尽的财宝金银．．．．．
．更不用说那些穿兽皮，吃人肉的野蛮部落，它们哪里懂得礼仪廉耻，伦理道德？它们是
作为强盗来到中原、作为强盗被杀死在中原、作为强盗被驱逐出中原，我大汉民族怎能与
禽兽“融合”？“和睦相处”？
勤劳、智慧的汉民族在中原大地创造了璀璨的农耕文明，短短几十年就被这些胡族摧残殚
尽，却要向这些蛮族学习什么放牧？西晋作为一个国家灭亡了，汉民族都要被屠杀光了，
还奢谈什么仁恕、民族和解？简直是痴人说梦，民族生存到了生死存亡的关头，不驱逐这
些胡族恐怕中华民族早就亡国灭种了。
正是冉闵的“杀胡令”使五胡乱华时期汉减胡增的人口趋势得以逆转，使鲜卑等众胡统治
阶级不得不依靠汉族武装势力，为其后中国的盛唐复兴创造了条件。
如果没有冉闵的“杀胡令”，没有他号召汉人复仇，驱逐各胡出中原。以后会是什么样？
几百万白种胡族在中原繁殖上千万人口后必然向南方要生存空间，再把南方的汉人杀绝，
中国的主体民族汉族就会被异族取代，最终整个中国都被这些白种胡族彻底占据。汉族人
最终的命运会怎样？看看今天印度种姓制度下的贱民就知道了。
羯赵帝国在其建立之初就注定了灭亡的命运。因为羯赵的统治者是一群来自西域的“杂胡
”——羯人，就算他们是昭武九姓中的一大姓，也仅仅是异域胡人而已，如果不是中原天
下大乱，无论如何也轮不到这帮相貌怪异、臭气冲天的家伙成为中原大地的主人。而且，
这些羯胡几乎个个都有恶霸习气，三十年来，饱受凌辱，时刻在死亡恐惧中生活的汉人，
对这些身穿奇装异服、相貌令人生憎的羯人怨入骨髓，一旦仇恨的盖子揭开，肯定会倾尽
宿怨。
两晋时代，汉人血液中仍澎湃着尚武、复仇的血性，怯懦、容让和退缩还未成为文化传统
中的主要沉淀，因此，一旦当汉人寻找到翻身的机会，曾经做为被压迫民族的莫大屈辱一
下子得到了渲泄，他们所暴发出的毁灭力量也必定令人瞠目结舌——就这样，羯族统治者
三十年的残暴在历史极短的瞬间内遭到了灭族的报应，一个民族就完全消失得无影无踪。
到了明末，满洲人用“嘉定三屠”、“扬州十日”，还有“剃发令”征服了汉族人，可到
了清末又有汉族人为了剪辫子而发疯、自杀的。
日本人研究中国的历史，认为对中国人只要对其使用屠杀威吓就可以征服，变成驯顺的奴
仆，所以就有了南京大屠杀、百人斩比赛、三光政策．．．．．．这都是汉族人血性消退
，怯懦、容让和退缩酿成的苦果。
抗战胜利，猥琐不堪的在华日人，恰恰也面临羯族人当时的景况，但是最终没有几个日人
被杀，中国人对这些贱虏真的非常“仁义”，还扶养了不少日本“遗孤”。其实，对这些
一直凭借军队的血腥镇压骑在中国人民头上作威作福、强取豪夺的日本人渣完全斩尽杀绝
，把那一百万日本降兵全部活埋，来个“坑日寇百万”，因为日本狗的本性就是欺软怕硬
，一朝血流成河，可以让它们在五百年内都谈华色变！
我们现在总是拿孔夫子“以德报怨”的四个字来当作我们软弱的借口和装点我们稀薄血性
的掩饰，其实温良恭俭让的孔夫子当时说出的是八个字，其表述之意完全是积极、主动、
大义凛然的勇武精神：“以德报怨，何以报德”！。
冉闵皇帝，当这个1600年前让所有四方蛮族胆颤心惊的一代雄杰被中国人理直气壮的尊奉
为中华民族英雄的时候，就是中华民族真正屹立于世界民族之林之日。
（郑重声明：本文大量引用、整理其他著作资料而成，如有雷同，请原文作者见谅。）
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lzdbb (层楼) 于 (Sun May 7 13:58:26 2006) 说道:
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大..
: 人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
: 还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来..
: 宽大，让他们一点也无妨。
: 这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
: 他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一相情愿的做着天朝上国的迷..
: 岂不知四夷之所以驯顺是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就会像..
: 一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
: ...................
仔细看了一遍，好！
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beta (战神冉闵) 于 (Sun May 7 15:50:34 2006) 说道:
写的好
汉族人是要多点血性
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大..
: 人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
: 还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来..
: 宽大，让他们一点也无妨。
: 这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
: 他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一相情愿的做着天朝上国的迷..
: 岂不知四夷之所以驯顺是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就会像..
: 一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
: ...................
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ecel (rf) 于 (Sun May 7 19:47:33 2006) 说道:
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大..
: 人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
: 还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来..
: 宽大，让他们一点也无妨。
: 这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
: 他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一相情愿的做着天朝上国的迷..
: 岂不知四夷之所以驯顺是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就会像..
: 一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
: ...................
不知道这段历史
惭愧
如果确如你所说
我也要拜一拜这位英雄
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liecheng (猎城) 于 (Sun May 7 21:48:25 2006) 说道:
写的有血性
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大..
: 人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
: 还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来..
: 宽大，让他们一点也无妨。
: 这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
: 他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一相情愿的做着天朝上国的迷..
: 岂不知四夷之所以驯顺是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就会像..
: 一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
: ...................
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jluedu (gg) 于 (Mon May 8 08:13:26 2006) 说道:
我都没看内容，凡是碰到说冉闵好话的，俺一定要顶！
我是冉闵的铁杆粉丝
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 09:52:29 2006) 说道:
冉本身也是一个极为残暴的人物，从小生活在那种环境，不变得残暴都不可能。
他的失败跟他的性格不无干系。
在成功灭掉入主中原的诸胡后他也曾经狂性大发，
杀掉了自己的谋士李农和诸多大将，
从这个意义上说，他无疑也是一个暴君
以至于最后导致身死的一战也属于穷途末路。
在这里说冉闵，可以说他为汉族争了气，有血性，从一个侧面挽救了北方的汉族，
但不能过分渲染他的功绩，并将其提高到一个近乎于神化的角度。
更何况，他的杀胡令，本身就是一个种族灭绝的政策。
诸胡乱华，却不见得每人都该加以屠灭。
这种变本加厉的不管青红皂白的屠杀和报复，本身就是极为野蛮的，
即便放在当时的历史环境，这么多所谓的胡人（今天的中华民族大家庭中的一员）
不见得每个胡族都是残暴灭绝汉人的主谋和帮凶，
而且胡族本身，也分贵族平民、穷奢极欲和以不遮体食不果腹者。
冉闵，手持双戟，胯下朱龙马，有万夫不当之勇，
帅麾下一万步兵PK鲜卑慕容的十四万铁骑，
十战十捷，可惜终于抵不过拐子马，铁浮屠。
空有力拔山兮气盖世的威名，却逃不过西楚霸王的遭遇，
而他在历史上的待遇却还比不上项羽。
战败身死，也许在某一侧面上可以说是当初北方汉族集体的悲剧，
也未尝不是他自己过于残暴的原因？
冉闵这个人物，争议太大，在历史上，虽然不应该有意埋没，
但也不应该过分渲染。
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大气容
: 人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
: 还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来胸怀
: ...................
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donkeykiller (倚天屠驴) 于 (Mon May 8 11:04:49 2006) 说道:
复仇谈不上什么种族灭绝
对敌人还讲什么仁慈
杀胡令和希特勒杀犹太人能一样么？
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 冉本身也是一个极为残暴的人物，从小生活在那种环境，不变得残暴都不可能。
: 他的失败跟他的性格不无干系。
: 在成功灭掉入主中原的诸胡后他也曾经狂性大发，
: 杀掉了自己的谋士李农和诸多大将，
: 从这个意义上说，他无疑也是一个暴君
: 以至于最后导致身死的一战也属于穷途末路。
: 在这里说冉闵，可以说他为汉族争了气，有血性，从一个侧面挽救了北方的汉族，
: 但不能过分渲染他的功绩，并将其提高到一个近乎于神化的角度。
: ...................
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 11:23:51 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 冉本身也是一个极为残暴的人物，从小生活在那种环境，不变得残暴都不可能。
: 他的失败跟他的性格不无干系。
: 在成功灭掉入主中原的诸胡后他也曾经狂性大发，
: 杀掉了自己的谋士李农和诸多大将，
: 从这个意义上说，他无疑也是一个暴君
: 以至于最后导致身死的一战也属于穷途末路。
: 在这里说冉闵，可以说他为汉族争了气，有血性，从一个侧面挽救了北方的汉族，
: 但不能过分渲染他的功绩，并将其提高到一个近乎于神化的角度。
: ...................
当时胡人政策是胡人为兵，汉人为耕。而胡人更是全族男子为兵，他们哪一个人手上不是
沾满了汉人的鲜血！！再说那时侯被冉闵灭掉的和驱逐走的没有后裔留在中国，你就不要
把他们当成少数民族了。
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 11:24:25 2006) 说道:
【 在 donkeykiller (倚天屠驴) 的大作中提到: 】
: 复仇谈不上什么种族灭绝
: 对敌人还讲什么仁慈
: 杀胡令和希特勒杀犹太人能一样么？
冉闵，要让所有的中国人知道他！
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 11:31:35 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 冉本身也是一个极为残暴的人物，从小生活在那种环境，不变得残暴都不可能。
: 他的失败跟他的性格不无干系。
: 在成功灭掉入主中原的诸胡后他也曾经狂性大发，
: 杀掉了自己的谋士李农和诸多大将，
: 从这个意义上说，他无疑也是一个暴君
: 以至于最后导致身死的一战也属于穷途末路。
: 在这里说冉闵，可以说他为汉族争了气，有血性，从一个侧面挽救了北方的汉族，
: 但不能过分渲染他的功绩，并将其提高到一个近乎于神化的角度。
: ...................
前面我们分析了当时汉人的处境，在这样一个自己的土地被敌人大片大片的侵略，自己的
兄弟姐妹同胞手足大量的被敌人杀戮的时候，冉闵除了起来反抗打击侵略者以外还能做什
么？难道说要他熟视无睹的跟侵略者大讲民族融合，民族和睦不成？这样的事情恐怕只有
汪精卫之流才能做到吧。其实大家换一个角度，纵向对比一下就能够明白了：五胡乱华与
日寇侵华其实是相当相似的，冉闵杀胡的行为实际上与抗日相似的。这么比较一下，冉闵
杀胡的是对是错，也就一目了然了。事实上冉闵杀胡对后来的中国历史造成了两个影响，
第一、冉闵杀胡大大的削弱了胡人的力量，使得本来可以一鼓作气顺势南下屠灭汉人的五
胡从此再也没有能力南下，从而给了南方的东晋王朝一个苟延残喘的机会，也保全了南方
汉人的性命，否则的话。恐怕汉民族已经消失在历史的舞台上了，中华文明也可能想其他
三个文明古国一样出现中断。第二、冉闵杀胡给胡人造成了严厉的威慑，使得胡人充分认
识到了汉人的可怕，因此后来再也不敢象以前那样残酷的对待汉人了，另一方面冉闵杀胡
使得胡人力量的骤减，胡人不得不寻求与汉人合作和融合而不是杀戮汉人，从某种意义上
来说，冉闵杀胡实际上才是真正的促进了民族大融合。
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dogcat (评论员) 于 (Mon May 8 12:31:32 2006) 说道:
你这两条分析都是一项情愿的，事实上十六国存在的长短和领土范围刚好和他们的和汉人
的融合程度成正比。
鲜卑族的北魏领土范围最大，存在时间最长。北魏也不是因为没有能力南征，而是因为
生活安逸厌倦战争。所以才有了拓跋拿南征吓唬贵族达到迁都的目的。
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 前面我们分析了当时汉人的处境，在这样一个自己的土地被敌人大片大片的侵略，自己的
: 兄弟姐妹同胞手足大量的被敌人杀戮的时候，冉闵除了起来反抗打击侵略者以外还能做什
: 么？难道说要他熟视无睹的跟侵略者大讲民族融合，民族和睦不成？这样的事情恐怕只有
: ...................
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donkeykiller (倚天屠驴) 于 (Mon May 8 12:44:17 2006) 说道:
什么融合不融合，根本不是目的！搞得好像融合就多神圣一样。
人是独立的，为啥非得和别人融合？！
不喜欢一块过就散伙!
离婚自由是天经地义的，没有人应该是别人的附庸
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 前面我们分析了当时汉人的处境，在这样一个自己的土地被敌人大片大片的侵略，自..
: 兄弟姐妹同胞手足大量的被敌人杀戮的时候，冉闵除了起来反抗打击侵略者以外还能..
: 么？难道说要他熟视无睹的跟侵略者大讲民族融合，民族和睦不成？这样的事情恐怕..
: 汪精卫之流才能做到吧。其实大家换一个角度，纵向对比一下就能够明白了：五胡乱..
: 日寇侵华其实是相当相似的，冉闵杀胡的行为实际上与抗日相似的。这么比较一下，..
: 杀胡的是对是错，也就一目了然了。事实上冉闵杀胡对后来的中国历史造成了两个影..
: 第一、冉闵杀胡大大的削弱了胡人的力量，使得本来可以一鼓作气顺势南下屠灭汉人..
: 胡从此再也没有能力南下，从而给了南方的东晋王朝一个苟延残喘的机会，也保全了..
: ...................
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donkeykiller (倚天屠驴) 于 (Mon May 8 12:55:09 2006) 说道:
再补充一下：
凡是诸如此类的历史事件，我们讨论它的好坏，功过是非时应该基于这样一种出发点：
那就是，设身处地地设想一下，当你若是再当时情境下是一介平民，你的命运会是怎样，
你喜欢不喜欢这种命运？
这样，一切都很简单
这也是唯一正确的方法
说好说坏，必须说明相对谁而言的
假如要百姓中现在80％自杀以减少人口负担来换取中华民族的“伟大复兴”你干不干？
要是其中有你？没有你？
嘿嘿，其实一切本来很简单
【 在 donkeykiller (倚天屠驴) 的大作中提到: 】
: 什么融合不融合，根本不是目的！搞得好像融合就多神圣一样。
: 人是独立的，为啥非得和别人融合？！
: 不喜欢一块过就散伙!
: 离婚自由是天经地义的，没有人应该是别人的附庸
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 17:28:41 2006) 说道:
谁说没有后裔?谁说其中没有现在的少数民族?
五胡乱华,只说了最主要的五个胡族,其他的胡人还有很多.
而且并不是所有的胡人都是杀人不眨眼的恶魔,
甚至很多胡人部落自己本身就是被其他胡人胁迫而来中原的.
至于说到抗日,那俘虏的日本兵还有优待政策呢.
日本投降后的东北开拓团,日本侨民不也送出国了么?
还有日本遗孤等
你做的比喻一点都不合适.
不加以甄别乱杀一气,除了意气用事,更有冉闵自小生活的环境有关.
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 当时胡人政策是胡人为兵，汉人为耕。而胡人更是全族男子为兵，他们哪一个人手上不是
: 沾满了汉人的鲜血！！再说那时侯被冉闵灭掉的和驱逐走的没有后裔留在中国，你就不要
: 把他们当成少数民族了。
: ...................
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 17:35:47 2006) 说道:
杀胡令跟希特勒的种族灭绝,应该没有什么区别.
一个后赵政权对汉人的残酷统治并不等于所有胡人都该死.
怨有头债有主,要复仇,杀该杀的,可并不等于到处乱杀.
如果把杀胡令变为逐胡令,冉闵在历史上的地位应该不致像史书上的记载.
【 在 donkeykiller (倚天屠驴) 的大作中提到: 】
: 复仇谈不上什么种族灭绝
: 对敌人还讲什么仁慈
: 杀胡令和希特勒杀犹太人能一样么？
: ...................
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 17:41:52 2006) 说道:
sigh,你又在这里贩卖战争=买卖的理论了.
每每说到游牧民族对农耕民族的入侵,
就拿那一套付出有没有大于预期收益的陈词滥调.
古代的战争还那么精确的计算什么预期收益么?
好像一旦出现南北对峙,
那些北方游牧民族的入侵者都是"被迫"进行他们"所不情愿"的侵略战争.
真是无语,也不知道是什么样的逻辑思维.
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你这两条分析都是一项情愿的，事实上十六国存在的长短和领土范围刚好和他们的和汉人
: 的融合程度成正比。
: 鲜卑族的北魏领土范围最大，存在时间最长。北魏也不是因为没有能力南征，而是因为
: ...................
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donkeykiller (倚天屠驴) 于 (Mon May 8 17:50:13 2006) 说道:
杀就杀了，有误杀的也没什么了不起，如果存在操作上的难度的话。
谁教他们赖在汉人的土地上不走？
他们杀汉人时也没分什么青红皂白
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 杀胡令跟希特勒的种族灭绝,应该没有什么区别.
: 一个后赵政权对汉人的残酷统治并不等于所有胡人都该死.
: 怨有头债有主,要复仇,杀该杀的,可并不等于到处乱杀.
: 如果把杀胡令变为逐胡令,冉闵在历史上的地位应该不致像史书上的记载.
: 另外,你学会换代理了,有进步.
: 可别再乱骂人了,申请个马甲不容易.
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donkeykiller (倚天屠驴) 于 (Mon May 8 17:55:40 2006) 说道:
搞笑。杀胡令那是复仇，犹太人可没杀德国人，这就是区别。
只要杀胡令没有到胡人领土上执行，就没啥大问题
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 杀胡令跟希特勒的种族灭绝,应该没有什么区别.
: 一个后赵政权对汉人的残酷统治并不等于所有胡人都该死.
: 怨有头债有主,要复仇,杀该杀的,可并不等于到处乱杀.
: 如果把杀胡令变为逐胡令,冉闵在历史上的地位应该不致像史书上的记载.
: 另外,你学会换代理了,有进步.
: 可别再乱骂人了,申请个马甲不容易.
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donkeykiller (倚天屠驴) 于 (Mon May 8 18:00:26 2006) 说道:
全世界可能就中国有这种窝囊政策了吧，还善待日本侨民呢。
结果人家照样不承认南京大屠杀
苏联虐待死了几十万关东军战俘，日本人照样对苏联尊敬有加
要我说，当时在中国领土上的日本人统统屠掉就对了，拿出老祖宗焚书坑儒的勇气来
对屠杀自己的刽子手还要好吃好喝供着莫不是已经被杀怕了？
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 谁说没有后裔?谁说其中没有现在的少数民族?
: 五胡乱华,只说了最主要的五个胡族,其他的胡人还有很多.
: 而且并不是所有的胡人都是杀人不眨眼的恶魔,
: 甚至很多胡人部落自己本身就是被其他胡人胁迫而来中原的.
: 至于说到抗日,那俘虏的日本兵还有优待政策呢.
: 日本投降后的东北开拓团,日本侨民不也送出国了么?
: 还有日本遗孤等
: 你做的比喻一点都不合适.
: ...................
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 18:04:06 2006) 说道:
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大..
: 人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
: 还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来..
: 宽大，让他们一点也无妨。
: 这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
: 他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一相情愿的做着天朝上国的迷..
: 岂不知四夷之所以驯顺是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就会像..
: 一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
: ...................
为什么历史书上就没有这一段历史呢？？？？
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liuran (刘冉) 于 (Mon May 8 18:07:22 2006) 说道:
想不到我的这个帖子有那么高的人气。虽然反对的和赞成的人都有，但是不管怎么说能让
更多人知道这段历史我就已经很高兴了。谢谢大家关注。
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 18:08:14 2006) 说道:
资治通鉴上写得也不多。
另外，冉闵建立的冉魏实在不能称为一个朝代
他的称帝在某种程度上是穷途末路后的倒行逆施。
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 为什么历史书上就没有这一段历史呢？？？？
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 18:14:14 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 资治通鉴上写得也不多。
: 另外，冉闵建立的冉魏实在不能称为一个朝代
: 他的称帝在某种程度上是穷途末路后的倒行逆施。
现在有一些观点认为资治通鉴的真实性不好。而且以司马光的思想境界来看，他很难说冉
闵的好话，因为冉闵称帝而不是去投靠东晋。不管怎么说，冉闵的最后一击总算是把大部
分外族赶出了中原凭这一点就可以和汉武帝的北伐匈奴相媲美！
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 18:23:09 2006) 说道:
冉闵称帝，是在他已经没有什么指望，大势已去的情况下的破罐子破摔
其形式，有点像草莽英雄，他们也可以称帝，但史书上是不会把他们当作本纪记载的
冉闵的确是个人物，杀胡百万，大长了中原汉族的威风。
但他只是一个被历史选择的人物罢了。
照当时的情景，没有冉闵，可能有陈闵，张闵，王闵...
也许他们能做得更好。
历史没有假设，不过就此认为冉闵一人拯救了北方的汉民族，
个人的感情色彩过于浓厚
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 现在有一些观点认为资治通鉴的真实性不好。而且以司马光的思想境界来看，他很难..
: 闵的好话，因为冉闵称帝而不是去投靠东晋。不管怎么说，冉闵的最后一击总算是把..
: 分外族赶出了中原凭这一点就可以和汉武帝的北伐匈奴相媲美！
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 18:31:37 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 冉闵称帝，是在他已经没有什么指望，大势已去的情况下的破罐子破摔
: 其形式，有点像草莽英雄，他们也可以称帝，但史书上是不会把他们当作本纪记载的
: 冉闵的确是个人物，杀胡百万，大长了中原汉族的威风。
: 但他只是一个被历史选择的人物罢了。
: 照当时的情景，没有冉闵，可能有陈闵，张闵，王闵...
: 也许他们能做得更好。
: 历史没有假设，不过就此认为冉闵一人拯救了北方的汉民族，
: 个人的感情色彩过于浓厚
历史确实是有着必然性和偶然性两个方面。其实每一个英雄的成长过程也都是同时充满着
着必然性和偶然性。可是我们并没有因为历史偶然选择了毛泽东而不尊重他，也没有因为
历史偶然选择了拿破伦而鄙视他，相反我们至今仍然有许多人崇拜他们，那为什么我们就
不能崇拜同样是英雄的冉闵呢？
有一句名言：出来混，总是要还的。
胡人为他们歉汉人的血海深仇不用血是偿还不了的。
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 18:34:23 2006) 说道:
他是个英雄，不算民族英雄也是草莽英雄，或者介于二者之间
但并不是值得大书特书的皇帝
这是我们争论的实质。
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 历史确实是有着必然性和偶然性两个方面。其实每一个英雄的成长过程也都是同时充..
: 着必然性和偶然性。可是我们并没有因为历史偶然选择了毛泽东而不尊重他，也没有..
: 历史偶然选择了拿破伦而鄙视他，相反我们至今仍然有许多人崇拜他们，那为什么我..
: 不能崇拜同样是英雄的冉闵呢？
: 有一句名言：出来混，总是要还的。
: 胡人为他们歉汉人的血海深仇不用血是偿还不了的。
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 18:38:07 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 他是个英雄，不管算不算民族英雄还是草莽英雄，或者介于二者之间
: 但并不是值得大书特书的皇帝
: 这是我们争论的实质。
其实我想大多数支持他的人都是因为他驱除胡人而肯定他，至于他是不是皇帝并没有人纠
缠与这个。
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 18:41:33 2006) 说道:
但就这个杀胡令，也可以想象他的残暴
所以，在肯定他驱逐胡人的时候，也不要为个人感情所迷惑。
而这篇文章，个人的感情色彩大于对事实的论述。
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 其实我想大多数支持他的人都是因为他驱除胡人而肯定他，至于他是不是皇帝并没有..
: 缠与这个。
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donkeykiller (倚天屠驴) 于 (Mon May 8 18:47:45 2006) 说道:
杀胡残暴，我喜欢
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 但就这个杀胡令，也可以想象他的残暴
: 所以，在肯定他驱逐胡人的时候，也不要为个人感情所迷惑。
: 而这篇文章，个人的感情色彩大于对事实的论述。
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donkeykiller (倚天屠驴) 于 (Mon May 8 18:48:34 2006) 说道:
对，是草莽英雄比皇帝更值得尊敬
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 其实我想大多数支持他的人都是因为他驱除胡人而肯定他，至于他是不是皇帝并没有..
: 缠与这个。
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 18:51:40 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 但就这个杀胡令，也可以想象他的残暴
: 所以，在肯定他驱逐胡人的时候，也不要为个人感情所迷惑。
: 而这篇文章，个人的感情色彩大于对事实的论述。
可是当时胡人的残暴你有没有考虑到呢？一报还一报而已，再说胡人受的是现世报，当时
被杀的那些胡人都是双手沾满汉人鲜血的刽子手。当时汉族在北方已经成为少数民族。
十六国时(A．D．304～439年)，西、北各族乘“八王之乱”纷纷内迁，开始了长达 135年
的 混战局面。人民被大量屠杀，财富、牲畜被掠夺，广大土地荒芜，城镇成为废墟。统治
者常把广 大田园圈为猎场，如后赵石虎竟把北起夸河南延津，南至荥阳，东极山东沂水，
东西长近千里的 黄河下游两岸土地圈为猎场 ，民有敢犯其中鸟兽者即被处死，使“海岱
河济 间，人无宁志 。
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liuran (刘冉) 于 (Mon May 8 18:57:05 2006) 说道:
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大..
: 人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
: 还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来..
: 宽大，让他们一点也无妨。
: 这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
: 他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一相情愿的做着天朝上国的迷..
: 岂不知四夷之所以驯顺是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就会像..
: 一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
: ...................
希望能上十大！
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xiaohair (小孩) 于 (Mon May 8 18:58:19 2006) 说道:
【 在 donkeykiller (倚天屠驴) 的大作中提到: 】
: 搞笑。杀胡令那是复仇，犹太人可没杀德国人，这就是区别。
: 只要杀胡令没有到胡人领土上执行，就没啥大问题
嗯……
他一开始不是要他们退出中土么？
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xiaohair (小孩) 于 (Mon May 8 19:01:51 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 谁说没有后裔?谁说其中没有现在的少数民族?
: 五胡乱华,只说了最主要的五个胡族,其他的胡人还有很多.
: 而且并不是所有的胡人都是杀人不眨眼的恶魔,
: 甚至很多胡人部落自己本身就是被其他胡人胁迫而来中原的.
: 至于说到抗日,那俘虏的日本兵还有优待政策呢.
: 日本投降后的东北开拓团,日本侨民不也送出国了么?
: 还有日本遗孤等
: 你做的比喻一点都不合适.
: ...................
关于日本战俘方面。
中国最窝囊
不过，也怪自己，搞内斗呢
当时的历史条件要象苏联那样把那些战俘流放或是作苦役是不大可能的
而且，其实中国在二战的表现也是挺逊的，就算真没有内斗，要象苏联感觉都不大可能
不过，如果没有内斗，至少不会这么便宜他们
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liuran (刘冉) 于 (Mon May 8 19:06:32 2006) 说道:
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 关于日本战俘方面。
: 中国最窝囊
: 不过，也怪自己，搞内斗呢
: 当时的历史条件要象苏联那样把那些战俘流放或是作苦役是不大可能的
: 而且，其实中国在二战的表现也是挺逊的，就算真没有内斗，要象苏联感觉都不大可能
: 不过，如果没有内斗，至少不会这么便宜他们
窝囊窝囊！！！！！！
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liuran (刘冉) 于 (Mon May 8 19:11:48 2006) 说道:
再加帖一个五胡对汉族人民犯下的滔天巨罪，让大家看清当时的情形
五胡食人录
作者：HolySinoEmpire转自：汉网
我们许多人都读过鲁迅的《狂人日记》，里面对中国的几千年封建道德以“吃人”两字概
括。这种“吃人”还不是真正意义上的吃人。但确实也有把人杀了吃的。吃人在中国可谓
历史悠久，在春秋时期，齐国的易牙就把自己的孩子做成了菜给齐桓公吃，唐时的张巡守
睢阳，粮草用尽时吃过人，黄巢造反时也吃过人。一些城池被围，人饿得受不了，就易子
而食。但这些事情都是极个别的，或源于少数统治者的疯狂，或者是因为实在没有办法。
但在中国的“五胡乱华”这一中国与人类历史最黑暗的时期，却有许多人被大规模地宰杀
烹食。
在入侵中原的胡人中，几乎所有的胡人都没有自己的文字。十分野蛮，许多胡人还保留着
食人的兽性。以羯族，白种匈奴，鲜卑族三族最为凶恶。
公元304年，当时还是“八王之乱”。幽州刺史王浚引进慕容鲜卑来对付成都王颖。慕容鲜
卑乘机大掠中原，抢劫了无数财富，还掳掠了数万名汉族少女。回师途中一路上大肆奸淫
，同时把这些汉族少女充作军粮，宰杀烹食。走到河北易水时，吃得只剩下八千名少女了
。王浚发现后，要慕容鲜卑留下这八千名少女。慕容鲜卑一时吃不掉，又不想放掉。于是
将八千名少女全部淹死于易水。易水为之断流。
羯族简直就可以称之为“食人恶魔”了。史载他们行军作战没有粮草，掳掠汉族女子作为
军粮，羯族称汉族女子为“双脚羊”。夜间奸淫。白天则宰杀烹食。羯族对汉族的血债实
在太多，在他们所建立的后赵政权中，汉族几乎到了灭族的边缘。太子石邃比他爹石虎还
要令人发指。如果说石虎是残暴荒淫的话，这个二十几岁的青年只能以变态来解释。在自
己府上闲着无聊的时候就带着刀乱窜，碰到自己的侍女就把她的头砍下来，擦干净血放到
盘子里面做成工艺品和部下观赏。最令人不可思议的是这个恶魔竟然笃信佛教，他命令他
所掳掠的汉族女子做尼姑，碰到漂亮的就先和她交配，然后就把这个倒霉的尼姑身上的肉
割下来和牛羊肉混着煮，还把这种食品赏赐给部将吃，让他们猜测是什么原料做的。
冉闵灭后赵政权，一次解放被掳掠的汉族女子达二十万。这些汉族女子不是被掳去作妻作
妾的。而是作为“双脚羊”一样的家畜。随时随地被奸淫蹂躏。也可能随时随地被宰杀烹
食。有五万多少女这时虽被解放，但也无家可归。被冉闵收留。后来冉闵被慕容鲜卑击败
，邺城被占。这五万名少女又全部落入食人恶魔慕容鲜卑的手中。慕容鲜卑奸淫污辱，又
把这五万名刚刚脱离羯族魔爪的可怜少女充作军粮。一个冬天就吃了个干净。邺城城外这
五万名少女的碎骨残骸堆成了小山。
到了南北朝进，拓跋鲜卑的拓跋焘发动三十万大军进攻宋国，居然不带一点粮草，如果掠
夺的食物不能解决需要的话，就只能是“掠人而食”了。事实上他们也确实是这么干的。
在人类的历史上还从来没有一个时期发生过这样大规模吃人的事件。同一时期在西方，是
匈奴人阿提拉进攻罗马帝国，他残暴是残暴。但并没有留下他们吃人的记载。后来女真，
蒙古，满族虽然也很残暴，但史书上也没有留下他们吃人的纪录。今天生活在现代社会的
我们根本无法想像“五胡乱华”时期的血腥与残暴以及我们汉族先民所蒙受的苦难。这些
历史我们在学校的课堂上是学不到，因为在书本上只有民族融合、鲜卑拓跋宏汉化等等，
完全是报喜不报忧。对黑暗面一点也不描写。近来《狼图腾》的作者当是不掩盖这些暴行
。但他又认为这样杀你吃你是为了汉族好。是给我们输血。好让我们强大起来，所以我们
不应该仇恨那些食人恶魔。反而还要去感激他们。能说出这种话的人，我想他如果生活在
那个血腥的年代，应该会舍身饲魔。心甘情愿地让他们吃掉。然后让那个被消化得变成什
么也不知道的“我”强大起来。
在这里我万分感激冉闵，没有他我们汉族早已从地球上消失了，到现在也只能留下一点古
迹供人参观了。拜武悼天王。
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 19:14:41 2006) 说道:
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 再加帖一个五胡对汉族人民犯下的滔天巨罪，让大家看清当时的情形
: 五胡食人录
令人发指！！！他们是人么？
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 19:18:00 2006) 说道:
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 想不到我的这个帖子有那么高的人气。虽然反对的和赞成的人都有，但是不管怎么说..
: 更多人知道这段历史我就已经很高兴了。谢谢大家关注。
楼主客气
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 19:46:37 2006) 说道:
历史版里的帖子，看过了。
吃人的事情很多，但这里说的这么大规模的吃人事件需要实证
即便真的如此，也是少数几个胡族。
而杀胡令一下，让很多同样受到压迫的胡人遭受池鱼之祸。
更为严重的，杀来杀去，也分不清汉人胡人了。
btw:资治通鉴上写的，很多稍微有一点胡人特征的人都被杀掉了
而经过汉朝的民族大融合，很多游牧民族都汉化了。
还有，很多胡族，本身就是被胁迫来的，他们的境遇与当时中原汉族好点不多。
总之，不分青红皂白的乱杀，是不对的
报复，也不是这样报复的。
想起了杜甫的诗：
杀人亦有限，列国自有疆
苟能制侵凌，岂在多杀伤
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 再加帖一个五胡对汉族人民犯下的滔天巨罪，让大家看清当时的情形
: 五胡食人录
: 作者：HolySinoEmpire转自：汉网
: 我们许多人都读过鲁迅的《狂人日记》，里面对中国的几千年封建道德以“吃人”两..
:
: 括。这种“吃人”还不是真正意义上的吃人。但确实也有把人杀了吃的。吃人在中国..
:
: 历史悠久，在春秋时期，齐国的易牙就把自己的孩子做成了菜给齐桓公吃，唐时的张..
: ...................
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tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 于 (Mon May 8 19:47:24 2006) 说道:
头天下的命令，第二天就出台杀胡令了
………………
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 嗯……
: 他一开始不是要他们退出中土么？
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xiaohair (小孩) 于 (Mon May 8 19:51:36 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 头天下的命令，第二天就出台杀胡令了
: ………………
是么？有时间去查下资料……
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 19:55:08 2006) 说道:
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 是么？有时间去查下资料……
你下载一本24史，在《晋书 ·石季龙载记下》里面附有一篇冉闵的小传。
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 19:56:16 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 历史版里的帖子，看过了。
: 吃人的事情很多，但这里说的这么大规模的吃人事件需要实证
: 即便真的如此，也是少数几个胡族。
: 而杀胡令一下，让很多同样受到压迫的胡人遭受池鱼之祸。
: 更为严重的，杀来杀去，也分不清汉人胡人了。
: btw:资治通鉴上写的，很多稍微有一点胡人特征的人都被杀掉了
: 而经过汉朝的民族大融合，很多游牧民族都汉化了。
: 还有，很多胡族，本身就是被胁迫来的，他们的境遇与当时中原汉族好点不多。
: ...................
他杀的只有20多万！！！！！！
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beta (战神冉闵) 于 (Mon May 8 19:57:58 2006) 说道:
尽管现在的胡人是中国人，但并不表明他们的祖先是中国人，正如著名学者季羡林指出：
“这种看法是不能成立的，他们把中国古代史近代化了，当时侵犯中原的民族，确是地地
道道的敌人。”
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beta (战神冉闵) 于 (Mon May 8 19:58:29 2006) 说道:
下面这篇不知道是不是 季老写的
季羡林：尽管现在的胡人是中国人,但并不表明他们的祖先是中国人!(ZT)
尽管现在的胡人是中国人，但并不表明他们的祖先是中国人，正如著名学者季羡林指出：“这种看法是不能成立的，他们把中国古代史近代化了，当时侵犯中原的民族，确是地地道道的敌人。”，否则就会出现我所假使的情况：
如果将来日本跟中国合并成一个58个（注：日本除大和族外，还有一个少数民族阿伊努族）民族的国家，大和族也纳入中华民族，那么抗日战争在人们看来，也不过是中国人打中国人，兄弟打架，民族内战而已，南京大屠杀也会被人们原谅，其元凶松井石根和谷寿夫也是中国人了，中
敝泄寺�
显然，这是极其荒唐的，这说明现在的官方的历史理论确实存在着自我矛盾的地方，所以我认为：以前染指中原的民族，确实是地地道道的外国（或外族）侵略者，汉族反抗胡族的压迫和屠杀，捍卫自己民族的生存权和文化风族习惯，决不能说成是狭隘民族观念，根本就不是什么大汉
濉�
不要一提到民族主义就想到大汉族主义，所谓大汉族主义，是侵略欺压其他民族，我们反对大汉族主义，但也也要坚决反对异族人对汉族的欺压屠杀，正如邓小平所言：“人不犯我，我不犯人；人如犯我，我必犯人。”
所以说，冉闵的做法，是正义的反抗外来侵略的行为，捍卫了自己民族的生存权和文化风族习惯，虽然过于残忍，但也是为当时的残酷形势所迫，我不杀你，你就要杀我了，无可奈何
────────────────────────────────────────
caidao (菜刀*开心就好) 于 (Mon May 8 20:00:30 2006) 说道:
建议大家读一读五胡录,好像是个挺专业的网友写的,
比看史书好玩,
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 历史版里的帖子，看过了。
: 吃人的事情很多，但这里说的这么大规模的吃人事件需要实证
: 即便真的如此，也是少数几个胡族。
: 而杀胡令一下，让很多同样受到压迫的胡人遭受池鱼之祸。
: 更为严重的，杀来杀去，也分不清汉人胡人了。
: btw:资治通鉴上写的，很多稍微有一点胡人特征的人都被杀掉了
: 而经过汉朝的民族大融合，很多游牧民族都汉化了。
: 还有，很多胡族，本身就是被胁迫来的，他们的境遇与当时中原汉族好点不多。
: ...................
他杀的只有20多万！！！！！！
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 20:04:06 2006) 说道:
【 在 caidao (菜刀*开心就好) 的大作中提到: 】
: 建议大家读一读五胡录,好像是个挺专业的网友写的,
: 比看史书好玩,
: 他杀的只有20多万！！！！！！
哦，去找找看看。
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linmeimei (不是mm是gg目前状态:封笔ing) 于 (Mon May 8 20:22:26 2006) 说道:
这就说得好！
给那些和平主义者一个耳光！
【 在 beta (战神冉闵) 的大作中提到: 】
: 下面这篇不知道是不是 季老写的
: 季羡林：尽管现在的胡人是中国人,但并不表明他们的祖先是中国人!(ZT)
: 尽管现在的胡人是中国人，但并不表明他们的祖先是中国人，正如著名学者季羡林指出：“这种看法是不能成立的，他们把中国古代史近代化了，当时侵犯中原的民族，确是地地道道的敌人。”，否则就会出现我所假使的情况：
: ...................
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beta (战神冉闵) 于 (Mon May 8 20:22:31 2006) 说道:
微软拼音里有 冉闵 ran min ：）
【 在 lzdbb (层楼) 的大作中提到: 】
: 哦，去找找看看。
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beta (战神冉闵) 于 (Mon May 8 20:24:54 2006) 说道:
中国人，难道你被奴役久了，忘记了自己祖先辉煌的骄傲？？？人类历史上曾出现三个威
胁世界文明的野蛮民族：匈奴、突厥、蒙古。唯有我大汉才能马踏匈奴、大破突厥、驱逐
蒙古。现在我们自诩为是这个英雄民族的后裔，但却沦落到胆小害怕的连尊敬为自己民族
做出过贡献的人都不敢的境地。
上面这段话说的也好！
如果请历史学家在工大办个讲座就好了，我对这段历史不清不楚的。惭愧
汉族是华夏文明的主体，应该对这个文明的兴衰负责。
是否真的被奴役太久，血性少了:(
【 在 linmeimei (不是mm是gg目前状态:封笔ing) 的大作中提到: 】
: 这就说得好！
: 给那些和平主义者一个耳光！
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lzdbb (层楼) 于 (Mon May 8 20:31:01 2006) 说道:
【 在 tldj (困是一回事，能不能睡着是另一回事) 的大作中提到: 】
: 但就这个杀胡令，也可以想象他的残暴
: 所以，在肯定他驱逐胡人的时候，也不要为个人感情所迷惑。
: 而这篇文章，个人的感情色彩大于对事实的论述。
Kill them before they kill you !
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jinnanchuan (jinnanchuan) 于 (Mon May 8 22:28:27 2006) 说道:
历史和现在是相连的
从现在看叫民族统一
【 在 beta (战神冉闵) 的大作中提到: 】
: 尽管现在的胡人是中国人，但并不表明他们的祖先是中国人，正如著名学者季羡林指出：
: “这种看法是不能成立的，他们把中国古代史近代化了，当时侵犯中原的民族，确是地地
: 道道的敌人。”
: ...................
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lzdbb (层楼) 于 (Tue May 9 10:15:06 2006) 说道:
【 在 liuran (刘冉) 的大作中提到: 】
: 中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大..
: 人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。内
: 还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历来..
: 宽大，让他们一点也无妨。
: 这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
: 他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一相情愿的做着天朝上国的迷..
: 岂不知四夷之所以驯顺是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就会像..
: 一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
: ...................
那么多人顶,怎么没有上十大?
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desmondmao (仰天长啸) 于 (Tue May 9 13:14:04 2006) 说道:
我有一个问题，爱国主义和民族主义有什么本质的区别？
望哪位指教一下。
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kino (橡皮泥) 于 (Tue May 9 14:34:40 2006) 说道:
同意！
【 在 beta (战神冉闵) 的大作中提到: 】
: 尽管现在的胡人是中国人，但并不表明他们的祖先是中国人，正如著名学者季羡林指..
: “这种看法是不能成立的，他们把中国古代史近代化了，当时侵犯中原的民族，确是..
: 道道的敌人。”
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