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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集] 黎巴嫩称如以军南下政府军将与真主党并肩作战
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Jul 28 08:52:31 2006), 站内
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trigger (打虎上山) 于 (Sat Jul 22 08:43:40 2006) 说道:
来源:中国新闻网 作者:春风
据以色列《耶路撒冷邮报》报道，黎巴嫩国防部长20日警告，如果以色列国防军派遣地面部队深入黎巴嫩南部地区，黎巴嫩政府军就将会与真主党游击队并肩作战，共同抵抗以色列军队的入侵。
穆拉德称，在应对外国领土入侵问题上，黎巴嫩政府军与真主党游击队的立场是一致的。以色列地面部队进入黎巴嫩南部地区，将意味着两国政府之间正式进入战争状态，黎巴嫩政府军当然有义务担起抵抗入侵的责任，这一点显然“无需质疑”。
黎巴嫩总理西尼乌拉同天也警告，如果以色列国防军的地面部队进入到黎境内，黎将动用政府军对付以色列。
西尼乌拉表示，黎巴嫩真主党的行为“并不正确”，但如果以色列国防军派遣地面部队进入黎巴嫩境内，黎巴嫩政府军将不会按兵不动。
20日，以色列地面部部再次入侵黎巴嫩南部地区，出动了数辆坦克，真主党游击队将其中的两辆坦克完全摧毁。以色列空军还对贝鲁特南部地下掩体发动了空袭，总共出动战机约20架次，并投掷下约23吨炸药。
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trigger (打虎上山) 于 (Sat Jul 22 09:37:49 2006) 说道:
看看黎巴嫩会不会真和以色列动手，如果动手的话，烈度有多大？
静观其变。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 来源:中国新闻网 作者:春风
: 据以色列《耶路撒冷邮报》报道，黎巴嫩国防部长20日警告，如果以色列国防军派遣地面部队深入黎巴嫩南部地区，黎巴嫩政府军就将会与真主党游击队并肩作战，共同抵抗以色列军队的入侵。
: 穆拉德称，在应对外国领土入侵问题上，黎巴嫩政府军与真主党游击队的立场是一致的。以色列地面部队进入黎巴嫩南部地区，将意味着两国政府之间正式进入战争状态，黎巴嫩政府军当然有义务担起抵抗入侵的责任，这一点显然“无需质疑”。
: ...................
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kou (糊涂虫) 于 (Sat Jul 22 12:21:03 2006) 说道:
用军队去大张旗鼓的入侵一个国家，任何政府都无法容忍。以色列就算有美国撑腰，这么
做也未免太过分了。当年日本侵华，也经常用士兵失踪当借口。其实照常理说。从以色列
对黎巴嫩进行轰炸开始，黎巴嫩政府军就应该还击了，这个国家实在是太弱太弱了。
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konara (庭院深深深几许) 于 (Sat Jul 22 12:55:20 2006) 说道:
会不会有第六次中东战争?现在来看,可能性不是很大,一定程度上说明美国对中东的控制已
经是接近完成了
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 来源:中国新闻网 作者:春风
: 据以色列《耶路撒冷邮报》报道，黎巴嫩国防部长20日警告，如果以色列国防军..
: 穆拉德称，在应对外国领土入侵问题上，黎巴嫩政府军与真主党游击队的立场是..
: 黎巴嫩总理西尼乌拉同天也警告，如果以色列国防军的地面部队进入到黎境内，..
: 西尼乌拉表示，黎巴嫩真主党的行为“并不正确”，但如果以色列国防军派遣地..
: 20日，以色列地面部部再次入侵黎巴嫩南部地区，出动了数辆坦克，真主党游击..
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kou (糊涂虫) 于 (Sat Jul 22 19:16:19 2006) 说道:
【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 当年伊拉克对于土耳其进入其北部清剿库尔德人也是叫嚣了一下，然后人家进来了就..
: 么管。黎巴嫩政府也就是作个政治姿态，象征性出几个兵意思一下吧。何必趟这趟浑..
呵呵，随便轰炸首都也就罢了，别人的地面部队都杀到自己的国土上来了，政府还能象没
事人似的看热闹，倒是让我想起了当年的满清政府，日俄战争的时候也是宣布中立，也不
愿意趟所谓的混水，置身事外的样子，虽然美其名曰坐山观虎斗，其实却是中国的奇耻大
辱。
也难怪，一个连起码的军事工业都没有，还得靠外交手段在国际上乞讨免费弹药的国家，
强硬又能强硬到哪里去呢？对内无法控制国内少数派的过激行为，对外无法捍卫国家的尊
严与主权，黎巴嫩的政府高官们找个地缝钻进去算了。
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gunship (毁人不倦) 于 (Sat Jul 22 21:23:08 2006) 说道:
正规军作战
黎军不堪一击
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 看看黎巴嫩会不会真和以色列动手，如果动手的话，烈度有多大？
: 静观其变。
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 08:38:25 2006) 说道:
问题的关键并不是黎巴嫩政府军的战斗力如何，而是以军在和谁作战的问题。
以军这次军事行动往近处说是为了解救被绑架的士兵，
往远处说是为了打击真主党游击队，保障自己的安全，
也就是说他的作战对象始终是真主党而不是黎巴嫩，要知道黎巴嫩并不属于阿拉伯国家，在
他本国国内也并不是都支持真主党。
如果和黎巴嫩政府军发生大规模的、烈度很高的战斗，那他的行动就失去了最初的意义，
相反会使真主党得到更多的支持，搞不好叙利亚的军队会再次回到黎巴嫩，那对于以色列岂不是搬起石头砸自己的脚？
所以我觉得以色列可能会避免这种状况的发生，以一种低烈度的方式进行下去。
个人瞎猜的。
【 在 gunship (毁人不倦) 的大作中提到: 】
: 正规军作战
: 黎军不堪一击
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 10:01:07 2006) 说道:
关键是以色列把握黎巴嫩容忍底线的能力，只要不超过容忍底线黎巴嫩就不会干涉。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 问题的关键并不是黎巴嫩政府军的战斗力如何，而是以军在和谁作战的问题。
: 以军这次军事行动往近处说是为了解救被绑架的士兵，
: 往远处说是为了打击真主党游击队，保障自己的安全，
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 10:04:04 2006) 说道:
所以就有了3672贴。
以色列也是平抚一下黎巴嫩，避免和黎巴嫩发生正面的大规模的冲突。
ps:如果报道的准确的话，黎官方的“如果以色列国防军派遣地面部队深入黎巴嫩南部地区，黎巴嫩政府军就将会与真主党游击队并肩作战，共同抵抗以色列军队的入侵。”这句话也很有意思，尤其是“深入”二字。难道可以认为双方对于底线有一个默契？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 关键是以色列把握黎巴嫩容忍底线的能力，只要不超过容忍底线黎巴嫩就不会干涉。
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 10:15:27 2006) 说道:
反正吃亏的是平民，
另一方拿着平民当人体盾牌，故意躲在平民区，
另一方是不吃这一套，连平民一起收拾。
本来现代武器的发展可以避免平民的伤亡了，
可从实际效果看没啥用，人道主义是一个双刃剑，
避免滥杀平民的同时导致了平民成了盾牌。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 所以就有了3672贴。
: 以色列也是平抚一下黎巴嫩，避免和黎巴嫩发生正面的大规模的冲突。
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 10:20:57 2006) 说道:
当人体盾牌可能有这个意思，不过在黎巴嫩南部的居民几乎每家都有真主党的成员，真主党
在那里还是有群众基础的。
战争中倒霉的永远是老百姓，这没假，所以要慎战，礼战，
把武字拆开，就是止戈，保持强大的军事力量同样可以起到制止战争的作用，尤其是在现在
这个强权世界里，反正我是这么认为的。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 反正吃亏的是平民，
: 另一方拿着平民当人体盾牌，故意躲在平民区，
: 另一方是不吃这一套，连平民一起收拾。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 10:25:37 2006) 说道:
越用平民当盾牌越会有群众基础的，平民被炸死后他们不会抱怨到哪他们当肉盾
的一方，只会更激发对另一方的仇恨。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 当人体盾牌可能有这个意思，不过在黎巴嫩南部的居民几乎每家都有真主党的成员，真主党
: 在那里还是有群众基础的。
: 战争中倒霉的永远是老百姓，这没假，所以要慎战，礼战，
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 10:32:43 2006) 说道:
也不能完全那么认为，
在中东情况很复杂，如果不是当年的那些所谓的大国不负责任地一味偏袒地处理问题，
可能现在会好很多。
看看1947年的联大181号决议案的内容，对于在巴勒斯坦生活了2000多年的巴勒斯坦人
来说是非常不公平的，也许从那天起，仇恨的种子就已经埋下了？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 越用平民当盾牌越会有群众基础的，平民被炸死后他们不会抱怨到哪他们当肉盾
: 的一方，只会更激发对另一方的仇恨。
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 10:50:59 2006) 说道:
怎么说呢，大国没有义务帮助谁过上好日子，埋怨大国也没用，都是个怀鬼胎。
当然大国刚一开始就起了不好的作用，不过不是问题的根源所在。
那个地方因为宗教问题，确实很难解决的，也是几千年的难题了。
二战后犹太人要建国纷纷回到耶路撒冷地区，必然和当地的原住的巴勒斯坦人
发生矛盾。然后犹太人就开始搞恐怖活动，弄得英国殖民者不得安宁，只好放弃
这块殖民地，溜了。
然后犹太人仗着有钱获得了大国的偏袒，不过即使大国不偏袒一样不会和平。
双方的目标都是彻底把对方从地球上消灭掉，如果大国不介入现在可能的情况是
调过来，只不过换成了被打击的对象是犹太人而已。情况未必就变得更好多少，
至少以色列是更加西化一些的国家，还不至于对对手种族灭绝，如果中东战争中
赢的是阿拉伯一方，犹太人大概被清洗光了。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 也不能完全那么认为，
: 在中东情况很复杂，如果不是当年的那些所谓的大国不负责任地一味偏袒地处理问题，
: 可能现在会好很多。
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 11:19:47 2006) 说道:
可惜历史不能假设，所以我在这儿也是瞎扯。
宗教问题是很难解决。当初也曾考虑让犹太人到非洲等地方建国，那里人烟相对稀少，产生
的矛盾也可能少一些，或许就不会有现在的这么激烈的矛盾冲突，当然这是假设了。
可惜犹太人的复国情节很深，坚持要回到自己祖先生活的地方，而那里的巴勒斯坦人已经生活了很长时间，再加上文化和经济的差异，产生矛盾不可避免。而在这个过程中，当时的英国并没有对犹太人移民进入巴勒斯坦进行限制，导致这块资源贫瘠的土地上短时间内大量涌入文化素质
芨叩挠烫耍芤簿鸵虼瞬恕Ｕ庖彩悄切┐蠊桓涸鹑蔚囊恢直硐帧�
大国虽然没有义务帮助谁过上好日子，但大国应该负更多的责任，而不是制造更多的矛盾（这也是我们现在提出的中国要做一个负责任的大国的理念），对于这么一种有着很深历史渊源和背景，而且矛盾重重的问题，更应该慎重考虑，不应该轻率地做出决定。如果当时能更公平一点，
部赡芑岷靡恍康比徽庖彩羌偕枇恕�
后来就有了那个联大决议。对于阿拉伯人来说，这是一个耻辱。既然没办法得到他们认为公正的解决方式，就只好通过另一种方式来解决了---武力，从此中东战乱不断。
于是巴解开始武装反抗，于是被赶得无处容身，于是从约旦跑到了黎巴嫩，于是原本平静的黎巴嫩也烽烟四起，也就有了现在的黎以冲突。
至于问题的根源，我也说不清楚，只能一顿瞎扯。但我还是希望一切问题能友好地解决，战争只能使问题复杂化，只能制造更多的仇恨，引起更多的战争，尽管这可能只是一种美好的
虚无缥缈的愿望....
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 怎么说呢，大国没有义务帮助谁过上好日子，埋怨大国也没用，都是个怀鬼胎。
: 当然大国刚一开始就起了不好的作用，不过不是问题的根源所在。
: 那个地方因为宗教问题，确实很难解决的，也是几千年的难题了。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 12:20:52 2006) 说道:
有那种“负责任”的大国么？付不起责任的才劝别人要做“负责任”的国家呢，等中国
换了美国的那个位置一样干。政治就是这样么，口号和做法一个样子。
你怪英国人不限制犹太人移民，可要是知道奥斯维集中营的情况，是不是又说限制犹太人
太残忍了？英国人刚开始也不可能知道会有现在这样的乱摊子。后来犹太人太多了英国人
是限制了，可惜限制了也没用，犹太人开始搞爆炸搞恐怖，把英军总部都炸了，搞得英国
人不要这块地了，交给联合国了事。
要说联合国单方面通过了分裂巴勒斯坦地区的决议，没采取合法的所属地居民投票的方式。
这个确实，美国苏联操纵着联合国，都想让以色列建国，于是这样了。可大国利益就是这
样，要是全民公决以色列人肯定建不了国。这只是理论的，就像台湾问题阿扁要公投你能
同意么。涉及自己利益的时候肯定不能这么干了，大国首先也要对自己的国家负责，才管
别人的事。
别以为咱起到了什么好的作用，负责什么了。咱也只是说咱是负责任的大国。以前咱是
靠拉拢阿拉伯制衡美国，趁机赚军火钱。后来和其他大国一样了，采用观望策略。当然也
和以色列拉拢咱有关，谁有好处就帮谁呗。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 可惜历史不能假设，所以我在这儿也是瞎扯。
: 宗教问题是很难解决。当初也曾考虑让犹太人到非洲等地方建国，那里人烟相对稀少，产生
: 的矛盾也可能少一些，或许就不会有现在的这么激烈的矛盾冲突，当然这是假设了。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 12:39:42 2006) 说道:
跑题了，嘿嘿。说说黎巴嫩这个问题吧。
巴解主要是几次中东战争产生的难民为主的，刚开始阿拉伯国家支持他们反对以色列，
后来阿拉伯国家和以色列纷纷和好，对巴解援助少了，他们过不了日子了。
纷纷被阿拉伯国家驱逐后巴解就跑到黎巴嫩了，不过引起非伊斯兰教派的黎巴嫩人反
对，后来就发生了黎巴嫩内战，结果阿拉伯人出兵干预，让基督教的黎巴嫩人不满，
于是黎巴嫩就没消停过。
那个真主党目标是消灭犹太人，当然以色列人不会放过他们，只不过这次闹大了，所以
要收拾他们。黎巴嫩内部分裂所以只要以色列不太过火政府不会出头，黎巴嫩政府还巴
不得趁机消灭掉真主党呢
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 可惜历史不能假设，所以我在这儿也是瞎扯。
: 宗教问题是很难解决。当初也曾考虑让犹太人到非洲等地方建国，那里人烟相对稀少，产生
: 的矛盾也可能少一些，或许就不会有现在的这么激烈的矛盾冲突，当然这是假设了。
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 15:37:41 2006) 说道:
那种“负责任”的大国现在看起来还没有，但还是希望所有的大国能付起责任来，最起码不能一点责任不付，这可能是有些理想化了，这个问题就不讨论了。
至于说到民族自决权，台湾和巴勒斯坦还是不一样的。
联合国的民族自决权可以说来源于《给予殖民地国家和人民独立宣言》，主要针对的是殖民地国家，同时联合国对“民族自决”和“分裂国家”也有界定，为的就是避免滥用民族自决权。而且联合国专门成立了“关于《给予殖民地国家和人民独立宣言》执行情况特别委员会”，这个特
磕甓忌蟛榉稀陡柚趁竦毓液腿嗣穸懒⑿浴返牧焱恋拿ィ允欠袷视妹褡遄跃鲆膊皇悄掣鋈嘶蚴悄承┤怂盗怂愕摹＞偌父隼樱幽么蟮目笨恕⑽靼嘌赖陌退箍恕⒎ü目莆骷印⒂⒐谋卑嫉染」苣至诵矶嗄辍岸懒⒃硕保吹玫搅瞎侵趁竦鼗乇鹞被岢
一般讲，适用民族自决权的地区包括：主权有争议的地区和原属某国殖民地、自治领的地区，以及那些历史上曾独立的民族国家，后来成为某国一部分的地区，所以台湾还不属于这种地区。
算了，这个话题就此打住吧，说多了不小心就过线了，不要惹麻烦了.....
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 有那种“负责任”的大国么？付不起责任的才劝别人要做“负责任”的国家呢，等中国
: 换了美国的那个位置一样干。政治就是这样么，口号和做法一个样子。
: 你怪英国人不限制犹太人移民，可要是知道奥斯维集中营的情况，是不是又说限制犹太人
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 15:57:59 2006) 说道:
呵呵，其实说了这么多，就是这个自决权只适合于“殖民地”这种弱国的，大国不在
控制范围之内。从天赋人权和社会契约的角度理论上人民有权决定自己的归属地，不
过这东西也只能是理论上的，因为国家本身就是理论上代表本国人民利益的东西。从
伦理学和政治学上讲，联合国的规章也不能做为理论上的唯一标准。联合国只是一个
制衡各国利益的产物，并不是领导各国的更高机构。所以联合国的宣言决议等只能作
为道德评判的参考，只是参考而已。国家领土的具体概念本来也是不断演化的，古代
谁占领了就是谁的，到了现代还要考虑历史文化种族宗教等众多因素。一方面这时因
为人类文明进步，不允许野蛮的挑起战争。另一方面也是因为全球化多元化发展，各
方互相制约的结果。所以从法理上讲，一些国际性公约或宪章具有合法性。但是否具
有道德性就未必了。和各国法律一样，合法的未必合理。
还是“负责任”这个问题，大国负责任的话肯定会牺牲本国利益，本国民众会反对。
这时候他怎么维持？有两种可能，这个大国极其独裁，不顾本国人民的利益。比如以
前一些大国作的“革命输出”，不惜本国人勒紧裤带。另一种就是民主国家，讨好选
民。两类国家都不可能做到真正的负责，负责任的大国在理论上也没有存在的可能。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 那种“负责任”的大国现在看起来还没有，但还是希望所有的大国能付起责任来，最起码不能一点责任不付，这可能是有些理想化了，这个问题就不讨论了。
: 至于说到民族自决权，台湾和巴勒斯坦还是不一样的。
: 联合国的民族自决权可以说来源于《给予殖民地国家和人民独立宣言》，主要针对的是殖民地国家，同时联合国对“民族自决”和“分裂国家”也有界定，为的就是避免滥用民族自决权。而且联合国专门成立了“关于《给予殖民地国家和人民独立宣言》执行情况特别委员会”，这个
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 15:59:22 2006) 说道:
hehe，那为什么后来阿拉伯国家和以色列纷纷和好呢？
起初阿拉伯国家支持巴解正是泛阿拉伯主义（与泛伊斯兰主义相对，也就是伊斯兰原教旨主义）盛行的时候。那时候阿拉伯世界还是很团结的，领袖人物就是埃及的纳塞尔总统。
泛阿拉伯主义认为阿拉伯世界最终应该走向统一的大阿拉伯联邦，所以那时阿拉伯世界对巴勒斯坦积极支持。但是以色列在第二次中东战争后,就制定了对阿拉伯国家定期进行军事打击，防止阿拉伯国家军事力量强大的战略计划。于是就有了第三次中东战争，阿拉伯国家遭到惨败。紧�
在第四次中东战争中，阿拉伯国家取得了一定的成果，但并没有完全夺回
上一次战争中失去的土地，当然，这其中美国的“功劳”不小。
这时，阿拉伯国家和以色列都在反思，发现通过战争是无法消灭对方的，也无法解决问题，
于是首先是埃及与以色列和好，接着是其他国家，但巴勒斯坦呢？没有人再更多地关心巴勒斯坦。于是对巴解的支持减少，而巴勒斯坦的问题始终悬而未决，大批的巴勒斯坦难民无家可归，又有谁关心过他们呢？犹太人应该生存下去，那巴勒斯坦人就不该生存下去吗？
对于巴解，没有外来的援助，他只能转向恐怖主义来引起世界社会的关注，这也是不幸的。
至于真主党，说实话不太了解，没什么发言权。但是在中东，阿拉伯国家的遭遇肯定是产生
仇恨以色列的原因之一，也是泛伊斯兰主义盛行的原因之一。
总之，像美国那样一味指责那些原教旨主义者是不对的，解决问题的关键是找到问题的根源
当然，这也就是纸上谈兵，具体怎么做还是那些肉食者去考虑吧。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 跑题了，嘿嘿。说说黎巴嫩这个问题吧。
: 巴解主要是几次中东战争产生的难民为主的，刚开始阿拉伯国家支持他们反对以色列，
: 后来阿拉伯国家和以色列纷纷和好，对巴解援助少了，他们过不了日子了。
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 16:04:27 2006) 说道:
本来嘛，世界秩序遵守的就是丛林法则。大同世界？反正我是看不到了。
这个问题我也是一知半解，放假没啥事就上网瞎扯一顿呗.....
不过大家多讨论一下挺不错，我还真长了不少见识。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 呵呵，其实说了这么多，就是这个自决权只适合于“殖民地”这种弱国的，大国不在
: 控制范围之内。从天赋人权和社会契约的角度理论上人民有权决定自己的归属地，不
: 过这东西也只能是理论上的，因为国家本身就是理论上代表本国人民利益的东西。从
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 16:11:54 2006) 说道:
hehe，又说到“负责任”的话题了，现在应该讲究利益优先的负责任，以前那种自己勒紧裤腰带搞“革命输出”估计不会有了。现在的领导人还是比较务实的。
不过话说回来，那时的“革命输出”也是利益驱使，只不过没有量力而行。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 呵呵，其实说了这么多，就是这个自决权只适合于“殖民地”这种弱国的，大国不在
: 控制范围之内。从天赋人权和社会契约的角度理论上人民有权决定自己的归属地，不
: 过这东西也只能是理论上的，因为国家本身就是理论上代表本国人民利益的东西。从
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 16:15:35 2006) 说道:
前面对的，有一个地方逻辑顺序错了，不是因为阿拉伯国家抛弃巴解，巴解
才搞恐怖活动的。已开始阿拉伯国家支持巴解，搞得反抗就是以恐怖活动为主，
刚开始恐怖活动是只针对以色列人的，后来阿拉法特当选主席后开始针对整个
国际社会，以试图引起国际社会主义。
阿拉伯社会抛弃巴解以后，再加上以军入侵黎巴嫩清缴巴解让巴解组织无法生
存了，这时候阿拉法特也认识到对抗没有出路，主动通过美国和解。这也是阿拉
法特频繁出入于西方各国的原因，最后恐怖头子还拿了和平奖！不过让美国来
调节不拉偏仗才怪，所以也就是阿拉法特成为西方红人的时候，很多巴勒斯坦
人因为他的让步开始鄙视他了。
客观上说现在双方现在陷入僵局主要巴方没有能控制局面的人，以方还好些。巴
方由于没有一个可以统领全局的人，这面和谈呢，那面继续搞爆炸，以色列人不
会相信这正和谈的诚意。而以方由于是民主社会，也有同样的问题。特别拉宾死
后鹰派趁机强势，鹰派当然不愿意通过和谈解决问题，这回让他们失去内阁位置，
况且对方给了他们强硬的借口。至于巴方的那些强硬派，正是想做出强硬的姿态
来夺权呢，让他们当政以后他们也会选择和谈，不过每当政前选择一种极端的方
式做爱国秀更容易赢得民心。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: hehe，那为什么后来阿拉伯国家和以色列纷纷和好呢？
: 起初阿拉伯国家支持巴解正是泛阿拉伯主义（与泛伊斯兰主义相对，也就是伊斯兰原教旨主义）盛行的时候。那时候阿拉伯世界还是很团结的，领袖人物就是埃及的纳塞尔总统。
: 泛阿拉伯主义认为阿拉伯世界最终应该走向统一的大阿拉伯联邦，所以那时阿拉伯世界对巴勒斯坦积极支持。但是以色列在第二次中东战争后,就制定了对阿拉伯国家定期进行军事打击，防止阿拉伯国家军事力量强大的战略计划。于是就有了第三次中东战争，阿拉伯国家遭到惨败。�
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 16:25:26 2006) 说道:
奥，我前面没说清楚，确实是后来为了引起国际社会注意才搞起了全球性的无差别的恐怖活动。
不过，有一点我想说一下，开始的反抗应该是以游击和恐怖活动为主，而不是仅仅的恐怖活动。这也是由于巴解根本没有力量和以色列正面对抗。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 前面对的，有一个地方逻辑顺序错了，不是因为阿拉伯国家抛弃巴解，巴解
: 才搞恐怖活动的。已开始阿拉伯国家支持巴解，搞得反抗就是以恐怖活动为主，
: 刚开始恐怖活动是只针对以色列人的，后来阿拉法特当选主席后开始针对整个
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 16:26:09 2006) 说道:
其实也不是，至少人类社会是进步了，也幸好最厉害的的杀人武器是掌握在少数一些
懂得克制和控制他们的国家手里，所以人类虽让掌握了能毁灭自己的武器，人类还活
得挺好。想想吧，要是本拉登有了核武器世界会咋样？
丛林法则其实是生存法则，文明社会懂得了用经济入侵代替武力入侵，不好说这种方式
是不是更人道些了，不过至少保证了人类社会不会短期灭亡。不过也可能和武器进步
有关系，古代西方不允许用弩，因为一个卑鄙的奴隶用弩可以射杀骑士。现在一个7岁
的小孩就可以用AK47消灭若干成人了，弱国还是弱的，不过也没那么好吃了。哪怕他像
河豚那样好吃，鲨鱼还是忌惮他的毒。不涉及实质利益的时候谁也不去主动打谁了，
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 本来嘛，世界秩序遵守的就是丛林法则。大同世界？反正我是看不到了。
: 这个问题我也是一知半解，放假没啥事就上网瞎扯一顿呗.....
: 不过大家多讨论一下挺不错，我还真长了不少见识。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 16:34:11 2006) 说道:
恐怖分子不是新奇的东西，拿对方的平民出气的事很多很多。
只不过现在技术先进了，以前想杀人必须是训练有素的士兵大侠什么的。
现在整个小孩绑上炸弹就可以了。
犹太人建国前也没少搞恐怖活动，要不英国人咋跑了呢。咱国内还有不少人
很同情恐怖分子呢，你看那些娃，连国家都没了，硬打也打不过，才被逼上
恐怖分子的绝路了。
可是别忘了恐怖分子受害一方是平民，而且很多可能是同情本方的人，甚至
就是本方的人。滥杀平民只能会更计划两个民族间的矛盾，引发的是两个民
族中打着民族主义旗号的暴力分子当权，让对抗更加加剧。看着好像很英勇，
连命都不要了，可惜作的刚好是危害两国人民利益的傻事！
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 奥，我前面没说清楚，确实是后来为了引起国际社会注意才搞起了全球性的无差别的恐怖活动。
: 不过，有一点我想说一下，开始的反抗应该是以游击和恐怖活动为主，而不是仅仅的恐怖活动。这也是由于巴解根本没有力量和以色列正面对抗。
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Jul 23 16:44:40 2006) 说道:
经济入侵其实也遵循的是丛林法则，也就是弱肉强食。发达国家与不发达国家的经济交往始终不是平等的，只不过经济入侵不像武力入侵那样赤裸裸、血淋淋而已。但是像非洲那些极不发达国家，在这种不平等的经济交往中同样会死人，比如饥荒和疾病，而且死的并不比战争中死去的
�
sigh，“最厉害的的杀人武器是掌握在少数一些懂得克制和控制他们的国家手里”，不知道
这是幸运还是不幸。其实对于大国来说，对这种武器的使用是非常谨慎的，相反越是小国或
地区越是肆无忌惮。个人感觉这也是为什么没有爆发第三次世界大战的原因。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 其实也不是，至少人类社会是进步了，也幸好最厉害的的杀人武器是掌握在少数一些
: 懂得克制和控制他们的国家手里，所以人类虽让掌握了能毁灭自己的武器，人类还活
: 得挺好。想想吧，要是本拉登有了核武器世界会咋样？
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jul 23 16:55:49 2006) 说道:
咋说呢，丛林法则有，不过丛林里兔子和老虎都有，谁也没灭绝。
自然还有另一套法则制衡着呢，那些高精尖的杀人机器不知是靠穷兵黩武就能
制造出来了，研发他们需要整个社会的进步，不过真的进步到那个程度也就基本
学会了怎么正确使用了。
倒是现在有个很坏的苗头就是核武器，虽然那些个东西目前来看那些社会文明没有
进步到学会使用他们的国家逐渐都有了会制造的迹象，还好及时他们会了也不足以
有毁灭地球的能力，只要没达到那个能力他们倒也不敢用，不过难保会有发疯的时
候或者偷偷借给拉登一类的疯子。
最可怜是他们老百姓，勒着裤带以为制造了一个谁也不敢欺负他们的护身符呢。其
实真正欺负他们的根本就不是外国侵略者，欺负他们的人就在身边呢。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 经济入侵其实也遵循的是丛林法则，也就是弱肉强食。发达国家与不发达国家的经济交往始终不是平等的，只不过经济入侵不像武力入侵那样赤裸裸、血淋淋而已。但是像非洲那些极不发达国家，在这种不平等的经济交往中同样会死人，比如饥荒和疾病，而且死的并不比战争中死去
: sigh，“最厉害的的杀人武器是掌握在少数一些懂得克制和控制他们的国家手里”，不知道
: 这是幸运还是不幸。其实对于大国来说，对这种武器的使用是非常谨慎的，相反越是小国或
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