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发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标 题: [合集] 苏军用以击败德国军队的怪招及损招(zz)
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun 24 18:58:54 2006), 站内
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sundf (竹笋) 于 (Sat Jun 24 11:59:50 2006) 说道:
当德军于1941年6月22日向苏联发起进攻时，苏军措手不及。武器装备库中老旧居多，新武
器严重不足，军队刚刚扩建，战力低下。苏军只好硬着头皮上阵了。与之相对的是当时全
世界第一的德国国防军及党卫军。
当时的苏军有500万人，15000辆坦克，2万架飞机。看上去是吓唬了不少人，可当德军
发现苏军坦克中的大部分是轻的只有10吨左右的坦克时，才松了口气。德国空军也在空中
发现了大批的苏军双翼作战飞机时，也不禁笑出声来。德军与之对应的是360万人，3600辆
坦克，4000架作战飞机。另外还有各仆从国军队。从德军的训练水平，军官素质，空地联
合，火力联合来看，当时的苏联确实凶多吉少了。英国估计苏联只能撑二个月，美国更好
，认为苏联一个月后就完了。
当时间跨入1945年5月9日时，德国不复存在了，德军无悔的投降了。此时的世界对苏
联充满了好奇。都想知道苏联是如何度过1941年1942年1943年那些难忘的岁月的?仔细研究
苏德战场就会发现，苏军用了不少其它国家想都没想到的战法对抗着德军，还相当有效呢
。
战争爆发二周后，苏军对击败德军不敢再抱企图了。随即而来的现实问题是如何挡住
德军的攻势?可苏军当时确实是乱得够呛。在战后，有不少人指责斯大林的大清洗是造成这
一切的恶果。这有失公道。"闪电战"作为人类历史上新出现的战法，战术思想远远超过同
一时期的大纵深作战理论。德军的战术并不是全部依靠坦克，还必须依靠空军的支援，及
各部队的通信联洛相互配合，以及坦克的维修力等等。也就是说，德军在战争初期的胜利
除了作战部队的作战能力外，更重要的是工业生产能力水平。工厂必须造出坦克飞机大炮
，部队中必须有人会修理这些技术装备。还得有人会熟练的使用那些装备。这个就不是19
41年的苏联所拥有的了。苏联的新武器都是在1940年研制成功的。到战争爆发时，数量不
足不说，人员训练水平也差强人意。
如果斯大林不清洗军官的话，只能说苏军打的比较好一点，损失小一点，让德军伤亡
重一点而己。但要说阻止住德军进攻，那可不现实。当时的欧洲第一强国法军都只打了42
天，何况苏军。德军当时的地位如同现在的美国军队一样。
当苏军认识到必须想法阻止德军时，第一个想到的办法具然是:命令部队死守阵地，不
经命令不许撤退。所有人员不许投降，被俘者一律按投敌罪论处。这就逼的部队不得不跟
德军拼命。被德军包围的苏军只好死守阵地。结果只能是一个，被德军消灭。这使德军在
战争初期获得巨大的战果。这是个损招。但却很有效。德军取得这个巨大的战果的代价是
:时间。等把苏军前线部队消灭后才发现俄国的冬天来了。苏军这是没有办法的办法。部队
若是让他们撤退，能一路撤到西伯利亚去。强有力的部队是在实战中锤练出来的。只有用
军队去硬碰德军了。好在500万军队的损失也换来了德军伤亡118万。也使德军丢去了在东
线的全面进攻力。
在意识到只有靠数量来压倒德军后，苏军下一步要作的是:提高武器产量。一般人都认
为苏联战胜德国靠的是人多。笑话，八国联军打北京时，咱中国军队多不多呀，人多打不
过德国军队的，得靠武器装备的数量来压倒德军。1942年1月，苏军在战前存下来的那150
00辆坦克，2万架飞机包括那500万军队全报销了。1942年的首要任务是为新组建的苏军提
供武器装备。特别是重武器。苏联在那一年生产的飞机坦克大炮具然是德军的三倍。苏联
重工业跟本比不上德军。再拼命也不可能作到这一步呀?答案是:苏军为取得数量优势，简
化了生产工艺。飞机用木头作机身，(金属不够)飞机发动机只能飞十几个小时(为了生产的
更多)，坦克里的部件能减就减，只要能开炮能开动能挨几发炮弹就行。但有一条，作战效
能不能减。所以苏联的武器比德军武器简陋多了，可数量上去了。这数量上优势却意外适
应苏德战场上的大作战大损耗的特点。苏军飞机只能飞十几个小时，可在苏德战场上，一
半以上的苏军飞机在飞完这十几个小时前就被击落了。苏军坦克在出工厂上战场后就得挨
德军的炮弹，(德军射击水平比红军高)一路打一路修。10万辆坦克自行炮保证了红军能横
扫德军而不怕德军给己方造成的损失。所以造得再好的飞机坦克在苏德战场上都得经得起
损耗。苏联用这种简化生产工艺以便提高产量的办法，确是战争史上的创举。走得确是一条奇路
，出的怪招。后果是，德军不得不于比自方多几倍的苏军坦克飞机作战。有经验的飞行员
坦克组成员在与苏军作战中虽成绩显著，但损失却越来越大，当超出德军承受力时，德军
就走下坡路了。
把122，155毫米大炮架到坦克底盘上。当反坦克武器使用。这正是个惊人的创举。德
军虽也将这种口径的大炮装上坦克底盘，但并不多见。因为这种自行炮打坦克当时不被看
好。苏军偏偏非要大规模的装备这种自行炮以对付德军的重型坦克。事实证明，这完全正
确。苏军坦克在战斗中的主要作用是突破敌方阵地，进入敌后，但不是与德军的坦克作战
，(除非德军坦克集团逼上来)而是破坏敌后方交通线。在1943年后期，这种战法是对的。
苏军的坦克部队当时还不够强大。与德军坦克相遇是在付出代价的。苏军连这个代价都不
愿承受。直接找敌后勤部队交战，德军坦克部队虽强，没油没炮弹也只能成活靶子。德军
坦克部队的反击，总是向苏军的突破口发起进攻。苏军的大口径自行炮进攻力不行，(自行
炮本来就是提供火力支援)但防守起来却相当轻松。152，122毫米大炮能在德军重型坦克炮
的射程之外消灭敌任何型号的坦克(现在也没有任何一辆坦克能经得住152炮弹)。这使德军
的坦克往往损失惨重。
这几个小聪明对苏联战胜德国起了决定性作用。办法损是损了点，土是土了点，可当
时的德国就是想不到。战争总能激发人们的想象力。
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 12:13:08 2006) 说道:
被斯大林屠杀掉的图哈切肤斯基元帅就是主张大纵深作战理论的，这种理论和德军的闪电战
大同小异，斯大林对军队的清洗还是起了相当大的恶果的。
把大口经炮搬上车辆地盘也不是什么了不起的创举，不见得比德军把88炮装上虎势坦克高明
多少，就别说得那么那啥了。还说什么现在也没有那辆坦克能承受152炮弹，简直是军盲。
杀伤步兵的榴弹口径是大，能打穿坦克么？
苏德之战德国所以失败，主要还是德国自己犯的战略错误造成的
【 在 sundf (竹笋) 的大作中提到: 】
: 当德军于1941年6月22日向苏联发起进攻时，苏军措手不及。武器装备库中老旧居多，新武
: 器严重不足，军队刚刚扩建，战力低下。苏军只好硬着头皮上阵了。与之相对的是当时全
: 世界第一的德国国防军及党卫军。
: ...................
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JasonGore (SINCE 1984) 于 (Sat Jun 24 12:38:03 2006) 说道:
当时的飞机本来就是木制骨架加蒙皮的，极少有全金属结构。
作者是个小学生？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 被斯大林屠杀掉的图哈切肤斯基元帅就是主张大纵深作战理论的，这种理论和德军的..
: 大同小异，斯大林对军队的清洗还是起了相当大的恶果的。
: 把大口经炮搬上车辆地盘也不是什么了不起的创举，不见得比德军把88炮装上虎势坦..
: 多少，就别说得那么那啥了。还说什么现在也没有那辆坦克能承受152炮弹，简直是�..
: 杀伤步兵的榴弹口径是大，能打穿坦克么？
: 苏德之战德国所以失败，主要还是德国自己犯的战略错误造成的
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:07:19 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 被斯大林屠杀掉的图哈切肤斯基元帅就是主张大纵深作战理论的，这种理论和德军的..
: 大同小异，斯大林对军队的清洗还是起了相当大的恶果的。
: 把大口经炮搬上车辆地盘也不是什么了不起的创举，不见得比德军把88炮装上虎势坦..
: 多少，就别说得那么那啥了。还说什么现在也没有那辆坦克能承受152炮弹，简直是�..
: 杀伤步兵的榴弹口径是大，能打穿坦克么？
: 苏德之战德国所以失败，主要还是德国自己犯的战略错误造成的
作者什么时候说152MM榴弹能打穿坦克了?
打不穿就等于不能摧毁?
说别人是军盲我看你自己是军盲.
前一阵刚给某人关于38枪扫过盲,今天又出现一个需要扫盲的,这里的军盲咋那么多呢.
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:08:49 2006) 说道:
你仔细看看原文是怎么说的吧
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 作者什么时候说152MM榴弹能打穿坦克了?
: 打不穿就等于不能摧毁?
: 说别人是军盲我看你自己是军盲.
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:12:30 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 你仔细看看原文是怎么说的吧
"152，122毫米大炮能在德军重型坦克炮的射程之外消灭敌任何型号的坦克(现在也没有任
何一辆坦克能经得住152炮弹)。这使德军的坦克往往损失惨重。"
这是原文,请问哪里有问题.
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silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:13:14 2006) 说道:
不用看原文了
有一点我可以肯定的告诉你：
152榴弹炮对于装甲目标（如坦克和装甲车）还真是其重要的作战任务之一
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 你仔细看看原文是怎么说的吧
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:14:52 2006) 说道:
现在没有任何坦克能经受住152炮弹么？
德国反坦克炮大多是88mm的，看来苏联是蠢到家了，得用152mm炮才能匹敌德国88炮
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: "152，122毫米大炮能在德军重型坦克炮的射程之外消灭敌任何型号的坦克(现在也没有任
: 何一辆坦克能经得住152炮弹)。这使德军的坦克往往损失惨重。"
: 这是原文,请问哪里有问题.
: ...................
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silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:17:21 2006) 说道:
我给你扫盲吧
88是直瞄射击
152是间瞄射击，远程火力
明白了吧？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 现在没有任何坦克能经受住152炮弹么？
: 德国反坦克炮大多是88mm的，看来苏联是蠢到家了，得用152mm炮才能匹敌德国88炮
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silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:23:20 2006) 说道:
看来你还真知道
简单的问一个：何谓直瞄射击？何谓间瞄射击？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 小破玩意谁不知道。倒是原文说得“到现在没有那个坦克能抵住152炮弹”，很正确�..
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:23:42 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 现在没有任何坦克能经受住152炮弹么？
: 德国反坦克炮大多是88mm的，看来苏联是蠢到家了，得用152mm炮才能匹敌德国88炮
请你告诉我哪一种坦克能够抵抗住152榴的攻击?
在你眼里面苏军使用非对称火力优势就是愚蠢的表现,PFPF,真是遵守战争规则啊,88MM就要
对88MM,152MM就要对152MM是吧.
军版惊现又一军盲kaskala!!!!
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:25:54 2006) 说道:
M1A2,豹2等等都能抵挡152正面攻击
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 请你告诉我哪一种坦克能够抵抗住152榴的攻击?
: 在你眼里面苏军使用非对称火力优势就是愚蠢的表现,PFPF,真是遵守战争规则啊,88MM就要
: 对88MM,152MM就要对152MM是吧.
: ...................
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silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:26:45 2006) 说道:
何谓正面攻击？
不要想当然
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: M1A2,豹2等等都能抵挡152正面攻击
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:27:38 2006) 说道:
就是打击坦克正面前装甲
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 何谓正面攻击？
: 不要想当然
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:29:11 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 就是打击坦克正面前装甲
请问你所谓的抵抗住是什么意思?
继续保持战斗力还是不被击穿?
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silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:30:12 2006) 说道:
152只是口径
如果装泥石弹
1500口径（如果有的话）都没有什么杀伤力
如果换特种弹
比如小型战术核武器
比如穿/碎/破甲弹
不如其它弹药
你看看又是什么结果？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: M1A2,豹2等等都能抵挡152正面攻击
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:31:01 2006) 说道:
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 152只是口径
: 如果装泥石弹
: 1500口径（如果有的话）都没有什么杀伤力
: 如果换特种弹
: 比如小型战术核武器
: 比如穿/碎/破甲弹
: 不如其它弹药
: 泥看看又是什么结果？
哥们,我们说的是152榴呢.
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:33:37 2006) 说道:
当然是不被击穿，一搬来说坦克不被击穿就能保持战斗力
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 请问你所谓的抵抗住是什么意思?
: 继续保持战斗力还是不被击穿?
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silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:33:37 2006) 说道:
呵呵
不要用现在的眼光看二战
因为你并不了解现在的军事技术发展到了什么地步
你也不了解二战时期军事技术曾经达到什么地步
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 废话，原文说了什么弹种么？是它没说清楚
: 这点滥事谁不知道？
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silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:34:07 2006) 说道:
从下面的话可以100％肯定你是个军盲
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 当然是不被击穿，一搬来说坦克不被击穿就能保持战斗力
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:35:36 2006) 说道:
你咋这么脸大涅？你咋知道我不了解二战涅？
你了解现在军事技术？口气真不小，现在这人还真是...
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 不要用现在的眼光看二战
: 因为你并不了解现在的军事技术发展到了什么地步
: ...................
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silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:36:59 2006) 说道:
自引我的签名档一句话来结束今天跟你的辩论了，
以此共勉，我也要做点正经事情去了，这种辩论就是浪费你我的时间：
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人之所以会犯错误,不是因为他不懂,而是因为他自以为什么都懂
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发信人: kaskala (welcome to kaskala), 信区: Green
标 题: Re: 苏军用以击败德国军队的怪招及损招(zz)
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun 24 14:33:37 2006), 转信
当然是不被击穿，一搬来说坦克不被击穿就能保持战斗力
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 请问你所谓的抵抗住是什么意思?
: 继续保持战斗力还是不被击穿?
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:39:19 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 当然是不被击穿，一搬来说坦克不被击穿就能保持战斗力
哇卡卡卡,今天我真是长见识了.
请问你有没有考虑到坦克车体的强度,152榴的爆炸能量,以及坦克乘员的血肉之躯?
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:41:58 2006) 说道:
当然有影响。但是，今天的反坦克炮为什么不是大口经榴弹炮？
为什么是脱壳穿甲弹和空心装药破甲弹？
为什么碎甲弹越来越少？
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 哇卡卡卡,今天我真是长见识了.
: 请问你有没有考虑到坦克车体的强度,152榴的爆炸能量,以及坦克乘员的血肉之躯?
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:42:33 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 你咋这么脸大涅？你咋知道我不了解二战涅？
: 你了解现在军事技术？口气真不小，现在这人还真是...
同学,我劝你不要出来丢人了,光是在这个贴子里面你已经闹了三个笑话了,自己是个军盲就
不要说LZ怎么怎么样了.你连基本的常识都没有,还装得自己有多懂一样,脸红不脸红啊,自
己好好找些资料看看152和155榴对于装甲目标的杀伤效果吧.
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:44:58 2006) 说道:
你先回答我上个帖子再说
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 同学,我劝你不要出来丢人了,光是在这个贴子里面你已经闹了三个笑话了,自己是个军盲就
: 不要说LZ怎么怎么样了.你连基本的常识都没有,还装得自己有多懂一样,脸红不脸红啊,自
: 己好好找些资料看看152和155榴对于装甲目标的杀伤效果吧.
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:45:45 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 当然有影响。但是，今天的反坦克炮为什么不是大口经榴弹炮？
: 为什么是脱壳穿甲弹和空心装药破甲弹？
: 为什么碎甲弹越来越少？
我从来没有说过摧毁坦克就必须击穿它的装甲,现在装甲技术的进步使碎甲弹越来越无用武
之地,当然就越来越少了,这跟大口径的榴弹没有什么关系,不要叉开话题.
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:47:22 2006) 说道:
那怎么现代很少用152榴打坦克涅？呵呵，你聪明，告诉我？
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 我从来没有说过摧毁坦克就必须击穿它的装甲,现在装甲技术的进步使碎甲弹越来越无用武
: 之地,当然就越来越少了,这跟大口径的榴弹没有什么关系,不要叉开话题.
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robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Sat Jun 24 14:51:36 2006) 说道:
我晕
把你塞坦克里
给你爆一个152
不击穿你
看你还能不能活着爬出来
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 当然是不被击穿，一搬来说坦克不被击穿就能保持战斗力
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:51:53 2006) 说道:
拿个资料就如何如何，我还告诉你海湾战争美m1坦克贫油装甲曾被伊军T72直接命中也没咋地，你是不是也不相信呢？
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 同学,我劝你不要出来丢人了,光是在这个贴子里面你已经闹了三个笑话了,自己是个军盲就
: 不要说LZ怎么怎么样了.你连基本的常识都没有,还装得自己有多懂一样,脸红不脸红啊,自
: 己好好找些资料看看152和155榴对于装甲目标的杀伤效果吧.
: ...................
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:54:35 2006) 说道:
海湾战争M1曾被T72主炮直接命中，坦克成员也没失能，照样干掉了那辆T72
莫非你认为152榴弹作用再坦克上的能量会超过T72主炮发射的穿甲弹？
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: 我晕
: 把你塞坦克里
: 给你爆一个152
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:55:18 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 那怎么现代很少用152榴打坦克涅？呵呵，你聪明，告诉我？
用152榴打坦克的难点在于152榴的精度不能保证,同时必须实时地掌握坦克群的准确位置.
不过在出现激光制导炮弹之后这个问题已经基本解决,话说回来,大规模装备激光制导炮弹
的国家还没有哪个遇到过坦克群会战,所以不容易见到152和155榴对坦克的集群毁伤效果.
不过如果你略微了解一下152榴的相关知识,你就知道一枚152榴在一辆50T重的坦克近距离
上爆炸是什么效果了,如果直接命中,说句夸张的,你连坦克零件都找不到.
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 14:56:27 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 海湾战争M1曾被T72主炮直接命中，坦克成员也没失能，照样干掉了那辆T72
: 莫非你认为152榴弹作用再坦克上的能量会超过T72主炮发射的穿甲弹？
分清楚化学能弹和动能弹的作用方式的不同.
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robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Sat Jun 24 14:57:53 2006) 说道:
t72的口径是多少？
在多远的距离上击中？
说的是152
看来你对152口径的一点常识都没有
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 海湾战争M1曾被T72主炮直接命中，坦克成员也没失能，照样干掉了那辆T72
: 莫非你认为152榴弹作用再坦克上的能量会超过T72主炮发射的穿甲弹？
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:59:40 2006) 说道:
又再满嘴胡吹了！ 激光制导的反坦克炮弹能是普通榴弹么？
你做过实验咋地？T72直接命中M1都没事，一个破榴弹还说要把坦克炸成碎片哩
想象力够丰富
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 用152榴打坦克的难点在于152榴的精度不能保证,同时必须实时地掌握坦克群的准确位置.
: 不过在出现激光制导炮弹之后这个问题已经基本解决,话说回来,大规模装备激光制导炮弹
: 的国家还没有哪个遇到过坦克群会战,所以不容易见到152和155榴对坦克的集群毁伤效果.
: ...................
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 15:00:18 2006) 说道:
那您说T72发射的是什么弹
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 分清楚化学能弹和动能弹的作用方式的不同.
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 15:01:35 2006) 说道:
我看你对打坦克的穿破甲弹和普通杀伤榴弹的区别一点常识没有
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: t72的口径是多少？
: 在多远的距离上击中？
: 说的是152
: ...................
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kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 15:07:28 2006) 说道:
原子弹实验的爆心也没说把坦克整个蒸发了的，真够夸张的
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 用152榴打坦克的难点在于152榴的精度不能保证,同时必须实时地掌握坦克群的准确位置.
: 不过在出现激光制导炮弹之后这个问题已经基本解决,话说回来,大规模装备激光制导炮弹
: 的国家还没有哪个遇到过坦克群会战,所以不容易见到152和155榴对坦克的集群毁伤效果.
: ...................
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robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Sat Jun 24 15:09:44 2006) 说道:
你自己找些资料看看现在自榴的口径、弹种还有用途看看吧
再找些现在主流的反坦克炮的资料看看，看看口径
胡搅蛮缠我可受不了
你的mj众多，时间也很多，还博览群书
俺们一介草民可陪不了您老人家
这里庙小，呆在这实在委屈你了
还是还我们一个清静的军版
我闪先
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 我看你对打坦克的穿破甲弹和普通杀伤榴弹的区别一点常识没有
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 15:10:54 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 又再满嘴胡吹了！ 激光制导的反坦克炮弹能是普通榴弹么？
: 你做过实验咋地？T72直接命中M1都没事，一个破榴弹还说要把坦克炸成碎片哩
: 想象力够丰富
嘿嘿,你真是什么都不懂,还想偷换概念.我说激光制导是指解决命中精度问题,用来回答你
所谓的为什么不用152对付坦克.与本贴关系不大,本贴讨论的是152榴是否能摧毁坦克.
算了,跟你这样的军盲我也不跟你闹下去了,直接给你扫盲吧.
155榴弹仅末端动能就高达15兆焦,比一般120/125坦克炮穿甲弹的炮口动能还大。从什么角
度命中任何坦克摧毁都已经不是什么问题。这还是在不考虑装药的情况下。坦克的装甲在
强,被155榴弹炸一下很可能只剩下护盾等比较坚固的地方。那情形大概就象一个人拿着一
个盾牌挡住一枚82MM迫击炮弹,盾牌可能还在,但包括人在内的其它部分已经不在了。
一般来说，榴弹炮发射的炮弹如果击中坦克的话，应该是以大于５０度的角度命中的，也
就是坦克的顶部，坦克这样的部位估计连１２２弹也无法承受.普通１５５弹在足够近的距
离爆炸（不直接命中），也可以保证摧毁坦克（结构变形，失去战斗能力），直接命中，
只有一种可能：坦克及其内部人员的彻底完蛋。另外，大家可以翻翻早些年的BQZS和现代
兵器，上面有专门讲到这个问题的。
典型的155榴弹炮弹的末端动能高达12到15兆焦(底排弹可以接近20兆焦),而最好的坦克炮
的炮口动能也只有11兆焦。而且榴弹炮是曲射武器,而坦克炮是平射武器。动能大而且主要
命中相对薄弱的部位。30多千克的延迟弹头在钻到地下爆炸隔几公里都可以感到震动,如果
穿到坦克爆炸,估计只有护盾和炮管这样的部件能保持原形。即使在坦克附近爆炸也会将坦
克打得七零八落。要知道我军过去用来炸坦克用的炸药包只有几公斤炸药就已经可以将坦
克打得满地找零件。榴弹炮得炮弹有30公斤,就不用我说什么了吧。在《解放军炮兵战术条
例中》对加榴炮实施反装甲战斗有明确的规定！152mm加榴，130mm加榴团级集群对敌相当
集群实施火力覆盖！每炮30%弹药基数连续射击，可达到40-60%的摧毁率！！！是摧毁！！
！相对较小规模的战役战术集群可根据战场实际情况实施定点射击！！（152mm榴弹直接命
中是足可以摧毁任何现有坦克装甲车辆的！！！）这是经过多次演习证明了的！152—155
mm榴弹实施间瞄时命中角为70-85度！！
看清楚了没有,我是没做过实验,不过很多陆军大国都做过实验.
同学,谦虚点吧,明明什么都不懂就不要死撑下去了,还好意思说别人是军盲.以后多潜水吧
,
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robinwj (▄︻┳┻═－) 于 (Sat Jun 24 15:13:02 2006) 说道:
说那么多干啥
明显的来捣乱
大家都知道就好了
不能跟他浪费时间
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿,你真是什么都不懂,还想偷换概念.我说激光制导是指解决命中精度问题,用来回答
: 你
: 所谓的为什么不用152对付坦克.与本贴关系不大,本贴讨论的是152榴是否能摧毁坦克.
: 算了,跟你这样的军盲我也不跟你闹下去了,直接给你扫盲吧.
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 15:24:05 2006) 说道:
【 在 robinwj (▄︻┳┻═－) 的大作中提到: 】
: 说那么多干啥
: 明显的来捣乱
: 大家都知道就好了
: 不能跟他浪费时间
他是不是来捣乱的我不知道,不过跟这么个什么都不懂的菜鸟闹着玩是很有意思的,短时间
内他就能说出很多让人喷饭的笑话,呵呵,好玩.
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 15:27:21 2006) 说道:
现在这人怎么都这么狂呢？
我问你
动能和速度有没有关系？末端动能，多远距离的末端动能？
没准伊军作战条列还说一定用穿甲弹攻击美军坦克涅？结果怎样？
没做国实验就别那么肯定！穿甲弹动能10兆焦可是全部作用再坦克装甲上了，尚且不能保证
能击穿所有现役坦克主装甲，13兆焦的榴弹炮爆炸能量全部作用到坦克上了么？是一点突么？不能保证一点突破即不能保证击穿；而M1坦克正面能承受T72穿甲弹攻击。
有什么理由认为152榴弹炮能摧毁现代坦克前装甲？
写在条例里是让你那么去做，可不等于就能成功，3岁小孩都明白的道理。
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿,你真是什么都不懂,还想偷换概念.我说激光制导是指解决命中精度问题,用来回答你
: 所谓的为什么不用152对付坦克.与本贴关系不大,本贴讨论的是152榴是否能摧毁坦克.
: 算了,跟你这样的军盲我也不跟你闹下去了,直接给你扫盲吧.
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 15:44:18 2006) 说道:
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 现在这人怎么都这么狂呢？
: 我问你
: 动能和速度有没有关系？末端动能，多远距离的末端动能？
: 没准伊军作战条列还说一定用穿甲弹攻击美军坦克涅？结果怎样？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那他们的条例到底是怎么写的?请不要用没准这个词
: 没做国实验就别那么肯定！穿甲弹动能10兆焦可是全部作用再坦克装甲上了，尚且不..
证
: 能击穿所有现役坦克主装甲，13兆焦的榴弹炮爆炸能量全部作用到坦克上了么？是一..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看清楚我的文章,是动能,没有
把装药爆炸的能量考虑在内.
么？不能保证一点突破即不能保证击穿；而M1坦克正面能承受T72穿甲弹攻击。
: 有什么理由认为152榴弹炮能摧毁现代坦克前装甲？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看不懂中文?我的文章哪里说了152
能摧毁坦克前装甲?
: 写在条例里是让你那么去做，可不等于就能成功，3岁小孩都明白的道理。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~条例是经过实战和实验检验的
这是你的另一个马甲?
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 15:44:57 2006) 说道:
说大口经榴弹炮末端动能大，无非占在炮弹的重量大，跑口初速要能赶上坦克炮那就见了
。这些重量里头有多少是用在穿甲上面呢？既不是考动能击穿也不是靠告诉金属射流来侵彻
，靠什么摧毁坦克？靠破片？杀伤步兵还差不多！至于不直接命中在附近爆炸还能摧毁坦克
就更搞笑了。
我军的条例里头说的摧毁率是对什么坦克而言的？
多次演习证明，真刀真枪的炸过？用的什么坦克做的靶子？
外军做过同样演戏没有？
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 现在这人怎么都这么狂呢？
: 我问你
: 动能和速度有没有关系？末端动能，多远距离的末端动能？
: ...................
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 15:47:44 2006) 说道:
一打到装甲上就炸没了，哪来的动能？用的延迟引信？能穿透装甲在爆炸？
那么用的什么材料做炮弹才能穿透装甲？为什么穿甲弹是次口径的？
还是少装吧
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那他们的条例到底是怎么写的?请不要用没准这个词
: 证
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看清楚我的文章,是动能,没有
: ...................
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 15:52:45 2006) 说道:
普通152榴弹炮难道是用的特殊钨合金？还是贫油做的？
普通炮弹凭动能能不能击穿装甲？炮弹会不会变形？碎裂？
头一回听说，榴弹炮是靠动能穿甲的
对付二战时老坦克可以
现在？ 用炸药包试试？放火烧试试？
现在的步兵反坦克越来越力不从心是一个不争的事实
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 一打到装甲上就炸没了，哪来的动能？用的延迟引信？能穿透装甲在爆炸？
: 那么用的什么材料做炮弹才能穿透装甲？为什么穿甲弹是次口径的？
: 还是少装吧
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 15:53:40 2006) 说道:
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 说大口经榴弹炮末端动能大，无非占在炮弹的重量大，跑口初速要能赶上坦克炮那就..
~~~~~~~~~~~从没说过炮口初速
赶上坦克.
: 。这些重量里头有多少是用在穿甲上面呢？既不是考动能击穿也不是靠告诉金属射流..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不是重量,而是动能全作用在坦克上了.
彻
: ，靠什么摧毁坦克？靠破片？杀伤步兵还差不多！至于不直接命中在附近爆炸还能摧..
克
: 就更搞笑了。
爆炸产生的冲击,超压,
: 我军的条例里头说的摧毁率是对什么坦克而言的？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~任何现役坦克,因为在152榴面前60T和20
T的坦克没有本质区别.
: 多次演习证明，真刀真枪的炸过？用的什么坦克做的靶子？
: 外军做过同样演戏没有？
BQZS有过相关实验介绍.
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 15:56:50 2006) 说道:
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 普通152榴弹炮难道是用的特殊钨合金？还是贫油做的？
: 普通炮弹凭动能能不能击穿装甲？炮弹会不会变形？碎裂？
: 头一回听说，榴弹炮是靠动能穿甲的
请问我什么时候说榴弹炮是靠动能穿甲的?
: 对付二战时老坦克可以
: 现在？ 用炸药包试试？放火烧试试？
: 现在的步兵反坦克越来越力不从心是一个不争的事实
152榴装备步兵还是炮兵?
看了你的回贴,除了反驳一堆我从来没有说过的话再也没有什么内容了.
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 15:57:22 2006) 说道:
炸药包是不行的，没有金属在一点上的强大压强是不能击穿的，炸药包可以吧坦克掀翻，击穿还得靠硬家伙！
别随便看电什么资料就当宝了，资料多了去了，得用自己脑子分析
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~从没说过炮口初速
: 赶上坦克.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不是重量,而是动能全作用在坦克上了.
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 15:59:51 2006) 说道:
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 炸药包是不行的，没有金属在一点上的强大压强是不能击穿的，炸药包可以吧坦克掀..
: 别随便看电什么资料就当宝了，资料多了去了，得用自己脑子分析
又来了,这个贴讨论的是摧毁,不是击穿.
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 16:00:25 2006) 说道:
ft，你不是一直在强调152榴弹炮的末端动能么？
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 请问我什么时候说榴弹炮是靠动能穿甲的?
: 152榴装备步兵还是炮兵?
: 看了你的回贴,除了反驳一堆我从来没有说过的话再也没有什么内容了.
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 16:01:20 2006) 说道:
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 是你没啥可说的了吧，哈哈，气焰不那么嚣张了吧？
: 奉劝你别把别人想的那么糟滥才好
请问你拿出了什么实质性观点了没有,数据?理论?什么都没有,搞出一堆我没说过的话来反
驳,还自以为有理了,可悲.
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 16:01:43 2006) 说道:
是啊，炸药包可以把坦克掀起来，把里面成员撞成脑振荡，行了吧？
于是就丧失战斗力了
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 又来了,这个贴讨论的是摧毁,不是击穿.
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 16:03:44 2006) 说道:
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: ft，你不是一直在强调152榴弹炮的末端动能么？
强调?
是你把动能理解成爆炸能,我给你纠正就叫强调?
这个贴从头到尾我都没说过152榴是靠动能来摧毁坦克的.
强烈怀疑你是那个KASLALA(不知道拼错没有)的马甲.
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 16:04:37 2006) 说道:
那你说162榴靠什么摧毁坦克的？
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 强调?
: 是你把动能理解成爆炸能,我给你纠正就叫强调?
: 这个贴从头到尾我都没说过152榴是靠动能来摧毁坦克的.
: ...................
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 16:05:06 2006) 说道:
确切的说，我的反证法你推翻不了
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 我的问题很有逻辑，你没回答上来
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 16:06:18 2006) 说道:
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 是啊，炸药包可以把坦克掀起来，把里面成员撞成脑振荡，行了吧？
: 于是就丧失战斗力了
还真让你说对了,这种情况一点也不奇怪,
对越自卫反击战一发122榴在我军一辆62附近爆炸,里面成员昏迷30分钟,请问这段时间坦克
的战斗力还有么.
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 16:09:27 2006) 说道:
你也够可怜了哈哈。短期丧失战斗力等于彻底摧毁，彻底丧失战斗力了么？
你要举一战时的坦克更简单一炮一个。
不是说的现代坦克么？62是什么破坦克？
【 在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 还真让你说对了,这种情况一点也不奇怪,
: 对越自卫反击战一发122榴在我军一辆62附近爆炸,里面成员昏迷30分钟,请问这段时间坦克
: 的战斗力还有么.
: ...................
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yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 于 (Sat Jun 24 16:14:04 2006) 说道:
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 你也够可怜了哈哈。短期丧失战斗力等于彻底摧毁，彻底丧失战斗力了么？
: 你要举一战时的坦克更简单一炮一个。
: 不是说的现代坦克么？62是什么破坦克？
我仅举122的例子,152威力成倍增加,彻底摧毁很奇怪么
不管是什么坦克,乘员失能都存在.
请你就我的文章作出实质内容的反驳,或者像你说的那样一条一条来,不要搞出一堆我没说
过的话然后来个1234.
另外再问一下,你是不是KASKALA的马甲?
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tuna (Tuna) 于 (Sat Jun 24 16:22:53 2006) 说道:
不得以的办法……
【 在 sundf (竹笋) 的大作中提到: 】
: 当德军于1941年6月22日向苏联发起进攻时，苏军措手不及。武器装备库中老旧居多�..
: 器严重不足，军队刚刚扩建，战力低下。苏军只好硬着头皮上阵了。与之相对的是当..
: 世界第一的德国国防军及党卫军。
: 当时的苏军有500万人，15000辆坦克，2万架飞机。看上去是吓唬了不少人，可�..
: 发现苏军坦克中的大部分是轻的只有10吨左右的坦克时，才松了口气。德国空军也在..
: 发现了大批的苏军双翼作战飞机时，也不禁笑出声来。德军与之对应的是360万人，3..
: 坦克，4000架作战飞机。另外还有各仆从国军队。从德军的训练水平，军官素质，空..
: 合，火力联合来看，当时的苏联确实凶多吉少了。英国估计苏联只能撑二个月，美国..
: ...................
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tutu (早晚拿机枪把它突突了) 于 (Sat Jun 24 17:10:42 2006) 说道:
不否认直到现在任何坦克的顶部都是很脆弱的，152命中顶部肯定可以。
但是，和坦克跑穿甲弹比起来，后者几乎是能打上就能摧毁。
而且，所谓间瞄和火箭炮覆盖也没啥区别了，命中率随着现代坦克机动能力的提高很成问
题。能打中不一定就能摧毁
所以，原文说任何坦克都经不住152攻击是不恰当的
要是专指打击最脆弱的顶部的话，可能用40火箭筒就够了
然而能说坦克经受不起40火箭筒么？
在 yunaiquan (不管手拉还是气狗,是铁的我都收!!!) 的大作中提到: 】
: 我仅举122的例子,152威力成倍增加,彻底摧毁很奇怪么
: 不管是什么坦克,乘员失能都存在.
: 请你就我的文章作出实质内容的反驳,或者像你说的那样一条一条来,不要搞出一堆我没说
: ...................
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wugang (偶本善良之重头再来攒人品) 于 (Sat Jun 24 17:56:28 2006) 说道:
平射也够呛了
【 在 tutu (早晚拿机枪把它突突了) 的大作中提到: 】
: 不否认直到现在任何坦克的顶部都是很脆弱的，152命中顶部肯定可以。
: 但是，和坦克跑穿甲弹比起来，后者几乎是能打上就能摧毁。
: 而且，所谓间瞄和火箭炮覆盖也没啥区别了，命中率随着现代坦克机动能力的提高很成问
: ...................
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treespirit (树的精灵) 于 (Sat Jun 24 18:02:55 2006) 说道:
平射可不行。理由帖子里面分析的很详细了
【 在 wugang (偶本善良之重头再来攒人品) 的大作中提到: 】
: 平射也够呛了
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