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标 题: [合集] “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版(ZZ)
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 23 08:24:06 2006), 站内
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liuluiui (罗大耳朵) 于 (Sat May 20 15:39:58 2006) 说道:
“中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
“中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
“中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
据《商务周刊》杂志报道，“中华之星”以自主创新为初衷，321.5公里的时速也创造了中
国铁路试验速度的最高记录。但因为在关键时刻的故障问题，中国刚刚自主建立起来的高
速列车技术的集成平台被打入冷宫，技术力量持续流失--
2006年2月18日，湖南重镇株洲，刚刚下过一场小雨，天气潮湿而阴冷。
坐在刘友梅位于株洲电力机车有限公司技术中心大楼的宽大办公室里，却显得异常闷热
，屋子里暖气开得很足。窗外不时从厂区的试验线轨道上传来机车响亮的汽笛声。这位“
中华之星”的总设计师、中国工程院院士，显得格外消沉。
“有什么办法呢？‘中华之星’实际上被铁道部否定了，但我们的工作问心无愧。”刘
友梅略微停顿了一下，说，“理由很简单，铁道部就是认为‘中华之星’不可靠，虽然试
运行五十几万公里，但还远远不够。”
作为中国自主设计的目前时速最高的交流传动动力集中型动车组，“中华之星”拉响的
第一声汽笛还是相当响亮的--它甚至出现在中学时事政治的考卷上。2002年底，这种具有
完全自主知识产权的国产高速列车在秦沈客运专线进行正线试验时，曾经创造了每小时32
1.5公里的“中国铁路第一速”。
但从2004年开始，“中华之星”迅速从新闻中消失了。在日本、法国、加拿大和德国的
高速动车组纷纷中标中国铁道部采购项目的时候，却见不到“中华之星”的身影--它甚至
连投标的资格都没有--按照2004年铁道部《时速200公里铁路动车组项目投标邀请书》规定
，此项目合格投标人应该是“在中华人民共和国境内合法注册的，具备铁路动车组制造能
力，并获得拥有成熟的时速200公里铁路动车组设计和制造技术的国外合作方技术支持的中
国制造企业(含中外合资企业)”。
“现在，我们的整个团队都很消沉。”望着窗外，刘友梅连声说，“无奈！无奈！”
刚过春节，株洲电力机车有限公司的一位领导告诉刘友梅，技术中心又有两名技术骨干
要辞职离去，而类似的事情已经在去年早就发生了。这对于素有“中国电力机车之都”的
株洲电力机车有限公司来说，似乎并不意外。
院士很伤心，但他没有办法，只是勉强说：“我们尽量劝说或者创造一些其他的条件，
让他们等一段时间再看看。实在劝不了也没办法，人才流动是正常的。”
记者采访刘友梅的时候，由他挂帅设计的“中华之星”还在秦沈客运专线上运行。但按
照铁道部的规定，运行区间只限于山海关到沈阳，而且最高时速不能超过160公里。
株洲电力机车有限公司的母公司中国南车集团的一位人士透露，秦沈线上的“中华之星
”就是个试验品，“铁道部已经把它毙了，以后估计也不会再生产‘中华之星’了”。
这个曾经的国家重大产业化项目，在付出数以亿计的资金和集合整个中国铁路机车研发
制造系统众多科技人员的多年心血后，在产业化道路上已经约等于中途夭折了。
在采访刘友梅的时候，他对于目前“中华之星”的运行限速也显得很无奈。
“160公里的最高时速是铁道部规定的，我当时向铁道部一而再再而三说，‘中华之星
’在正式运营后，应该跑到每小时200公里。”刘友梅说，“但铁道部不允许，理由是目前
秦沈线的行车条件达不到要求。”
这种说法让刘友梅感到很奇怪，因为秦沈客运专线最初就是按照时速200公里设计的高
速客运专线。
其实，属于270km/h动车组的“中华之星”在运行考核期间就被限速，致使考核里程中
的200km/h速度里程仅占到全部考核里程的40%，就此事，刘友梅和项目组曾多次向铁道部
要求恢复全线st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" Ha
sSpace="False" SourceValue="200" UnitName="km/h">200km/h速度运行考核，但均未被
允许。
“中华之星”上线载客运营后，刘友梅也曾多次向铁道部建议，应该在秦沈客运专线全
线实现200km/h载客试运营，作为产业化前的延伸考核，以便继续提升“中华之星”的攻关
工作。但直到今天，铁道部没有给刘友梅任何答复。
“这使得本该继续进行的项目工程建设目标和进一步的试验难以保持，并造成了工程建
设上的浪费。” 刘友梅说，去年8月1日“中华之星”载客试运营前，他也曾建议运营线路
要从沈阳到秦皇岛，因为秦皇岛是旅游胜地，所以在乘客数量上会有保障，但铁道部最终
决定，运营线路从沈阳到山海关，并且低调开行，不做任何宣传。
“直到现在，‘中华之星’还‘享受’的是临客待遇。”这位天天在秦沈客运专线上看风
景的小伙子说：“临客就意味着不知道哪天就被取消了。”
“山海关是个小地方，而铁道部又不做宣传，所以直到现在也没有几个人知道秦沈线上
运营着中国自己的高速列车。” 刘友梅说。
刘友梅告诉《商务周刊》，中国铁路机车车辆产业自新中国成立以来就坚持自主发展的
路线。改革开放后，通过技术引进和国际合作，自主研发和制造能力得到明显提高。1994
年，中国完成了160km/h电力机车、内燃机车和客车车辆的研制，到目前已全面掌握了时速
160公里的电力机车、内燃机车、动车组和车辆的核心技术和系统集成，而且关键是形成了
相当的产业规模和科研技术体系。
“八五”期间，中国开始了高速列车关键技术的先期研究和科研攻关，包括大功率交直
交牵引变流器、大功率交流异步牵引电机、高速转向架、直通式制动系统、微机控制系统
和列车空气动力学等。
“九五”期间，国家重点科技攻关项目“高速铁路实验工程前期研究”和“200km/h电
动旅客列车组和动力分散交流传动电动车组研究”正式开始。黄强即分别主持了其中的两
个子项目“高速实验列车技术条件的研究”和“200km/h动力分散交流传动电动车组”。
1990年代末，中国经过多次高速列车综合试验，取得了开发高速列车的大量实践试验数
据。中国高速列车研发按部就班地进行着。
但从1998年出现了一个很有意思的变化。当年6月，两年一度的中国科学院、中国工程
院院士大会上，时任国务院总理朱基做形势报告，提到了倡议已久的京沪高速铁路，也提
到了磁悬浮技术。于是磁悬浮技术的研讨和磁悬浮高速铁路的修建被提上了日程，也正是
从那时开始，铁道部支持的轮轨方案与磁悬浮方案的争论越来越激烈，进行中的中国高速
铁路研究逐渐变成了铁道部的“争气项目”，铁道部想以实际效果说服国务院领导相信自
己的轮轨方案(参见st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" D
ay="5" Month="9" Year="2004">2004年9月5日《商务周刊》文章《京沪高铁十年一觉》)
。
这一变化随之加速了“中华之星”项目的上马。
刘友梅告诉《商务周刊》，“中华之星”的前身是现在广深线运行的“蓝箭”号，都是
以欧洲高速铁路技术模式为基础，属于动力集中型动车组。2000年，中国通过技贸结合和
国际合作，引进国外核心技术部件——牵引变流器，完成了200km/h速度级的“蓝箭”电动
车组，并在随后的正线试验中达到了236公里的时速，于2001年完成了8列动车组的生产，
并正式投入广深线商业运营。
“‘蓝箭’已累计安全运营1200多万公里，关键是为我国立项开始270km/h高速列车的
研制提供了宝贵的实践经验和试验数据。”刘友梅认为，这也说明中国已掌握和具备了20
0km/h级电动车组产业化的能力和条件。
2000年初，经过专家的多次论证，铁道部拿出270km/h高速列车产业化项目报告，并提
交原国家计划委员会，当年下半年，国家计委以2458号文件正式批准立项，同时列入国家
高新技术产业化发展计划项目。该文件明确这是中国具有完全自主知识产权的高速列车，
并命名为“中华之星”。
2001年4月，铁道部下达“270km/h高速列车设计任务书”，确定了列车的总参数，由此
拉开了“中华之星”自主研发的序幕。中国工程院院士、南车集团株洲电力机车厂高速研
究所所长刘友梅被任命为该项目的总设计师。
在铁道部下达的设计任务书中，对“中华之星”的用途有很明确的说明：京沈快速客运
通道主型列车，未来高速铁路的中短途高速列车和跨线快速列车。“中华之星”的立项明
确是以“产业化”为目标，预计用两年左右时间，达到年生产15列“中华之星”的能力。
按照规划，270km/h高速列车“中华之星”项目总投资1.3亿元人民币，其中国家拨款4
000万元，铁道部投资4000万元，企业自筹5000万元。
为保证项目的尽快实施和研发工作顺利推进，“中华之星”项目集中了当时国内铁路机
车车辆制造和研发的最核心力量进行联合攻关。刘友梅告诉本刊，“中华之星”的研发工
作集合了南、北车集团旗下的四大铁路机车车辆企业(株洲电力机车厂、大同机车厂、长春
客车厂、四方机车车辆厂)、四大科研院所(中国铁道科学研究院、株洲电力机车研究所、
四方车辆研究所、戚墅堰机车车辆工艺研究所)和两个高等院校(西南交通大学、中南大学
)，涉及设计开发人员多达几百号人。
其中，株洲电力机车厂和大同机车厂分别负责研制一台动力车，长春客车厂负责研制4
节拖车，四方机车车辆厂负责研制5节拖车。
2001年8月，“中华之星”项目通过了技术设计审查，开始进入试制阶段。在随后一年
多的试制阶段，四个主机厂制造的动力车和拖车分别在西南交通大学国家牵引动力重点实
验室的滚动试验台上通过了330km/h、400 km/h速度的模拟动力学试验。
2002年9月，“中华之星”动车组集结在位于北京东郊的中国铁道科学研究院环行铁道
试验基地，开始进行列车编组调试。试验期间，动力车头的各项功能测试完成，包括牵引
、制动、电空??车调试。
当年11月，“中华之星”分别在北京环行铁道试验基地和秦沈客运专线上进行了高速综
合性能试验。
2002年11月27日，对于刘友梅来说是个难忘的日子。这一天，“中华之星”在秦沈客运
专线的冲刺试验达到321.5公里的最高时速，创造了我国铁路试验速度的最高记录。
从2003年1月起，“中华之星”开始在秦沈客运专线上进行线路运行考核。刘友梅告诉
记者，截止到2004年12月，“中华之星”在秦沈客运专线累计运行53.6万公里，创造了目
前中国铁路新型机车车辆试验运行考核里程最长、运行考核速度最高的纪录。期间虽然也
出现过故障，但最终“经受了新产品最严格的试验和考核”。
2005年初，“中华之星”在经历了53.6万公里的线路运行考核，两节动力车和9节拖车
分别返回四大主机厂进行“解体拆检”，拆检后没有发现任何重大问题，可以确认整车和
零部件状态良好。
如果没有后来发生的一些事情，或许“中华之星”今天已经顺利运行在更多的客运专线
上，并按照最初的目标实现产业化。
“这一切都是人为因素造成的。”刘友梅说。作为技术专家，他深刻感受到了来自人治
和行政权威背后的巨大压力。
2003年4月，国内曾有报道乐观估计，2003年7月1日秦沈客运专线开通之后，“中华之
星”高速列车将投入北京至沈阳的试运营。记者在采访中也了解到，2003年6月10日至18日
，“中华之星”动车组从秦沈客运专线上下线整修，目的就是为各制造单位在7月秦沈客运
专线开通前解决各自存在的问题。st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarD
ate="False" Day="24" Month="6" Year="2006">6月24日，中国南车集团和北车集团曾会
同各厂家和皇姑屯动车所在沈阳市沈铁大厦召开“中华之星”动车组运营筹备会，会上还
提出了12条整改意见。
但2003年7月1日，“中华之星”并没有如期进入载客试运营。有人士披露，是因为“中
华之星”上进口的法国信号系统出现了问题。刘友梅对记者承认：“在初期，进口的法国
TVM430信号系统确实出现了一些问题，但问题很快得到解决。”
2004年，在铁道部200km/h动车组项目采购招标中，“中华之星”彻底出局。当时本刊曾发
表文章，认为“中华之星”极有可能重蹈当年大飞机项目“运十”的覆辙。
但采访中，铁道部的一位专家认为，很难说“中华之星”能体现了中国自己的技术创新和
系统集成能力，充其量是众多进口零部件的拼装，更不要说什么核心技术。
对此刘友梅并不讳言，但他认为，虽然有些零部件是从国外进口的，并不妨碍我们由此
获得系统集成能力。他反问到：“‘神六’的零部件有很多是进口的，但你能说‘神六’
不优秀吗？”
“更重要的是，“中华之星”自主解决了高速列车的主要核心技术和自主知识产权的问
题，初步打造了中国高速铁路技术的系统集成平台。”刘友梅认为，“中华之星”自主解
决了以下几大核心技术：
一是动力系统，即交流传动系统。这是高速列车的核心，没有强大的动力，列车跑不起
来。“中华之星”动力车的一整套动力系统，从牵引变压器，到牵引变流器，到交流异步
牵引电动机，全部是中国自主研发和自己生产。
二是高速制动系统。“中华之星”的整个制动系统是自主知识产权的，从整个系统的控
制逻辑单元到基础制动到防滑器，一整套子系统的集成都是中国自己做的，并自主研发了
动力再生制动加列车电空制动的直通式数字制动机。
三是转向架。转向架除承载功能外，还起到减振和安全功能。转向架有两种，一种是动
力转向架，一种是非动力转向架。“中华之星”的动力转向架由南车集团的株洲厂和北车
集团的大同厂联合承担自主研发，非动力转向架由长春厂和青岛四方各承担一个方案。
此外，自主研发的系统还包括“列车控制网络系统”和“气动力学与轻量化车体”等。
“当然，在系统集成和核心技术实现自主的同时，我们并不排斥国外先进部件。”刘友
梅说，高速受电弓、真空断路器、GTO器件、去离子水泵、高速轴承和螺杆空气压缩机等部
件都是从国外进口的，“这可以弥补国产器件的不足，提高国产高速列车的质量水平”。
国家软科学研究计划课题组2005年组织完成的《中国高速铁路技术发展路线》报告也指
出，“中华之星”的意义更深层次在于，虽然目前还存在一些问题，可靠性还不高，与国
外技术水平还有相当的差距，“但通过这一项目，中国毕竟有了自己的技术开发基础和高
速铁路技术平台”。
“‘中华之星’是一项新生事物，它同发达国家开发高速列车一样要经历诞生、成长、
成熟的过程，而实际上我们目前的水平已远远超过了日、法、德等发达国家在开发初期的
水平。”刘友梅说，“中国这样的后发国家，在技术上与发达国家确实存在差距，但这不
能成为自己否定自己的理由。”
在重大技术项目中，优先保护民族产业和支持自主技术是国际惯例。刘友梅不理解的是
：“难道不让‘中华之星’继续投入200km/h速度运营和进一步改进、开发，把其扼杀在摇
篮里，就可以解决自主研发中出现的问题吗？”
“恰恰相反，这只能使中国企业丧失研发200km/h以上动车组的实践机会。”刘担忧，
从长远看，更会对业内公认的中国最具有自主创新潜力的轨道交通装备制造业带来致命打
击。
《中国高速铁路技术发展路线》报告在批评目前铁道部“以市场换技术”思路的基础上
，进一步认为，铁路是我国的巨型国有企业，它的采购，也应在一定程度上受《政府采购
法》的约束。
刘友梅对此深有同感。最近他注意到，《中华人民共和国科学技术进步法》正在修订之
中，里面新增的第52条让他看到了丝许曙光。该条款为政府采购扶持政策，其中明确规定
：政府机构、公用事业国家重大建设项目以及其他使用政府财政性资金购买重大装备和产
品的，属于国内企业能够生产的就应当订购或采购国内企业具有自主知识产权的高新技术
装备和产品；国家采取政策措施支持企业采购国内企业具有自主知识产权的高新技术装备
和产品。
“但愿这些法律文字尽快在现实中得到落实。”刘友梅说。
评论：美国为了对社会主义国家实施封锁禁运,由美国主导于1950年1月在巴黎, 美国、加
拿大、英国、法国、意大利、联邦德国、丹麦、荷兰、比利时、卢森堡、葡萄牙、挪威、
希腊、土耳其和日本参加成立了巴黎统筹委员会,又称巴黎委员会”，正式名称为“输出管
制统筹委员会”,作为对社会主义国家实施封锁禁运的机构。从军事武器设备、尖端技术产
品和战略产品来对社会主义国家封锁禁运.虽然随着中美关系的改善,在这三方面的中低端
技术及产品有所放宽, 但是到现在关键的高、精、尖产品和技术在各国对华出口仍受严格
控制。
用市场是永远换不到核心技术的,中国的汽车行业就是最好的证明.况且西方为了力保对华
技术的领先 加大了对中国技术的限制,中国买技术越来越难 .因此无论花多少钱 ，别人都
不会给予中国真正的核心技术，更应防备别人暗埋祸水!万一别人作了坏手脚，在高速列车
运行程序中预埋病毒程序，在与中国关系恶化而开战时，利用卫星激活高速列车运行程序
中预埋的病毒程序使高速列车不能开动或停不下来,中国的损失将是何等惨烈,这种事在现
在的技术要做并非难事!
当年三峡工程引进日本的钢板作高压引水管，阴毒的日本人竟然以劣充好，如果采用该批
钢板作高压引水管，轻则三峡大坝的高压引水管道永远报废，重则三峡大坝崩溃而下游的
中国百姓将葬身鱼腹，被中国发现问题后而日本最后给中国的搪塞是因为新厂产品质量不
稳定。
美国有了F22战机，但是我们还是要研制我们的歼10 战机，因为即使我们出多么大的价钱
美国也不会卖F22战机给我们!!美国为了搞跨中国的“运十”大飞机项目，以麦道飞机为诱
饵，加上我们有人别有用心和鼠目寸光，中国的“运十”大飞机项目终于被夭折了，而中
国人被美国人被忽悠了一大圈又回到了原点，现在又要从头开始重新启动大飞机项目，白
白的被浪费了一代人的宝贵时间。日本为了从源头上卡住中国的核电技术，不惜用重金54
亿美元控股收购美国西屋核电公司。要懂得居安思危, “中华之星”机车现在虽然仍有不
足，但我们仍应给予关怀让它长大，对我们最终的来说，也许会花费了一大笔金钱，起码
将来我们可以多一个选择,会赢得最宝贵的时间。以一个成人的标准来衡量一个婴儿, “中
华之星”机车就这样被判死刑,是非常不公平的,究竟是何种居心????
以前“运十”大飞机项目中途被夭折了,到现在中国的天空中就没有我们国产的大飞机在飞
翔,现在“中华之星”机车又被夭折了,将来我们的铁路上还会有我们的国产的高速机车??
?? 外国的高速列车比“中华之星”机车跑得快,中国的贪官要比外国的高速列车跑得更快
!!!!
当年因为高瞻远瞩的决策和脚踏实地埋头苦干的实干精神,咬紧牙关坚持造船而不是租船,
中国才有今天的世界前列的欣欣向荣的造船业.现在的条件要比当年咬紧牙关坚持造船的
条件好上10倍100倍,现在中国人除了最缺乏的是高瞻远瞩的决策和脚踏实地埋头苦干的实
干精神,其它什么都不缺.
如果中国人鼠目寸光，只求生活好过，无逐鹿全球的宏观安全意识，中国绝无崛起之可能
、更可能的是走向分崩离析。敌人千方百计想方设法的对中国搞破坏，而我们当中却有人
去大开城门来欢迎鬼子进来，大搞里应外合。中国没有了“运十”大飞机，到最后沈图也
跑到美国去了，中国老百姓擦亮你们的眼睛，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神!!
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cclovely (〾⺷雪岸线⺷〾) 于 (Sat May 20 18:57:40 2006) 说道:
莫办法啊
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: 据《商务周刊》杂志报道，“中华之星”以自主创新为初衷，321.5公里的时速也创�..
: 国铁路试验速度的最高记录。但因为在关键时刻的故障问题，中国刚刚自主建立起来..
: 速列车技术的集成平台被打入冷宫，技术力量持续流失--
: 2006年2月18日，湖南重镇株洲，刚刚下过一场小雨，天气潮湿而阴冷。
: 坐在刘友梅位于株洲电力机车有限公司技术中心大楼的宽大办公室里，却显得异�..
: ...................
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NewZerg (千金买一醉) 于 (Sat May 20 19:10:19 2006) 说道:
感觉铁道部就是一个汉奸集中营～～～～
【 在 cclovely (〾⺷雪岸线⺷〾) 的大作中提到: 】
: 莫办法啊
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liujiachang (puma) 于 (Sun May 21 10:23:21 2006) 说道:
感觉铁道部已经被日本人给掌握了，应该进行一次大换血，要不然中国自主的高速铁路技
术一定永无出头之日
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: 据《商务周刊》杂志报道，“中华之星”以自主创新为初衷，321.5公里的时速也创�..
: 国铁路试验速度的最高记录。但因为在关键时刻的故障问题，中国刚刚自主建立起来..
: 速列车技术的集成平台被打入冷宫，技术力量持续流失--
: 2006年2月18日，湖南重镇株洲，刚刚下过一场小雨，天气潮湿而阴冷。
: 坐在刘友梅位于株洲电力机车有限公司技术中心大楼的宽大办公室里，却显得异�..
: ...................
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nebulall (马可尼时代) 于 (Sun May 21 21:03:38 2006) 说道:
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: 据《商务周刊》杂志报道，“中华之星”以自主创新为初衷，321.5公里的时速也创�..
: 国铁路试验速度的最高记录。但因为在关键时刻的故障问题，中国刚刚自主建立起来..
: 速列车技术的集成平台被打入冷宫，技术力量持续流失--
: 2006年2月18日，湖南重镇株洲，刚刚下过一场小雨，天气潮湿而阴冷。
: 坐在刘友梅位于株洲电力机车有限公司技术中心大楼的宽大办公室里，却显得异�..
: ...................
要是让毛老爷子知道了,估计又要大开杀戒了.
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NewZerg (红叶青鸟) 于 (Sun May 21 21:07:58 2006) 说道:
现在是集体腐败，要杀的话，就得死上几千万人，hoho
【 在 nebulall (马可尼时代) 的大作中提到: 】
: 要是让毛老爷子知道了,估计又要大开杀戒了.
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nebulall (马可尼时代) 于 (Sun May 21 21:15:11 2006) 说道:
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 现在是集体腐败，要杀的话，就得死上几千万人，hoho
嘿嘿,没事,中国人多,把虫虫们都砍掉,剩下的才是我们伟大的祖国
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Watier (每天爱你多一点) 于 (Sun May 21 21:26:01 2006) 说道:
怎么说呢，中华之星只能说明，中国人搞研发的能力还是有差距。
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: ...................
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nebulall (马可尼时代) 于 (Sun May 21 21:31:58 2006) 说道:
【 在 Watier (每天爱你多一点) 的大作中提到: 】
: 怎么说呢，中华之星只能说明，中国人搞研发的能力还是有差距。
不过我觉得,技术研发这类事情,如果是在体制方面出了问题,只能证明领导机制的无能,并
不能说明这是中国人研发能力低下.
我相信,中国的绝大多数人是好的,但我同时也认为,权力往往掌握在少数人的手里
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nebulall (马可尼时代) 于 (Sun May 21 21:34:27 2006) 说道:
【 在 nebulall (马可尼时代) 的大作中提到: 】
: 不过我觉得,技术研发这类事情,如果是在体制方面出了问题,只能证明领导机制的无�..
: 不能说明这是中国人研发能力低下.
: 我相信,中国的绝大多数人是好的,但我同时也认为,权力往往掌握在少数人的手里
中国是我们大家的,但她的命运却掌握在一群不珍惜她的人手里,伤心啊
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tldj (桃花太烂，伤自尊了) 于 (Sun May 21 21:40:27 2006) 说道:
错了，研发这类问题，最关紧要的是要自欺欺人，然后要持之以恒。
先欺骗自己能干好这事情，然后欺骗别人，让他们相信自己也能干好这事情
当所有的人都相信能干好的时候，即使干得不是那么好，大家也都接收了。
然后来个持之以恒，继续圈钱，
在更长的时间更多的资金前提下（自然要许更多更好的愿）把以前许诺的目标实现了
把投资者连哄带骗圈进来，而且让他们为虎作伥圈更多的投资者，事业就成功了
中国人太实在，不会自欺欺人，有一说一，所以没有后继。
其实，研发这类事情，是需求推动科技进步，而不是科技进步推动需求。
在当今这个世界，只要有市场需求（比较贴近实际的），资金到位，
几乎没有干不出来的事情
导弹是这样，卫星是这样，中华之星也应该是这样。
只不过实际与许诺之间需要执行者的“持之以恒”罢了
【 在 nebulall (马可尼时代) 的大作中提到: 】
: 不过我觉得,技术研发这类事情,如果是在体制方面出了问题,只能证明领导机制的无�..
: 不能说明这是中国人研发能力低下.
: 我相信,中国的绝大多数人是好的,但我同时也认为,权力往往掌握在少数人的手里
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Watier (每天爱你多一点) 于 (Sun May 21 21:49:12 2006) 说道:
问题就是,这个研发队伍效率不高,工期一拖再拖,关键时刻还掉链子,也没有拿出很有说服力的成果,所以没能圈到进一步研发的资金,中华之星就这样"夭折"了
距离市场化,还很遥远.
【 在 nebulall (马可尼时代) 的大作中提到: 】
: 不过我觉得,技术研发这类事情,如果是在体制方面出了问题,只能证明领导机制的无能,并
: 不能说明这是中国人研发能力低下.
: 我相信,中国的绝大多数人是好的,但我同时也认为,权力往往掌握在少数人的手里
: ...................
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NewZerg (红叶青鸟) 于 (Sun May 21 21:56:29 2006) 说道:
【 在 nebulall (马可尼时代) 的大作中提到: 】
: 不过我觉得,技术研发这类事情,如果是在体制方面出了问题,只能证明领导机制的无�..
: 不能说明这是中国人研发能力低下.
: 我相信,中国的绝大多数人是好的,但我同时也认为,权力往往掌握在少数人的手里
枭龙04机有两次首飞，一次是4月28日的首飞，然后，领导来了，为了亲眼目睹这个场面，
又搞了一个5月10日的“正式”首飞，花了好几百万。
不知道国外的首飞有几次？
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xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Sun May 21 22:06:44 2006) 说道:
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 错了，研发这类问题，最关紧要的是要自欺欺人，然后要持之以恒。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你以为老外研发都跟“汉芯”一样么？
: 先欺骗自己能干好这事情，然后欺骗别人，让他们相信自己也能干好这事情
: 当所有的人都相信能干好的时候，即使干得不是那么好，大家也都接收了。
: 然后来个持之以恒，继续圈钱，
: 在更长的时间更多的资金前提下（自然要许更多更好的愿）把以前许诺的目标实现了
: 把投资者连哄带骗圈进来，而且让他们为虎作伥圈更多的投资者，事业就成功了
: 中国人太实在，不会自欺欺人，有一说一，所以没有后继。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
转joke版最合适
: 其实，研发这类事情，是需求推动科技进步，而不是科技进步推动需求。
: ...................
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Sun May 21 22:14:43 2006) 说道:
不，中华之星得研制不是按市场规律办的。类似于当年的“争气机”，“争气车”之类的
焉能不死！
【 在 Watier (每天爱你多一点) 的大作中提到: 】
: 问题就是,这个研发队伍效率不高,工期一拖再拖,关键时刻还掉链子,也没有拿出很有说服力的成果,所以没能圈到进一步研发的资金,中华之星就这样"夭折"了
: 距离市场化,还很遥远.
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lzl (以我为核心) 于 (Mon May 22 00:44:45 2006) 说道:
啥叫市场规律？
两弹一星难道不是为了争口气？
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 不，中华之星得研制不是按市场规律办的。类似于当年的“争气机”，“争气车”之类的
: 焉能不死！
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon May 22 09:17:17 2006) 说道:
所以两弹一星至今没有市场化。
看看一星花了多大气力市场化，以及现在的成果。搞出不伦不类的体制，其中的企业分了
拆拆了分......
【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 啥叫市场规律？
: 两弹一星难道不是为了争口气？
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Watier (每天爱你多一点) 于 (Mon May 22 10:34:45 2006) 说道:
这不是问题
两弹一星，神州飞船，也是一样
但是就搞出来了，中华之星为什么不成功，还是能力的问题
为什么能力不行，这是从几十年前就积下的祸根，没有人才，没有力量，没有经验，没有资金。中华之星也就是从国外买了一堆零件回来组装一下，装的还不怎么样，三天两头出故障。
铁道部的头头脑脑应邀来视察，轰轰烈烈的准备了一番，人也上车了结果就故障了，没办法又把部长书记的又请回去。就这么折腾一下，他就铁定没指望了。
现在中华之星L517/8在沈秦上跑160，还真叫个合适。速度上了190，那就可以颤了，故障就开始频发了。要是跑两百以上，那乘客们还真的忍着点儿。冲击一次三百，回来都得仔细检查检察保养个几天。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 不，中华之星得研制不是按市场规律办的。类似于当年的“争气机”，“争气车”之类的
: 焉能不死！
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Watier (每天爱你多一点) 于 (Mon May 22 10:36:45 2006) 说道:
上个世纪我么国家放商业卫星还真是挣了不少。
按照他们老总的说法，如果我们一年放十八颗，九颗是国外的，九颗是自己的，基本上我们自己就不用花钱了。
不过这几年不行了，渐渐的被欧洲国家和日本强占了市场，还是技术跟不上了。
因为这些年又不搞研发了。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 所以两弹一星至今没有市场化。
: 看看一星花了多大气力市场化，以及现在的成果。搞出不伦不类的体制，其中的企业分了
: 拆拆了分......
: ...................
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon May 22 10:50:43 2006) 说道:
上个世纪那是卫星发射服务市场化（或者说以市场化为目标）是争了点小钱不假。但那个
是真正意义上的市场化么？？长城公司直接国家控制，发射卫星谈判当时航天部人马出面
，挂一个公司老总什么的牌子。
卫星应用中国市场化还有长路要走呵。至于那个一年放18颗，11五期间能不能实现还是个
大问题
【 在 Watier (每天爱你多一点) 的大作中提到: 】
: 上个世纪我么国家放商业卫星还真是挣了不少。
: 按照他们老总的说法，如果我们一年放十八颗，九颗是国外的，九颗是自己的，基本..
: 不过这几年不行了，渐渐的被欧洲国家和日本强占了市场，还是技术跟不上了。
: 因为这些年又不搞研发了。
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon May 22 11:00:32 2006) 说道:
是搞出来了，说白了还是想七证明八证明。没想过证明完以后干什么。
而且一句话，两弹一星，神舟和这个不是一个层面的东西。立项定位就不一样，可比性不
大。
扯远一点。中国的那个什么3g标准搞不清楚又得托跨一堆。国家似乎现在有意要强制推行
。教科书里写的真好3g三大标准之一。国外书籍只字不提，sigh。
【 在 Watier (每天爱你多一点) 的大作中提到: 】
: 这不是问题
: 两弹一星，神州飞船，也是一样
: 但是就搞出来了，中华之星为什么不成功，还是能力的问题
: 为什么能力不行，这是从几十年前就积下的祸根，没有人才，没有力量，没有经验，..
: 铁道部的头头脑脑应邀来视察，轰轰烈烈的准备了一番，人也上车了结果就故障了，..
: 现在中华之星L517/8在沈秦上跑160，还真叫个合适。速度上了190，那就可以颤了，..
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Watier (每天爱你多一点) 于 (Mon May 22 11:10:57 2006) 说道:
总的来说，还不是国防关键问题。
国外也不技术封锁，自然也走上了 “以市场换技术”的路子。
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 是搞出来了，说白了还是想七证明八证明。没想过证明完以后干什么。
: 而且一句话，两弹一星，神舟和这个不是一个层面的东西。立项定位就不一样，可比性不
: 大。
: ...................
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon May 22 11:22:36 2006) 说道:
可怜中国技术不行，市场又不健全。
两头路，两头堵。即使是引进技术也够戗，有太多关系要平衡，有太多利益也要平衡。汉
奸都难当啊！希望这些汉奸能给中国带来真正的技术，随它去吧。
有机会一定去坐一坐再说。
【 在 Watier (每天爱你多一点) 的大作中提到: 】
: 总的来说，还不是国防关键问题。
: 国外也不技术封锁，自然也走上了 “以市场换技术”的路子。
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Alan (孤影月人) 于 (Mon May 22 11:31:35 2006) 说道:
这个可能和当初的目标有关系。说不定当初就是个面子工程，想多快好省的实现共产主义
。
自然就是问题一大堆了。
【 在 Watier (每天爱你多一点) 的大作中提到: 】
: 这不是问题
: 两弹一星，神州飞船，也是一样
: 但是就搞出来了，中华之星为什么不成功，还是能力的问题
: 为什么能力不行，这是从几十年前就积下的祸根，没有人才，没有力量，没有经验，..
: 铁道部的头头脑脑应邀来视察，轰轰烈烈的准备了一番，人也上车了结果就故障了，..
: 现在中华之星L517/8在沈秦上跑160，还真叫个合适。速度上了190，那就可以颤了，..
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xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Mon May 22 11:40:46 2006) 说道:
本来就不是市场经济
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 可怜中国技术不行，市场又不健全。
: 两头路，两头堵。即使是引进技术也够戗，有太多关系要平衡，有太多利益也要平衡..
: 奸都难当啊！希望这些汉奸能给中国带来真正的技术，随它去吧。
: 有机会一定去坐一坐再说。
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xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Mon May 22 11:42:27 2006) 说道:
真能为他们开脱啊呵呵。还共产主义呢，简直joke
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 这个可能和当初的目标有关系。说不定当初就是个面子工程，想多快好省的实现共产..
: 。
: 自然就是问题一大堆了。
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Alan (孤影月人) 于 (Mon May 22 11:44:34 2006) 说道:
呵呵，你可能没看懂我的意思。我为啥要为他们开脱呢？
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 真能为他们开脱啊呵呵。还共产主义呢，简直joke
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Nazarite (Nazarite) 于 (Mon May 22 11:45:34 2006) 说道:
有什么办法啊？
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 感觉铁道部就是一个汉奸集中营～～～～
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Watier (每天爱你多一点) 于 (Mon May 22 12:11:50 2006) 说道:
杀！杀光这群败类
【 在 Nazarite (Nazarite) 的大作中提到: 】
: 有什么办法啊？
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xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Mon May 22 12:16:40 2006) 说道:
啊，对，先前描述不确切，确切的说是“xx特色的市场经济”
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 小心被人砍
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dogcat (变成庞然大狗了.....555) 于 (Mon May 22 13:06:19 2006) 说道:
n多年如一日啥也没弄出来，不杀你杀谁。
被杀了然后就坐地下打滚一哭二闹三上吊的，
这就是中华之星的写照，哈哈哈。
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: ...................
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wwnntt (lonlywolf) 于 (Mon May 22 13:30:47 2006) 说道:
中国发展已经在错路上越走越远
汽车造不了
飞机造不了
现在火车又被废了
每年都能看见许多很有希望的民族工业被废掉
真的想做个打工仔么？？？？
一个人可以靠打工生存
一个国家不可以
即使是一个人打工打得好也没有什么可炫耀的
我们的国家还在炫耀某些东西
可悲
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netston (黄河小浪子) 于 (Mon May 22 14:51:09 2006) 说道:
买办误国！买办误国！买办误国！买办误国！买办误国！买办误国！买办误国！买办误国
！
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: 据《商务周刊》杂志报道，“中华之星”以自主创新为初衷，321.5公里的时速也创�..
: 国铁路试验速度的最高记录。但因为在关键时刻的故障问题，中国刚刚自主建立起来..
: 速列车技术的集成平台被打入冷宫，技术力量持续流失--
: 2006年2月18日，湖南重镇株洲，刚刚下过一场小雨，天气潮湿而阴冷。
: 坐在刘友梅位于株洲电力机车有限公司技术中心大楼的宽大办公室里，却显得异�..
: ...................
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hjkl (鹰击长空) 于 (Mon May 22 15:15:43 2006) 说道:
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 上个世纪那是卫星发射服务市场化（或者说以市场化为目标）是争了点小钱不假。但..
: 是真正意义上的市场化么？？长城公司直接国家控制，发射卫星谈判当时航天部人马..
: ，挂一个公司老总什么的牌子。
: 卫星应用中国市场化还有长路要走呵。至于那个一年放18颗，11五期间能不能实现还..
: 大问题
现在老外禁止出口一些关键性的卫星技术，近几年长城公司有些不景气。
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Andylw (凌志恋枫) 于 (Mon May 22 16:17:16 2006) 说道:
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: 据《商务周刊》杂志报道，“中华之星”以自主创新为初衷，321.5公里的时速也创�..
: 国铁路试验速度的最高记录。但因为在关键时刻的故障问题，中国刚刚自主建立起来..
: 速列车技术的集成平台被打入冷宫，技术力量持续流失--
: 2006年2月18日，湖南重镇株洲，刚刚下过一场小雨，天气潮湿而阴冷。
: 坐在刘友梅位于株洲电力机车有限公司技术中心大楼的宽大办公室里，却显得异�..
: ...................
这本来就没什么自己的核心技术，跟不上时代，而且现在中国已经能够造出高速磁悬浮列
车了，所以就毙了
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poppop (dragon) 于 (Mon May 22 16:38:36 2006) 说道:
不光是铁道部吧?
很多的部门都是啊,
他们的儿子啊,女儿啊，
都出国了,外国的公司把钱都给他们了
自己退了,也是到儿女那养老
所以现在得给以后的老板办事了.
【 在 NewZerg (千金买一醉) 的大作中提到: 】
: 感觉铁道部就是一个汉奸集中营～～～～
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poppop (dragon) 于 (Mon May 22 16:41:06 2006) 说道:
什么都是这样的,任何国家的第一 个东西和别的国家的发展的几十年了的,
肯定有差距的,没差距才是怪了
但是不用自己的,用别人的,自己的永远也长不大,永远让人卡住了脖子.
【 在 Watier (每天爱你多一点) 的大作中提到: 】
: 怎么说呢，中华之星只能说明，中国人搞研发的能力还是有差距。
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poppop (dragon) 于 (Mon May 22 16:44:19 2006) 说道:
要是按照市场化的话
中国什么都不自己研发才对
什么都买国外的,才符合市场的规律
武器,所有的有技术含量的东西
永远的当人家的工厂,自己就是永远的打工的,因为自己没核心技术,自己开发又不合适,
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 上个世纪那是卫星发射服务市场化（或者说以市场化为目标）是争了点小钱不假。但..
: 是真正意义上的市场化么？？长城公司直接国家控制，发射卫星谈判当时航天部人马..
: ，挂一个公司老总什么的牌子。
: 卫星应用中国市场化还有长路要走呵。至于那个一年放18颗，11五期间能不能实现还..
: 大问题
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dogcat (变成庞然大狗了.....555) 于 (Mon May 22 16:45:24 2006) 说道:
en，独立开发吧，从瓦特的蒸汽机做起，研究由中国特色的发动机。
【 在 poppop (dragon) 的大作中提到: 】
: 要是按照市场化的话
: 中国什么都不自己研发才对
: 什么都买国外的,才符合市场的规律
: ...................
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poppop (dragon) 于 (Mon May 22 16:46:04 2006) 说道:
真正的技术,人家才不给你那
看看有多少关键的技术是用市场能换来的?
给你了,自己还靠什么卡你中国啊
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 可怜中国技术不行，市场又不健全。
: 两头路，两头堵。即使是引进技术也够戗，有太多关系要平衡，有太多利益也要平衡..
: 奸都难当啊！希望这些汉奸能给中国带来真正的技术，随它去吧。
: 有机会一定去坐一坐再说。
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moneye (笨笨猪) 于 (Mon May 22 16:54:27 2006) 说道:
怎么就能说成没有自己的核心技术?
高速轮轨列车它是一个大系统,控制,减振,通信等等.你可以说电机或者变压器是买的国外
的,但高速车本身的车体和转向架设计,以及整个列车动车组是必须要自己搞的!想买?那和
整个进口没什么两样!
跟不上时代?好好看看人家法国,德国,日本的高速列车跑了那么多年,到现在人家也没脑袋
发热搞什么磁悬浮! 300公里每小时的速度,多帅,可惜自己国家搞的东西却不大力扶持.不
给'中华之星'市场,它哪来的资金去继续研发?
说"中华之星"技术不过硬,是事实,但是老外刚开始搞的时候也一样出故障.中国的高速轮轨
列车本来就落后外国很多,想一下技术3级跳太不现实了.
另外现在中国的磁悬浮列车那是自己的东西么？确切地说,西门子如果撤了,你再搞个出来
看看,那算中国厉害!
【 在 Andylw (凌志恋枫) 的大作中提到: 】
: 这本来就没什么自己的核心技术，跟不上时代，而且现在中国已经能够造出高速磁悬..
: 车了，所以就毙了
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon May 22 17:03:56 2006) 说道:
给我扫扫盲吧，拜托了
中国造出什么高速磁悬浮列车了？
【 在 Andylw (凌志恋枫) 的大作中提到: 】
: 这本来就没什么自己的核心技术，跟不上时代，而且现在中国已经能够造出高速磁悬..
: 车了，所以就毙了
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon May 22 17:07:05 2006) 说道:
无语了。
都不知道你是怎么得出结果来的。
【 在 poppop (dragon) 的大作中提到: 】
: 要是按照市场化的话
: 中国什么都不自己研发才对
: 什么都买国外的,才符合市场的规律
: 武器,所有的有技术含量的东西
: 永远的当人家的工厂,自己就是永远的打工的,因为自己没核心技术,自己开发又不合适,
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yypking (沪宁小猪) 于 (Mon May 22 18:19:33 2006) 说道:
心痛，现在只是临客，不知道第六次提速会不会图定
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: ...................
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NewZerg (红叶青鸟) 于 (Mon May 22 18:26:11 2006) 说道:
【 在 hitcch (认真学习“八荣八耻”) 的大作中提到: 】
: 给我扫扫盲吧，拜托了
: 中国造出什么高速磁悬浮列车了？
http://news.xinhuanet.com/fortune/2006-02/23/content_4217681.htm
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yanho (爱核平) 于 (Mon May 22 18:30:07 2006) 说道:
一，首先，历史证明，没有什么东西中国人搞不出来的
二，进度问题，研制进度慢一点对自研项目来说是致命的，因为会成为封杀你的借口
三，利益分配问题，各种利益集团都会有代言人的，或明或暗，或自觉或不自觉
四，决策者决策问题，他们考虑的因素是多方面的，首先是照顾到各方面的利益，然后才
会考虑民族感情问题，因为他们不是民选的，不代表也不会去代表民意
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: 据《商务周刊》杂志报道，“中华之星”以自主创新为初衷，321.5公里的时速也创�..
: 国铁路试验速度的最高记录。但因为在关键时刻的故障问题，中国刚刚自主建立起来..
: 速列车技术的集成平台被打入冷宫，技术力量持续流失--
: 2006年2月18日，湖南重镇株洲，刚刚下过一场小雨，天气潮湿而阴冷。
: 坐在刘友梅位于株洲电力机车有限公司技术中心大楼的宽大办公室里，却显得异�..
: ...................
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hitcch (认真学习“八荣八耻”) 于 (Mon May 22 18:37:44 2006) 说道:
哈哈，真有意思啊。
何止德国震惊哦！
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: http://news.xinhuanet.com/fortune/2006-02/23/content_4217681.htm
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dogcat (变成庞然大狗了.....555) 于 (Mon May 22 19:28:52 2006) 说道:
进度问题当然致命了，你要是现在还独立研发的水平才到瓦特时代的蒸汽机，100%会
砍了。劳民伤财研究落后的东西还不如买呢。
【 在 yanho (爱核平) 的大作中提到: 】
: 一，首先，历史证明，没有什么东西中国人搞不出来的
: 二，进度问题，研制进度慢一点对自研项目来说是致命的，因为会成为封杀你的借口
: 三，利益分配问题，各种利益集团都会有代言人的，或明或暗，或自觉或不自觉
: ...................
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Bonjovi (too late , my time's gone) 于 (Mon May 22 20:19:33 2006) 说道:
晕又是这种月经老贴，吵吵什么呢？ 中华之星只是中国众多高铁试验项目中的一个，砍掉
了又有什么大不了？国家都已经定了，高铁不用法国也不用德国更不用日本，自己搞。中
华之星这个项目是有一定的意义，但是作为未来中国高铁的母型机车恐怕未必适合。作为
一个试验项目，中华之星的使命已经很好的完成了。 涉及自身利益，搞中华之星的科研人
员抱怨国家的言论得一分为二得看，谁都希望自己搞的项目成为将来高铁的母型机车，这
样名利就都来了。
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Bonjovi (too late , my time's gone) 于 (Mon May 22 20:24:14 2006) 说道:
这个可不一样，这些钱可不是国家买单，哄客户开心这钱是值得的。
另外，首飞之后 接着肯定是不停的试飞，钱还是要花的。并不是说首飞了就可以直接定型
量产了。搞个二次首飞最多是某个科目重复飞了一遍，未必就是浪费金钱。
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 枭龙04机有两次首飞，一次是4月28日的首飞，然后，领导来了，为了亲眼目睹这个�..
: 又搞了一个5月10日的“正式”首飞，花了好几百万。
: 不知道国外的首飞有几次？
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Bonjovi (too late , my time's gone) 于 (Mon May 22 20:42:37 2006) 说道:
如果了解中国铁路相关情况的话，就不会说铁道部是买办了。铁道部和民航不一样。因为
航空工业不行，民航一直用外国飞机，和航空工业关系不深，不愿意用自己的经济利益为
航空工业的发展代价埋单也不稀奇。但是中国的铁路上可是多少年一直用自己的机车的，
铁道部门和相关的各个机车厂形成了很深的长期利益关系。外来机车的阻力肯定不会小了
。而且中国的机车产业不像民机工业，是一步一个脚印踏实发展出来的，是靠卖一辆一辆
的机车发展出来的。我们搞高铁远比发展大型民机有基础，中国的铁路上基本看不到外国
产的机车，呵呵。过去是，现在是，将来估计还是。印象中广深准高速铁路初期用的是进
口的机车，现在好像全换成国产蓝箭了。我倒是觉得，适当引入一下国外机车没什么坏处
，引入一些竞争是好事。航空工业中有不少企业为了自身发展生存，自筹资金搞型号，成
功出口。而铁路相关产业由于一直有铁道系统稳定的市场养着，很少见到出口机车的事情
。让中国的机车产业小小危机一下未必是坏事
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waterarmy (waterarmy) 于 (Mon May 22 20:42:42 2006) 说道:
悲哀呀！呜呜
【 在 liuluiui (罗大耳朵) 的大作中提到: 】
: “中华之星” 机车被处决,又一个“运十”命运的翻版
: “中华之星”机车的夭折，看清楚谁是真正的牛鬼蛇神
: “中华之星” 机车的夭折---又一个民族工业被处决
: 据《商务周刊》杂志报道，“中华之星”以自主创新为初衷，321.5公里的时速也创�..
: 国铁路试验速度的最高记录。但因为在关键时刻的故障问题，中国刚刚自主建立起来..
: 速列车技术的集成平台被打入冷宫，技术力量持续流失--
: 2006年2月18日，湖南重镇株洲，刚刚下过一场小雨，天气潮湿而阴冷。
: 坐在刘友梅位于株洲电力机车有限公司技术中心大楼的宽大办公室里，却显得异�..
: ...................
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moneye (笨笨猪) 于 (Mon May 22 21:40:52 2006) 说道:
高速轮轨技术是一个大系统，尤其涉及到在铁路上运行时机车通信控制以及各种技术的兼
容问题。这个高速列车一引入，那么中国的高速铁路就是那个制式了，以后我们自己想研
发，要么想办法去被其兼容，要么就几个制式并存。
以前中国的铁路基本上都是中国自己的机车，现在国内的机车厂日子也越来越难过了，我
在株洲电力机车厂上过2年班，对机车厂以及整个机车行业有一点了解。广深线的“蓝箭”
就是株洲厂的产品，一般运行是190多公里每小时吧，质量不算过硬，毕竟需要慢慢来。
国内机车也有出口的，大部分是货车，主要对象非洲，伊朗，乌兹别克斯坦，哈萨克斯坦
等。。。
【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 如果了解中国铁路相关情况的话，就不会说铁道部是买办了。铁道部和民航不一样。..
: 航空工业不行，民航一直用外国飞机，和航空工业关系不深，不愿意用自己的经济利..
: 航空工业的发展代价埋单也不稀奇。但是中国的铁路上可是多少年一直用自己的机车..
: 铁道部门和相关的各个机车厂形成了很深的长期利益关系。外来机车的阻力肯定不会..
: 。而且中国的机车产业不像民机工业，是一步一个脚印踏实发展出来的，是靠卖一辆..
: 的机车发展出来的。我们搞高铁远比发展大型民机有基础，中国的铁路上基本看不到..
: 产的机车，呵呵。过去是，现在是，将来估计还是。印象中广深准高速铁路初期用的..
: 口的机车，现在好像全换成国产蓝箭了。我倒是觉得，适当引入一下国外机车没什么..
: ...................
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