Green 版 (精华区)
发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集] 关于伊拉克问题——答一同学来信
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat May 27 08:15:27 2006), 站内
────────────────────────────────────────
diyutao (风雪夜归人) 于 (Tue May 23 19:08:50 2006) 说道:
本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受苦受
难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千秋万
代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合国批
准，那就无可挑剔了。
另外说到伊拉克的自杀人弹分子（应该叫恐怖分子），主要目标不是驻伊联军，而是
以残害同胞为为目的，你可以看看新闻，他们杀害了多少同胞，恐怕比当初英美联军
攻打伊拉克时误伤的平民都要多，难道这就是反抗侵略者。他们不配当伊拉克人民的
英雄，他们是伊拉克人民的罪人。
另外，我想说的是我们今天的中国，国内问题成堆，贫富差距、腐败问题、医疗教育房子，这些才是最需要解决的问题，这比整天咒骂美国和小日本要来得现实，也更紧迫。
────────────────────────────────────────
hitykun (马刀) 于 (Tue May 23 20:15:24 2006) 说道:
如果将来你家的孩子，不听话。你有没有能力管（不听你的，而且你也舍不得打）。
别人使劲教训他（没有你的同意和法律程序），你很开心是吧。而且在一旁说，使劲打，
多来几个，鼓励。
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受苦受
: ...................
────────────────────────────────────────
konara (庭院深深深几许) 于 (Tue May 23 20:24:33 2006) 说道:
首先我对于楼主提到的我们国家现在面临着很多问题，这些问题是我们亟需要解决的。
但是我对于楼主关于伊拉克问题的论断不敢苟同。
楼主首先将萨达姆定位为暴君，请问楼主从何而知？从美国主导的报道中？评价一个人是
暴君与否并不能单凭一家之言，如果单单听反对者的声音是不可靠的。美国攻打伊拉克的
主要理由是伊拉克正在制造大规模杀伤性武器，但是现在呢？事实证明在伊拉克领土上并
没有发现大规模杀伤性武器的痕迹！
美国真的是为了全人类的福祉而攻打伊拉克的吗？估计没有人会相信这种鬼话吧？伊拉克
的萨达姆是因为不能符合美国控制世界能源战略而被拔掉的一颗钉子，难道说服从美国的
国家全是民主的正义的国家，而与其作对的就全是邪恶的？他们的领导人就全是暴君？伊
拉克是一个牺牲者，是因自身实力太弱而被强大敌人占领的国家。一个国家被人占领，军
队要由别人来组建，政府要由别人来组建，警察部队也要别人帮助训练建立！这样的国家
还是一个主权国家吗？这是赤裸裸的侵略!即便自己的领导人是暴君也要由自己的人民推翻
！绝对不能接受别人强加的耻辱！
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受..
: 难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千..
: 代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
: 美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
: 准，那就无可挑剔了。
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Tue May 23 20:32:47 2006) 说道:
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受..
: 难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千..
: 代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
: 美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
: 准，那就无可挑剔了。
: ...................
呵呵，写信的人是我。这个问题已经做成合集了，你应该去看看吧，我的观点都在里面，
又特意回了一封，因为大部分观点都说过了，基本还是那些，就不浪费版面了。总之，萨
达姆未必是好人，可是美国人绝对不是救星。它打这个仗是为了一己之私用谎言欺骗世界
，而且使伊拉克陷入了混乱让百姓遭殃。
中国问题很多，可是，并不能因为这些问题就不提防美国，不提防日本了。当年戈尔巴乔
夫也把美国看的那么理想，叶利钦也是，结果很惨，“美国救星”彻底破碎了他们的强国
梦，让苏联解体，让俄罗斯休克了十几年，现在普京又开始奉行对美国和西方较强硬的政
策就能说明问题。
中东问题，不能简单的看成什么解放问题，那是一个能源安全问题，是一个关系未来国家
生存空间的问题，不论国内如何都要管。无非是国内问题少的话可以全力出击，国内问题
多加上睾丸（台湾）被捏不得不有所顾忌罢了。美国占领伊拉克，是它控制世界的一个重
要战略步骤，等它再占领或者控制了伊朗，世界石油产量的三分之一强就要被它捏再手里
面了，到时候它可以随时卡我们的脖子（中国能源现在对于进口的依赖程度有目共睹）。
这些不论国内有什么样的问题都该去关心的，因为这些对中国将来的发展意义重大。
至于你所说的国内问题，的确很多，我们需要解决，但是这里是军版，应该还涉及不到这
个话题，我们可以去blacksoil讨论。
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Tue May 23 22:12:46 2006) 说道:
比喻的不恰当
【 在 hitykun (马刀) 的大作中提到: 】
: 如果将来你家的孩子，不听话。你有没有能力管（不听你的，而且你也舍不得打）。
: 别人使劲教训他（没有你的同意和法律程序），你很开心是吧。而且在一旁说，使劲..
: 多来几个，鼓励。
────────────────────────────────────────
linmeimei (不是mm是gg目前状态:封笔ing) 于 (Wed May 24 12:14:01 2006) 说道:
跟他较劲什么啊！
亲美的人多了！
很多人喜欢谈论什么人权，
呵呵，搞得那么回事儿似的！
非洲那么乱，老美怎么没有去管呢！
一道伊拉克，就成了救星，
关键还是石油。
【 在 konara (庭院深深深几许) 的大作中提到: 】
: 首先我对于楼主提到的我们国家现在面临着很多问题，这些问题是我们亟需要解决的。
: 但是我对于楼主关于伊拉克问题的论断不敢苟同。
: 楼主首先将萨达姆定位为暴君，请问楼主从何而知？从美国主导的报道中？评价一个人是
: ...................
────────────────────────────────────────
nash (风林火山) 于 (Wed May 24 13:02:25 2006) 说道:
伊拉克民众是孩子，萨达姆是家长吧？
【 在 hitykun (马刀) 的大作中提到: 】
: 如果将来你家的孩子，不听话。你有没有能力管（不听你的，而且你也舍不得打）。
: 别人使劲教训他（没有你的同意和法律程序），你很开心是吧。而且在一旁说，使劲打，
: 多来几个，鼓励。
: ...................
────────────────────────────────────────
chaingun (★滚滚向前——土豆★) 于 (Wed May 24 15:28:45 2006) 说道:
我以前有个比喻，可是说出来后有人说我侮辱他父亲，都闹到站长那儿去了，所以就不说
了，呵呵。
【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: 伊拉克民众是孩子，萨达姆是家长吧？
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩) 于 (Wed May 24 16:23:17 2006) 说道:
【 在 chaingun (★滚滚向前——土豆★) 的大作中提到: 】
: 我以前有个比喻，可是说出来后有人说我侮辱他父亲，都闹到站长那儿去了，所以就..
: 了，呵呵。
有印象,你好象被那MM骂得很惨
────────────────────────────────────────
linmeimei (不是mm是gg目前状态:封笔ing) 于 (Wed May 24 17:03:49 2006) 说道:
呵呵,那个比喻比较狠!
【 在 chaingun (★滚滚向前——土豆★) 的大作中提到: 】
: 我以前有个比喻，可是说出来后有人说我侮辱他父亲，都闹到站长那儿去了，所以就不说
: 了，呵呵。
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 17:58:15 2006) 说道:
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受..
: 难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千..
: 代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
: 美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
: 准，那就无可挑剔了。
: ...................
楼主就是所谓的强盗逻辑。
如果一个国家认为另外一个国家的现政权是暴政是反动的，就可以出兵推翻的话，那么日
本对蒋介石领导下中国的侵略也就完全符合你所谓的正义之举了，不是吗？中国人民在蒋
介石的统治下受苦受难，没有日本的侵略（按你的逻辑就是解放），人民是不可能推翻蒋
介石的独裁统治的，蒋介石可能还会千秋万代。
再按照你的逻辑推理一下：
日本人推翻了蒋介石的统治，把中国人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
如果说日本人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了国联，如果得到国联批
准，那就无可挑剔了。
可笑吗？这就是你的逻辑。
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 18:31:25 2006) 说道:
文字游戏。先别讨论应该不应该，那意义不大，应该的事情做不到也没用
武王伐纣时纣王70万奴隶大军临阵倒戈，把你这套理论对他们说去吧
补充一下，没有暗指谁是武王谁是纣，请勿扣帽，只是说明，逻辑这东西谁都可以利用，
纣王荷日本鬼子还一肚子冤屈呢
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 楼主就是所谓的强盗逻辑。
: 如果一个国家认为另外一个国家的现政权是暴政是反动的，就可以出兵推翻的话，那..
: 本对蒋介石领导下中国的侵略也就完全符合你所谓的正义之举了，不是吗？中国人民..
: 介石的统治下受苦受难，没有日本的侵略（按你的逻辑就是解放），人民是不可能推..
: 介石的独裁统治的，蒋介石可能还会千秋万代。
: 再按照你的逻辑推理一下：
: 日本人推翻了蒋介石的统治，把中国人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说日本人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了国联，如果得到国联批
: ...................
────────────────────────────────────────
opteron (AMD) 于 (Wed May 24 19:03:02 2006) 说道:
我可以帮忙教育
哈哈
【 在 hitykun (马刀) 的大作中提到: 】
: 如果将来你家的孩子，不听话。你有没有能力管（不听你的，而且你也舍不得打）。
: 别人使劲教训他（没有你的同意和法律程序），你很开心是吧。而且在一旁说，使劲..
: 多来几个，鼓励。
────────────────────────────────────────
snowKISSme (风影) 于 (Wed May 24 19:27:07 2006) 说道:
美国打伊拉克原因就两个字：石油！
美国打阿富汗也是这两个字：石油！
伊拉克是世界第二大产油国，沙达姆却跟美国对着干，不老实卖给美国石油。美国一直想
染指里海石油，可惜伊朗不配合，只能通过阿富汗修管道，正好世贸大厦被炸，机会难得
，就灭了塔利班。阿富汗伊拉克完事了，就开始压制伊朗，也是因为石油。非洲也有很多
屠杀和暴乱，你看美国管不管，不赚钱老美就不干
美国政府是为美国人民服务，特别是有产者和更有产者。
中国非典死了多少人，损失多少，老美没给几个子，还有东南亚海啸，给了多少援助。
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受..
: 难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千..
: 代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
: 美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
: 准，那就无可挑剔了。
: ...................
────────────────────────────────────────
windstone (霹雳东风) 于 (Wed May 24 19:31:15 2006) 说道:
当年美国给信奉伊斯兰的阿族难民的援助中还有猪肉呢
而援助的药品都是美国大医药公司过期的药品，也就是帮了国内大医药公司很大的忙
哪里有灾难，哪里就是美国人发财的地方
貌似这句话倒过来说也没什么大错误
【 在 snowKISSme (风影) 的大作中提到: 】
: 美国打伊拉克原因就两个字：石油！
: 美国打阿富汗也是这两个字：石油！
: 伊拉克是世界第二大产油国，沙达姆却跟美国对着干，不老实卖给美国石油。美国一..
: 染指里海石油，可惜伊朗不配合，只能通过阿富汗修管道，正好世贸大厦被炸，机会..
: ，就灭了塔利班。阿富汗伊拉克完事了，就开始压制伊朗，也是因为石油。非洲也有..
: 屠杀和暴乱，你看美国管不管，不赚钱老美就不干
: 美国政府是为美国人民服务，特别是有产者和更有产者。
: 中国非典死了多少人，损失多少，老美没给几个子，还有东南亚海啸，给了多少援助。
────────────────────────────────────────
azedd (ll) 于 (Wed May 24 19:50:24 2006) 说道:
赞最后两句
【 在 windstone (霹雳东风) 的大作中提到: 】
: 当年美国给信奉伊斯兰的阿族难民的援助中还有猪肉呢
: 而援助的药品都是美国大医药公司过期的药品，也就是帮了国内大医药公司很大的忙
: 哪里有灾难，哪里就是美国人发财的地方
: ...................
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 21:05:06 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 文字游戏。先别讨论应该不应该，那意义不大，应该的事情做不到也没用
: 武王伐纣时纣王70万奴隶大军临阵倒戈，把你这套理论对他们说去吧
: 补充一下，没有暗指谁是武王谁是纣，请勿扣帽，只是说明，逻辑这东西谁都可以利..
: 纣王荷日本鬼子还一肚子冤屈呢
谁是纣王？谁是武王？谁都可以认为自己代表人民，希特勒不可以吗？东条英机不可以吗
？斯大林不可以吗？罗斯福不可以吗？
由你们的逻辑只能推出这样一点：就是说只要认为自己是正义的，自己就是武王，别的国
家那就是纣王，就可以肆意侵略别国，不是吗？
这不是强盗逻辑吗？
美国可以侵略伊拉克，那伊拉克为什么不可以侵略科威特？萨达姆当时不代表着伊拉克的
民意吗？只许州官放火不许百姓点灯？
美国入侵就是解放，伊拉克入侵科威特就是侵略？
你们的逻辑难道不是自相矛盾吗？
什么是民意？连联合国都通不过的决议，美国就恣意而为，美国比联合国更能代表世界人
民吗？世界人民要的是和平，美国却给了世界战争，这是不是强奸民意？
什么解放伊拉克人民，什么民主，什么人权，全是美国的遮羞布，那下面遮盖的是美国赤
裸裸的野心和巨大的利益，没看出这一点的人实在是有眼无珠。
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 21:13:54 2006) 说道:
表激动，呵呵。我想你没读懂我的意思。我的意思是说，同样一件事，不同的角度来解释
会有不同的推理，而且都很有逻辑，这些逻辑并不都能得出正确的结论，因为有些立论的
基础并不成立。
只要长嘴谁都可以声称自己正义，可是判断正义与否自有公论
按你的说法，当年美国苏联是不是也不应该自认为正义就打击纳粹呢？
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 谁是纣王？谁是武王？谁都可以认为自己代表人民，希特勒不可以吗？东条英机不可..
: ？斯大林不可以吗？罗斯福不可以吗？
: 由你们的逻辑只能推出这样一点：就是说只要认为自己是正义的，自己就是武王，别..
: 家那就是纣王，就可以肆意侵略别国，不是吗？
: 这不是强盗逻辑吗？
: 美国可以侵略伊拉克，那伊拉克为什么不可以侵略科威特？萨达姆当时不代表着伊拉..
: 民意吗？只许州官放火不许百姓点灯？
: 美国入侵就是解放，伊拉克入侵科威特就是侵略？
: ...................
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 21:20:01 2006) 说道:
萨达姆代表伊拉克的民意？是吗？据说在伊拉克某地萨达姆的雕像被伊拉克人用鞋底抽打
腮帮子
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 谁是纣王？谁是武王？谁都可以认为自己代表人民，希特勒不可以吗？东条英机不可..
: ？斯大林不可以吗？罗斯福不可以吗？
: 由你们的逻辑只能推出这样一点：就是说只要认为自己是正义的，自己就是武王，别..
: 家那就是纣王，就可以肆意侵略别国，不是吗？
: 这不是强盗逻辑吗？
: 美国可以侵略伊拉克，那伊拉克为什么不可以侵略科威特？萨达姆当时不代表着伊拉..
: 民意吗？只许州官放火不许百姓点灯？
: 美国入侵就是解放，伊拉克入侵科威特就是侵略？
: ...................
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 21:23:42 2006) 说道:
联合国就一定对么？别忘了抗美援朝志愿军可是和联合国军作战的
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 谁是纣王？谁是武王？谁都可以认为自己代表人民，希特勒不可以吗？东条英机不可..
: ？斯大林不可以吗？罗斯福不可以吗？
: 由你们的逻辑只能推出这样一点：就是说只要认为自己是正义的，自己就是武王，别..
: 家那就是纣王，就可以肆意侵略别国，不是吗？
: 这不是强盗逻辑吗？
: 美国可以侵略伊拉克，那伊拉克为什么不可以侵略科威特？萨达姆当时不代表着伊拉..
: 民意吗？只许州官放火不许百姓点灯？
: 美国入侵就是解放，伊拉克入侵科威特就是侵略？
: ...................
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 21:27:29 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 表激动，呵呵。我想你没读懂我的意思。我的意思是说，同样一件事，不同的角度来..
: 会有不同的推理，而且都很有逻辑，这些逻辑并不都能得出正确的结论，因为有些立..
: 基础并不成立。
: 只要长嘴谁都可以声称自己正义，可是判断正义与否自有公论
: 按你的说法，当年美国苏联是不是也不应该自认为正义就打击纳粹呢？
按照你们的强盗逻辑，自然会陷入这种情况：不同的角度来看就有不同的推理，而且貌似
都很正确。
这只能说明一点，这种逻辑是错误的，是不是？
那由何来判断谁是谁非呢，就伊拉克战争来说，答案很明显，不管萨达姆是不是独裁者，
也无论美国拿出的证据多么冠冕堂皇（事实上，发动战争的借口全被证明是胡说：伊拉克
既没有大规模杀伤性武器，也没有与基地组织勾结），美国佬做的事情都很明显：那就是
侵略，赤裸裸的侵略。
请不要再为美国人辩护了，在这场战争的本质上，没什么好说的，你们的辩护苍白无力。
最后引用一句伊拉克平民的发言：谁是扎卡维？我不知道什么扎卡维！我看布什就是扎卡
维！！
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 21:31:40 2006) 说道:
美国人肯定不是什么慈善家，可萨达姆同志要是真正那么得民心的话，怎么那么快就土崩
瓦解了呢？ 狗咬狗一嘴毛而已
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 按照你们的强盗逻辑，自然会陷入这种情况：不同的角度来看就有不同的推理，而且..
: 都很正确。
: 这只能说明一点，这种逻辑是错误的，是不是？
: 那由何来判断谁是谁非呢，就伊拉克战争来说，答案很明显，不管萨达姆是不是独裁..
: 也无论美国拿出的证据多么冠冕堂皇（事实上，发动战争的借口全被证明是胡说：伊..
: 既没有大规模杀伤性武器，也没有与基地组织勾结），美国佬做的事情都很明显：那..
: 侵略，赤裸裸的侵略。
: 请不要再为美国人辩护了，在这场战争的本质上，没什么好说的，你们的辩护苍白无..
: ...................
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 21:34:41 2006) 说道:
我的逻辑就是说明，日本鬼子的逻辑也可以做到严丝合缝冠冕堂皇，就向你一样理直气壮
，然而总有对的和错的
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 按照你们的强盗逻辑，自然会陷入这种情况：不同的角度来看就有不同的推理，而且..
: 都很正确。
: 这只能说明一点，这种逻辑是错误的，是不是？
: 那由何来判断谁是谁非呢，就伊拉克战争来说，答案很明显，不管萨达姆是不是独裁..
: 也无论美国拿出的证据多么冠冕堂皇（事实上，发动战争的借口全被证明是胡说：伊..
: 既没有大规模杀伤性武器，也没有与基地组织勾结），美国佬做的事情都很明显：那..
: 侵略，赤裸裸的侵略。
: 请不要再为美国人辩护了，在这场战争的本质上，没什么好说的，你们的辩护苍白无..
: ...................
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 21:35:43 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 美国人肯定不是什么慈善家，可萨达姆同志要是真正那么得民心的话，怎么那么快就..
: 瓦解了呢？ 狗咬狗一嘴毛而已
我从未为萨达姆做过辩护，他自然是一个独裁者，毋庸置疑，我反对的是楼主那荒谬的逻
辑而已：因为他是独裁者，超级大国就可以随意入侵？
那世界上所有的国家－－除了超级大国的忠实盟友以外---美国都可以安排一个罪名，然后
入侵之。
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 21:36:46 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 我的逻辑就是说明，日本鬼子的逻辑也可以做到严丝合缝冠冕堂皇，就向你一样理直..
: ，然而总有对的和错的
那是因为你的逻辑是错误的，错得荒谬可笑而已，你还没想清楚吗？
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 21:38:28 2006) 说道:
那你就混淆了一个问题：不是你说谁怎样谁就怎样。
你这样说实际上是对大家的蔑视，每个人都长着自己的脑袋
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 我从未为萨达姆做过辩护，他自然是一个独裁者，毋庸置疑，我反对的是楼主那荒谬..
: 辑而已：因为他是独裁者，超级大国就可以随意入侵？
: 那世界上所有的国家－－除了超级大国的忠实盟友以外---美国都可以安排一个罪名�..
: 入侵之。
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 21:40:24 2006) 说道:
你自以为自己就是正确的，焉知道将来不会幡然悔悟呢？我想说的就是这样
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 那是因为你的逻辑是错误的，错得荒谬可笑而已，你还没想清楚吗？
────────────────────────────────────────
xieknight (深巷中的紫罗兰) 于 (Wed May 24 21:51:20 2006) 说道:
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受..
: 难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千..
: 代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
: 美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
: 准，那就无可挑剔了。
: ...................
"犯罪目的与动机 犯罪目的，就是犯罪人主观希望通过犯罪行为达到的结果。人的行为都
是有意识、有目的的。目的反映着人们为要达到某种愿望的意志，但是目的本身不会带来
任何结果，只有通过行为才能实现，只有通过行为才能引起客观事物的改变。犯罪目的，
是犯罪主观方面的选择要件，只存在于直接故意犯罪中，因为只有这种犯罪，才有希望结
果发生的特点。至于间接故意犯罪和过失犯罪，由于犯罪的结果并不是犯罪人希望达到的
，因此，也就无所谓犯罪目的。刑法中有些条文特别将犯罪目的列出来，作为犯罪构成的
必要要件。如反革命罪，是以推翻人民民主专政的政权和社会主义制度为目的；伪造、倒
卖计划供应票证罪，是以营利为目的。刑法中研究犯罪的目的，是为了弄清故意的内容和
指向，有助于确定行为的性质及其对社会的危害程度，区分罪与非罪、此罪与彼罪的界限，以便于正确定罪量刑。犯罪动机，就是推动或者促使犯罪人实施犯罪行为，以达到犯罪目的的内心冲动或者起因。犯罪动机与犯罪目的是紧密联系的、相互作用的。行为人在确定某种犯罪目的时
且砸欢ǖ姆缸锒髦敢摹５且⒁猓康挠攵羌扔辛担钟星鸬模荒芑煳惶浮６悄康牡哪谠谄鹨颍康氖嵌木咛逯赶颉Ｈ缣拔圩铮际且苑欠ㄕ加泄膊莆镂康模缸锏亩锤鞑幌嗤械氖怯捎诟槁洌械氖俏颂巴枷硎埽械娜匆蛏罾
。犯罪动机在我国刑法中，一般不是犯罪构成的必要条件，它不影响犯罪的性质，只是影响犯罪对社会的危害程度，同样的犯罪性质，不同的动机反映着犯罪分子的不同主观恶性。如同样实施了盗窃行为，一个是追求享受的动机，一个是因为生活暂时困难的动机，显然，前者对社会危
潭纫群笳叽螅虼肆啃淌保悸欠缸锒鸲源�"
大家在看待问题时,只要把握动机与结果就能比较清晰的理解了.
(本人不是学法学的,有错勿扰.)
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 22:04:12 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 你自以为自己就是正确的，焉知道将来不会幡然悔悟呢？我想说的就是这样
: 那你就混淆了一个问题：不是你说谁怎样谁就怎样。
: 你这样说实际上是对大家的蔑视，每个人都长着自己的脑袋
我完全没有藐视大家，相信稍有点头脑的人至此都该看清谁对谁错。
我总结一下：
你和楼主的观点就是：因为萨达姆是独裁者，所以美国的入侵就是合法的，天经地义的，
是不是这样？
我想要指出的是，科威特埃米尔也是一个独裁者。
那么为何大强盗（美国）入侵小强盗（伊拉克）就是合法的，而小强盗入侵科威特就是侵
略了呢？
显而易见的矛盾摆在面前，我只能得出这样一个结论，你们的观点是错误的。
但如果引入这样一条法则，那么你们的观点便有了理论的支持了：你们可以这样说，凡是
美国人支持的，就是正确的，凡是美国人反对的，就是错误的。
这样，你们的观点从逻辑上就说得通了。
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 22:08:58 2006) 说道:
【 在 NewZerg (红叶青鸟) 的大作中提到: 】
: 我完全没有藐视大家，相信稍有点头脑的人至此都该看清谁对谁错。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ft,我这里的大家指的是国际社会，ok？不存在你说的那些，安个罪名想打谁就打谁
自己没毛病怕谁？侵略者敢来就叫他进来出不去陷入人民战争汪洋大海，还是萨同志不行
: 我总结一下：
: 你和楼主的观点就是：因为萨达姆是独裁者，所以美国的入侵就是合法的，天经地义..
: 是不是这样？
: 我想要指出的是，科威特埃米尔也是一个独裁者。
: 那么为何大强盗（美国）入侵小强盗（伊拉克）就是合法的，而小强盗入侵科威特就..
: 略了呢？
: 显而易见的矛盾摆在面前，我只能得出这样一个结论，你们的观点是错误的。
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (桃花太烂，伤自尊了) 于 (Wed May 24 22:12:43 2006) 说道:
嘿嘿，格林纳达，巴拿马，南联盟＋塞黑，还要举例子么？
btw:几天没来，你又申请了这么多马甲，厉害啊
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ft,我这里的大家指的是国际社会，ok？不存在你说的那些，安个罪名想打谁就打谁
: 自己没毛病怕谁？侵略者敢来就叫他进来出不去陷入人民战争汪洋大海，还是萨同志..
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 22:20:27 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ft,我这里的大家指的是国际社会，ok？不存在你说的那些，安个罪名想打谁就打谁
: 自己没毛病怕谁？侵略者敢来就叫他进来出不去陷入人民战争汪洋大海，还是萨同志..
你这话说的，美国打越南，如果没有中苏的援助，越共能承多久？
────────────────────────────────────────
tldj (桃花太烂，伤自尊了) 于 (Wed May 24 22:21:20 2006) 说道:
这么多众叛亲离的主，干嘛就熟视无睹非要去干那个伊拉克？
那个索马里，死掉18个海军陆战队士兵就撤离了，这伊拉克可死掉2000+了怎么就不走？
不还是一句话，石油么？
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 那点小国打不过就算了，伊拉克号称中东一把尖刀，那么nb的主，怎么就那么快就完..
: ？
: 众判亲离怨谁？
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 22:21:46 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 那点小国打不过就算了，伊拉克号称中东一把尖刀，那么nb的主，怎么就那么快就完..
: ？
: 众判亲离怨谁？
小国吗？南联盟和伊拉克对打，谁输谁赢还不一定呢。
────────────────────────────────────────
NewZerg (红叶青鸟) 于 (Wed May 24 22:23:28 2006) 说道:
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 这么多众叛亲离的主，干嘛就熟视无睹非要去干那个伊拉克？
: 那个索马里，死掉18个海军陆战队士兵就撤离了，这伊拉克可死掉2000+了怎么就不�..
: 不还是一句话，石油么？
感觉跟他不用多说了，他已经钻到牛角尖里了，放着这么明显的事实于不顾。
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 22:25:50 2006) 说道:
我也没说美国佬是慈善家，为了石油不假，萨达姆也是报应现前，狗咬狗一嘴毛
犯了罪就别叫唤“那么多犯罪的，怎么就偏偏把我抓起来了那？” 笑死人了
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 这么多众叛亲离的主，干嘛就熟视无睹非要去干那个伊拉克？
: 那个索马里，死掉18个海军陆战队士兵就撤离了，这伊拉克可死掉2000+了怎么就不�..
: 不还是一句话，石油么？
────────────────────────────────────────
tldj (桃花太烂，伤自尊了) 于 (Wed May 24 22:29:02 2006) 说道:
哦对了，楼主还说了：
“中国国内也是问题成堆，贫富差距、腐败问题、医疗教育房子，
这些才是最需要解决的问题”，
是不是也盼着救世主美军来解救咱于水深火热啊？
当年918事变的时候，国内还内战频频，人民更是食不果腹，朝不保夕
而日本人占领东三省后提出了五族和谐什么的口号，
生活水平居然也在国内其他省份中居于上游
是不是也该感谢他们救人于危亡？
楼主更说了："另外说到伊拉克的自杀人弹分子（应该叫恐怖分子），主要目标不是驻伊联
军，而是以残害同胞为为目的，你可以看看新闻，他们杀害了多少同胞，恐怕比当初英美
联军攻打伊拉克时误伤的平民都要多，难道这就是反抗侵略者。他们不配当伊拉克人民的
英雄，他们是伊拉克人民的罪人。"
抗日战士消灭的伪军可比日军的多，处决的汉奸也不是少数，按照这个逻辑，啧啧……
自己想去吧。
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 那点小国打不过就算了，伊拉克号称中东一把尖刀，那么nb的主，怎么就那么快就完..
: ？
: 众判亲离怨谁？
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 22:32:08 2006) 说道:
死于自杀炸弹的伊拉克平民＝抗日战争中的伪军？！
高！真高！
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 哦对了，楼主还说了：
: “中国国内也是问题成堆，贫富差距、腐败问题、医疗教育房子，
: 这些才是最需要解决的问题”，
: 是不是也盼着救世主美军来解救咱于水深火热啊？
: 当年918事变的时候，国内还内战频频，人民更是食不果腹，朝不保夕
: 而日本人占领东三省后提出了五族和谐什么的口号，
: 生活水平居然也在国内其他省份中居于上游
: 是不是也该感谢他们救人于危亡？
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (桃花太烂，伤自尊了) 于 (Wed May 24 22:36:20 2006) 说道:
你咋知道是平民涅？
即便是平民，还不准误伤几个？
美军可是误伤的高手，看看越战，看看阿富汗，看看南联盟
你要讲正义，伊拉克人民驱逐美军的任何形式的反抗才是正义
而美军在别国的任何形式的非法存在都是非正义
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 死于自杀炸弹的伊拉克平民＝抗日战争中的伪军？！
: 高！真高！
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 22:39:27 2006) 说道:
每次搞自杀炸弹袭击的可不是美军。误伤？几个？ 炸死的伊拉克人是美国兵十几倍，几十
倍，难道美国佬用的是苦肉计？没事干了炸自己的士兵玩？ 笑死人了
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 你咋知道是平民涅？
: 即便是平民，还不准误伤几个？
: 美军可是误伤的高手，看看越战，看看阿富汗，看看南联盟
: 你要讲正义，伊拉克人民驱逐美军的任何形式的反抗才是正义
: 而美军在别国的任何形式的非法存在都是非正义
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 22:44:50 2006) 说道:
美国佬不看重伊拉克人生命，毕竟是外国人，可是那些搞自杀炸弹的，嘿嘿，对自己同胞
那可是敢下死手的
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 你咋知道是平民涅？
: 即便是平民，还不准误伤几个？
: 美军可是误伤的高手，看看越战，看看阿富汗，看看南联盟
: 你要讲正义，伊拉克人民驱逐美军的任何形式的反抗才是正义
: 而美军在别国的任何形式的非法存在都是非正义
────────────────────────────────────────
tldj (桃花太烂，伤自尊了) 于 (Wed May 24 22:46:33 2006) 说道:
我只知道，在美军来之前可没有自杀性爆炸袭击，
在美军才推翻萨达姆的时候也没有这种形式的袭击
很明显，要消除自杀性爆炸袭击，美军就应该立即无条件的从伊拉克撤军，
让联合国主导，并让伊拉克人民选择自己的道路
这个才是最根本的。
不然，自杀性爆炸只会越来越多
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 每次搞自杀炸弹袭击的可不是美军。误伤？几个？ 炸死的伊拉克人是美国兵十几倍�..
: 倍，难道美国佬用的是苦肉计？ 笑死人了
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 22:51:24 2006) 说道:
自杀爆炸越来越多，那么“伪军”也会越来越多。
很明显，恐怖分子有种你可以干美国人，可是你不要炸自己人，那样作的连畜生都不如。
看看他们干的好事就知道他们最终是不会成功的
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 我只知道，在美军来之前可没有自杀性爆炸袭击，
: 在美军才推翻萨达姆的时候也没有这种形式的袭击
: 很明显，要消除自杀性爆炸袭击，美军就应该立即无条件的从伊拉克撤军，
: 让联合国主导，并让伊拉克人民选择自己的道路
: 这个才是最根本的。
: 不然，自杀性爆炸只会越来越多
────────────────────────────────────────
tldj (桃花太烂，伤自尊了) 于 (Wed May 24 22:59:49 2006) 说道:
嘿嘿，攘外必先安内，蒋公说滴
另外，谁知道是自己人？伊斯兰教派之间的冲突还远多了去呢
逊尼派穆斯林和十叶派穆斯林之间的两伊战争可导致了上百万人的伤亡，
远比中东战争的伤亡总和多好多倍。
以前萨哒姆还可以用强力手段镇压，现在美国人可不管这些，只顾自己和石油
那个即便按照你的说法是在屠杀无辜平民，可真不定是自己人。
而且造成这个局面的罪魁祸首，可就是作为占领者的美军。
你这么说只能证明对那里的情况太～不了解。
先不说这个正确与否，只想问问，
按照你的说法，
美军在那里的存在是正义的？就应该永远的待下去？
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 自杀爆炸越来越多，那么“伪军”也会越来越多。
: 很明显，恐怖分子有种你可以干美国人，可是你不要炸自己人，那样作的连畜生都不..
: 看看他们干的好事就知道他们最终是不会成功的
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Wed May 24 23:04:21 2006) 说道:
且不说美军正义与否。还是那句话，反抗侵略军，支持。但是别炸自己人炸的起劲，那是
孬种，怂货。
攘外安内，那是平息国内叛乱，这么说你说当初我党是叛乱喽？
那些被自杀炸弹炸死的伊拉克平民不知道怎么就成了“叛军”？
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，攘外必先安内，蒋公说滴
: 另外，谁知道是自己人？伊斯兰教派之间的冲突还远多了去呢
: 逊尼派穆斯林和十叶派穆斯林之间的两伊战争可导致了上百万人的伤亡，
: 远比中东战争的伤亡总和多好多倍。
: 以前萨哒姆还可以用强力手段镇压，现在美国人可不管这些，只顾自己和石油
: 那个即便按照你的说法是在屠杀无辜平民，可真不定是自己人。
: 而且造成这个局面的罪魁祸首，可就是作为占领者的美军。
: 你这么说只能证明对那里的情况太～不了解。
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 10:01:35 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 且不说美军正义与否。还是那句话，反抗侵略军，支持。但是别炸自己人炸的起劲，..
: 孬种，怂货。
: 攘外安内，那是平息国内叛乱，这么说你说当初我党是叛乱喽？
: 那些被自杀炸弹炸死的伊拉克平民不知道怎么就成了“叛军”？
很高兴，至少你终于承认美国人是侵略军而不是救世主了，这个才是引起这次讨论的根本
原因。
中东本来就像个火山口，各种民族和宗教纷争不断，伊拉克过去有萨达姆这样一个强权人
物压着，所以表面上看来还算是稳定。现在萨达姆没了，就像原来亚在火山口上的巨石被
搬开了，各种矛盾不断暴露和激化，导致了今天的混乱局面。那些人体炸弹未必全是炸美
军的，很多也许本来就是伊斯兰各个教派和部族之间的仇杀，所以导致了那么多的平民伤
亡。正是由于美国人为了一己之私利，贸然入侵，才导致了这个局面，所以，他不但不是
救世主，反而是一切乱源的罪魁祸首。
想一想，伊拉克后期，已经完全处于制裁和监视之下，萨达姆早就无法为所欲为，美国如
果真的想为伊拉克人民的利益着想，完全可以暂时保留伊拉克的政府，这样至少可以保证
伊拉克国内局势的稳定和社会的安定。就像我们明明知道金正日也许不是个东西，但是，
我们依然要维护个政权，一方面是出于国家安全因素，一方面也是担心北朝鲜陷入混乱。
在没有更好的解决办法之前，金氏政权还得继续存在，至少它在就可以让这个国家机器继
续运转，不至于产生更大的麻烦。中东问题远远比朝鲜更复杂，美国为了私利贸然去捅马
蜂窝，造成这样的局面，很正常。它不知道还能坚持多久，现在越来越多的美国人已经开
始对这场战争感到厌倦了。
从阿富汗到伊拉克，美国的一贯伎俩是，寻找借口-〉一意孤行（绕过联合国）-〉发动战
争-〉造成混乱（甚至内战）-〉组建伪军-〉寻求国际合作（包袱扔给国际社会）。总之，
它就是一个挂着天使面具的魔鬼，自己惹祸，好处全拿，包袱不要。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 10:19:53 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 且不说美军正义与否。还是那句话，反抗侵略军，支持。但是别炸自己人炸的起劲，..
: 孬种，怂货。
: 攘外安内，那是平息国内叛乱，这么说你说当初我党是叛乱喽？
: 那些被自杀炸弹炸死的伊拉克平民不知道怎么就成了“叛军”？
另外，有一点我很奇怪，你的文章中多次用到了“且不说美军正义与否”这样的字眼，总
是在刻意强调萨达姆的“暴政”。可是，美军正义与否恰恰是引起这次讨论的关键问题，
你是否是在避重就轻呢？既然想替美军说好话，后来底气咋又这么不足了呢？况且，至于
萨达姆的暴政，你了解多少？目前就算是拼命想给老萨定罪的傀儡法庭能够找到证据也不
是很多吧？目前这个法庭主要想找的“罪行”是萨达姆因为一次未遂暗杀“屠杀”了一百
多名与之有关联的村民。就是这一条“主要罪行”也存在很大争议，很多伊拉克人都认为
老萨是在正当防卫，因为很多“受害者”直接或者间接参与了暗杀。对于这样一个大魔头
，这样一个想制他于死地的法庭费劲巴力只能找到这样一点苍白的“血腥罪行”，他这个
“大魔头”当的也太勉强了吧？
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 10:33:50 2006) 说道:
我啥时候也没说过美军是救世主
说来说去无非一个权力真空问题。从你的言论中我怎么倒觉得你刻意回避萨和恐怖分子的
罪恶呢？原来炸死的伊拉克平民到你这成了种族仇杀的牺牲品，恐怖分子杀害自己同胞还
有理了，老萨铁腕维护还有功了？ 真高！
不管根源如何，干坏事的就有罪。就向你不能胡乱报复社会杀人抢劫却把责任推给这世道
一样，很简单的道理，可到了某些为了争论而争论的人那里还连这个都看不见了
美国的侵入已经发生了，需要的是反抗侵略军而不是屠杀自己的同胞，恐怖分子这一点上
毫无人性是肯定的，即使他们打着这样那样的借口
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 很高兴，至少你终于承认美国人是侵略军而不是救世主了，这个才是引起这次讨论的..
: 原因。
: 中东本来就像个火山口，各种民族和宗教纷争不断，伊拉克过去有萨达姆这样一个强..
: 物压着，所以表面上看来还算是稳定。现在萨达姆没了，就像原来亚在火山口上的巨..
: 搬开了，各种矛盾不断暴露和激化，导致了今天的混乱局面。那些人体炸弹未必全是..
: 军的，很多也许本来就是伊斯兰各个教派和部族之间的仇杀，所以导致了那么多的平..
: 亡。正是由于美国人为了一己之私利，贸然入侵，才导致了这个局面，所以，他不但..
: 救世主，反而是一切乱源的罪魁祸首。
: ...................
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 10:41:17 2006) 说道:
关于老萨你又了解多少？ 啥时避重就轻？我看蓄意为独夫民贼开脱才是别有用心，岂止比
重就轻而已
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 另外，有一点我很奇怪，你的文章中多次用到了“且不说美军正义与否”这样的字眼..
: 是在刻意强调萨达姆的“暴政”。可是，美军正义与否恰恰是引起这次讨论的关键问..
: 你是否是在避重就轻呢？既然想替美军说好话，后来底气咋又这么不足了呢？况且，..
: 萨达姆的暴政，你了解多少？目前就算是拼命想给老萨定罪的傀儡法庭能够找到证据..
: 是很多吧？目前这个法庭主要想找的“罪行”是萨达姆因为一次未遂暗杀“屠杀”了..
: 多名与之有关联的村民。就是这一条“主要罪行”也存在很大争议，很多伊拉克人都..
: 老萨是在正当防卫，因为很多“受害者”直接或者间接参与了暗杀。对于这样一个大..
: ，这样一个想制他于死地的法庭费劲巴力只能找到这样一点苍白的“血腥罪行”，他..
: ...................
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 10:43:18 2006) 说道:
如果按你的说法，绕过国际社会，那好像我们也曾经这样干过，50多年前
所以有些事情还真不好说
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 很高兴，至少你终于承认美国人是侵略军而不是救世主了，这个才是引起这次讨论的..
: 原因。
: 中东本来就像个火山口，各种民族和宗教纷争不断，伊拉克过去有萨达姆这样一个强..
: 物压着，所以表面上看来还算是稳定。现在萨达姆没了，就像原来亚在火山口上的巨..
: 搬开了，各种矛盾不断暴露和激化，导致了今天的混乱局面。那些人体炸弹未必全是..
: 军的，很多也许本来就是伊斯兰各个教派和部族之间的仇杀，所以导致了那么多的平..
: 亡。正是由于美国人为了一己之私利，贸然入侵，才导致了这个局面，所以，他不但..
: 救世主，反而是一切乱源的罪魁祸首。
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 10:45:57 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 我啥时候也没说过美军是救世主
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~啊？你没说？
: 说来说去无非一个权力真空问题。从你的言论中我怎么倒觉得你刻意回避萨和恐怖分..
: 罪恶呢？原来炸死的伊拉克平民到你这成了种族仇杀的牺牲品，恐怖分子杀害自己同..
: 有理了，老萨铁腕维护还有功了？ 真高！
: 不管根源如何，干坏事的就有罪。就向你不能胡乱报复社会杀人抢劫却把责任推给这..
: 一样，很简单的道理，可到了某些为了争论而争论的人那里还连这个都看不见了
: 美国的侵入已经发生了，需要的是反抗侵略军而不是屠杀自己的同胞，恐怖分子这一..
: 毫无人性是肯定的，即使他们打着这样那样的借口
“美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合国批
准，那就无可挑剔了。 ”俺语文学得好差劲阿=_=!!
下次再这么说的时候记得删除或者修改原文。
呵呵，老萨的确有功，这样一个容易像火山一样爆发的国家至少在他的治理下还算安定，
海湾战争以前也很富裕，这个绝对是大功，美国人就做不到。
恐怖分子杀人全世界都谴责，呵呵，我也从来没有说过他们好吧？引起这次讨论各根源不
是恐怖分子好坏（这个本来就毋庸置疑），而是美国侵略行为的好坏吧？
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 10:48:29 2006) 说道:
我再说一下：拿自己同胞下死手的，你说叫种族仇杀，那么我倒想问一下，这样还是同胞
么？分明是寇仇嘛，既然这样还不如分家各过各的！
就向一对夫妻，如果能白刃相向，那早该离婚了，任何强制他们继续过下去的都是及其不
道德的
btw：按你的逻辑我推论了一下哈，别扣帽子说俺是什么什么独分子，俺担当不起
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 我啥时候也没说过美军是救世主
: 说来说去无非一个权力真空问题。从你的言论中我怎么倒觉得你刻意回避萨和恐怖分..
: 罪恶呢？原来炸死的伊拉克平民到你这成了种族仇杀的牺牲品，恐怖分子杀害自己同..
: 有理了，老萨铁腕维护还有功了？ 真高！
: 不管根源如何，干坏事的就有罪。就向你不能胡乱报复社会杀人抢劫却把责任推给这..
: 一样，很简单的道理，可到了某些为了争论而争论的人那里还连这个都看不见了
: 美国的侵入已经发生了，需要的是反抗侵略军而不是屠杀自己的同胞，恐怖分子这一..
: 毫无人性是肯定的，即使他们打着这样那样的借口
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 10:50:00 2006) 说道:
摆脱把招子放亮点，那是楼主说得。
你原先为恐怖分子开脱的挺起劲，怎么现在也底气不足了涅？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~啊？你没说？
: “美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错..
:
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
:
: 准，那就无可挑剔了。 ”俺语文学得好差劲阿=_=!!
: 下次再这么说的时候记得删除或者修改原文。
: 呵呵，老萨的确有功，这样一个容易像火山一样爆发的国家至少在他的治理下还算安..
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 10:54:09 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 我再说一下：拿自己同胞下死手的，你说叫种族仇杀，那么我倒想问一下，这样还是..
: 么？分明是寇仇嘛，既然这样还不如分家各过各的！
: 就向一对夫妻，如果能白刃相向，那早该离婚了，任何强制他们继续过下去的都是及..
: 道德的
: btw：按你的逻辑我推论了一下哈，别扣帽子说俺是什么什么独分子，俺担当不起
唉，哥们，行了，再这样下去我也没有办法了。
“恐怖分子杀人全世界都谴责，呵呵，我也从来没有说过他们好吧？引起这次讨论各根源
不
是恐怖分子好坏（这个本来就毋庸置疑），而是美国侵略行为的好坏吧？”我的原话，我
上一篇回文已经说过这个问题了。
呵呵，累了，等你真能拿出点东西捍卫你的论据我再回文吧。
btw：题外话，要在辩论上一争长短，怎么也得找对方的弱点下手，否则赶快收手吧。我本
来就认为恐怖分子不怎么样，你还拿它出来说事一有什么用处呢？
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 10:54:43 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 摆脱把招子放亮点，那是楼主说得。
: 你原先为恐怖分子开脱的挺起劲，怎么现在也底气不足了涅？
拜托，那么请拿出我的原话来啊，呵呵，郁闷~
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 10:58:16 2006) 说道:
原话你自己找去。你不就是说恐怖分子实际上没杀平民，那不国是种族仇杀，恐怖分子还
是有人性的
你不就是这个意思么？ 为杀自己人能耐的辩解到这份上，我也服了你了
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 拜托，那么请拿出我的原话来啊，呵呵，郁闷~
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩) 于 (Thu May 25 11:05:45 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 原话你自己找去。你不就是说恐怖分子实际上没杀平民，那不国是种族仇杀，恐怖分..
: 是有人性的
: 你不就是这个意思么？ 为杀自己人能耐的辩解到这份上，我也服了你了
凡事讲究证据
你这话就好比一个警察对犯罪嫌疑人说：你自己去找证据
我只是打个这样的比方，没有说你是警察呵
更没说kou是犯罪嫌疑人
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 11:11:45 2006) 说道:
独裁者既然是独裁者，他有足够的能力调动一切资源，即使作恶也可以不留证据这很容易
暗杀？为什么要暗杀萨同志？难道这世上还有无缘无故的仇恨？
找不到别的罪名，单单一个屠杀平民这反人类罪足够去死了，普通人的生命毕竟在世界上
很多地方是值钱的
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 另外，有一点我很奇怪，你的文章中多次用到了“且不说美军正义与否”这样的字眼..
: 是在刻意强调萨达姆的“暴政”。可是，美军正义与否恰恰是引起这次讨论的关键问..
: 你是否是在避重就轻呢？既然想替美军说好话，后来底气咋又这么不足了呢？况且，..
: 萨达姆的暴政，你了解多少？目前就算是拼命想给老萨定罪的傀儡法庭能够找到证据..
: 是很多吧？目前这个法庭主要想找的“罪行”是萨达姆因为一次未遂暗杀“屠杀”了..
: 多名与之有关联的村民。就是这一条“主要罪行”也存在很大争议，很多伊拉克人都..
: 老萨是在正当防卫，因为很多“受害者”直接或者间接参与了暗杀。对于这样一个大..
: ，这样一个想制他于死地的法庭费劲巴力只能找到这样一点苍白的“血腥罪行”，他..
: ...................
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 11:14:05 2006) 说道:
呵呵，老萨的确有功，这样一个容易像火山一样爆发的国家至少在他的治理下还算安定，
海湾战争以前也很富裕，这个绝对是大功，美国人就做不到。
上面是不是证据？
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 凡事讲究证据
: 你这话就好比一个警察对犯罪嫌疑人说：你自己去找证据
: 我只是打个这样的比方，没有说你是警察呵
: 更没说kou是犯罪嫌疑人
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 11:18:34 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 独裁者既然是独裁者，他有足够的能力调动一切资源，即使作恶也可以不留证据这很..
: 暗杀？为什么要暗杀萨同志？难道这世上还有无缘无故的仇恨？
: 找不到别的罪名，单单一个屠杀平民这反人类罪足够去死了，普通人的生命毕竟在世..
: 很多地方是值钱的
晕，肯尼迪这个公认被认为是出色的总统还被暗杀了呢，还有林肯。好几个美国总统都遇
到过暗杀，呵呵，我倒问你了，被别人暗杀就是因为暴政么？are you joking？按你的逻
辑，这个总统都该被审判喽？
这个垃圾法庭那么费力才找到了这么点苍白的可怜的“暴行”，这个数目远远没有美军“
误伤”和在监狱里面虐杀的多呢，更何况很多“被害者”连不少伊拉克人都觉得是罪有应
得。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 11:20:07 2006) 说道:
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 呵呵，老萨的确有功，这样一个容易像火山一样爆发的国家至少在他的治理下还算安..
:
: 海湾战争以前也很富裕，这个绝对是大功，美国人就做不到。
: 上面是不是证据？
呵呵，晕，强词夺理，我有说恐怖分子好了么？你应该找的是我力挺恐怖分子的证据吧。
我觉得老萨有功，的确如此啊，至少我还有他有功的证据，你却没有说明他是“暴君”的
证据啊。
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 11:21:57 2006) 说道:
搞笑，这才叫抬杠。
撒同志面临的不是偶尔某个人的暗杀，这就说明问题了
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 晕，肯尼迪这个公认被认为是出色的总统还被暗杀了呢，还有林肯。好几个美国总统..
: 到过暗杀，呵呵，我倒问你了，被别人暗杀就是因为暴政么？are you joking？按你..
: 辑，这个总统都该被审判喽？
: 这个垃圾法庭那么费力才找到了这么点苍白的可怜的“暴行”，这个数目远远没有美..
: 误伤”和在监狱里面虐杀的多呢，更何况很多“被害者”连不少伊拉克人都觉得是罪..
: 得。
────────────────────────────────────────
yekai (不辞职●不自杀●死守紫丁香) 于 (Thu May 25 13:28:19 2006) 说道:
美国法律是最讲究程序正义的
米兰达宣言是必须宣示的
呵呵 对别的国家就无所谓了
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受苦受
: ...................
────────────────────────────────────────
diyutao (风雪夜归人) 于 (Thu May 25 18:23:46 2006) 说道:
既然承认萨达姆统治下的伊拉克是火山口，仅仅表面上看来还算稳定，那么即使美国人不
进攻伊拉克，各种矛盾也会不断暴露和激化，最终出现混乱局面。
────────────────────────────────────────
diyutao (风雪夜归人) 于 (Thu May 25 18:33:42 2006) 说道:
“伊拉克后期，已经完全处于制裁和监视之下，萨达姆早就无法为所欲为，美国如
果真的想为伊拉克人民的利益着想，完全可以暂时保留伊拉克的政府，这样至少可以
保证伊拉克国内局势的稳定和社会的安定。”
萨达姆后期也没见得对老百姓好多少吧。如果不是当初他头脑发昏武力侵略科威特，
伊拉克会被制裁么。
“就像我们明明知道金正日也许不是个东西，但是，我们依然要维护个政权，一
方面是出于国家安全因素，一方面也是担心北朝鲜陷入混乱。 在没有更好的解决
办法之前，金氏政权还得继续存在，至少它在就可以让这个国家机器继续运转，不
至于产生更大的麻烦。”
那对于北朝鲜人民来讲，他们是不是有不选择暴君的权利，虽然他们目前还不能
推翻金正日。我们国家即使不去主动帮助推翻金正日，如果朝鲜爆发反对金的
动乱，我们是否也不应为了自己国家的利益，去阻挠朝鲜人民自己的选择。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 很高兴，至少你终于承认美国人是侵略军而不是救世主了，这个才是引起这次讨论的..
: 原因。
: 中东本来就像个火山口，各种民族和宗教纷争不断，伊拉克过去有萨达姆这样一个强..
: 物压着，所以表面上看来还算是稳定。现在萨达姆没了，就像原来亚在火山口上的巨..
: 搬开了，各种矛盾不断暴露和激化，导致了今天的混乱局面。那些人体炸弹未必全是..
: 军的，很多也许本来就是伊斯兰各个教派和部族之间的仇杀，所以导致了那么多的平..
: 亡。正是由于美国人为了一己之私利，贸然入侵，才导致了这个局面，所以，他不但..
: 救世主，反而是一切乱源的罪魁祸首。
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 18:40:24 2006) 说道:
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 既然承认萨达姆统治下的伊拉克是火山口，仅仅表面上看来还算稳定，那么即使美国..
: 进攻伊拉克，各种矛盾也会不断暴露和激化，最终出现混乱局面。
想当然的东西就不要当作论据了，事实是老美入侵前，伊拉克很稳定，美国制裁前，伊拉
克很富裕，而且是中东强国。美国入侵了，伊拉克才变成了这个样子。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 18:45:50 2006) 说道:
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: “伊拉克后期，已经完全处于制裁和监视之下，萨达姆早就无法为所欲为，美国如
: 果真的想为伊拉克人民的利益着想，完全可以暂时保留伊拉克的政府，这样至少可以
: 保证伊拉克国内局势的稳定和社会的安定。”
: 萨达姆后期也没见得对老百姓好多少吧。如果不是当初他头脑发昏武力侵略科威特，
: 伊拉克会被制裁么。
: “就像我们明明知道金正日也许不是个东西，但是，我们依然要维护个政权，一
: 方面是出于国家安全因素，一方面也是担心北朝鲜陷入混乱。 在没有更好的解决
: 办法之前，金氏政权还得继续存在，至少它在就可以让这个国家机器继续运转，不
: ...................
首先明确一个概念，萨达姆入侵科威特似乎和他对待国内老百姓好坏没有必然联系吧？美
国还入侵朝鲜，入侵越南，入侵巴拿马呢，它对国民不是也不错么？
另外，你宣称萨达姆是暴君，除了西方某些媒体这么说，还有什么证据么？就我所知，萨
达姆所领导的伊拉克，在海湾战争之前是稳定而且繁荣的，可是美军占领下却是暴力血腥
灾难不断的，你又作何解释？
────────────────────────────────────────
diyutao (风雪夜归人) 于 (Thu May 25 18:46:58 2006) 说道:
那么如果现在老美把北朝鲜办了，你是不是也会说，“老美入侵前，北朝鲜很稳定”；
你也可以把今天北朝鲜的落后归咎于美国制裁；
就像我们59-62年间饿死3000万人，归咎于苏联背信弃义，实际上是自己的政策失误
却不肯承认。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 想当然的东西就不要当作论据了，事实是老美入侵前，伊拉克很稳定，美国制裁前，..
: 克很富裕，而且是中东强国。美国入侵了，伊拉克才变成了这个样子。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Thu May 25 19:04:20 2006) 说道:
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 那么如果现在老美把北朝鲜办了，你是不是也会说，“老美入侵前，北朝鲜很稳定”；
: 你也可以把今天北朝鲜的落后归咎于美国制裁；
: 就像我们59-62年间饿死3000万人，归咎于苏联背信弃义，实际上是自己的政策失误
: 却不肯承认。
对不起，举例子就请举的恰当点。如果美国入侵伊拉克后，人民真的安居乐业了，那么你
拿出来说事还有点道理，问题是，目前伊拉克的老百姓生活普遍比入侵以前还要糟糕。海
湾战争前，伊拉克稳定而且富裕，人民的受教育水平也相当的高。从海湾战争后开始，由
于美国制裁，伊拉克居民的生活水平才大幅下滑，现在被占领之后，更始整天提心吊胆，
连生命安全都失去了保证。你能把这一切都归咎于萨达姆么？萨达姆时代饿死人了么？萨
达姆时代社会治安有这么乱么？
拜托，既然你口口声声说萨达姆是暴君，就拿出点证据来，口口声声说美国人解放了伊拉
克人民，也请拿出点伊拉克人安居乐业的证据来。
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩) 于 (Thu May 25 19:12:16 2006) 说道:
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 那么如果现在老美把北朝鲜办了，你是不是也会说，“老美入侵前，北朝鲜很稳定”；
: 你也可以把今天北朝鲜的落后归咎于美国制裁；
: 就像我们59-62年间饿死3000万人，归咎于苏联背信弃义，实际上是自己的政策失误
: 却不肯承认。
就像我们59-62年间饿死3000万人，归咎于苏联背信弃义，实际上是自己的政策失误
却不肯承认。
~~~~~~~~~~~~~``
这个数怎么得到的?弱弱地问一下
一直觉得我家这小地方很穷，但那个时代我外婆周围的居民没有饿死的
那时候生活还相当的苦，我外婆他们等出去做苦力……而且在57-64年间我外婆还生了四个
小孩。身边的人情况大概差不了多少？
难道是因为南方盛产粮食？
────────────────────────────────────────
troywar (随风) 于 (Thu May 25 19:23:15 2006) 说道:
看出来了,LZ是一个典型的亲美派
已经丧失了鉴别对错真假善恶的能力
竟然相信美国是为了解放伊拉克而发动战争
幸亏晚生了70年,不然"大东亚共荣圈"就靠你去维护了
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受..
: 难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千..
: 代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
: 美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
: 准，那就无可挑剔了。
: ...................
────────────────────────────────────────
zoogar (水调歌头) 于 (Thu May 25 20:36:31 2006) 说道:
在这里讨论这些问题都没有用
作为一个中国人，只要对中国有利的就是对的，简单的立场问题嘛。什么美国人，日本人
也一样
无论谁搞出一大堆理论，那都是给国际舆论看的
【 在 xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 的大作中提到: 】
: 联合国就一定对么？别忘了抗美援朝志愿军可是和联合国军作战的
────────────────────────────────────────
bxwshandong (飘雪银河) 于 (Thu May 25 20:46:33 2006) 说道:
我觉得这个问题应该这样分析
首先，伊拉克人民在暴君的统治下，他们需要有人来解放他们，同时他们也需要和平和富
裕的生活环境。这个环境应该由谁来给予，我想任何一个有血性的民族都不希望由外族来
统治，最好是伊拉克本国的人。如果条件实在是不成熟，也可以接受由别国来进行干预，
但是我们必须注意干预的方式，是和平帮助还是武力夺取，这绝对是有本质的区别的
其次，美国为什么入侵（请暂时允许我用这个词）伊拉克是为什么，是为了要解放伊拉克
人民吗？我认为不是，我想这点再明显不过了，我基本上对美国所做的每件事情都会产生
怀疑，我觉得美国从一个国家的角度所做的任何事情基本上都上经过了深思熟虑的，都不
是随便和没大脑的，绝对是要得到很多好处的，经济、军事等战略地位，例如。因而我觉
得美国进入伊拉克这次也不例外。
最后总结，美国进入伊拉克并是为了要解救人民，而仅仅是处于自己的私利，他只是顺便
除掉了萨达母，而且还并不是因为萨达母是暴君。所以美国仍然是个大坏蛋。
让我想到了南联盟的米落舍维奇，他好可怜啊，带领全国奋勇抵抗，结果还是被国家给卖
了。
政治啊
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受..
: 难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千..
: 代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
: 美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
: 准，那就无可挑剔了。
: ...................
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩) 于 (Thu May 25 20:49:35 2006) 说道:
【 在 bxwshandong (飘雪银河) 的大作中提到: 】
: 我觉得这个问题应该这样分析
: 首先，伊拉克人民在暴君的统治下，他们需要有人来解放他们，同时他们也需要和平..
: 裕的生活环境。这个环境应该由谁来给予，我想任何一个有血性的民族都不希望由外..
: 统治，最好是伊拉克本国的人。如果条件实在是不成熟，也可以接受由别国来进行干..
: 但是我们必须注意干预的方式，是和平帮助还是武力夺取，这绝对是有本质的区别的
: 其次，美国为什么入侵（请暂时允许我用这个词）伊拉克是为什么，是为了要解放伊..
: 人民吗？我认为不是，我想这点再明显不过了，我基本上对美国所做的每件事情都会..
: 怀疑，我觉得美国从一个国家的角度所做的任何事情基本上都上经过了深思熟虑的，..
: ...................
其实说穿了吧
就是利益和实力的问题
理由还不好找？
中国N早就有欲加这罪了
哎，好好发展自己吧
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 21:34:40 2006) 说道:
好一个“稳定与繁荣”，无非是一手遮天把不同声音都扑灭了而已，加上肉体上消灭。而
且不让世界知道。
要是把你的钱都给我，我也会很繁荣的，嘿嘿
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 首先明确一个概念，萨达姆入侵科威特似乎和他对待国内老百姓好坏没有必然联系吧..
: 国还入侵朝鲜，入侵越南，入侵巴拿马呢，它对国民不是也不错么？
: 另外，你宣称萨达姆是暴君，除了西方某些媒体这么说，还有什么证据么？就我所知..
: 达姆所领导的伊拉克，在海湾战争之前是稳定而且繁荣的，可是美军占领下却是暴力..
: 灾难不断的，你又作何解释？
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 21:42:20 2006) 说道:
治安乱，怪恐怖分子啊。没有他们灭绝人性地炸自己同胞能乱么？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 对不起，举例子就请举的恰当点。如果美国入侵伊拉克后，人民真的安居乐业了，那..
: 拿出来说事还有点道理，问题是，目前伊拉克的老百姓生活普遍比入侵以前还要糟糕..
: 湾战争前，伊拉克稳定而且富裕，人民的受教育水平也相当的高。从海湾战争后开始..
: 于美国制裁，伊拉克居民的生活水平才大幅下滑，现在被占领之后，更始整天提心吊..
: 连生命安全都失去了保证。你能把这一切都归咎于萨达姆么？萨达姆时代饿死人了么..
: 达姆时代社会治安有这么乱么？
: 拜托，既然你口口声声说萨达姆是暴君，就拿出点证据来，口口声声说美国人解放了..
: 克人民，也请拿出点伊拉克人安居乐业的证据来。
────────────────────────────────────────
xingtian (刑天舞干戚，猛志固常在) 于 (Thu May 25 21:48:16 2006) 说道:
霉国的一贯伎俩是绕过联合国么？那抗美援朝时怎么回事啊？那是谁在和联合国作对啊？
哈哈哈
真是可怜的美国佬哈，打着联合国旗号不行，绕过也不行，怎么都得唉骂
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 很高兴，至少你终于承认美国人是侵略军而不是救世主了，这个才是引起这次讨论的..
: 原因。
: 中东本来就像个火山口，各种民族和宗教纷争不断，伊拉克过去有萨达姆这样一个强..
: 物压着，所以表面上看来还算是稳定。现在萨达姆没了，就像原来亚在火山口上的巨..
: 搬开了，各种矛盾不断暴露和激化，导致了今天的混乱局面。那些人体炸弹未必全是..
: 军的，很多也许本来就是伊斯兰各个教派和部族之间的仇杀，所以导致了那么多的平..
: 亡。正是由于美国人为了一己之私利，贸然入侵，才导致了这个局面，所以，他不但..
: 救世主，反而是一切乱源的罪魁祸首。
: ...................
────────────────────────────────────────
XiaoXu (本帅哥年方二四) 于 (Fri May 26 02:40:57 2006) 说道:
在国家民族的问题上，几千年来都是可恶的小民族思想在作祟。
我是支持美国政府推翻萨达姆政权的。虽然在这个过程中，死伤了很多无辜的人。伊拉克
平民在平时死伤也很多，只是被隐瞒了，大量造假的数据说伊拉克百姓很幸福，很富裕。
防开小民族思想，用全人类的眼光看，必然需要有人为了民主扫路，能者居之。伊拉克的
历史和现状，都很清楚的看出他们在极度专制的政权统治之下，萨氏政权100%的民意当选
简直是个笑话，还没有听说过哪个国家民主到100%的选票投到一个人身上。
联合国现在的作用，我的确看不出来在什么地方。
【 在 diyutao (风雪夜归人) 的大作中提到: 】
: 本人在本版的帖文遭人诟病，这是对同学信件的答复。
: 既然说伊拉克问题，我知道你认为是美国入侵了伊拉克，侵犯了伊的主权，但是难道你
: 不知道萨达姆是暴君么，按照你的逻辑，伊拉克的老百姓就该生活在暴君的统治下受..
: 难，不管遭受怎样的痛苦都不能有怨言么。因为没有美国的干预，萨达姆可能还会千..
: 代，因为现在的独裁政府很难被本国民众推翻。
: 美国人推翻了萨达姆的统治，把伊拉克人民从暴君统治下解救出来，这难道是个错误。
: 如果说美国人有错，那也只是程序上的问题，因为他们绕过了联合国，如果得到联合..
: 准，那就无可挑剔了。
: ...................
────────────────────────────────────────
Fitz (雪山上的来客) 于 (Fri May 26 04:31:48 2006) 说道:
最反感别人拿民主做幌子了。看看中国海外的那些民运分子就知道了。
况且，美国出兵的目的肯定不是为了伊拉克的民主，出兵本身就不是一个民主的决定，充
其量，只能勉强的说，他的效果之一在一定程度上加快了伊拉克的民主进程。而这个民主
的代价，是以国土沦陷、主权沦丧、生灵涂炭为代价的。
民主的本意是让人民过上幸福美满的生活。如果用国土、主权、生灵来换取民主，只能是
本末倒置。
────────────────────────────────────────
tldj (桃花太烂，伤自尊了) 于 (Fri May 26 11:23:05 2006) 说道:
嗯哪。
想起了大英帝国当年入侵腐朽没落残暴的满清帝国
难道说他们带给中国自由民主独立富强和繁荣了？
显然半封建半殖民地的社会更是民不聊生。
英国殖民香港150年带给了香港民主和繁荣
如果殖民整个中国100年呢？
据说方励之李淑贤就有这样的论调。
这样的情景，换在伊拉克，亦然。
【 在 Fitz (雪山上的来客) 的大作中提到: 】
: 最反感别人拿民主做幌子了。看看中国海外的那些民运分子就知道了。
: 况且，美国出兵的目的肯定不是为了伊拉克的民主，出兵本身就不是一个民主的决定..
: 其量，只能勉强的说，他的效果之一在一定程度上加快了伊拉克的民主进程。而这个..
: 的代价，是以国土沦陷、主权沦丧、生灵涂炭为代价的。
: 民主的本意是让人民过上幸福美满的生活。如果用国土、主权、生灵来换取民主，只..
: 本末倒置。
────────────────────────────────────────
tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Fri May 26 11:37:08 2006) 说道:
如果没有西方列强的侵犯，大清可能永远是大清
当然西方不是慈善家，但是，一旦他们与东方打交道
就无法阻止别人学习他们先进的东西
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 嗯哪。
: 想起了大英帝国当年入侵腐朽没落残暴的满清帝国
: 难道说他们带给中国自由民主独立富强和繁荣了？
: 显然半封建半殖民地的社会更是民不聊生。
: 英国殖民香港150年带给了香港民主和繁荣
: 如果殖民整个中国100年呢？
: 据说方励之李淑贤就有这样的论调。
: 这样的情景，换在伊拉克，亦然。
────────────────────────────────────────
Bz (阴柔左手) 于 (Fri May 26 13:10:52 2006) 说道:
同意！
先独立，尔后才能谈富强。
【 在 tldj (桃花太烂，伤自尊了) 的大作中提到: 】
: 嗯哪。
: 想起了大英帝国当年入侵腐朽没落残暴的满清帝国
: 难道说他们带给中国自由民主独立富强和繁荣了？
: ...................
────────────────────────────────────────
tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Fri May 26 13:24:39 2006) 说道:
那北朝鲜和韩国怎么回事？
【 在 Bz (阴柔左手) 的大作中提到: 】
: 同意！
: 先独立，尔后才能谈富强。
Powered by KBS BBS 2.0 (http://dev.kcn.cn)
页面执行时间：629.048毫秒