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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: [合集] 中华第一名将--陈庆之(转)
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun  3 08:00:26 2006), 站内

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  yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于  (Wed May 31 21:53:43 2006)  说道:


【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 中华第一名将--陈庆之
: 中华第一名将--陈庆之
: 记得很长时间之前，我曾经和人争论过关于战争的事情。因为对方认为德国在二战时..
: 将领是人类战争史上最出色的，因为他们偶尔可以打出以少胜多来。我当时觉得很可..
: 因为我的经验是，看了中国古代战争史，就别提什么以少胜多。当时我举的例子有： 

: 项羽彭城破诸侯：三万对五十六万。 
: 韩信破赵之战：一万二千对二十万。 
: 刘秀昆阳之战：三千对四十二万。 
: ...................


能不能介绍一下作战细节?
尤其是那个三千对抗二十万的.



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  kou (糊涂虫)                     于  (Wed May 31 22:06:22 2006)  说道:


【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 中华第一名将--陈庆之
: 中华第一名将--陈庆之
: 记得很长时间之前，我曾经和人争论过关于战争的事情。因为对方认为德国在二战时..
: 将领是人类战争史上最出色的，因为他们偶尔可以打出以少胜多来。我当时觉得很可..
: 因为我的经验是，看了中国古代战争史，就别提什么以少胜多。当时我举的例子有： 

: 项羽彭城破诸侯：三万对五十六万。 
: 韩信破赵之战：一万二千对二十万。 
: 刘秀昆阳之战：三千对四十二万。 
: ...................

真的假的？怎么可能bt到如此地步却从来没有听说过呢？如果是真的，那么当第一名将也
的确当之无愧。可惜的是他只是内战英雄，如果他是在抵御外辱中一显身手就好了。



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  uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于  (Wed May 31 22:28:16 2006)  说道:


这么说就不对了,怎么是内战呢?  不能那现在的情势评价历史.

当时的北魏对于南朝的汉人来说,是赤裸裸的入侵者,是绝对的外辱.



假如若干年后,中美统一组成了一个国家,

那么,那时候能说 抗美援朝 是内战吗?


【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 真的假的？怎么可能bt到如此地步却从来没有听说过呢？如果是真的，那么当第一名将也
: 的确当之无愧。可惜的是他只是内战英雄，如果他是在抵御外辱中一显身手就好了。




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  konara (庭院深深深几许)          于  (Wed May 31 22:30:45 2006)  说道:

不可信!哪有这么夸张的?!估计是杜撰加演绎!
【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 中华第一名将--陈庆之
: 中华第一名将--陈庆之
: 记得很长时间之前，我曾经和人争论过关于战争的事情。因为对方认为德国在二战时..
: 将领是人类战争史上最出色的，因为他们偶尔可以打出以少胜多来。我当时觉得很可..
: 因为我的经验是，看了中国古代战争史，就别提什么以少胜多。当时我举的例子有： 

: 项羽彭城破诸侯：三万对五十六万。 
: 韩信破赵之战：一万二千对二十万。 
: 刘秀昆阳之战：三千对四十二万。 
: ...................





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  tldj (过了周三才打球)            于  (Wed May 31 22:49:57 2006)  说道:

白衣七千的故事
在资治通鉴里也有详细的描述。

但我印象中似乎白衣七千以步兵为主
还配备了很强的大规模杀伤性武器：
床弩，用长矛做箭，一矛洞穿数人。

【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 真的假的？怎么可能bt到如此地步却从来没有听说过呢？如果是真的，那么当第一名..
: 的确当之无愧。可惜的是他只是内战英雄，如果他是在抵御外辱中一显身手就好了。




※ 修改:·tldj 於 May 31 22:52:42 2006 修改本文·[FROM: 219.217.224.88]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.224.88]


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  rainbowpet (香鱼儿)              于  (Wed May 31 23:20:50 2006)  说道:

好佩服噢。。。
这么神奇
以少挡多，为啥不是那么著名呢？
【 在 tldj (过了周三才打球) 的大作中提到: 】
: 白衣七千的故事
: 在资治通鉴里也有详细的描述。
: 但我印象中似乎白衣七千以步兵为主
: ...................



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  shuaifeng (一梦三四年)           于  (Thu Jun  1 07:00:09 2006)  说道:

此等牛人以前怎么没听说过阿~
翻翻史书去鸟。。。
【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 中华第一名将--陈庆之
: 中华第一名将--陈庆之
: 记得很长时间之前，我曾经和人争论过关于战争的事情。因为对方认为德国在二战时..
: 将领是人类战争史上最出色的，因为他们偶尔可以打出以少胜多来。我当时觉得很可..
: 因为我的经验是，看了中国古代战争史，就别提什么以少胜多。当时我举的例子有： 

: 项羽彭城破诸侯：三万对五十六万。 
: 韩信破赵之战：一万二千对二十万。 
: 刘秀昆阳之战：三千对四十二万。 
: ...................





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  OGG (流浪...................................) 于  (Thu Jun  1 07:21:39 2006)  说道:

哦，原来是武器有代差啊，我说怎么那么神呢

【 在 tldj (过了周三才打球) 的大作中提到: 】
: 白衣七千的故事
: 在资治通鉴里也有详细的描述。
: 但我印象中似乎白衣七千以步兵为主
: ...................



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  Nazarite (Nazarite)              于  (Thu Jun  1 07:59:27 2006)  说道:

没有细节介绍阿？





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  jluedu (gg)                      于  (Thu Jun  1 08:10:21 2006)  说道:


真的假的？
这么厉害，他为啥不统一全国那，也不杀光侵略者，这点没有冉闵有民族气节呀

还是最爱冉闵，哈哈



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  poppop (dragon)                  于  (Thu Jun  1 08:27:45 2006)  说道:


你说的对

现在的很多人用现在的民族关系,国家关系,来推断当时的民族关系,国家关系

和你说的一样,要是二战的时候,日本真的把中国占了,是一个国家了，

那抗日也是内战了?

【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 这么说就不对了,怎么是内战呢?  不能那现在的情势评价历史.
: 当时的北魏对于南朝的汉人来说,是赤裸裸的入侵者,是绝对的外辱.
: 假如若干年后,中美统一组成了一个国家,
: 那么,那时候能说 抗美援朝 是内战吗?





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  ailion (一点良心)                于  (Thu Jun  1 08:59:54 2006)  说道:


终于等到了我心中的战神陈庆之了,呵呵!
我认为他肯定是古今第一名将了,就连毛主席读到陈庆之传时也不禁拍案叫绝,标注:"不胜
神往"的字样.以毛老爷子的军事才能能对一个人如此评价,可见确实厉害!
更何况我们看到的诸葛亮等人都有演义的成分.陈庆之的战例可是史实呀!


【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 中华第一名将--陈庆之
: 中华第一名将--陈庆之
: 记得很长时间之前，我曾经和人争论过关于战争的事情。因为对方认为德国在二战时..
: 将领是人类战争史上最出色的，因为他们偶尔可以打出以少胜多来。我当时觉得很可..
: 因为我的经验是，看了中国古代战争史，就别提什么以少胜多。当时我举的例子有： 

: 项羽彭城破诸侯：三万对五十六万。 
: 韩信破赵之战：一万二千对二十万。 
: 刘秀昆阳之战：三千对四十二万。 
: ...................





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  myyuhou (myyuhou)                于  (Thu Jun  1 09:29:28 2006)  说道:

庆之以数千之众，自发铚县至洛阳，凡取三十二城，四十七战，所向皆克。（资治通鉴）


至于细节，好像找不到。这些都是史实，我刚开始看的时候也很吃惊





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  good (庞然大狗)                  于  (Thu Jun  1 09:58:31 2006)  说道:

说他是第一不认同，战争首先是政治的延续，战争的成果也是以政治目的的达到为准的，
政治意义不大的战争拍不上名次的
【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 中华第一名将--陈庆之
: 中华第一名将--陈庆之
: 记得很长时间之前，我曾经和人争论过关于战争的事情。因为对方认为德国在二战时期的
: ...................



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  lzl (以我为核心)                 于  (Thu Jun  1 10:00:18 2006)  说道:

不是杜撰，正史中都有记载。
估计陈庆之的部队拥有当时的大规模杀伤性武器，并且运用闪电战。
问题是他虽然攻下了70多座城池，但是无奈兵力太少，攻下来了却没有兵力把守，所以
只能是打下一座，又丢了上一座，没有根据地，没有后援，流动作战，最后只能撤退。

从这方面来推测，估计也和北方的战术有关，就是放着让他打，反正他打下来了也得撤
退，没办法控制。估计当时北方的主帅有这个思想

【 在 konara (庭院深深深几许) 的大作中提到: 】
: 不可信!哪有这么夸张的?!估计是杜撰加演绎!




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  lu (lulu)                        于  (Thu Jun  1 10:01:55 2006)  说道:

强，跟霍去病有一拼，不过霍是少年成名，陈是大器晚成。
【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 中华第一名将--陈庆之
: 中华第一名将--陈庆之
: 记得很长时间之前，我曾经和人争论过关于战争的事情。因为对方认为德国在二战时..
: 将领是人类战争史上最出色的，因为他们偶尔可以打出以少胜多来。我当时觉得很可..
: 因为我的经验是，看了中国古代战争史，就别提什么以少胜多。当时我举的例子有： 

: 项羽彭城破诸侯：三万对五十六万。 
: 韩信破赵之战：一万二千对二十万。 
: 刘秀昆阳之战：三千对四十二万。 
: ...................





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  cortor (永遠的CT)                于  (Thu Jun  1 10:05:30 2006)  说道:


【 在 tldj (过了周三才打球) 的大作中提到: 】
: 白衣七千的故事
: 在资治通鉴里也有详细的描述。
: 但我印象中似乎白衣七千以步兵为主
: 还配备了很强的大规模杀伤性武器：
: 床弩，用长矛做箭，一矛洞穿数人。
: ※ 修改:·tldj 於 May 31 22:52:42 2006 修改本文·[FROM: 219.217.224.8..


就是配备了机枪好像也不可能啊~~~~~~~

太恐怖了…………


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  konara (庭院深深深几许)          于  (Thu Jun  1 12:03:13 2006)  说道:

但是并不能说明他是以少胜多啊?
【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 庆之以数千之众，自发铚县至洛阳，凡取三十二城，四十七战，所向皆克。（资治通..
: 至于细节，好像找不到。这些都是史实，我刚开始看的时候也很吃惊





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  ailion (一点良心)                于  (Thu Jun  1 14:01:16 2006)  说道:

这还不能说明?几千人四十七战,取32城!你认为是32个村子吗?


【 在 konara (庭院深深深几许) 的大作中提到: 】
: 但是并不能说明他是以少胜多啊?





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  tldj (过了周三才打球)            于  (Thu Jun  1 14:34:06 2006)  说道:

那时候北魏才经历内乱，先是皇室内乱，之后尔朱荣专权，屠杀异己，国内人心思变，
各路诸侯观望，士卒皆无战心，所以陈庆之才会各个击破，取得如此辉煌的战绩。
后来尔朱荣调拨了30万大军亲临前线督战与之决战，
接连打了十一仗，打得自己都没有信心了要跑，
后来才发生了LZ帖子里说的事情。

之所以不闻名，大概因为他的部队也干些杀人屠城淫人妻女抢人财产的勾当。
一次攻城，死伤了几百士卒，
城下后部队居然引以为耻，要大屠杀报复，陈庆之虽然很赞赏对方将领，
却也止不住自己的部下

【 在 lzl (以我为核心) 的大作中提到: 】
: 不是杜撰，正史中都有记载。
: 估计陈庆之的部队拥有当时的大规模杀伤性武器，并且运用闪电战。
: 问题是他虽然攻下了70多座城池，但是无奈兵力太少，攻下来了却没有兵力把守，所以

: 只能是打下一座，又丢了上一座，没有根据地，没有后援，流动作战，最后只能撤退。

: 从这方面来推测，估计也和北方的战术有关，就是放着让他打，反正他打下来了也得撤

: 退，没办法控制。估计当时北方的主帅有这个思想




※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.232.75]


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  lzl (以我为核心)                 于  (Thu Jun  1 22:38:07 2006)  说道:

陈庆之，字子云。他自幼追随梁武帝，勤忠事上，很被武帝亲信赏识。大通元年，涡阳

一战他以少胜多，连破魏兵十三城，斩获数万，梁武帝手诏慰勉。529年，梁武帝授任他
为彪
勇将军，将兵七千，送元颢北还。当时魏朝都认为元颢与陈庆之兵少势单，根本没拿他
们当
回事。不料，陈庆之率军先克荥城，直逼梁国（地名）。魏朝大将丘大千有兵七万，分
筑九
城抵御陈庆之。庆之率军进攻，从早到晚，连拨三城。丘大千不敌，降于陈庆之。元颢
即皇
帝位。魏朝济阴王元晖业师羽林兵两万屯考城，陈庆之攻陷其城，生擒元晖业。
　　两人率军继续西进，直托荥阳，猛烈攻城。此时，魏朝元天穆与尔朱吐没儿等三十
万大
军赶来增援，前后继之，望不到尽头。梁朝士卒大惊。陈庆之神色恬淡，解鞍喂马，平
静地
对将士们说：“我们一路上屠城掠地，杀人不少。元天穆等人率领的军士，都恨得红了
眼要
杀我们。我军才七千人，敌众三十多万，只有抱必死的心才能得生。敌方马多，不能与
他们
野战，应该等敌军没有到齐时，急攻其城而据之。诸位不要狐疑犹豫，逃跑也不免一死
。”
言毕，陈庆之击鼓发号，指挥兵士登城。已报必死之心的梁朝将士蚁附攻城，几个小时
就攻
陷荥阳，抓住惊愕不已的守城将军杨昱，斩其辖下将领三十七人。不久，元天穆引兵围
城，
陈庆之率三千兵北城迎敌，大破敌军。元天穆、尔朱吐没儿两人败走。陈庆之一鼓作气
，直
击虎牢，尔朱世隆弃城奔逃。
　　至此，魏朝中大乱，被尔朱荣拥立的魏庄帝元子攸单骑奔逃。元颢入据洛阳宫，魏
朝宗
室百官备法驾迎元颢。陈庆之获封为车骑大将军、侍中。
　　尔朱荣亲信元天穆率众四万猛攻虎牢。元颢派陈庆之迎击。元天穆派费穆（就是劝
尔朱
荣大杀魏国王公朝士那位仁兄）率两万兵攻虎牢，自己带着余下的两万兵士在黄河边上
驻守
观望。由于自己心里没底，没多久元天穆自己先率兵北渡黄河而逃。费穆两万大军很生
猛，
攻得陈庆之几千守军都几乎不住，虎牢城已即将被攻陷。忽然，费穆得知元天穆自己已
经渡
河跑掉，顿时泄气，以为没有后继军队接应，必败无疑，就于阵前向陈庆之投降。陈庆
之率
军又返击大梁、梁国，全部攻陷。自銍县至洛阳，陈庆之将七千之兵，横行数千里，共
攻取
三十二城，大战四十七，所向皆克。陈庆之属下七千士兵都穿白袍，这种装束在战场上
看上
去非常夺目，也显现出他们自信必胜的勇气。为此，洛阳附近的民谣唱道：“名军大将
莫自
牢，千兵万马避白袍。”
　　元颢进驻洛阳王宫时，侍卫后宫一人不少，按堵如故，毕竟都是帝室近亲，黄河以
南州
郡大都表示服从。元颢坐上皇座，四方人情都盼望新帝英明，能重整朝政。元颢自认是
天授
帝命，骄怠渐生。从前的宾客和近侍都被升为大官，干扰朝政，日夜纵酒取乐，不理国
事。
数千南朝兵士一朝来到魏国的锦秀都城，也都乐不思蜀，陵暴市里，魏朝国人开始对元
颢失
望。
　　尔朱荣闻听自己所立的魏庄帝元子攸奔逃于长子（地名），赶忙率兵奔赴。魏庄帝
即日
南还，尔朱荣为前驱。十几天内，兵众大集，资粮器杖，相继而至，直杀奔洛阳而来。

　　元颢据洛阳后，与陈庆之开始互相猜忌。魏朝宗室诸王也暗中劝说元颢脱离梁朝武
帝的
指挥。陈庆之暗中也有准备，他又劝说元颢：“现在外敌四集，应该禀明天子再派精兵
增
援。并宣令诸州郡，有南朝人流落魏境的都要遣返回去。”元颢与宗室诸王密议：“陈
庆之
兵士不过数千，已经难以控制。如果梁兵大至，我们魏国肯定要灭亡了。”害怕陈庆之
密启
梁武帝，元颢就抢先上表，说：“现在河北河南皆在臣掌握之中，州郡新服，需要的是
抚慰
绥服，不宜加兵入魏，恐怕动摇民心。”梁武帝此时也表现得象个痴汉，下诏军队在边
境停
止开进。
　　洛阳南朝兵不满一万，而降附的羌、胡士兵有十倍还多。军副马佛念劝陈庆之杀掉
元
颢，占据洛阳。陈庆之为人谨慎，没有听从。
　　尔朱荣与元颢和陈庆之在黄河两边双方对峙。陈庆之三日十一战，杀伤甚众。尔朱
荣窘
迫无计，想要北还再想别的办法。其属下杨侃和高道穆等人力劝他坚持不动，派兵造筏
，抢
渡黄河。尔朱荣思前想后，同意此举，派尔朱兆缚木筏，先发制人，击擒元颢的儿子领
军将
军元冠受。
　　元颢属下安丰王元延明闻败大溃，洛阳失陷，元颢忙帅百余骑南逃。陈庆之率领步
骑数
千，结阵东还。至此，从前所得诸城，一时又都复降于魏。尔朱荣自己亲自率兵追击陈
庆
之，正值嵩高河水暴涨，庆之军士死散殆尽。陈庆之削发装扮成和尚，只身一人步行逃
回梁
朝。虽如此，梁武帝仍以功封他为永兴县候。《南史》记载：“庆之性谨慎，俭素不衣
纨
绮，不好丝竹。射不穿札，马非所便，而善抚军士，能得其死力。”儒将风采，千载一
时。
如不以成败论英雄，陈庆之当为南北朝第一奇将。元颢跑至临颍时，从骑逃得一个不剩
，被
县卒江丰杀掉，传首洛阳。

【 在 myyuhou (myyuhou) 的大作中提到: 】
: 中华第一名将--陈庆之
: 中华第一名将--陈庆之
: 记得很长时间之前，我曾经和人争论过关于战争的事情。因为对方认为德国在二战时期的
: ...................