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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集] 驳huonululu的朝鲜祸根论
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Jun 30 17:32:56 2006), 站内
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 09:27:00 2006) 说道:
你在回文中反复提到 越南 。
那么我要说一下，越南，当初援助的时候，也是中苏一起援助的。 后来越南为了强国梦想（我不愿说野心，因为任何国家都有权利作这样的梦）。 与中国发生利益冲突，苏越联合起来抑制中国。
那么就认为当初援越不对了吗？要知道一件事情做的正确与否，有两个标准。
第一，是否带来利益，第二，是否避免了大的损失。
也就是 获益，避祸 。
越战，朝鲜战争，我们国家都付出了巨大的代价，但是换来的呢？是战略空间！！
是安全！！为什么沙俄被拿破仑，希特勒打得那么惨还能先败后胜？是因为巨大的战略空间！！ 你听没听说过“空间换时间”这一战略概念？
如果没有朝鲜，没有越南战争，美国人陈兵边界，如果有了借口（比如有些地方，有些少数民族被人利用，闹独立，它随时可以进入中国干预，知道吗？在别人领土上打一场战争，和在自己领土上打一场战争是代价是差别巨大的。
（看看二战二战中西方老牌强国 和 美国力量变化对比，一方是在自己家大战，元气大伤，
另一方是出兵国外，借机掠夺，抢到世界主导权。）
（不要说美国爱好和平，二战后，它一直在对外战争。
不要说现在中国强大，美国不敢踏上中国领土，世事变换，强大的苏联还瞬间解体了呢。
80年代中国和西方一条裤子，蜜月期。结果1990-2000，我们被打压得多惨？
也就是这10年，我们再次认识到，要崛起，必须自强。）
你说什么越战后，中越反目，越南进犯中国，感情上不能接受是吧？ 你应该已经不至于还用感情看待国际问题吧？ 只有利益。
越南挑事，还不是三下两下就被打趴下了？ 如果换成美国在那，能吗？
养条狗看家护院，还可能自己也被狗咬到，需要去打预苗。 但还是有人养狗看家对吧？
就是因为 避祸 ！！明白不？
你说什么朝鲜有可能成为恶犬，反咬中国，中国会怕它？
要弄清楚，就算被狗在腿上咬两口，也不要冒敌人把刺刀对准你心脏的风险。
////你一张口就说“幼稚”。说句实话，你牙长齐了吗？智慧齿有影子了吗？
感觉你的思想，就是中学以前被不健康的教育灌输，然后到大学后，接触到一些其他思想，于是叛逆心理，进而带来全盘的否定。
然后又不会思考，判断，选择，接纳。所以想法不成熟啊。
这算是思想成长的必由之路。
要有远见，要注意开阔自己的视野，建议你买个地球仪，有空就看一看形势。
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 09:37:34 2006) 说道:
嘿嘿，等金二胖壮大了核力量，就不是一条你能随意打压的看门狗了，那时候，嘿嘿
也许你会明白什么是惹火烧身
唧唧歪歪长编大论的，幼稚
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 你在回文中反复提到 越南 。
: 那么我要说一下，越南，当初援助的时候，也是中苏一起援助的。 后来越南为了强国梦想（我不愿说野心，因为任何国家都有权利作这样的梦）。 与中国发生利益冲突，苏越联合起来抑制中国。
: 那么就认为当初援越不对了吗？要知道一件事情做的正确与否，有两个标准。
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 09:50:27 2006) 说道:
美国为什么要在韩国驻军？因为单靠韩国抵挡不住朝鲜的进攻。正如美国在西德驻军一样
。朝鲜半岛要是统一了，美国也就失去了继续驻军的借口和理由。两德统一后外国军队还不是都撤出了？尽管意识形态对立的极端严重。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，等金二胖壮大了核力量，就不是一条你能随意打压的看门狗了，那时候，嘿嘿
: 也许你会明白什么是惹火烧身
: 唧唧歪歪长编大论的，幼稚
: ...................
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kou (糊涂虫) 于 (Fri Jun 30 09:58:11 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 美国为什么要在韩国驻军？因为单靠韩国抵挡不住朝鲜的进攻。正如美国在西德驻军..
: 。朝鲜半岛要是统一了，美国也就失去了继续驻军的借口和理由。两德统一后外国军..
搞笑。。。你看看美国在外国的军事基地，都是因为那些国家处于分裂状态么？举德国的
例子有啥用？加拿大，日本还有基地呢。在你眼里，美军可真成了王道之师了。
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:03:12 2006) 说道:
这么说话就没意思了。德国例子有啥用？当时东西德和现在南北朝鲜最相像
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 搞笑。。。你看看美国在外国的军事基地，都是因为那些国家处于分裂状态么？举德国的
: 例子有啥用？加拿大，日本还有基地呢。在你眼里，美军可真成了王道之师了。
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:08:36 2006) 说道:
我就不明白了。怎么援越援着援着怎么就突然越南又和中国有“利益”冲突了
“利益”二字实在是万金油，百用百灵。要是翻脸了，那肯定是有“利益”冲突了
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 你在回文中反复提到 越南 。
: 那么我要说一下，越南，当初援助的时候，也是中苏一起援助的。 后来越南为了强国梦想（我不愿说野心，因为任何国家都有权利作这样的梦）。 与中国发生利益冲突，苏越联合起来抑制中国。
: 那么就认为当初援越不对了吗？要知道一件事情做的正确与否，有两个标准。
: ...................
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kou (糊涂虫) 于 (Fri Jun 30 10:09:12 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 这么说话就没意思了。德国例子有啥用？当时东西德和现在南北朝鲜最相像
你以为朝鲜统一了美军会离开朝鲜半岛？天大的笑话。。。
就亚洲来说，美国想再添几个军事基地还来不及呢，只要某些周边小国一松口，美军立马
会搬进去。
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:12:22 2006) 说道:
算了，驻不驻军都是猜测。事实确实德国统一了，外军都撤出了
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 你以为朝鲜统一了美军会离开朝鲜半岛？天大的笑话。。。
: 就亚洲来说，美国想再添几个军事基地还来不及呢，只要某些周边小国一松口，美军立马
: 会搬进去。
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:20:35 2006) 说道:
既然你提到古巴，那咱就说说。美国当年为什么不惜核大战也要拔出这颗钉子，无他，远交近攻，卧榻之测起容他人酣睡？
现在那个大国希望自己周边的小国核武装？白白增加风险，把局势复杂化
没有永久的朋友，金二胖有核武器对中国不是啥好事！
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 你在回文中反复提到 越南 。
: 那么我要说一下，越南，当初援助的时候，也是中苏一起援助的。 后来越南为了强国梦想（我不愿说野心，因为任何国家都有权利作这样的梦）。 与中国发生利益冲突，苏越联合起来抑制中国。
: 那么就认为当初援越不对了吗？要知道一件事情做的正确与否，有两个标准。
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:25:24 2006) 说道:
况且，就你金二胖算盘打得精啊？ 日本正愁没借口放手发展核武器呢，美国这回也有理由在韩国部署核武器了，看看，倒是那种情况危险更大
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 既然你提到古巴，那咱就说说。美国当年为什么不惜核大战也要拔出这颗钉子，无他，远交近攻，卧榻之测起容他人酣睡？
: 现在那个大国希望自己周边的小国核武装？白白增加风险，把局势复杂化
: 没有永久的朋友，金二胖有核武器对中国不是啥好事！
: ...................
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:26:08 2006) 说道:
我也来参合参合
历史已经证明意识形态的冲突是远远小于国家利益的
那么不管是你们提到的朝鲜还是越南，无论是帮他们还是打他们
更多的是出于所谓的国家利益的需要
蒙古独立是苏联需要缓冲区，当年我们对朝鲜援助也是一样，当然
还有越南，如果我们完全处于敌对势力的保卫，那么潜在的威胁已
经构成，动手的主动权在对方手里。
其实朝鲜政府现在来说还是敌华的，从他们内部清洗延安派就能看
出来，原因也很简单：小金要保持他的独裁统治。
但朝鲜现在离不开中国，苏联解体后，他们丧失了核保护伞，传统
的平衡已经被打破，所以小金不惜拿整个朝鲜做赌注来重新构建半
岛的平衡，而构建的过程中，最重要的就是吧中国再次拉下水，为
他的个人利益服务。可惜的是他的想法在主子面前没玩明白。
2005年的中俄军演真有人认为是为了对付什么恐怖分子的嘛？其实
看看演习过程，明显是针对朝鲜西海岸的防御体系，而这个体系的
框架是1952-1953年邓华将军帮助建立的，可以说我们了如指掌。
这个演习是为了吓唬小金，为什么要吓唬他？在他构建朝鲜半岛的
再次平衡的过程中，最后也是最有力的办法就是战争，这样不但可
以再次把中国拖下水，而且他可以把他那几千万吃不饱饭，甚至吃
不上饭的负担转嫁给中国，面对这样一个无底洞，我们不可能让他
得逞，所以得先吓唬吓唬。
现在对朝的关系很微妙，也不大说得清楚，但统一未必是什么好事，
从他们夜郎自大的民族特点来看，对中国的想法和当年的日本区别
不大，只是没有机会而已，所以不管统一后是亲美还是亲中，威胁
已经是潜在的，当然如果亲中，起码我们能获得50年相对较好的外
部环境。而最反对统一的是日本人，如果统一的朝鲜半岛是亲中的，
日本反对的理由大家都了解；如果是亲美的，日本在美国全球战略
体系中的地位将一落千丈，天天把自己当成美国最忠实的走狗的小
鬼子是不能看到这样的局面的，当然，这条狗最后还是要咬主子的，
但起码最近还不行。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 我就不明白了。怎么援越援着援着怎么就突然越南又和中国有“利益”冲突了
: “利益”二字实在是万金油，百用百灵。要是翻脸了，那肯定是有“利益”冲突了
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:28:21 2006) 说道:
在国土的周边出现一个军事大国或有核国家
不过现在的关系多亲密，潜在的威胁已经形成
动不动手我们说得不算
看看朝鲜那点导弹吧，说是威胁日本或美国驻韩基地
可射程却是以覆盖北京为第一要务
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 既然你提到古巴，那咱就说说。美国当年为什么不惜核大战也要拔出这颗钉子，无他，远交近攻，卧榻之测起容他人酣睡？
: 现在那个大国希望自己周边的小国核武装？白白增加风险，把局势复杂化
: 没有永久的朋友，金二胖有核武器对中国不是啥好事！
: ...................
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:28:58 2006) 说道:
哦？为了限制他核力量，要让美国人来打？
城门失火，殃及池鱼，知道不？ ——注意提高自己的文化水平，
我们可以限制他的经济，让她发展不起来，但是不能为了打击他，把美国人放进来。
你这想法比 吴三桂宣扬的引满清兵灭闯贼 还好笑哦。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，等金二胖壮大了核力量，就不是一条你能随意打压的看门狗了，那时候，嘿嘿
: 也许你会明白什么是惹火烧身
: 唧唧歪歪长编大论的，幼稚
: ...................
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LAJ () 于 (Fri Jun 30 10:29:02 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 美国为什么要在韩国驻军？因为单靠韩国抵挡不住朝鲜的进攻。正如美国在西德驻军..
: 。朝鲜半岛要是统一了，美国也就失去了继续驻军的借口和理由。两德统一后外国军..
两德统一后苏联从东德撤出,而美国军队继续留在德国,并且还将继续下去.
美国的确有削减德国驻军的计划,不过削减的部分是用于北约东扩,向俄罗斯的家门口挺进
.俄罗斯的战略空间被压缩了至少500公里,由此可见当年苏联撤离东德给今天的俄罗斯带来
了多的战略压力.
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.10]
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:30:31 2006) 说道:
韩国人是很狂，但是韩国人和日本很不对付，统一的话，朝鲜半岛讲不再欢迎美军的存在同时日本的野心也将被遏制，两全其美的好事
【 在 NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 的大作中提到: 】
: 我也来参合参合
: 历史已经证明意识形态的冲突是远远小于国家利益的
: 那么不管是你们提到的朝鲜还是越南，无论是帮他们还是打他们
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:31:37 2006) 说道:
对呀，主贴里就说朝鲜核武器实质上是用来要侠中国的
【 在 NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 的大作中提到: 】
: 在国土的周边出现一个军事大国或有核国家
: 不过现在的关系多亲密，潜在的威胁已经形成
: 动不动手我们说得不算
: ...................
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LAJ () 于 (Fri Jun 30 10:31:41 2006) 说道:
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 两德统一后苏联从东德撤出,而美国军队继续留在德国,并且还将继续下去.
: 美国的确有削减德国驻军的计划,不过削减的部分是用于北约东扩,向俄罗斯的家门口..
: .俄罗斯的战略空间被压缩了至少500公里,由此可见当年苏联撤离东德给今天的俄罗�..
: 了多的战略压力.
朝鲜半岛如果在美国的主导下实现统一,恐怕美国人不会傻到离开朝鲜半岛,而是将韩国的
军事基地挺进到鸭绿江边吧.
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:32:18 2006) 说道:
让他们两败具伤最好
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 哦？为了限制他核力量，要让美国人来打？
: 城门失火，殃及池鱼，知道不？ ——注意提高自己的文化水平，
: 我们可以限制他的经济，让她发展不起来，但是不能为了打击他，把美国人放进来。
: ...................
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LAJ () 于 (Fri Jun 30 10:35:38 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 韩国人是很狂，但是韩国人和日本很不对付，统一的话，朝鲜半岛讲不再欢迎美军的..
这你恐怕就有点想当然了,韩国人有什么资格不欢迎美军存在?
得罪了美国人,韩国人拿什么保护它那漫长的海上交通线,拿什么保障石油 铁矿石这些战略
资源的供应?
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.10]
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:36:18 2006) 说道:
你这个说法太。。。没见识啊。
你说的第一个理由真是好笑，应该是有帮助抵御朝鲜的作用和借口，但是这是主要目的吗？
美军基地遍布全球，是为了帮人家防御？
是为了占领战略要地！！ 知不知道什么叫热点地区？什么叫要地？什么叫海峡？
你看看黄海的地理位置，注意看中国渤海圈，韩国，俄罗斯远东，日本的位置。
借口和理由？天真了吧？实力说话，找借口和理由还不容易？ 看看阿富汗战争，伊拉克，南斯拉夫，这几次战争的借口和理由，连他的西方盟友都不通过的理由，不也是照样打？
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 美国为什么要在韩国驻军？因为单靠韩国抵挡不住朝鲜的进攻。正如美国在西德驻军一样
: 。朝鲜半岛要是统一了，美国也就失去了继续驻军的借口和理由。两德统一后外国军队还不是都撤出了？尽管意识形态对立的极端严重。
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:36:43 2006) 说道:
呵呵，当年苏联也是不撤不行，不受欢迎。
至于北约东扩，当然有美国现实的考虑，也有东欧国家自己的意愿在内
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 两德统一后苏联从东德撤出,而美国军队继续留在德国,并且还将继续下去.
: 美国的确有削减德国驻军的计划,不过削减的部分是用于北约东扩,向俄罗斯的家门口挺进
: .俄罗斯的战略空间被压缩了至少500公里,由此可见当年苏联撤离东德给今天的俄罗斯带来
: ...................
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:37:08 2006) 说道:
统一起码在30--50年内还算对中国有利，即使是亲美的
但长了不好说
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 韩国人是很狂，但是韩国人和日本很不对付，统一的话，朝鲜半岛讲不再欢迎美军的存在同时日本的野心也将被遏制，两全其美的好事
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tldj (？？？) 于 (Fri Jun 30 10:40:02 2006) 说道:
统一了对中国和美国都没有利益.
至少是现在.
不战不和是最好
【 在 NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 的大作中提到: 】
: 统一起码在30--50年内还算对中国有利，即使是亲美的
: 但长了不好说
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:40:24 2006) 说道:
这个现在不是最重要的，我们最大的对手现在是日本
如何在战术上击败日本并在战略上起码不输给美国现在是重要的
即使统一后的朝鲜是亲美的，在对付日本上我们就有了一个不错的帮手
虽然在战略层面上和美国的角逐会处于劣势，但还没有输
同时提醒大家不要忘了那只北极熊，这也是一个关键因素
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 朝鲜半岛如果在美国的主导下实现统一,恐怕美国人不会傻到离开朝鲜半岛,而是将韩国的
: 军事基地挺进到鸭绿江边吧.
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:40:50 2006) 说道:
那要看这些威胁是什么，怎么来得了。
但是，说一千倒一万，你金二胖不高核武器，朝鲜半岛就能实现无核化。到底是有核还是无核对中国更有好处，怕是无须多说吧
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 这你恐怕就有点想当然了,韩国人有什么资格不欢迎美军存在?
: 得罪了美国人,韩国人拿什么保护它那漫长的海上交通线,拿什么保障石油 铁矿石这些战略
: 资源的供应?
: ...................
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:41:30 2006) 说道:
我不认为没有利益
但利益最大是维持现状
【 在 tldj (？？？) 的大作中提到: 】
: 统一了对中国和美国都没有利益.
: 至少是现在.
: 不战不和是最好
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:42:08 2006) 说道:
在我看来，你的水平见长，不错，呵呵
【 在 NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 的大作中提到: 】
: 这个现在不是最重要的，我们最大的对手现在是日本
: 如何在战术上击败日本并在战略上起码不输给美国现在是重要的
: 即使统一后的朝鲜是亲美的，在对付日本上我们就有了一个不错的帮手
: ...................
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LAJ () 于 (Fri Jun 30 10:42:42 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 呵呵，当年苏联也是不撤不行，不受欢迎。
: 至于北约东扩，当然有美国现实的考虑，也有东欧国家自己的意愿在内
为什么东欧国家愿意配合美国人的行动?因为和美国人合作有巨大的利益.
同样的道理,如果当年中国放任南朝鲜统一朝鲜半岛,南越统一整个越南,那么,今天的中国
周边将是什么样子?比今天的俄罗斯还要窘迫吧.
而现在至少能够保证北朝鲜和越南没有美国人的影子.
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.10]
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:45:00 2006) 说道:
哦？你不知道为什么中国和越南翻脸啊？
要注意学习啊。
简单说就是，越南想统一老挝，柬埔寨，建立大国，而中国岂能这么轻易让身边的小弟崛起？ 而且是在自己的传统势力范围。
另一个主因是苏联，苏联希望联合越南打击中国，它应该是给了越南援助和承诺的。
详细情况请你自学一下吧。
越南想扩张，想统一当初的法国殖民地，而中国不让。这不是利益冲突？ 而且是根本利益冲突。
夸张点说，就像中国要统一台湾，而美国不让。 这就是利益冲突，是绝不能让步的根本利益冲突。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 我就不明白了。怎么援越援着援着怎么就突然越南又和中国有“利益”冲突了
: “利益”二字实在是万金油，百用百灵。要是翻脸了，那肯定是有“利益”冲突了
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:45:55 2006) 说道:
美国人最可怕么？不见得。最可怕的是北极熊和日本。越南还不是有了苏联而不是美国的撑腰才和中国翻脸的？对越自卫反击之前为什么邓小平要访美？美国不支持中国的化，哼哼
敢不敢打越南都是问题
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 为什么东欧国家愿意配合美国人的行动?因为和美国人合作有巨大的利益.
: 同样的道理,如果当年中国放任南朝鲜统一朝鲜半岛,南越统一整个越南,那么,今天的中国
: 周边将是什么样子?比今天的俄罗斯还要窘迫吧.
: ...................
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:46:55 2006) 说道:
不要说什么幼稚的话，这是辱骂，我不想因为这个去投诉。
///你倒是写一篇论点明确，推理完整，实例也有的长篇大论出来啊？
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，等金二胖壮大了核力量，就不是一条你能随意打压的看门狗了，那时候，嘿嘿
: 也许你会明白什么是惹火烧身
: 唧唧歪歪长编大论的，幼稚
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:47:35 2006) 说道:
想投诉？随便
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 不要说什么幼稚的话，这是辱骂，我不想因为这个去投诉。
: ///你倒是写一篇论点明确，推理完整，实例也有的长篇大论出来啊？
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:48:59 2006) 说道:
唉，我只是提一下讨论不要骂人，你还放赖
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 想投诉？随便
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:50:12 2006) 说道:
你的推理很完整么？真好笑，有了核武器朝鲜就不是看门狗这点都不知道，还在那推呢
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 不要说什么幼稚的话，这是辱骂，我不想因为这个去投诉。
: ///你倒是写一篇论点明确，推理完整，实例也有的长篇大论出来啊？
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LAJ () 于 (Fri Jun 30 10:51:38 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 那要看这些威胁是什么，怎么来得了。
: 但是，说一千倒一万，你金二胖不高核武器，朝鲜半岛就能实现无核化。到底是有核..
问题是:金胖子闹了这么久,搞出核武器了吗?伊拉克条件比北朝鲜优越得多,现在怎么样?
而且窃以为所谓的核计划不过是希望打破国际封锁的手段罢了.
事实上东亚地区的确是个核火药桶,不过制造这个火药桶的不是别人,正是美国,君不见日本
韩国有多少核电站.
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.10]
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:51:57 2006) 说道:
算了，不理他不就成了？
讨论的气氛啊……
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 不要说什么幼稚的话，这是辱骂，我不想因为这个去投诉。
: ///你倒是写一篇论点明确，推理完整，实例也有的长篇大论出来啊？
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:52:27 2006) 说道:
真是好笑，
第一，几个核弹头就能要挟中国？ 怎么要挟？驾上要粮食？
第二，最主要的，不论朝鲜有没有核弹，也不能允许美国势力插手进来！！明白不？
如果要维护或者颠覆朝鲜，中国自己来就好了。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 对呀，主贴里就说朝鲜核武器实质上是用来要侠中国的
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:53:41 2006) 说道:
站在现在的俄罗斯的立场呢？
危险了吧？难受了吧？
现在换成中国，前车可鉴，所以坚决不能放弃周边的势力范围
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 呵呵，当年苏联也是不撤不行，不受欢迎。
: 至于北约东扩，当然有美国现实的考虑，也有东欧国家自己的意愿在内
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:53:44 2006) 说道:
嚷嚷这么久，想必不会是空穴来凤。核电站不让用那是说不过去的
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 问题是:金胖子闹了这么久,搞出核武器了吗?伊拉克条件比北朝鲜优越得多,现在怎么样?
: 而且窃以为所谓的核计划不过是希望打破国际封锁的手段罢了.
: 事实上东亚地区的确是个核火药桶,不过制造这个火药桶的不是别人,正是美国,君不见日本
: ...................
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:54:18 2006) 说道:
如果现在半岛再次爆发战争，我们的亏就吃大了……
不想让美国进入他们也得来，不想背包袱也得背
所以还是连哄带压，寻求内部颠覆是最好的选择
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 真是好笑，
: 第一，几个核弹头就能要挟中国？ 怎么要挟？驾上要粮食？
: 第二，最主要的，不论朝鲜有没有核弹，也不能允许美国势力插手进来！！明白不？
: ...................
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:54:23 2006) 说道:
我认同这个。
【 在 tldj (？？？) 的大作中提到: 】
: 统一了对中国和美国都没有利益.
: 至少是现在.
: 不战不和是最好
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:54:45 2006) 说道:
要由中国自己来搞定朝鲜的化，就更不能支持它搞核武器
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 真是好笑，
: 第一，几个核弹头就能要挟中国？ 怎么要挟？驾上要粮食？
: 第二，最主要的，不论朝鲜有没有核弹，也不能允许美国势力插手进来！！明白不？
: ...................
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LAJ () 于 (Fri Jun 30 10:55:21 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 美国人最可怕么？不见得。最可怕的是北极熊和日本。越南还不是有了苏联而不是美..
: 敢不敢打越南都是
在美国人离开东亚之前,它就是中国最大的敌人.虽然表面上美国在东亚可以控制日本这个
恶魔,但是它留在这里最根本的目的就是中国.
不过我同意中国最大的敌人就是俄国和日本,但是那是在美国人滚回美洲之后.
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.10]
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:55:57 2006) 说道:
你就不能好好说话？
核电站并不是都能在制造核武器上提供帮助的
顺便在举几个例子，比如美国打算给朝鲜的轻水堆
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 嚷嚷这么久，想必不会是空穴来凤。核电站不让用那是说不过去的
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 10:56:14 2006) 说道:
哈哈，那时候美国为什么对中国好？为了让中国能和苏联，越南对抗。
就像我们支持北越，让他和美国，南越对抗一样。
就因为这个，你对美国有好感？
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 美国人最可怕么？不见得。最可怕的是北极熊和日本。越南还不是有了苏联而不是美国的撑腰才和中国翻脸的？对越自卫反击之前为什么邓小平要访美？美国不支持中国的化，哼哼
: 敢不敢打越南都是问题
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:57:44 2006) 说道:
问题是，想做到什么和能不能做到是两回事
实力包括软实力和硬实力
为什么不能换一下思路，非得一条道跑到黑呢？
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 站在现在的俄罗斯的立场呢？
: 危险了吧？难受了吧？
: 现在换成中国，前车可鉴，所以坚决不能放弃周边的势力范围
: ...................
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 10:58:19 2006) 说道:
日本是最现实的敌人
俄罗斯要小心他，但现在还有足够的利益来勾结
美国是战略层面上的对手，如何通过日本、半岛和欧盟、北约东扩、反恐等
问题来和美国博弈是最难的也是最重要的
但战争的威胁不大
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 在美国人离开东亚之前,它就是中国最大的敌人.虽然表面上美国在东亚可以控制日本这个
: 恶魔,但是它留在这里最根本的目的就是中国.
: 不过我同意中国最大的敌人就是俄国和日本,但是那是在美国人滚回美洲之后.
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:59:08 2006) 说道:
不然，没有美国在亚洲，将失去平衡，俄国和日本将在此成为我国的威胁
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 在美国人离开东亚之前,它就是中国最大的敌人.虽然表面上美国在东亚可以控制日本这个
: 恶魔,但是它留在这里最根本的目的就是中国.
: 不过我同意中国最大的敌人就是俄国和日本,但是那是在美国人滚回美洲之后.
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 10:59:30 2006) 说道:
ft，哪里不好好说话了？
【 在 NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 的大作中提到: 】
: 你就不能好好说话？
: 核电站并不是都能在制造核武器上提供帮助的
: 顺便在举几个例子，比如美国打算给朝鲜的轻水堆
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:01:18 2006) 说道:
先别说那么远，支持中国对抗苏联？
事实是中国面临苏联的入侵！是美国帮助了中国
btw： 我说现在白眼狼怎么这么多呢 :)
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 哈哈，那时候美国为什么对中国好？为了让中国能和苏联，越南对抗。
: 就像我们支持北越，让他和美国，南越对抗一样。
: 就因为这个，你对美国有好感？
: ...................
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 11:01:33 2006) 说道:
哦？ 是有风险，但是呢？ 中国一道命令就能不让他有了？
我们利用它，但是并不能完全支配它啊，只能说两害相权，取其轻。
印度，巴基斯坦都有了，中国是不是应该天天钻防空洞啊？
///不要把核武器说得那么恐怖，纸老虎。
苏联那么大的核武库，也防止不了他的崩溃。
说到这里，我认为我国对朝鲜还是有限制的，比如新义州，我感觉就有这些因素在内。
富强的朝鲜并不符合中国利益。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 你的推理很完整么？真好笑，有了核武器朝鲜就不是看门狗这点都不知道，还在那推呢
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nonnamer (困兽之斗) 于 (Fri Jun 30 11:02:45 2006) 说道:
讨论归讨论
希望大家能够平心静气一些
发表自己的观点的同时也要尊重对方
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 先别说那么远，支持中国对抗苏联？
: 事实是中国面临苏联的入侵！是美国帮助了中国
: btw： 我说现在白眼狼怎么这么多呢 :)
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:04:50 2006) 说道:
问题就在这里。富强的朝鲜不符合中国利益？非要金二胖那种穷横穷横的对中国有好处？
何况从道义上跟本说不过去
不要片面强调利益，道义也是很重要的。
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 哦？ 是有风险，但是呢？ 中国一道命令就能不让他有了？
: 我们利用它，但是并不能完全支配它啊，只能说两害相权，取其轻。
: 印度，巴基斯坦都有了，中国是不是应该天天钻防空洞啊？
: ...................
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 11:07:43 2006) 说道:
你一直忽略了一个问题
美国当年为什么和中国走得那么近？
为什么尼克松在69年中苏大战一触即发的时候支持中国？
良心发现？人道支持？
其实那时候中国的外交很有墙头草的风范
但很使用，巧妙的利用了这两个超级大国
获得了自己的利益
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 问题就在这里。富强的朝鲜不符合中国利益？非要金二胖那种穷横穷横的对中国有好处？
: 何况从道义上跟本说不过去
: 不要片面强调利益，道义也是很重要的。
: ...................
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 11:09:32 2006) 说道:
中国有说过支持朝鲜搞核武器？
为什么不换个角度来想呢？ 你说朝鲜搞核武器，美国日本难受不？
从反应来看，是不是特难受？
那么借这个机会来牵制一下美日，中国为什么不做？
我们不打压朝鲜，可以参考美国不打压日本（都是指一定程度上的不打压，并不是完全放手，都还捏着它们的生命线。）
养一条狗看家，没必要拔了它的牙齿吧？ 拔了确实你安全了，但是还能用来吓唬敌人吗？
///朝鲜，韩国分裂对中国最有力，中国最能施加影响。
有美国这个大敌（研究一下海洋，看看我们被包围的情况）在，中国就不能太在意朝鲜可能危险。
两害相权。先对付致命的威胁。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 要由中国自己来搞定朝鲜的化，就更不能支持它搞核武器
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:10:42 2006) 说道:
不管动机是什么，事实受益了就要承认
不然，就是标准的“白眼狼”，是不？
【 在 NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 的大作中提到: 】
: 你一直忽略了一个问题
: 美国当年为什么和中国走得那么近？
: 为什么尼克松在69年中苏大战一触即发的时候支持中国？
: ...................
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 11:11:17 2006) 说道:
富强的朝鲜不符合中国的利益，因为中国影响力必然削弱。
这就像养鹰一样，不能饿坏了，但是也不能喂饱，否则就不听你命令去捕猎了。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 问题就在这里。富强的朝鲜不符合中国利益？非要金二胖那种穷横穷横的对中国有好处？
: 何况从道义上跟本说不过去
: 不要片面强调利益，道义也是很重要的。
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:12:08 2006) 说道:
不是为了让别人难受活着的，人是为了自己活的更好而活的，不是吗
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 中国有说过支持朝鲜搞核武器？
: 为什么不换个角度来想呢？ 你说朝鲜搞核武器，美国日本难受不？
: 从反应来看，是不是特难受？
: ...................
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 11:13:39 2006) 说道:
哈哈，还什么 白眼狼 ，这一说法太好笑了！！
大家都是互相利用，当初美国利用咱们对付苏联，为的是自己的利益。
难道你还感恩戴德？
萨达姆，拉登知道不？ 都是和美国合作过的。
当利益转换，发生冲突时，还不是该杀就杀。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 不管动机是什么，事实受益了就要承认
: 不然，就是标准的“白眼狼”，是不？
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:14:02 2006) 说道:
那就没什么好讨论的了。
别忘了这句古话：以势凌人，势败人凌我
这世界毕竟还是要讲究点道义的
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 富强的朝鲜不符合中国的利益，因为中国影响力必然削弱。
: 这就像养鹰一样，不能饿坏了，但是也不能喂饱，否则就不听你命令去捕猎了。
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 11:16:23 2006) 说道:
但是如果自己想活得好，必须要让别人难受呢？
如果只有够一个人活的水，却有一群人和你争？
说到着我想起以色列和巴勒斯坦。 你说他们谁对谁错？
还不就是为了争夺有限的生存资源生存空间。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 不是为了让别人难受活着的，人是为了自己活的更好而活的，不是吗
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uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Fri Jun 30 11:20:01 2006) 说道:
当然要讲，就是因为有这种限制，所以每次美国出兵都要找各种借口。
世界各大国，对非洲穷国都在进行援助。不完全是为了他们的石油啊什么的。
绝对有道义的成分在。
但是，道义的前提是，一定不能影响到自己的利益，尤其是根本利益。
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 那就没什么好讨论的了。
: 别忘了这句古话：以势凌人，势败人凌我
: 这世界毕竟还是要讲究点道义的
: ...................
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NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 于 (Fri Jun 30 11:22:44 2006) 说道:
……
当你想自杀的时候，在悬崖边遇上了一个长
得和frjj似的家伙，本来就郁闷，看着更不爽
于是你上去把他狠打了一顿，打完以后长嘘一口气
爽啊~~于是不想自杀了，于是对那家伙说：你是我的恩人啊
是这个意思嘛？或者不理他了就算是“白眼狼”？
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 不管动机是什么，事实受益了就要承认
: 不然，就是标准的“白眼狼”，是不？
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:28:27 2006) 说道:
这都哪跟哪啊？才说完你水平见长，现在我收回，呵呵
【 在 NaCN (垃圾猪●漂出漂泊组~~) 的大作中提到: 】
: ……
: 当你想自杀的时候，在悬崖边遇上了一个长
: 得和frjj似的家伙，本来就郁闷，看着更不爽
: ...................
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LAJ () 于 (Fri Jun 30 11:32:06 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 这都哪跟哪啊？才说完你水平见长，现在我收回，呵呵
说出两德统一后外国军队都撤出的人有什么水平?
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.10]
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xiaohair (小孩) 于 (Fri Jun 30 11:41:02 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 让他们两败具伤最好
哥们,看完你全部贴
我有两点感受:第一,你对未来预计太乐观了,乐观到我都无法想象的地步!
拜托,这方面的问题必须考虑全面,必须将所有不好的情况,可能发生的情况及其应策都考虑
到.而不是凡事都做最好的打算.这样打仗和布局,会挂得很惨的
第二,你对当今世界的看法太过理想化了.道义?呵,正象一网友说的,道义是有的,但也有底
线,不能触动你的根本利益.
还有,友情提醒一下:讨论的时候还是和气点比较好.
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:53:08 2006) 说道:
越南挑事，还不是三两下就打趴下了？呵呵，是打趴下了，正是在你痛恨的美国的帮助下
。另外，好像美国也没三两下就把越南大趴下，那是因为有中苏援助？不假，可是教训越南
别人都支持你么？ 离开现实谈假设是没有意义的
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 你在回文中反复提到 越南 。
: 那么我要说一下，越南，当初援助的时候，也是中苏一起援助的。 后来越南为了强国梦想（我不愿说野心，因为任何国家都有权利作这样的梦）。 与中国发生利益冲突，苏越联合起来抑制中国。
: 那么就认为当初援越不对了吗？要知道一件事情做的正确与否，有两个标准。
: ...................
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:56:22 2006) 说道:
侵犯别人根本利益本身就不合道义，道义和利益并非不可调和。当然了，随便说的“根本利益”不在此列
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 哥们,看完你全部贴
: 我有两点感受:第一,你对未来预计太乐观了,乐观到我都无法想象的地步!
: 拜托,这方面的问题必须考虑全面,必须将所有不好的情况,可能发生的情况及其应策都考虑
: ...................
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xiaohair (小孩) 于 (Fri Jun 30 11:57:08 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 侵犯别人根本利益本身就不合道义，道义和利益并非不可调和。当然了，随便说的“..
呵,我回家再去看几遍礼运大同篇去,争取达到你的境界,对世界理想化一下.
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 11:57:59 2006) 说道:
希特勒为什么失败？ 就是抛开道义单纯追求利益的结果
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 呵,我回家再去看几遍礼运大同篇去,争取达到你的境界,对世界理想化一下.
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xiaohair (小孩) 于 (Fri Jun 30 12:02:52 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 希特勒为什么失败？ 就是抛开道义单纯追求利益的结果
那我问你成吉思汗为什么成功,他不也是抛开道义单纯追求利益吗?
他的屠杀等行为比起希来说少吗?
而且,注意,你用了一个单纯追求利益.
事实上,我引用一网友的,道义是有的,但关键是不能危害到自己的根本利益
并没有排除道义.不要曲解.
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 12:05:56 2006) 说道:
劫数，报应。并非道义不起作用
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 那我问你成吉思汗为什么成功,他不也是抛开道义单纯追求利益吗?
: 他的屠杀等行为比起希来说少吗?
: 而且,注意,你用了一个单纯追求利益.
: ...................
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xiaohair (小孩) 于 (Fri Jun 30 12:08:48 2006) 说道:
【 在 huonululu (梦幻夏威夷) 的大作中提到: 】
: 劫数，报应。并非道义不起作用
又来了,什么时候说过道义不起作用了?看贴专业点.
算了,既然不能把你说服,也不想说服
我说服下自己吧
从明儿个开始每天看一百遍礼运
过了一百天,也许世界在我眼中就大同了,理想了:)
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nonnamer (困兽之斗) 于 (Fri Jun 30 12:11:11 2006) 说道:
不要跑题
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 又来了,什么时候说过道义不起作用了?看贴专业点.
: 算了,既然不能把你说服,也不想说服
: 我说服下自己吧
: ...................
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xiaohair (小孩) 于 (Fri Jun 30 12:17:48 2006) 说道:
【 在 nonnamer (困兽之斗) 的大作中提到: 】
: 不要跑题
反正偶也不再说了^-^
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huonululu (梦幻夏威夷) 于 (Fri Jun 30 12:20:56 2006) 说道:
我们讨论的没有你说的这种情况
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 但是如果自己想活得好，必须要让别人难受呢？
: 如果只有够一个人活的水，却有一群人和你争？
: 说到着我想起以色列和巴勒斯坦。 你说他们谁对谁错？
: ...................
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ufomaker (ufomaker) 于 (Fri Jun 30 15:33:23 2006) 说道:
中国对朝鲜人民有罪！！
什么战略空间，又不是冷兵器时代！！！
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 你在回文中反复提到 越南 。
: 那么我要说一下，越南，当初援助的时候，也是中苏一起援助的。 后来越南为了强�..
: 那么就认为当初援越不对了吗？要知道一件事情做的正确与否，有两个标准。
: 第一，是否带来利益，第二，是否避免了大的损失。
: 也就是 获益，避祸 。
: 越战，朝鲜战争，我们国家都付出了巨大的代价，但是换来的呢？是战略空间！！
: 是安全！！为什么沙俄被拿破仑，希特勒打得那么惨还能先败后胜？是因为巨大的战..
: 如果没有朝鲜，没有越南战争，美国人陈兵边界，如果有了借口（比如有些地方，有..
: ...................
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kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 15:45:10 2006) 说道:
以后朝鲜人对我们的清算是很可怕的
【 在 ufomaker (ufomaker) 的大作中提到: 】
: 中国对朝鲜人民有罪！！
: 什么战略空间，又不是冷兵器时代！！！
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kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 15:51:22 2006) 说道:
东欧国家愿意加入北约不见得有额外的什么利益，更多的是出于对俄国的恐惧
【 在 LAJ () 的大作中提到: 】
: 为什么东欧国家愿意配合美国人的行动?因为和美国人合作有巨大的利益.
: 同样的道理,如果当年中国放任南朝鲜统一朝鲜半岛,南越统一整个越南,那么,今天的中国
: 周边将是什么样子?比今天的俄罗斯还要窘迫吧.
: ...................
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TeX (将TeX进行到底) 于 (Fri Jun 30 16:00:51 2006) 说道:
最近怎么这么多类似的论调，在国家的层面上不考虑国家利益，只讲什么民主、生命、人权，看你们吵得好累
【 在 ufomaker (ufomaker) 的大作中提到: 】
: 中国对朝鲜人民有罪！！
: 什么战略空间，又不是冷兵器时代！！！
────────────────────────────────────────
kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 16:04:21 2006) 说道:
从国家利益的角度来讲也是一个民主繁荣的朝鲜符合中国的国家利益。
如果是和希特勒为邻你会放心么？
【 在 TeX (将TeX进行到底) 的大作中提到: 】
: 最近怎么这么多类似的论调，在国家的层面上不考虑国家利益，只讲什么民主、生命、人权，看你们吵得好累
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beta (为革命锻炼身体) 于 (Fri Jun 30 16:05:53 2006) 说道:
你何出此言？
二战的时候，朝鲜人帮助日本鬼子在东北的统治，你忘记了？
【 在 ufomaker (ufomaker) 的大作中提到: 】
: 中国对朝鲜人民有罪！！
: 什么战略空间，又不是冷兵器时代！！！
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kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 16:07:04 2006) 说道:
这么说，中国是借金家父子之手来复仇的，哈哈
【 在 beta (为革命锻炼身体) 的大作中提到: 】
: 你何出此言？
: 二战的时候，朝鲜人帮助日本鬼子在东北的统治，你忘记了？
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TeX (将TeX进行到底) 于 (Fri Jun 30 16:13:42 2006) 说道:
朝鲜战争发生的时候，没有人知道谁会给朝鲜带来民主繁荣，是北朝鲜还是美国支持下的南朝鲜。而可以清晰知道的是，如果南朝鲜（美国）胜了，那么我们卧榻之侧便多了一双日夜虎视眈眈的眼睛和时刻可以探向我们胸膛的利爪。
如果要探讨资本主义和社会主义谁会带来民主繁荣的话，那就是另外一个话题了，我的观点一直是硬要区分资本主义和社会主义没有意义，只有成熟的社会制度和不成熟的社会制度，当社会制度成熟时，所有的国家都会向着繁荣富强努力，不能让人民安居乐业的社会制度自然后被淘汰
【 在 kaslaka (我胡汉三又回来了) 的大作中提到: 】
: 从国家利益的角度来讲也是一个民主繁荣的朝鲜符合中国的国家利益。
: 如果是和希特勒为邻你会放心么？
────────────────────────────────────────
kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 16:20:43 2006) 说道:
当时不知道的话，这么多年该早看出来了吧？为什么还要支持它？
毛泽东当年和苏联闹翻时，苏联的利爪比美国的可利多了，还是三只呢，一只在新疆，另两只在东北，还是呈钳形攻势的，打关东军就是这个路线。
【 在 TeX (将TeX进行到底) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争发生的时候，没有人知道谁会给朝鲜带来民主繁荣，是北朝鲜还是美国支持下的南朝鲜。而可以清晰知道的是，如果南朝鲜（美国）胜了，那么我们卧榻之侧便多了一双日夜虎视眈眈的眼睛和时刻可以探向我们胸膛的利爪。
: 如果要探讨资本主义和社会主义谁会带来民主繁荣的话，那就是另外一个话题了，我的观点一直是硬要区分资本主义和社会主义没有意义，只有成熟的社会制度和不成熟的社会制度，当社会制度成熟时，所有的国家都回向着繁荣富强努力，不能让人民安居乐业的社会制度自然后被淘
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beta (为革命锻炼身体) 于 (Fri Jun 30 16:21:00 2006) 说道:
要是这么简单，中国就不是中国了。
朝鲜终归是个配角，怎么用，是中央的事。
【 在 kaslaka (我胡汉三又回来了) 的大作中提到: 】
: 这么说，中国是借金家父子之手来复仇的，哈哈
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TeX (将TeX进行到底) 于 (Fri Jun 30 16:22:19 2006) 说道:
在近代历史上，好像没有单纯以复仇为动因爆发的大规模战争，莫不是国家利益与战略局势使然
【 在 kaslaka (我胡汉三又回来了) 的大作中提到: 】
: 这么说，中国是借金家父子之手来复仇的，哈哈
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kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 16:22:34 2006) 说道:
恩，一切都在掌握之中，在下一盘很大的棋
【 在 beta (为革命锻炼身体) 的大作中提到: 】
: 要是这么简单，中国就不是中国了。
: 朝鲜终归是个配角，怎么用，是中央的事。
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TeX (将TeX进行到底) 于 (Fri Jun 30 16:35:15 2006) 说道:
【 在 kaslaka (我胡汉三又回来了) 的大作中提到: 】
: 当时不知道的话，这么多年该早看出来了吧？为什么还要支持它？
看出什么来了？朝鲜虽然穷但是毕竟主要还是受中国的影响，韩国那么富但是是属于美国阵营的，难道只因为贫富状况就能否定朝鲜战争对我们的意义吗？更何况在当时刚刚建国的情况下朝鲜战争为中国在世界上树立的地位呢，那些烈士的鲜血流的当然是有价值的。
另外经济发展的问题韩国大大得益于西方的支持和一个完善的经济制度，资本主义发展了那么多年，在经济方面是很成熟的，这是客观事实。而朝鲜的穷困主因是金氏的独裁政府和西方的经济封锁，这和朝鲜战争没有直接的因果关系。
: 毛泽东当年和苏联闹翻时，苏联的利爪比美国的可利多了，还是三只呢，一只在新疆，另两只在东北，还是呈钳形攻势的，打关东军就是这个路线。
这和朝鲜战争问题有什么相似之处吗？苏联和中国本来就是接壤，中国也想有战略缓冲，但总不能割一条领土出去造一个小国吧，在朝鲜那既然有战略缓冲，当然不能失去它。
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kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 16:40:39 2006) 说道:
朝鲜受中国影响？
影响到啥了？
差点把志愿军墓都给掘了
【 在 TeX (将TeX进行到底) 的大作中提到: 】
: 看出什么来了？朝鲜虽然穷但是毕竟主要还是受中国的影响，韩国那么富但是是属于美国阵营的，难道只因为这种情况就能否定朝鲜战争对我们的意义吗？更何况在当时刚刚建国的情况下朝鲜战争为中国在世界上树立的地位呢，那些烈士的鲜血流的当然是有价值的。
: 另外经济发展的问题韩国大大得益于西方的支持和一个完善的经济制度，资本主义发展了那么多年，在经济方面是很成熟的，这是客观事实。而朝鲜的穷困主因是金氏的独裁政府和西方的经济封锁，这和朝鲜战争没有直接的因果关系。
: 这和朝鲜战争问题有什么相似之处吗？苏联和中国本来就是接壤，中国也想有战略缓冲，但总不能割一条领土出去造一个小国吧，在朝鲜那既然有战略缓冲，当然不能失去它。
: ...................
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TeX (将TeX进行到底) 于 (Fri Jun 30 16:41:58 2006) 说道:
这个，你如果说现在中国对朝鲜没有影响力，那大家就没有谈下去的必要了
【 在 kaslaka (我胡汉三又回来了) 的大作中提到: 】
: 朝鲜受中国影响？
: 影响到啥了？
: 差点把志愿军墓都给掘了
: ...................
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kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 16:42:13 2006) 说道:
等着将来金二胖拿着核弹要侠中国时，看看这影响在哪里
【 在 TeX (将TeX进行到底) 的大作中提到: 】
: 看出什么来了？朝鲜虽然穷但是毕竟主要还是受中国的影响，韩国那么富但是是属于美国阵营的，难道只因为贫富状况就能否定朝鲜战争对我们的意义吗？更何况在当时刚刚建国的情况下朝鲜战争为中国在世界上树立的地位呢，那些烈士的鲜血流的当然是有价值的。
: 另外经济发展的问题韩国大大得益于西方的支持和一个完善的经济制度，资本主义发展了那么多年，在经济方面是很成熟的，这是客观事实。而朝鲜的穷困主因是金氏的独裁政府和西方的经济封锁，这和朝鲜战争没有直接的因果关系。
: 这和朝鲜战争问题有什么相似之处吗？苏联和中国本来就是接壤，中国也想有战略缓冲，但总不能割一条领土出去造一个小国吧，在朝鲜那既然有战略缓冲，当然不能失去它。
: ...................
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kaslaka (我胡汉三又回来了) 于 (Fri Jun 30 16:43:28 2006) 说道:
还真让你猜着了，我认为中国对朝鲜的影响力还赶不上美国
【 在 TeX (将TeX进行到底) 的大作中提到: 】
: 这个，你如果说现在中国对朝鲜没有影响力，那大家就没有谈下去的必要了
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TeX (将TeX进行到底) 于 (Fri Jun 30 17:00:43 2006) 说道:
要挟只对敌人有效，你看中国现在的会把朝鲜推向敌对面吗？
我说：“我想帮助你，我想和你做生意”
你在那边比比划划，说:“我手里有刀”
这情形是不是有点滑稽
国家之间的影响力不是单靠武力的
【 在 kaslaka (我胡汉三又回来了) 的大作中提到: 】
: 等着将来金二胖拿着核弹要侠中国时，看看这影响在哪里
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