Green 版 (精华区)
发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标 题: [合集] 爪牙的思想－－《超限战》读后
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun 24 18:59:17 2006), 站内
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 08:21:32 2006) 说道:
爪牙的思想——《超限战》读后(吴思）
文章提交者：禁止注册 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
吴思
乔良和王湘穗这两位空军大校写的《超限战》是1999年2月由解放军文艺出版社出版
的。我是一个纯粹的外行，被这本书迅速获得的惊世骇俗的名声所吸引，也买来读了一遍
。外行人的概括和评论恐怕很难准确，但这本书所涉及的领域如此宽广，我们平民百姓的
生活的每个方面都被他们当作战场，平民便难免产生一些感想，想说一点什么。
作者想定的战策战略战术，简单说来，就是超越人类社会迄今形成的所有社会和伦理
规范，为了争取胜利而不择手段。这些手段包括劫持人质、炸大使馆、暗杀，也包括媒体
宣传、文化渗透、制造金融危机、施放网络病毒和破坏生态环境。在某大城市藏一颗核弹
，然后再去威胁敲诈，也在合理想象的范围之内。比较起来，为了坚壁清野而烧毁整个城
市，仍属不够解放思想之列。
在逻辑上，作者讲得很透彻。他们证明了手段与目的的相对性：低一级的目的在高一
级的层面上可以变为手段。一个平民的健康生活是他本人的目的，但不妨在绑架中损害他
的健康甚至生命，因为这可以成为打击敌人的手段。经济发展和市场稳定是经济政策的目
的，但破坏经济又可以成为打击敌国的手段。一切都可以成为手段，都可以无所顾忌地破
坏，还有没有必须坚持的目的呢？在作者的心目中，这个目的就是国家在战争中的胜利。
我对作者的逻辑没有异议。我的疑问是：究竟什么才算目的？作者心目中的目的，一
个没有自我约束意识、没有道德观念的国家的胜利，如果真的实现了，不恰好意味着人类
文明的失败吗？
国家是目前人类社会惟一合法控制暴力资源的社会组织。军队和军人，就是这个暴力
组织的爪牙。爪牙云云，在此并无贬义，就好像将文臣称为“腹心”一样，古人称良将为
“国之爪牙”或“天子爪牙”，汉武帝就如此称呼过名将李广。但爪牙毕竟是爪牙，爪牙
的思想尽可以犀利，尽可以不受限制，却难免被自身的立场和功能所局限。这个局限就表
现为死死盯住“国家胜利”这个目的，认为国家有权利让全民族乃至全人类为自己殉葬。
在维护社会秩序的意义上，国家组织当然是重要的。在中国历史上，无政府状态才是
最糟糕的局面。但是，为了避免这个最糟，我们的祖先一直在承受着次糟，这就是专横霸
道的官府。人类流了多少鲜血，吃了多少苦头，才发明了民主制度，使得霸道的官府在一
定程度上处于平民百姓的控制之下，使得这个控制了暴力资源的强大组织，回到它应该老
实呆着的地方：为社会提供公共服务。人类为此设计出了竞争上岗的机制，服务不好的下
台让位，不许像皇帝那样搞家族垄断。比起“奉天承运”，“代天理民”的帝国时代来，
人类文明已经将政府贬低到公仆的地位了。仆人以自己的生存发展为目的，为了自己的地
位和尊严而打烂主人的家当，屠杀主人的父母儿女，这是无论如何也说不通的。
再说国际秩序。目前，人类文明还没有解决好整个人类社会的公共服务问题，全球秩
序并不稳定，现有的秩序也未必公平，核威慑这种同归于尽的战略更显示了人类在这个问
题上的无奈和无能。这正是“超限战”产生的背景。我不知道人类最终将如何解决整个问
题，但我们可以看到，《超限战》的两位作者也提到，国家这种社会组织的地位和作用，
在全球经济一体化的趋势中相对下降了。从更长远的观点看问题，马克思所梦想的国家的
消亡，并不是没有可能的。在这种背景之上谈论超限战，就是把一个逐渐衰落的社会组织
的目的，凌驾在所有社会组织之上，凌驾在所有人类个体之上，将人类文明所创造的一切
，将人类的整个家园，都当作该组织的人质。如此霸道的社会组织，很容易让人联想起癌
细胞。
兵家的逻辑是极度现实的，也是很有力量的。孙子兵法中说“将有五危”，竟把“爱
民”当做将领的危险品质，因为它干扰将领遵循战争逻辑。譬如将围城中的百姓放生，等
于帮助守敌稳定军心并增加后勤供应。在战争逻辑的范围之内，孙子说的一点也不错。但
是，无论在孙子还是在孔孟那里，都存在着更高一层的逻辑。所谓“得人心者得天下”，
这一重逻辑也是毋庸置疑的。得民心者“不战而屈人之兵”，数十城传檄而定，民望之如
大旱之望云霓，对手倒戈加盟，这种现象从武王伐纣到国共之战，从来都不罕见。我不相
信，一个在口头上都不屑于尊重人类在千百年的互动中建立的公认规则的组织，一个以自
己为终极目的，将其他所有人和所有组织都当成手段的组织，能够得到人民的衷心拥护。
人民可以在屠刀下低头陪笑，但不会衷心拥护这样的黑手党。用作者非常尊崇的马基雅维
利的话说，君主尽可以作恶，但口头上要说漂亮话。这是马氏承认民心和伦理的力量的表
现。
《超限战》的作者宣称超越前人，要把话说彻底，连漂亮话也不屑一说了。大概这就
是“爪牙”不同于“头脑”和“腹心”的地方——更不必说位阶高于“国之腹心”的人类
良知了。
《超限战》作为一种理论出现在当代中国，大概可以表明我们的人文环境的特征：旧
的已死，新的未立。杀一不辜得天下而不肯为的儒家理想主义早被骂倒，高度尊重个人权
利的思想又缺乏立足之地，只剩下短视的实用主义到处泛滥。自然，浓厚的、很少受到置
疑的国家至上的观念，更是这种理论的温床。
最后，我们也按照兵家的逻辑推论一下：遭到“超限战”打击的一方将如何反应呢？
《超限战》的作者指望对方退缩，但这只是可能性之一。面对一个全民皆兵的敌手，本来
严禁本国军队滥杀无辜的民众为什么不能转变态度呢？两三次不能转变态度，六七次还不
可以吗？当全人类的老幼妇孺都成为仇敌、成为大规模合法杀戮的对象的时候，当“三光
政策”成为战争的常规的时候，千百年来形成的战争规范就显出了自己的价值：那才是人
类在血流成河的惨痛中积累的一点进步。
----------------------------------------
点评：
《超限战》一书的理念，既丑陋又愚蠢
说他丑陋，是因为这种为了目的不择手段，为了自已胜利而罔顾人类文明，不惜突破
人类共同道德规范底线（如《联合国宪章》）的战争方式，是一种历史倒退。在当今“和
平与发展”的历史潮流中显得那么格格不入，是逆历史溯流的反动。
如果是伊斯兰圣战者这么宣扬，倒也罢了。盖因宗教极端主义者本来就否认人类有共
同价值，本来就把战争当成神与妖之战，本来就否认“异教徒”的生存权。
可是作者是自称自已是马克思主义者的。马克思主义的正当性合法性源于她把全人类
（而不是某一派别某一民族某一国家）共同利益共同幸福置于最高价值位置。（听听这句
名言“无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自已”）。
说他愚蠢，是因为它尽打如意算盘，光盘算自己超限可以得到的好处，没有想到如此
作法会迫使对方也超限，“以其人之道还治其人之身”。倘若战争双方都超限，你还能占
优势吗？我看还是原来就强大者更有胜算。
说他愚蠢，还因为它公开把自已形容成了牛二。看看当今文明国家，还有谁在愚蠢到
公开鼓吹超限战？作者以为是炫耀了长处，其实在世界舆论面前自曝了其短。造成很恶劣
的国际影响。给中国人民解放军这一支文明之师正义之师抹了黑，其带来的负面损害是国
外多少反华反共的文章都达不到的。
作者还忽略了这一点：“圣战者”是在用超限战，而且较成功。但圣战者是非国家组
织，它不必承担国际义务。而且即便对方回击，那也是高射炮打蚊子，它可躲藏在本国人
民中，令对方投鼠忌器。而我们是一个国家，我们首开超限战，从国际道义上就先输了一
招，接着在对方的超限反击中，同样也会受重伤。
“圣战者”可以用超限战把对方国家人民捆成人质，同时不必顾本国人民死活。但我
们作为一个国家不能不顾自己的人民。如果为了军队胜利而让人民都毁灭了，我们还要你
军人干什么。
作者距一名现代军人是有距离的。
顺便补二句：
1，该书内在逻辑自相矛盾。它既把对方当成妖魔鬼怪来收拾（所以才认为自已超限是
有道理的），又把胜利希望寄托在对方不好使用超限手段的假定上。但稍有理性的人都看
得出这两种假定是彼此矛盾的。
2，我党我军起自弱小，几十年来以弱胜强，终于取得了政权。之后卷入朝战，亦是以
弱胜强。可我就从未听说那时我军实行什么“超限战”，不也打嬴了战争吗？如今我军更
强大了，成了国家正规军队，实现了军事现代化，怎么反倒要靠超限战来救命了？
究意是我们军队越来越不济了，还是作者一类愤青因走极端而使自已偏离了老一代共
产党人的理想。
────────────────────────────────────────
tldj (？？？) 于 (Sat Jun 24 09:01:50 2006) 说道:
超限战的理论实际在二战就成为现实了，
只不过两位大校现在将其总结了出来，而已
你看美国在日本投的两颗原子弹，东京大轰炸，
英美对汉堡的大轰炸，对鲁尔水库的轰炸，最能说明问题
再看日本人拍的《昭和的战争与和平》，
当美军摧毁了大部分日本防空力量后，
明确给其作战部队下达命令，飞机可以扫射任何目标
包括平民和非作战聚居点。
而按照美国最近的设想，如果爆发台海战争，
还有轰炸上海香港广州厦门等沿海城市的计划呢
甚至叫嚣使用战术核武器，
你说上海广州等地的老百姓惹他们了？
按照本文作者的思路和所谓的文明人的战争，
这些都是不应该发生的，
为什么发生了？
在战争中，国家是一部机器，
而每个平民都是这部及其上的一个螺钉
要摧毁这部机器或者让它停止运转，
尽可能多的摧毁螺钉是一种行之有效的方法
一旦发生战争，就不要妄图独善其身，置身事外。
所以批判超限战没多大用处，还是尽力的避免战争为好
但一朝战争降临，就不要温良恭俭让，当宋襄公
还是发点狠，发挥自己螺钉的作用，配合机器运转的好
不然啊，皮之不存毛将焉附，机器被摧毁了，螺钉也散落得到处都是。
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 爪牙的思想——《超限战》读后(吴思）
: 文章提交者：禁止注册 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
: 吴思
:
: 乔良和王湘穗这两位空军大校写的《超限战》是1999年2月由解放军文艺出版社..
: 的。我是一个纯粹的外行，被这本书迅速获得的惊世骇俗的名声所吸引，也买来读了..
: 。外行人的概括和评论恐怕很难准确，但这本书所涉及的领域如此宽广，我们平民百..
: 生活的每个方面都被他们当作战场，平民便难免产生一些感想，想说一点什么。
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Sat Jun 24 09:05:13 2006) 说道:
古代就有，比如屠城，比如吃掉俘虏和死人
【 在 tldj (？？？) 的大作中提到: 】
: 超限战的理论实际在二战就成为现实了，
: 只不过两位大校现在将其总结了出来，而已
: 你看美国在日本投的两颗原子弹，东京大轰炸，
: ...................
────────────────────────────────────────
dalian (lihua) 于 (Sat Jun 24 09:15:24 2006) 说道:
说解放军将校是爪牙，
本文的（原）作者怎么看起来都带有走狗的味道，
替敌人张目，
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 爪牙的思想——《超限战》读后(吴思）
: 文章提交者：禁止注册 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
: 吴思
:
: 乔良和王湘穗这两位空军大校写的《超限战》是1999年2月由解放军文艺出版社..
: 的。我是一个纯粹的外行，被这本书迅速获得的惊世骇俗的名声所吸引，也买来读了..
: 。外行人的概括和评论恐怕很难准确，但这本书所涉及的领域如此宽广，我们平民百..
: 生活的每个方面都被他们当作战场，平民便难免产生一些感想，想说一点什么。
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 09:49:54 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 爪牙的思想——《超限战》读后(吴思）
: 文章提交者：禁止注册 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
: 吴思
:
: 乔良和王湘穗这两位空军大校写的《超限战》是1999年2月由解放军文艺出版社..
: 的。我是一个纯粹的外行，被这本书迅速获得的惊世骇俗的名声所吸引，也买来读了..
: 。外行人的概括和评论恐怕很难准确，但这本书所涉及的领域如此宽广，我们平民百..
: 生活的每个方面都被他们当作战场，平民便难免产生一些感想，想说一点什么。
: ...................
对事不对人，讲个老故事先
楚国为解救郑国，直接出兵进攻宋国。宋襄公亲自率领宋军在泓水（今河南柘城西北）迎
击楚军。宋军先排列好了阵势，而楚军还在渡河，司马子鱼建议乘着敌军在渡河的机会发
起冲锋，宋襄公不同意。楚军上了岸，正在排列阵势的时候，司马子鱼又建议赶紧冲锋，
宋襄公又断然拒绝。等到楚军排好阵势后，宋襄公才下令冲锋，可是由于宋军实力弱于楚
军，结果打了个大败仗，宋襄公自己大腿受了伤，卫队也全部被消灭。
宋襄公带着残兵败将回到国内，宋国人都一致谴责他。宋襄公为自己辩护说：“君子打仗
时对于已经负伤的对手就不再伤害，不捉已经有白发的俘虏。古代军队作战时从不乘人之
危发起进攻。我们商族是亡国的后代，不能向尚未排列阵形的敌人发起冲锋。”
司马子鱼说：“您不懂打仗。敌人比我们强大，队形混乱不成阵势，这是上天给我们的好
机会，乘机冲锋，有什么不可以的？即使是这样还难说一定获胜。而且对方都是我们的死
敌，就是老头，抓到就是俘虏，哪里还要管他有没有白头发？我们训练军队就是为了杀敌
，为什么不可以多次杀伤敌人？如果不想重复伤害，那就不如别去伤害；要愛护敌人的老
年人，还不如索性就不打仗。”
宋襄公由于泓水战役中的负伤，在第二年死去。
实力明明弱于对手，却要满口的仁义道德，要和对手作所谓的公平决斗，除了失败还有第
二条路么？此文的作者恰恰就犯了这样一个错误，也是一个最根本的错误。战争，作为一
种人类最为原始和野蛮的行为之一，所谓的保护人权不过是皇帝的新衣而已。作者很欣赏
美国式的战争，美国为了情报凌虐战俘的时候可曾想到了他所讲的人权了？扔原子弹的时
候可曾想到平民了？
你以为你按照他们订的规矩打仗他的人民就会同情你，就会反对战争了？恰恰相反。如果
你的对手发起一场战争，国内的人民感觉就像在看电影，对自己没啥损失，反而扬了国威
，谁会反对？超限战是一种无奈，在实力严重不对等的情况下的一种自卫手段。它也是一
种预防战争的手段，让对手知道即使通过常规战争胜利也要承受超限战所带来的代价，让
敌对国家的人民都知道，如果战争打起来即使是在别人的国家也会殃及自身，从而不敢轻
易出手。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 09:52:09 2006) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 对事不对人，讲个老故事先
: 楚国为解救郑国，直接出兵进攻宋国。宋襄公亲自率领宋军在泓水（今河南柘城西北..
: 击楚军。宋军先排列好了阵势，而楚军还在渡河，司马子鱼建议乘着敌军在渡河的机..
: 起冲锋，宋襄公不同意。楚军上了岸，正在排列阵势的时候，司马子鱼又建议赶紧冲..
: 宋襄公又断然拒绝。等到楚军排好阵势后，宋襄公才下令冲锋，可是由于宋军实力弱..
: 军，结果打了个大败仗，宋襄公自己大腿受了伤，卫队也全部被消灭。
: 宋襄公带着残兵败将回到国内，宋国人都一致谴责他。宋襄公为自己辩护说：“君子..
: 时对于已经负伤的对手就不再伤害，不捉已经有白发的俘虏。古代军队作战时从不乘..
: ...................
一句话，超限战就是告诉美国这样强大的对手，别以为你在别的国家发动战争就可以轻易
脱身，把别人的国家打烂了你自己的国家也不会好受。告诉敌国的人民，你的政府要是发
动了战争，你们自己即使呆在国内也要受到殃及。
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Sat Jun 24 09:54:48 2006) 说道:
en，对待敌人怎么残酷都不过分，仁义道德没用，比如下面的，对事不对人。
羯族简直就可以称之为“食人恶魔”了。史载他们行军作战没有粮草，掳掠汉族女子作为军粮，羯族称汉族女子为“双脚羊”。夜间奸淫。白天则宰杀烹食。羯族对汉族的血债实在太多，在他们所建立的后赵政权中，汉族几乎到了灭族的边缘。太子石邃比他爹石虎还要令人发指。如果
⑹遣斜┗囊幕埃飧龆杆甑那嗄曛荒芤员涮唇馐汀Ｔ谧约焊舷凶盼蘖牡氖焙蚓痛诺堵掖埽龅阶约旱氖膛桶阉耐房诚吕矗粮删谎诺脚套永锩孀龀晒ひ掌泛筒肯鹿凵汀Ｗ盍钊瞬豢伤家榈氖钦飧龆衲Ь谷惑菩欧鸾蹋钏奥拥暮鹤迮幼瞿峁茫龅狡恋木拖
交配，然后就把这个倒霉的尼姑身上的肉割下来和牛羊肉混着煮，还把这种食品赏赐给部将吃，让他们猜测是什么原料做的。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 一句话，超限战就是告诉美国这样强大的对手，别以为你在别的国家发动战争就可以轻易
: 脱身，把别人的国家打烂了你自己的国家也不会好受。告诉敌国的人民，你的政府要是发
: 动了战争，你们自己即使呆在国内也要受到殃及。
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 10:01:46 2006) 说道:
呵呵，不明白鹊桥版主贴这个干嘛？
窃以为，超限战说穿了是一种防卫战术，碰到弱小国家，我们也乐得他们遵守“规则”，
这样我们才能顺利取胜嘛。就好比当年和越南打仗，最开始我们也希望保持“我党的优良
作风”，不动群众一针一线，无奈越南兵员太少，全民皆兵，连老幼妇孺都上来了。要是
他们也象美国期望的那么打仗，仅仅动用正规军，摆好阵地等着我们的大炮猛轰，那简直
就perfect了，真可惜作者没有早生二十年，而且没有生在越南，果真如此，就不会伤亡那
么多的解放军了。
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 10:03:06 2006) 说道:
所以看到了越南搞超限战的结果了吧？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不明白鹊桥版主贴这个干嘛？
: 窃以为，超限战说穿了是一种防卫战术，碰到弱小国家，我们也乐得他们遵守“规则”，
: 这样我们才能顺利取胜嘛。就好比当年和越南打仗，最开始我们也希望保持“我党的优良
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Sat Jun 24 10:04:21 2006) 说道:
en，这不就是说越南先搞了超限战，然后咱就灭他种。
最好再搞个河内大屠杀，把越南人煮了吃。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不明白鹊桥版主贴这个干嘛？
: 窃以为，超限战说穿了是一种防卫战术，碰到弱小国家，我们也乐得他们遵守“规则”，
: 这样我们才能顺利取胜嘛。就好比当年和越南打仗，最开始我们也希望保持“我党的优良
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 10:21:42 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，这不就是说越南先搞了超限战，然后咱就灭他种。
: 最好再搞个河内大屠杀，把越南人煮了吃。
越南先搞了超限战？未免太抬举它了，除了前方的士兵，后方还有谁感受到了这场战争？
它至少还应该潜伏一堆特种部队过来，炸水坝，炸工厂，搞暗杀绑架国家领导人，搞的国
无宁日才好。另外它的目标搞错了，至少也应该是个西方式政府，老百姓一看担惊受怕的
日子没法过了，原以为安安稳稳的 扬国威，谁知道搞来搞去弄自己头上来了，自然上街游
行要求撤军了。：）
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 10:25:36 2006) 说道:
只要不怕死人大可以放手去打超限战，尤其要不怕死自己的人，自己的老百姓
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 越南先搞了超限战？未免太抬举它了，除了前方的士兵，后方还有谁感受到了这场战争？
: 它至少还应该潜伏一堆特种部队过来，炸水坝，炸工厂，搞暗杀绑架国家领导人，搞的国
: 无宁日才好。另外它的目标搞错了，至少也应该是个西方式政府，老百姓一看担惊受怕的
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 10:26:13 2006) 说道:
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 越南先搞了超限战？未免太抬举它了，除了前方的士兵，后方还有谁感受到了这场战..
: 它至少还应该潜伏一堆特种部队过来，炸水坝，炸工厂，搞暗杀绑架国家领导人，搞..
: 无宁日才好。另外它的目标搞错了，至少也应该是个西方式政府，老百姓一看担惊受..
: 日子没法过了，原以为安安稳稳的 扬国威，谁知道搞来搞去弄自己头上来了，自然?.
: 行要求撤军了。：）
当然，他也可以事先放出风来，你打我我肯定是打不过，不过你要真敢打我就这么干，摆
出一副无赖嘴脸，你除了最上骂他无赖，心理却不得不衡量一下这仗是否该打了。朝鲜就
是如此，美国除了斥之为无赖，倒也无可奈何。所以说，超限战，实为止战之策，让那些
胳膊粗力气大的国家在抡起大棒打别人之前好好考虑一下，打别人不是白打的，对手虽然
瘦弱，却至少也能迸一身血在你身上。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 10:29:49 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 只要不怕死人大可以放手去打超限战，尤其要不怕死自己的人，自己的老百姓
呵呵，正是，所以这才是一个无奈之举，目标针对的是谁，大家最清楚不过，其目标也是
为了止战，就像核武器一样。如果世界上只有一个国家才有核武器，世界永无宁日。反过
来，如果常规战争只有一个国家可以取胜而且毫发无损，世界就将终日面临战争威胁。那
些费厄泼赖分子可以打住了。
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 10:38:30 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 知道什么是绑票吗？ 就想无赖刘邦一样，霸王要蒸他爹，他说，分我一杯羹。呵呵�..
: 父母宁可自己受苦也不会让自己的子女被撕票，是不是？
不明白，和我们讨论的话题有关系么？请就事论事好么？或者有话说就斟酌一下再说，一
次表达清楚自己的意思，不要浪费版面，可以么？一个小时内re来re去超过10条可是算版
聊的。
────────────────────────────────────────
broker (齐天大圣) 于 (Sat Jun 24 11:48:41 2006) 说道:
回的好。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 对事不对人，讲个老故事先
: 楚国为解救郑国，直接出兵进攻宋国。宋襄公亲自率领宋军在泓水（今河南柘城西北..
: 击楚军。宋军先排列好了阵势，而楚军还在渡河，司马子鱼建议乘着敌军在渡河的机..
: 起冲锋，宋襄公不同意。楚军上了岸，正在排列阵势的时候，司马子鱼又建议赶紧冲..
: 宋襄公又断然拒绝。等到楚军排好阵势后，宋襄公才下令冲锋，可是由于宋军实力弱..
: 军，结果打了个大败仗，宋襄公自己大腿受了伤，卫队也全部被消灭。
: 宋襄公带着残兵败将回到国内，宋国人都一致谴责他。宋襄公为自己辩护说：“君子..
: 时对于已经负伤的对手就不再伤害，不捉已经有白发的俘虏。古代军队作战时从不乘..
: ...................
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 12:27:41 2006) 说道:
en，911美国人一看太平日子没法过了，直接授权布什出兵反恐了
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 越南先搞了超限战？未免太抬举它了，除了前方的士兵，后方还有谁感受到了这场战争？
: 它至少还应该潜伏一堆特种部队过来，炸水坝，炸工厂，搞暗杀绑架国家领导人，搞的国
: 无宁日才好。另外它的目标搞错了，至少也应该是个西方式政府，老百姓一看担惊受怕的
: ...................
────────────────────────────────────────
TeX (将TeX进行到底) 于 (Sat Jun 24 12:30:50 2006) 说道:
想起来《真实的谎言》里面那个“恐怖分子”的一句话：“你们用飞机大炮来屠杀我们的人民，却把我们叫做恐怖分子？”
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 爪牙的思想——《超限战》读后(吴思）
: 文章提交者：禁止注册 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
: 吴思
: ...................
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 12:33:53 2006) 说道:
恐怖分子的特征是爱杀平民，而且从不吝惜自己的同胞
反抗侵略军可以，冤有头债有主，不要滥杀无辜，尤其不要滥杀自己的同胞
【 在 TeX (将TeX进行到底) 的大作中提到: 】
: 想起来《真实的谎言》里面那个“恐怖分子”的一句话：“你们用飞机大炮来屠杀我们的人民，却把我们叫做恐怖分子？”
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 12:52:15 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: en，911美国人一看太平日子没法过了，直接授权布什出兵反恐了
呵呵，你在化因为果，恰恰应该反过来说。如果老百姓知道侵略伊拉克可能再造成无数的
911，美国就不敢入侵了。超限战的最终目的不是为了挑衅，而是为了威慑敌人而防止战争
的发生。如果战争不打起来，你以为pla会去炸美国大楼么？仔细看看我前面的帖子再说话
吧，哥们。
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 12:55:21 2006) 说道:
事实怎么与你说得相反呢？
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你在化因为果，恰恰应该反过来说。如果老百姓知道侵略伊拉克可能再造成无数的
: 911，美国就不敢入侵了。超限战的最终目的不是为了挑衅，而是为了威慑敌人而防止战争
: 的发生。如果战争不打起来，你以为pla会去炸美国大楼么？仔细看看我前面的帖子再说话
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 13:00:00 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 事实怎么与你说得相反呢？
这就是超限战与恐怖主义的不同所在：）别人没招你没惹你你去炸别人的大楼，那就是恐
怖主意，强敌大兵压境了，你正面打不过，偷偷去炸大楼，就是我们所说的超限战。
你非要假装不理解，那么我说了这么多也是白说。就此打住，某些人也许不值得我这么费
力解释，因为他的目的根本就不是来辩论的。
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 13:13:22 2006) 说道:
你说的这个如果事实上没有发生。事实是，美国老百姓认为如果铲除恐怖组织就不会再有911
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你在化因为果，恰恰应该反过来说。如果老百姓知道侵略伊拉克可能再造成无数的
: 911，美国就不敢入侵了。超限战的最终目的不是为了挑衅，而是为了威慑敌人而防止战争
: 的发生。如果战争不打起来，你以为pla会去炸美国大楼么？仔细看看我前面的帖子再说话
: ...................
────────────────────────────────────────
kou (糊涂虫) 于 (Sat Jun 24 13:17:36 2006) 说道:
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 你说的这个如果事实上没有发生。事实是，美国老百姓认为如果铲除恐怖组织就不会..
的确如此，可是这个和我们讨论的东西有什么关系呢？拉登主动惹美国，到头来倒霉了不
是？主动欺负你打不过的人，这种人纯粹头脑有问题不是？个中区别我都解释半天了，有
人咋老不看呢？既然你拿三岁小孩打比方，让我想起了儿时有些小孩，一旦没有理了就堵
上耳朵，大喊“不听不听，和尚念经”：）
────────────────────────────────────────
silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 13:56:36 2006) 说道:
莫非你是美国人？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 你说的这个如果事实上没有发生。事实是，美国老百姓认为如果铲除恐怖组织就不会..
～～～～～～～～～～～～
911
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 13:58:57 2006) 说道:
我是中国人。美国不是纳粹，出兵需要国会批准，我不是美国人分析的就不能对么？
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 莫非你是美国人？
: ～～～～～～～～～～～～
: 911
: ...................
────────────────────────────────────────
silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:02:25 2006) 说道:
可以，不过你刚才似乎是站在美国老百姓的角度分析的，
所以我刚才问你是不是美国人
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
莫非你是美国人？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 你说的这个如果事实上没有发生。事实是，美国老百姓认为如果铲除恐怖组织就不会..
～～～～～～～～～～～～
911
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 我是中国人。美国不是纳粹，出兵需要国会批准，我不是美国人分析的就不能对么？
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:03:41 2006) 说道:
换位思考才能得出正确结论不是么？ 学会怎样思考也不容易呀
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 可以，不过你刚才似乎是站在美国老百姓的角度分析的，
: 所以我刚才问你是不是美国人
────────────────────────────────────────
silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:04:33 2006) 说道:
呵呵
那你怎么不换位想想那些被美国大兵干死的伊拉克人呢？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 换位思考才能得出正确结论不是么？ 学会怎样思考也不容易呀
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:06:46 2006) 说道:
你要明白，我们分析的是事理，不牵涉感情，ok？
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 那你怎么不换位想想那些被美国大兵干死的伊拉克人呢？
────────────────────────────────────────
silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:09:44 2006) 说道:
似乎，人区别与动物的主要属性之一在于人还有感情
如果这一点成立
那么，
没有感情的人，是不是应该算是动物呢？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 你要明白，我们分析的是事理，不牵涉感情，ok？
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Sat Jun 24 14:09:59 2006) 说道:
换成伊拉克人也不会喜欢扎卡维一伙
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 那你怎么不换位想想那些被美国大兵干死的伊拉克人呢？
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:16:20 2006) 说道:
您在这用这么一套理论又是怎么回事呢？
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 似乎，人区别与动物的主要属性之一在于人还有感情
: 如果这一点成立
: 那么，
: ...................
────────────────────────────────────────
silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:18:32 2006) 说道:
目的很明显：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
发信人: silentboy (1068), 信区: Green
标 题: Re: 爪牙的思想－－《超限战》读后
发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Sat Jun 24 14:09:44 2006)
似乎，人区别与动物的主要属性之一在于人还有感情
如果这一点成立
那么，
没有感情的人，是不是应该算是动物呢？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 你要明白，我们分析的是事理，不牵涉感情，ok？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 您在这用这么一套理论又是怎么回事呢？
────────────────────────────────────────
silentboy (1068) 于 (Sat Jun 24 14:22:04 2006) 说道:
武器可以杀人
也可以防止被别人杀
这么个简单的脑筋转弯
你不是不会吧？
前面你不是已说到要换位思考吗？
【 在 kaskala (welcome to kaskala) 的大作中提到: 】
: 您不是说没有感情人性就是动物么按照您的理论，军版的很多人都是对杀人武器津津..
: 的，也挺符合您说的那些没有感情的等同于动物的
: 这话能理解得了把？
────────────────────────────────────────
kaskala (welcome to kaskala) 于 (Sat Jun 24 14:27:00 2006) 说道:
按你的说法引申一下而已
【 在 silentboy (1068) 的大作中提到: 】
: 你对感情的理解就是“阶级仇民族恨”？
: 呵呵，高见，高见！
Powered by KBS BBS 2.0 (http://dev.kcn.cn)
页面执行时间：208.636毫秒