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发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标 题: [合集] 为什么朝鲜就不能研究核武器?
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Oct 17 08:52:46 2006), 站内
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trigger (打虎上山) 于 (Mon Oct 16 09:04:06 2006) 说道:
新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么大的反
应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多希望你
们这些反对的人给我解答一下.
第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么关系不
用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度也有一
部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟关系也
是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?难道就
是他们和美国亲的关系?
第二中国研制何武器就行.朝鲜就不行?中国和朝鲜都是在被有外敌威胁的情况下研制的为什
么朝鲜就不行?就允许你防范就不让朝鲜有这权利吗?美国到现在也没作出不侵略朝鲜的承诺
,大家应该清楚一点,当初签的是停战协议,不是投降协议,也就不排除再次开战的可能性.作
为一个时刻国家领土主权受威胁的国家,你有什么权利不叫朝鲜开发核武器?
第三中国为什么要害怕朝鲜有核武器?朝鲜核爆,中国作为核不扩散签约国和一个副责任的大
国站出来说句反对是应该的最少也是该做的政治秀.但为什么中国要害怕朝鲜有何武器?先不
说朝鲜与中国本来就友好的关系,就算反目核武对峙来场大战,以地理面积而言朝鲜能经的住
中国几个何武器?无非是两败俱伤,以朝鲜完全被摧毁而结束.所以朝鲜核武器绝对不是威胁
,而是做到最大伤害敌人的最后筹码.以朝鲜现在的导弹水平最多也就是到达日本,也就说中
国西南地域是朝鲜威胁不到的,而中国的洲际导弹射程一万多公里完全可以在对手打不到你
的情况下攻击对手.所以朝鲜的何武器只是告诉那些想要侵略朝鲜的人一个警告,如果你来即
便你得逞也是要付出代价的,请问中国难道想进攻朝鲜吗?
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chance (就是喜欢下) 于 (Mon Oct 16 09:08:59 2006) 说道:
独裁专制，很可怕。是一种落后的政治制度。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
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heal (半晌无语) 于 (Mon Oct 16 10:10:18 2006) 说道:
【 在 chance (就是喜欢下) 的大作中提到: 】
: 独裁专制，很可怕。是一种落后的政治制度。
问个问题——为什么独裁就很可怕，就是落后的制度？？
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dogcat (小狗小乖) 于 (Mon Oct 16 10:14:37 2006) 说道:
把你送朝鲜住断时间就知道了
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 问个问题——为什么独裁就很可怕，就是落后的制度？？
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kou (糊涂虫) 于 (Mon Oct 16 10:15:28 2006) 说道:
【 在 chance (就是喜欢下) 的大作中提到: 】
: 独裁专制，很可怕。是一种落后的政治制度。
但是当年中国不也是这么过来的么。。。即使是文革那样疯狂的时候，武斗就连坦克和大
炮都用了，也没有到处乱扔核武器吧？
其实想想当年的我们，朝鲜搞核武器的心情我们也可以理解。赫鲁晓夫就曾经当面训诫毛
泽东，核武器太费钱，“你们还是集中力量搞和平建设，发展与国计民生有关的事业，提
高人民生活为好”，但是毛坚持要搞，最后还是搞出来了。现在金正日也要搞，而且好像
也搞出来了，历史是何其相似啊。
朝鲜核武器对中国的利弊，这个话题目前争论很大。不过参考消息上说美国为了让安理会
通过制裁朝鲜的决议，特地和中俄沟通过，并且出卖了格鲁吉亚给俄国，不知道中国获得
了哪些好处。中国和俄罗斯队与朝鲜的态度还是比较暧昧，虽然受到威逼利诱同意制裁朝
鲜，但是还是给这个制裁方案打了个不小的折扣，从此可见，至少中朝关系还不会恶化到
像当年中苏关系那么糟，起码不会恶化到破裂的程度，大家还要在同一条船上待好久。
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kou (糊涂虫) 于 (Mon Oct 16 10:18:52 2006) 说道:
【 在 dogcat (小狗小乖) 的大作中提到: 】
: 把你送朝鲜住断时间就知道了
dogcat兄对于朝鲜的制度深恶痛绝之，这可以理解，不过既然是中国人就该为我国的利益
着想，现在输出革命的年月其实早已过去了，何必还要赶这个时髦？当然，老美还是依旧
热衷，相对于过去派几个游击队员煽动民众揭竿造反，他的飞机大炮把输出革命作到了极
致。
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 11:01:16 2006) 说道:
大家看问题可以从历史＼民族性和民主的角度去考量
从历史的发展来看，发动侵略战争，破坏和平的主要就那么几个国家和民族
１．德国，日本，蒙古，俄罗斯．二次世界大战都是他们发起的，而且当时德的政治体制
都是通过民主程序选出来的．所以民主的还是专制的政权与发动侵略战争无关．主要是民
族性，日而蛮民族自认自己很优秀，看不起其他民族，正如同现在美国人及其走狗认为其
民主理念是最优秀的一样，她瞧不起其他的文明，如东方文明，伊斯兰文明等，其实美国
的文明也就几百年历史，上面的文明哪个都比他悠久．日本受限于狭小的国土，与资本输
出，俄罗斯和蒙古族天生就有好战，侵略的特性．
２．老殖民主义国家，在他们实行殖民战争的时候，他们的国家制度都比被殖民国家优秀
．也比被殖民国家民主．但事实是落后专制的独裁的国家，如清朝的中国，还是封建专制
呢，可比小金的专制厉害多了，却被民主的八国联军侵略，当时最民主的国家却干出了火
烧圆明园的丑闻－－－－－当然现在他们也长干类似的事情－－－－不过更隐晦了．他们
当时的理由比现在美国的理由直白多了－－－－－你不让我卖鸦片给你们，这是不对的所
以该打你，美国现在多隐晦呀－－－为了什么大规模杀伤武器，为了推翻专制政府呀，为
了什么所谓的民主呀．
３．历史上来看，中国，朝鲜还有很多其他伊斯兰国家，虽然实行了很长的封建专制制度
，但这些民族的国家很少发动对外侵略战争，中国的元朝是特例．
４．结论－－－发动战争破坏世界和平与什么政权没多大太多关系，与其民族性和推行民
主反到有直接关系．所以除了注意几个具有侵略性的民族，如日本，俄罗斯，老式殖民所
有国家国家（所有欧洲国家）之外，也要警惕口头叫嚣推行民主的国家如美国．
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: dogcat兄对于朝鲜的制度深恶痛绝之，这可以理解，不过既然是中国人就该为我国的..
: 着想，现在输出革命的年月其实早已过去了，何必还要赶这个时髦？当然，老美还是..
: 热衷，相对于过去派几个游击队员煽动民众揭竿造反，他的飞机大炮把输出革命作到..
: 致。
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humphrey (寒风烈雪) 于 (Mon Oct 16 11:27:37 2006) 说道:
如果你是朝鲜人可以这么说，但中国人就不应该这么说
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 11:46:41 2006) 说道:
我是站在世界和平的角度谈的，中国是核垄断里弱势一方，新增加不可怕，重要的是把他
们拉到反世界性的专制一方．打破世界性的专制和垄断霸权对世界和平和稳定有利，对中
国这个爱好和平的发展国家来说也有利．
【 在 humphrey (寒风烈雪) 的大作中提到: 】
: 如果你是朝鲜人可以这么说，但中国人就不应该这么说
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dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 11:53:01 2006) 说道:
这个是胡说的！侵略特性不是民族决定的，是生存空间需求决定的。
至于说朝鲜有没有侵略世界的野心，显然没有，那个解放全人类是金胖子
给朝鲜人洗脑用的，他自己没信。
可没有侵略世界的野心就代表可以发展核武器么？侵略世界用的有不是核武器，
反对他造核武器是因为他不顾国内人民的死活为了自己的独裁目的一意孤行。
至于他有了那东西能咋样？不能咋样。威天下不以兵戈之厉，他也蹦跶不到哪
去。不过这开了个不好的头，从印巴开始开的头就不好！
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 大家看问题可以从历史＼民族性和民主的角度去考量
: 从历史的发展来看，发动侵略战争，破坏和平的主要就那么几个国家和民族
: １．德国，日本，蒙古，俄罗斯．二次世界大战都是他们发起的，而且当时德的政治体制
: ...................
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dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 11:53:22 2006) 说道:
冷战思维要不得！
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 我是站在世界和平的角度谈的，中国是核垄断里弱势一方，新增加不可怕，重要的是把他
: 们拉到反世界性的专制一方．打破世界性的专制和垄断霸权对世界和平和稳定有利，对中
: 国这个爱好和平的发展国家来说也有利．
: ...................
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 11:54:26 2006) 说道:
是呀，所以民主的八国联军侵略封建专制的中国（比小金和现在的朝鲜专制多了，但怎么
没感觉那时的专制中国对世界和平有威胁呢），火烧圆明园，我们还要感激了．
【 在 chance (就是喜欢下) 的大作中提到: 】
: 独裁专制，很可怕。是一种落后的政治制度。
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dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 11:55:10 2006) 说道:
输出革命已经证明是没用的了，美国的过分强调
社会形态的外交政策在国内也批评不断的。
只是就这件事而论，跟什么国家利益无关，个人
态度而已。
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: dogcat兄对于朝鲜的制度深恶痛绝之，这可以理解，不过既然是中国人就该为我国的利益
: 着想，现在输出革命的年月其实早已过去了，何必还要赶这个时髦？当然，老美还是依旧
: 热衷，相对于过去派几个游击队员煽动民众揭竿造反，他的飞机大炮把输出革命作到了极
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 11:57:10 2006) 说道:
你学学历史吧
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 冷战思维要不得！
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dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 11:57:47 2006) 说道:
那时候欧洲的民主制度一样不完善，所以会有火烧圆明园的悲剧发生。
更可悲的是火烧后我们自己的破坏，远的不说文革时对圆明园毁灭性的
破坏，就说最近的给圆明园加个底，就可以看出缺乏民主的危害了。
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 是呀，所以民主的八国联军侵略封建专制的中国（比小金和现在的朝鲜专制多了，但怎么
: 没感觉那时的专制中国对世界和平有威胁呢），火烧圆明园，我们还要感激了．
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 11:58:26 2006) 说道:
只有你在谈什么冷战，什么输出革命，我是从世界角度来谈的
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 输出革命已经证明是没用的了，美国的过分强调
: 社会形态的外交政策在国内也批评不断的。
: 只是就这件事而论，跟什么国家利益无关，个人
: 态度而已。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 12:15:51 2006) 说道:
封建是一切的祸根！强则妄图奴役天下；弱则不惜奴颜婢膝。
硬把侵略性和民族性联系到一起显然不恰当
专制的晚清不知道还有“世界”这东西
什么“英吉利”、“法兰西”统统不知道
知道时，大清帝国已经被打开了国门，无力去与列强争霸了
德国的一战代表了国内“容克”的利益
正是封建的体现。
关于二战，是在一个特殊历史阶段上爆发的事件
全部基础建立在一个变态的世界社会环境中
特殊而残酷的国际社会环境造成国内法西斯主义的横行
你以为关于二战，法国人没有责任吗？俄国人没有责任吗？
中国人也是本想去巴黎和会分一杯羹的，占一下德国的便宜。
……残酷的剥削形成了畸形的社会，一个本应被送进疯人院的家伙堂而皇之地变成了元首
。
最后警告一句，单纯的强调民族的优劣、好战与否
是有法西斯倾向的
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 是呀，所以民主的八国联军侵略封建专制的中国（比小金和现在的朝鲜专制多了，但..
: 没感觉那时的专制中国对世界和平有威胁呢），火烧圆明园，我们还要感激了．
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 12:20:28 2006) 说道:
另外，关于朝核问题，中国政府和世界其他各国的态度都已经很明确了
就连伊朗政府也表示反对
反对核扩散代表全世界的利益
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 13:27:36 2006) 说道:
你学傻了吧，日本南京大屠杀的理由，南京人民反抗．哈哈，杀人都不许反抗．跟你的逻
辑一样．
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 那时候欧洲的民主制度一样不完善，所以会有火烧圆明园的悲剧发生。
: 更可悲的是火烧后我们自己的破坏，远的不说文革时对圆明园毁灭性的
: 破坏，就说最近的给圆明园加个底，就可以看出缺乏民主的危害了。
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 13:28:48 2006) 说道:
学傻了吧，到社会中去看看吧．
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 封建是一切的祸根！强则妄图奴役天下；弱则不惜奴颜婢膝。
: 硬把侵略性和民族性联系到一起显然不恰当
: 专制的晚清不知道还有“世界”这东西
: 什么“英吉利”、“法兰西”统统不知道
: 知道时，大清帝国已经被打开了国门，无力去与列强争霸了
: 德国的一战代表了国内“容克”的利益
: 正是封建的体现。
: 关于二战，是在一个特殊历史阶段上爆发的事件
: ...................
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 13:30:27 2006) 说道:
通过表现看世界，是儿童都会的．新闻和发言是说给别人听的看的．
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 另外，关于朝核问题，中国政府和世界其他各国的态度都已经很明确了
: 就连伊朗政府也表示反对
: 反对核扩散代表全世界的利益
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 13:34:13 2006) 说道:
任何冠冕堂皇的理由也掩盖不了刺裸裸的侵略，杀人！！！
任何冠冕堂皇的理由也不能成为杀人和发动战争的理由！！！１
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 那时候欧洲的民主制度一样不完善，所以会有火烧圆明园的悲剧发生。
: 更可悲的是火烧后我们自己的破坏，远的不说文革时对圆明园毁灭性的
: 破坏，就说最近的给圆明园加个底，就可以看出缺乏民主的危害了。
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 13:37:11 2006) 说道:
你解释二战的理由很独特，希有的独特勒．头一次听说．高见！！
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 封建是一切的祸根！强则妄图奴役天下；弱则不惜奴颜婢膝。
: 硬把侵略性和民族性联系到一起显然不恰当
: 专制的晚清不知道还有“世界”这东西
: 什么“英吉利”、“法兰西”统统不知道
: 知道时，大清帝国已经被打开了国门，无力去与列强争霸了
: 德国的一战代表了国内“容克”的利益
: 正是封建的体现。
: 关于二战，是在一个特殊历史阶段上爆发的事件
: ...................
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dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 13:39:15 2006) 说道:
所以一定要民主，不能纵容这种独裁政府产生。避免二战的悲剧重演
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 你学傻了吧，日本南京大屠杀的理由，南京人民反抗．哈哈，杀人都不许反抗．跟你的逻
: 辑一样．
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bohu (冰城浪子) 于 (Mon Oct 16 13:49:21 2006) 说道:
这句话怎么什么意思？
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 所以一定要民主，不能纵容这种独裁政府产生。避免二战的悲剧重演
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hitcq (甲骨文) 于 (Mon Oct 16 13:54:24 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
楼住很幼稚...
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laji (11) 于 (Mon Oct 16 13:55:17 2006) 说道:
你跟小布十想到一块去了
有竞选美国总统的智商了~~
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 所以一定要民主，不能纵容这种独裁政府产生。避免二战的悲剧重演
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 13:55:50 2006) 说道:
看不懂你这一帖
我倒是想看看你在社会有什么经验
大概是我学傻了，不过还是学到了东西
不能走法西斯路线；要唾弃独裁
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 学傻了吧，到社会中去看看吧．
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 13:59:34 2006) 说道:
多看看书，
看看一战后德国国内的情况
看看外界是怎么把德国逼得走向极端民族主义的道路
战争狂人，那是畸形社会塑造的
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 你解释二战的理由很独特，希有的独特勒．头一次听说．高见！！
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 14:01:45 2006) 说道:
任何冠冕堂皇的理由也不能成为独裁、法西斯和穷兵黩武的理由
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 任何冠冕堂皇的理由也掩盖不了刺裸裸的侵略，杀人！！！
: 任何冠冕堂皇的理由也不能成为杀人和发动战争的理由！！！１
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 14:04:31 2006) 说道:
你只有这句话还象点样，这就对了，看问题要抓本质．
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 任何冠冕堂皇的理由也不能成为独裁、法西斯和穷兵黩武的理由
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 14:05:51 2006) 说道:
哦？你有高见？
看了“表现”，想必大家都有对事物本质的分析
鄙人不幸，复述一遍表现就倒退回儿童时代了
既然“新闻和发言是说给别人听的看的”
为什么不看一眼呢？难道你不是“别人”？
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 通过表现看世界，是儿童都会的．新闻和发言是说给别人听的看的．
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 14:07:42 2006) 说道:
哦，才恢复发文权限啊
我才“这句话还象点样”，惭愧惭愧
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 你只有这句话还象点样，这就对了，看问题要抓本质．
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oceanshaw (oceanshaw) 于 (Mon Oct 16 14:24:43 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
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先不
说朝鲜与中国本来就友好的关系,就算反目核武对峙来场大战,以地理面积而言朝鲜能经的
住
中国几个何武器?无非是两败俱伤,以朝鲜完全被摧毁而结束.所以朝鲜核武器绝对不是威胁
,而是做到最大伤害敌人的最后筹码.以朝鲜现在的导弹水平最多也就是到达日本,也就说中
国西南地域是朝鲜威胁不到的,而中国的洲际导弹射程一万多公里完全可以在对手打不到你
的情况下攻击对手.所以朝鲜的何武器只是告诉那些想要侵略朝鲜的人一个警告,如果你来
即
便你得逞也是要付出代价的,请问中国难道想进攻朝鲜吗?
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很怀疑你的逻辑能力
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 14:35:37 2006) 说道:
先说说朝鲜与中国本来就友好的关系
为朝鲜，我们付出了几十万中华儿女的生命（没有可供引用的、公认的精确数字），支出
了63亿元的战争费用，560万吨作战物资......付出同样是无法说清的。即使在朝鲜战争早
已结束后的阶段，对朝鲜的饥荒援助也不知道有多少次。其中有印象的几次是：
1996年5月，援朝2万吨粮食；1999年6月，援助15万吨粮食，40万吨炼焦煤；2001年3月，
朝在接待曾庆红到访时对我国"提供无偿援助表示感谢"。给的什么，给了多少，不详；20
01年9月，朱邦造答记者时说，在中国元首访朝之际，要给朝方提供"粮食及物资援助"，数
量不详。......
不过认为这就能换来“同志加兄弟式的友谊”就太幼稚了
当我们国家认为，与大韩民国建交符合我国利益，并采取行动后，朝鲜立马采取了反击行
动：冰封两国关系；单方停滞高层往来，以示不悦---两国首脑间的"正式访问"因此中断了
八年。
还有申奥的问题……
铁哥们怎么没有两肋插刀？
朝鲜有“劳动”"大浦洞"，中国东南沿海都在打击范围之内
动武，朝鲜固然不是对手；威胁、捣乱，要钱，还是绰绰有余的。
毕竟光脚的不怕穿鞋的。
这个邻居的胃口蛮大的，体制落后造成的经济落后不应该由我们埋单
【 在 oceanshaw (oceanshaw) 的大作中提到: 】
: ==========================================================================..
: =
: 先不
: 说朝鲜与中国本来就友好的关系,就算反目核武对峙来场大战,以地理面积而言朝鲜能..
: 住
: 中国几个何武器?无非是两败俱伤,以朝鲜完全被摧毁而结束.所以朝鲜核武器绝对不�..
:
: ,而是做到最大伤害敌人的最后筹码.以朝鲜现在的导弹水平最多也就是到达日本,也�..
: ...................
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 15:07:06 2006) 说道:
拉倒吧,封建还成了一切的祸根了
发散一下,封建制度相对于奴隶制度好象在文明层次上还高了一级.
封建可不是祸根
祸根是强权.
但强权也不一定是一切的根源
这个世界上可没有绝对的东西.
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 封建是一切的祸根！强则妄图奴役天下；弱则不惜奴颜婢膝。
: 硬把侵略性和民族性联系到一起显然不恰当
: 专制的晚清不知道还有“世界”这东西
: 什么“英吉利”、“法兰西”统统不知道
: 知道时，大清帝国已经被打开了国门，无力去与列强争霸了
: 德国的一战代表了国内“容克”的利益
: 正是封建的体现。
: 关于二战，是在一个特殊历史阶段上爆发的事件
: ...................
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 15:16:26 2006) 说道:
恩,霸权相对于独裁似乎还要严重一点,
独裁不过是在国内,霸权却是以全世界的人民的利益为代价的
并不是说这两个都不好我们就两害取其轻了
但霸权可真的很不好哦
至于穷兵黩武,ms美国的军费开支占世界总军费的一半以上耶.
说到朝鲜,我们可以说它是霸权和独裁的双重受害者,
但如果单单是独裁,其国内人民的生活似乎不会如此糟烂
翻看一下历史记录就一目了然了
因此要说朝鲜人民最大的灾难制造责任，
好象似乎也许可能应该是全世界最大的“民主国家”
世界霸权的维护者和单级世界的推行者美国了。
但既然你如此强烈的反对独裁,
那么对美国更大的在全世界推行的独裁统治——霸权又有什么感想呢？
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 任何冠冕堂皇的理由也不能成为独裁、法西斯和穷兵黩武的理由
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 15:27:16 2006) 说道:
我从未说过美国是什么样的天堂－－怎么总扯美国呢？
霸权－－当然了，和你意见原则上一致。
但是：
不能因为美国如何如何就姑息那种“东方式”的恐怖与罪恶
朝鲜的贫困与美国有关？也许吧。
不过黑格尔教育我们：“事物的主要矛盾是其内部矛盾”
执政出了问题当然要找替罪羊
老金真蠢！怎么不学学中国，怪自然灾害呢？
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 恩,霸权相对于独裁似乎还要严重一点,
: 独裁不过是在国内,霸权却是以全世界的人民的利益为代价的
: 并不是说这两个都不好我们就两害取其轻了
: 但霸权可真的很不好哦
: 至于穷兵黩武,ms美国的军费开支占世界总军费的一半以上耶.
: 说到朝鲜,我们可以说它是霸权和独裁的双重受害者,
: 但如果单单是独裁,其国内人民的生活似乎不会如此糟烂
: 翻看一下历史记录就一目了然了
: ...................
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 15:32:48 2006) 说道:
朝鲜是第二个被封锁的古巴，只能这么说。
古巴是什么境况？朝鲜再努力也好不到哪里去。
即便民主了，政府廉洁得一清二白，
但只要跟美国作对，人民还是水深火热。
当然，真正的西化民主，是不会跟民主国家的典范美国作对的。
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 我从未说过美国是什么样的天堂－－怎么总扯美国呢？
: 霸权－－当然了，和你意见原则上一致。
: 但是：
: 不能因为美国如何如何就姑息那种“东方式”的恐怖与罪恶
: 朝鲜的贫困与美国有关？也许吧。
: 不过黑格尔教育我们：“事物的主要矛盾是其内部矛盾”
: 执政出了问题当然要找替罪羊
: 老金真蠢！怎么不学学中国，怪自然灾害呢？
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dogcat (lp是P.E.) 于 (Mon Oct 16 15:36:10 2006) 说道:
美国是敌人，敌人支持的一定要反对。
美国说了朝鲜人民不应该被独裁统治，所以我们要支持独裁。
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 我从未说过美国是什么样的天堂－－怎么总扯美国呢？
: 霸权－－当然了，和你意见原则上一致。
: 但是：
: ...................
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 15:38:05 2006) 说道:
有头脑！
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 朝鲜是第二个被封锁的古巴，只能这么说。
: 古巴是什么境况？朝鲜再努力也好不到哪里去。
: 即便民主了，政府廉洁得一清二白，
: 但只要跟美国作对，人民还是水深火热。
: 当然，真正的西化民主，是不会跟民主国家的典范美国作对的。
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 15:38:39 2006) 说道:
至于你说的那些，所谓的没有相应的回报之类，
只是站在我们中国人的立场看问题
如果从朝鲜人的立场，或者从中苏关系破裂时期的角度看，
就成了：虽然你给了我支援，但不能让我成为你的附庸，
在国与国之间的关系上我是独立自主的
从这一点上，朝鲜政府是有骨气的
而中国政府，也从来不在援助上增加任何附加的政治条件
这一点是有长远眼光的。
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 先说说朝鲜与中国本来就友好的关系
: 为朝鲜，我们付出了几十万中华儿女的生命（没有可供引用的、公认的精确数字），..
: 了63亿元的战争费用，560万吨作战物资......付出同样是无法说清的。即使在朝鲜�..
: 已结束后的阶段，对朝鲜的饥荒援助也不知道有多少次。其中有印象的几次是：
: 1996年5月，援朝2万吨粮食；1999年6月，援助15万吨粮食，40万吨炼焦煤；2001年3..
: 朝在接待曾庆红到访时对我国"提供无偿援助表示感谢"。给的什么，给了多少，不详..
: 01年9月，朱邦造答记者时说，在中国元首访朝之际，要给朝方提供"粮食及物资援助..
: 量不详。......
: ...................
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 15:39:43 2006) 说道:
现在说这话的都是美国人或者是＂战后＂日本人－－－半个美国人！！哈哈哈
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 美国是敌人，敌人支持的一定要反对。
: 美国说了朝鲜人民不应该被独裁统治，所以我们要支持独裁。
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 15:40:25 2006) 说道:
精辟！！
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 至于你说的那些，所谓的没有相应的回报之类，
: 只是站在我们中国人的立场看问题
: 如果从朝鲜人的立场，或者从中苏关系破裂时期的角度看，
: 就成了：虽然你给了我支援，但不能让我成为你的附庸，
: 在国与国之间的关系上我是独立自主的
: 从这一点上，朝鲜政府是有骨气的
: 而中国政府，也从来不在援助上增加任何附加的政治条件
: 这一点是有长远眼光的。
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Alan (孤影月人) 于 (Mon Oct 16 15:42:17 2006) 说道:
没错，是有点儿让人摸不着头脑了。人家搂主的本意就是这样被淹没了。
楼主其实就是对美日集团在朝鲜核问题上搞双重标准表示质疑。这根本碍不着什么民主与
封建。美国要真想实现民主理想的话就应该利利索索的先把沙特颠覆了，否则讲什么都没
有说服力。要想彻底杜绝核扩散就应该先制裁印度和巴基斯坦。更绝对点儿说，应该连中
国，俄罗斯，英国，法国一块儿制裁了。最损也得制裁中国才说得过去吧。核武器不掌握
在所谓的“民主政府”手中，那能行吗？危险呀。
还有，那些叫嚣民主的人，你们不呼吁制裁中国的话，实在让人怀疑你们对“民主”的诚
意。
【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 这句话怎么什么意思？
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 15:43:10 2006) 说道:
那个谁，是思维紊乱呢还是在搅局，只有天知道了
不过他一贯如此
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 现在说这话的都是美国人或者是＂战后＂日本人－－－半个美国人！！哈哈哈
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 15:47:33 2006) 说道:
朝鲜炸你的大使馆还是美国炸的，朝鲜制造的西藏独立叛乱还是美国制造的，朝鲜制造的
台湾独立问题还是美国制造的．
正面回答，别说什么民主，民主从来就是与资本一样从头到脚，每个毛孔都是血腥！！！
－－－
民主是欺骗小孩的萝卜－－－－可以成为一切罪恶行为的借口！！！
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 现在说这话的都是美国人或者是＂战后＂日本人－－－半个美国人！！哈哈哈
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songth (孤独雄鹰) 于 (Mon Oct 16 15:53:46 2006) 说道:
所以说，比核爆还可怕的是－－－－－－这么多人被美国推行的价值观俘虏了．
没自己主见的人何以自立，无自己主见的民族何以自强！！！
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 那个谁，是思维紊乱呢还是在搅局，只有天知道了
: 不过他一贯如此
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 15:55:59 2006) 说道:
用不着激动，他至少在这里还没有市场，属于少数派中的极端
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 所以说，比核爆还可怕的是－－－－－－这么多人被美国推行的价值观俘虏了．
: 没自己主见的人何以自立，无自己主见的民族何以自强！！！
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marvel (涛声依旧@有点忙了) 于 (Mon Oct 16 16:11:25 2006) 说道:
在这点上我同意你
核武器不可怕，可怕的是掌握核武器的人
中国和朝鲜虽然同是社会主义，不过从国家利益考虑，显然应该反对朝鲜的核试验
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 这个是胡说的！侵略特性不是民族决定的，是生存空间需求决定的。
: 至于说朝鲜有没有侵略世界的野心，显然没有，那个解放全人类是金胖子
: 给朝鲜人洗脑用的，他自己没信。
: ...................
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ladysun (father) 于 (Mon Oct 16 16:16:40 2006) 说道:
好文！顶！不过古语说弱国无外交 弱国只能当孙子，包括被中国这样的不是很强的国家宰
割
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laji (11) 于 (Mon Oct 16 16:17:45 2006) 说道:
朝鲜如今的问题有客观的原因，但更是其主观的原因
冷战结束后，各个国家都进行了外交政策的调整和内部的改革
如越南，古巴等，现在哪个不比朝鲜混的好？
只有朝鲜奉行一贯的冷战思维，对外在朝鲜半岛上搞军事对峙和军备竞赛，国内依旧是僵
化的中央集权和计划经济，可以说其本身是东北亚的一个隐患，与地区和平与发展的大背
景是格格不入的
而美国利用这个形势，当然这也是他一手策划造成的，推行他的世界警察和强权政治．他
的最终目的，路人皆知！
两个一个是狐狸一个是狼都不是什么好东西！
朝鲜不值得同情，应该鄙视之
美国不值得支持，应该抵制之
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 朝鲜是第二个被封锁的古巴，只能这么说。
: 古巴是什么境况？朝鲜再努力也好不到哪里去。
: 即便民主了，政府廉洁得一清二白，
: 但只要跟美国作对，人民还是水深火热。
: 当然，真正的西化民主，是不会跟民主国家的典范美国作对的。
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oceanshaw (oceanshaw) 于 (Mon Oct 16 16:18:41 2006) 说道:
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 所以说，比核爆还可怕的是－－－－－－这么多人被美国推行的价值观俘虏了．
: 没自己主见的人何以自立，无自己主见的民族何以自强！！！
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典型的学生思维
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 16:39:57 2006) 说道:
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 至于你说的那些，所谓的没有相应的回报之类，
: 只是站在我们中国人的立场看问题
: 如果从朝鲜人的立场，或者从中苏关系破裂时期的角度看，
: 就成了：虽然你给了我支援，但不能让我成为你的附庸，
: 在国与国之间的关系上我是独立自主的
: 从这一点上，朝鲜政府是有骨气的
以上，我同意，要说朝鲜有骨气
嗯，就算吧
: 而中国政府，也从来不在援助上增加任何附加的政治条件
: 这一点是有长远眼光的。
－－我有点鼠目寸光，不加任何条件的援助是否有眼光
－－有点出卖中国人民的劳动果实，我们还不富裕，
－－政府是否有权“不加政治条件”将物资拱手送人；
－－另外，不知哪位哲人教育过我“天下没有绝对的事物”，
－－又“不增加任何附加的政治条件”
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netston (黄河小浪子) 于 (Mon Oct 16 16:40:55 2006) 说道:
两字：找抽！站在中国人的立场上的话，绝对不会赞成金二胖拥有核武器．首先，作为疯
狂的、独裁的、不可理喻的金二胖拥有和作为负责任的国家拥有是不同的概念；其次，金
二胖的核武器绝对不会威胁到美国（他没那实力扔过去），恐怕最主要的作用还是讹诈中
国，据说前几年金二胖访华竟然向我们要超级富豪才享用的法国葡萄酒；再次，美国侦察
机已经检测到了辐射，大家可以想象，长白山是松花江等的发源地，下游包括我们都在饮
用江水，一旦长白山遭到辐射污染。。。。。。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 16:41:47 2006) 说道:
弱国无外交，不错，但是一颗核弹就能使朝鲜步入强国之林么？
【 在 ladysun (father) 的大作中提到: 】
: 好文！顶！不过古语说弱国无外交 弱国只能当孙子，包括被中国这样的不是很强的�..
: 割
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netston (黄河小浪子) 于 (Mon Oct 16 16:49:29 2006) 说道:
你丫的根本就没弄明白！反对核试验的人都是中国的爱国青年，反对朝鲜核试验并不是复
合美国，而是它从根本上违背了中国利益！是中国的国家根本利益！它打乱了我们祖国的
战略部署，危害到了东亚的和平稳定！它在中国周遍造成了新的军备竞赛！你愿意在自己
的脖子上挂个手雷啊（这个手雷的导火索还是控制在一个疯狂的、独裁的、不可礼遇的、
不可以常理待之的人手中）？别说金二胖是用核武器对付美国的！他有那能力扔过去没？
离他最近的是中国！他也不可能对他的一奶同胞－－南韩扔。日本么－－那比中国远、不
与他接壤不说，日本的导弹防御密度怎么也比中国东北密集吧
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 所以说，比核爆还可怕的是－－－－－－这么多人被美国推行的价值观俘虏了．
: 没自己主见的人何以自立，无自己主见的民族何以自强！！！
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longzi (死跑龙套的) 于 (Mon Oct 16 16:50:20 2006) 说道:
没有核弹，能使朝鲜步入强国之林么？
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 弱国无外交，不错，但是一颗核弹就能使朝鲜步入强国之林么？
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netston (黄河小浪子) 于 (Mon Oct 16 16:53:25 2006) 说道:
作为一个中国人，我们希望的不是他成为强国，这与我们利益不副。更何况，高丽棒子本
来野心就不小，现在都一直在对中国东北虎视耽耽，一直污蔑和歪曲东亚历史，要让丫的
真成强国了，还不得超过２０世纪初的日本？
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 弱国无外交，不错，但是一颗核弹就能使朝鲜步入强国之林么？
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 16:53:50 2006) 说道:
奇怪了，朝鲜爆核武器，谁老往美国身上扯啊？
朝鲜拥有核弹不利于中国国家利益，当然要有人来说句话了
有那一句话不是“主见”呢？
【 在 songth (孤独雄鹰) 的大作中提到: 】
: 所以说，比核爆还可怕的是－－－－－－这么多人被美国推行的价值观俘虏了．
: 没自己主见的人何以自立，无自己主见的民族何以自强！！！
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longzi (死跑龙套的) 于 (Mon Oct 16 16:53:51 2006) 说道:
你没听说朝鲜卖核技术给巴基斯坦吗？朝鲜要是卖给拉灯几个核弹，嘿嘿。核弹不是只能
靠导弹来发射。
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 你丫的根本就没弄明白！反对核试验的人都是中国的爱国青年，反对朝鲜核试验并不..
: 合美国，而是它从根本上违背了中国利益！是中国的国家根本利益！它打乱了我们祖..
: 战略部署，危害到了东亚的和平稳定！它在中国周遍造成了新的军备竞赛！你愿意在..
: 的脖子上挂个手雷啊（这个手雷的导火索还是控制在一个疯狂的、独裁的、不可礼遇..
: 不可以常理待之的人手中）？别说金二胖是用核武器对付美国的！他有那能力扔过去..
: 离他最近的是中国！他也不可能对他的一奶同胞－－南韩扔。日本么－－那比中国远..
: 与他接壤不说，日本的导弹防御密度怎么也比中国东北密集吧
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 16:54:48 2006) 说道:
到朝鲜看看，他配作强国么？
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 没有核弹，能使朝鲜步入强国之林么？
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longzi (死跑龙套的) 于 (Mon Oct 16 16:57:46 2006) 说道:
所以，人家朝鲜也没想成为强国，只不过是有一些中国人皇帝不急太监急。
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 到朝鲜看看，他配作强国么？
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netston (黄河小浪子) 于 (Mon Oct 16 16:58:01 2006) 说道:
嘿嘿，朝鲜卖核技术给巴基斯坦？那奇怪了，人家老巴早都成核国家了，他个源头现在才
试验？
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 你没听说朝鲜卖核技术给巴基斯坦吗？朝鲜要是卖给拉灯几个核弹，嘿嘿。核弹不是..
: 靠导弹来发射。
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longzi (死跑龙套的) 于 (Mon Oct 16 17:03:13 2006) 说道:
很多资料影片都有披露啊。朝鲜搞核开发比巴早多了
【 在 netston (黄河小浪子) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，朝鲜卖核技术给巴基斯坦？那奇怪了，人家老巴早都成核国家了，他个源头现..
: 试验？
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 17:05:32 2006) 说道:
对呀，也不知道
“没有核弹，能使朝鲜步入强国之林么？”
这话是谁说的
谁急呢？
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 所以，人家朝鲜也没想成为强国，只不过是有一些中国人皇帝不急太监急。
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longzi (死跑龙套的) 于 (Mon Oct 16 17:08:24 2006) 说道:
呵呵，是先有“有核弹，能使朝鲜步入强国之林么”，才有的“没有核弹，能使朝鲜步入
强国之林么？”，要分清主次，否则别人会说我逻辑混乱。
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 对呀，也不知道
: “没有核弹，能使朝鲜步入强国之林么？”
: 这话是谁说的
: 谁急呢？
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Nicholas (爱咋咋地) 于 (Mon Oct 16 17:29:45 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
中国与朝鲜本来就友好的关系？？
拜托搞清楚再说。不要被表象所迷惑。
现在即使是表象，哪儿表现出友好来了吗？
朝鲜是个忘恩负义的家伙，是无赖。至少The King who is fucking政权是这样。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 17:35:53 2006) 说道:
哦，以前还有一句呢，不是你我说的，怎么看不到呢？
我的意思是朝鲜，无论是作个什么样的国家，核弹都是用不着的家什
【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是先有“有核弹，能使朝鲜步入强国之林么”，才有的“没有核弹，能使朝鲜..
: 强国之林么？”，要分清主次，否则别人会说我逻辑混乱。
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longzi (死跑龙套的) 于 (Mon Oct 16 17:47:58 2006) 说道:
这东西是公说公有理，婆说婆有理．对人家金二来说有肯定比没有强，对中国来说有和没
有哪个有利，我不清楚我想搞清楚也没有用，因为人家已经有了．
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 哦，以前还有一句呢，不是你我说的，怎么看不到呢？
: 我的意思是朝鲜，无论是作个什么样的国家，核弹都是用不着的家什
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bohu (冰城浪子) 于 (Mon Oct 16 17:49:49 2006) 说道:
这好象是一种修辞方法，是不是反语一类的？
【 在 dogcat (lp是P.E.) 的大作中提到: 】
: 美国是敌人，敌人支持的一定要反对。
: 美国说了朝鲜人民不应该被独裁统治，所以我们要支持独裁。
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blessyou (赞美者) 于 (Mon Oct 16 17:56:51 2006) 说道:
国家利益
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
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marvel (涛声依旧@有点忙了) 于 (Mon Oct 16 18:07:01 2006) 说道:
没看懂你要说的意思，大家不都是中国人吗，不站在中国人的立场看问题，难道还站在朝鲜人的立场看吗？
国与国之间只有利益可言，为什么我们向朝鲜提供无偿援助就是有远见？
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 至于你说的那些，所谓的没有相应的回报之类，
: 只是站在我们中国人的立场看问题
: 如果从朝鲜人的立场，或者从中苏关系破裂时期的角度看，
: ...................
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kou (糊涂虫) 于 (Mon Oct 16 18:12:38 2006) 说道:
【 在 marvel (涛声依旧@有点忙了) 的大作中提到: 】
: 没看懂你要说的意思，大家不都是中国人吗，不站在中国人的立场看问题，难道还站..
: 国与国之间只有利益可言，为什么我们向朝鲜提供无偿援助就是有远见？
因为朝鲜算是我们手上的一张牌，起码可以一定程度上制衡美国的台湾牌，毕竟我们的筹
码不多，如果可能还要将伊朗也变成我们的牌。
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chengxiong (风景) 于 (Mon Oct 16 18:32:37 2006) 说道:
说句实话，朝鲜和巴基斯坦是没法可比的，大哥！
朝鲜是什么制度？巴基斯坦又是什么？而且朝鲜也不是一直听中国话的！
朝鲜发展核武器对中国是最不利的
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oopppo (大漠追风) 于 (Mon Oct 16 18:47:48 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
强烈反对这个观点，你家要是和我家一样和朝鲜接壤你就不会在这胡说了，不用说是打过
来，就是不时的核试验一下你也受不了，就那核物质大气和水中都有，你有没有点人性，
强烈支持国家的政策
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 18:47:50 2006) 说道:
至少美国到现在而今眼目下还没有跟任何有核国家发生过战争
有了这个家什就是镇宅之宝，没有这个就玩不转
要么被老美宰割，要么投靠另一个主子
要独立自主，还得发展这个家什。
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 哦，以前还有一句呢，不是你我说的，怎么看不到呢？
: 我的意思是朝鲜，无论是作个什么样的国家，核弹都是用不着的家什
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 18:56:08 2006) 说道:
除了kou回答你的之外，
朝鲜的政权是否更替都与中国无关
我们的援助是无政治条件的，那天金二垮台了，新政府也不会有说辞
像曾经的巴基斯坦，即便亲华的布托总统被政变处死，
但新政府一样执行对中国的友好政策。
一个虽然贫穷但愿意跟你睦邻友好的邻居，
一个反目相向的邻居以及一个因为穷困而你跟他断交的邻居，
你愿意选择哪个？
【 在 marvel (涛声依旧@有点忙了) 的大作中提到: 】
: 没看懂你要说的意思，大家不都是中国人吗，不站在中国人的立场看问题，难道还站..
: 国与国之间只有利益可言，为什么我们向朝鲜提供无偿援助就是有远见？
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 19:04:39 2006) 说道:
归纳一下吧
1 从中国看来：朝鲜核弹对中国不利（至少也是使前景陷入未知的状态）
想必这一点你能同意
2 从世界和平看来，你我二人有分歧：你认为朝核有利于世界和平；我则持相反观点。
这个还要靠时间检验。
3 从朝鲜看来，分两种：
（1）金正日，你我都不了解，不知道他怎么想
（2）老百姓，我觉得在老百姓看来，物质生活是第一位的，换句话说，民以食为天。
发展核武显然不利于老百姓的根本利益，金氏政权……（不说也罢）。
大体就这几点
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 至少美国到现在而今眼目下还没有跟任何有核国家发生过战争
: 有了这个家什就是镇宅之宝，没有这个就玩不转
: 要么被老美宰割，要么投靠另一个主子
: 要独立自主，还得发展这个家什。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 19:13:41 2006) 说道:
还有个问题你没有回答我
关于中国对于朝鲜的无偿援助、
我国并不富裕，拿出宝贵的资源去援助朝鲜
－－当然，人道主义援助是非常必要的－－
换回了什么？（请原谅我有点像商人）
但是政府拿着全国人民的劳动成果拱手送人
是不是应该？
还有，你教导我“这个世界上可没有绝对的东西”
我信了，服了
那么“无政治条件”是不是绝对的“无”
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 除了kou回答你的之外，
: 朝鲜的政权是否更替都与中国无关
: 我们的援助是无政治条件的，那天金二垮台了，新政府也不会有说辞
: 像曾经的巴基斯坦，即便亲华的布托总统被政变处死，
: 但新政府一样执行对中国的友好政策。
: 一个虽然贫穷但愿意跟你睦邻友好的邻居，
: 一个反目相向的邻居以及一个因为穷困而你跟他断交的邻居，
: 你愿意选择哪个？
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kou (糊涂虫) 于 (Mon Oct 16 19:17:34 2006) 说道:
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 归纳一下吧
: 1 从中国看来：朝鲜核弹对中国不利（至少也是使前景陷入未知的状态）
: 想必这一点你能同意
: 2 从世界和平看来，你我二人有分歧：你认为朝核有利于世界和平；我则持相反观点。
: 这个还要靠时间检验。
: 3 从朝鲜看来，分两种：
: （1）金正日，你我都不了解，不知道他怎么想
: （2）老百姓，我觉得在老百姓看来，物质生活是第一位的，换句话说，民以食为天。
: ...................
金正日的想法也许和当年的毛泽东没有差别。金氏政权在怎么高压独裁，但金正日等高层
不是疯子，就好像当年文革的时候尽管平民百姓都成了疯子，把坦克都开出来搞武斗，可
是原子弹也绝对没有随便扔出去（尽管用现在的观点看，当时陷入混乱的中国拥有原子弹
真是让人觉得可怕），因而所谓用原子弹敲诈中国不太可能（即使中苏交恶，我们也没敢
反过来敲诈苏联不是？自保而已）。
至于人民生活第一位，那么我们当年是不是也不该搞呢？苏联也曾经这么训诫过我们，难
道现在用你们的观点看苏联的迅诫是完全正确的？
也许我们不自觉得也受美国媒体妖魔化朝鲜影响了，其实想想当年的中国，就可以对朝鲜
的想法知道个差不离。
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 19:31:13 2006) 说道:
回复一下：
1 对中国的国家利益，的确没有好处——他们更加不会依靠中国的保护了，中国更加不可
能对他们指手画脚了——但并不是不利，只是没有好处，因为我们本来就没有对他们指手
画脚。从其他方面看，如果中国不表示反对，台湾核问题又该凸现出来，因此还是要作出
姿态，当然也为自己今后搞双重标准（默许朝鲜搞核武器和以台湾搞核武器为由对其文攻
武卫）留下伏笔。
2 朝核并不有利于世界和平，但至少有利于他们自己的和平
3 朝鲜无论人民还是政府，肯定都向往更好的生活，但迫于美韩的军事压力和不愿冒成为
中国附庸危险的成见，朝鲜政府不能轻易放弃军事优先的原则，但武器质量不过关，只好
用数量代替质量，以致有百万大军以巩固和保卫现政权而无力发展经济。
核试验有两个选择：试验后的一段时间是一个困难时期，要遭受制裁甚至武力威胁，但挺
过以及核武器适用化并被默认为有核国家之后，安全形势会大大改善，于是可以裁减常规
力量用于经济建设；试验后如果美国愿意与之谈判并签署有利于朝鲜的相关文件以换取朝
鲜半岛的无核化，那么朝鲜的安全形势和外交环境也得到了改善，对他们的经济建设更为
有利。
从朝鲜的角度上看，核试验是打破目前外交僵局的最有力手段，
说实在的，朝鲜很不屑六方会谈，他们想面对面跟美国谈判。
六方会谈，不过是六个大小流氓吵架，能谈出啥来？
韩国日本都是美国的跟班，跟美国谈妥了那两个跟班还能不服气？
而且那个日本，人家在谈朝鲜半岛无核化，
丫挺的居然非要把绑架事件等强加进来，除了添乱，还有啥？
可老美就是要把两个跟班扯过来，
摆明了是根本不想谈妥，以拖待变，妄图等朝鲜政府自己垮台，
结果等出来一个核试验。
人家朝鲜都计划好了，啥制裁啊会谈啊，他一核试验就有了主动权
制裁吧，中俄暗地里不会配合，即便制裁，他这些年也没少受，死猪不怕开水烫，不在乎
挺过这阵，以后美国还得哭爹叫娘的请他不要乱来
会谈吧，就我一个小流氓跟你一大流氓谈判，跟班的别来，美国还放不下这个架子
但迟早要回到谈判解决的道路上，无论六方还是几方。
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 归纳一下吧
: 1 从中国看来：朝鲜核弹对中国不利（至少也是使前景陷入未知的状态）
: 想必这一点你能同意
: 2 从世界和平看来，你我二人有分歧：你认为朝核有利于世界和平；我则持相反观点。
: 这个还要靠时间检验。
: 3 从朝鲜看来，分两种：
: （1）金正日，你我都不了解，不知道他怎么想
: （2）老百姓，我觉得在老百姓看来，物质生活是第一位的，换句话说，民以食为天。
: ...................
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 19:33:22 2006) 说道:
很遗憾，但不得不说，世界各国是不平等的，
不同的国家享受的权利不同；承担的义务也不同。
中国在国际上的地位于朝鲜也不同，起到的作用也不同
原子弹这玩意，是不是应该平分呢？
“民为贵，社稷次之，君为轻”，
尽量不要告诉我孟子也受到美帝的“人权大于主权”的蛊惑
人民的生活水平是执政者应该尽一切办法提高的
当然，还有所谓的“顾全大局”
以这样的名义剥夺朝鲜人民的权利
大局还是为重的，但是不知道什么样的大局要靠饿死老百姓来维护。
至于美国的媒体－－不好意思，鄙人英文不济，没看多少
所有的消息都出自于新华社、朝中社、中国外交部（紫丁香也算一个）
真正的妖魔是不用“化”的
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 金正日的想法也许和当年的毛泽东没有差别。金氏政权在怎么高压独裁，但金正日等..
: 不是疯子，就好像当年文革的时候尽管平民百姓都成了疯子，把坦克都开出来搞武斗..
: 是原子弹也绝对没有随便扔出去（尽管用现在的观点看，当时陷入混乱的中国拥有原..
: 真是让人觉得可怕），因而所谓用原子弹敲诈中国不太可能（即使中苏交恶，我们也..
: 反过来敲诈苏联不是？自保而已）。
: 至于人民生活第一位，那么我们当年是不是也不该搞呢？苏联也曾经这么训诫过我们..
: 道现在用你们的观点看苏联的迅诫是完全正确的？
: 也许我们不自觉得也受美国媒体妖魔化朝鲜影响了，其实想想当年的中国，就可以对..
: ...................
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 19:34:25 2006) 说道:
无偿援助，使朝鲜不至于崩溃，
在中国和美国之间留下了一个缓冲地带，
不用我们的东北直接面临美国军队的虎视眈眈
不用我们的军队日夜警惕保卫自己的国土，
还对朝鲜人民留下不带政治条件援助的深情厚谊
你说对中国是有利呢还是无利
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 还有个问题你没有回答我
: 关于中国对于朝鲜的无偿援助、
: 我国并不富裕，拿出宝贵的资源去援助朝鲜
: －－当然，人道主义援助是非常必要的－－
: 换回了什么？（请原谅我有点像商人）
: 但是政府拿着全国人民的劳动成果拱手送人
: 是不是应该？
: 还有，你教导我“这个世界上可没有绝对的东西”
: ...................
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Bz (家有小狗爱生气) 于 (Mon Oct 16 19:42:36 2006) 说道:
赞一个
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 回复一下：
: 1 对中国的国家利益，的确没有好处——他们更加不会依靠中国的保护了，中国更加不可
: 能对他们指手画脚了——但并不是不利，只是没有好处，因为我们本来就没有对他们指手
: ...................
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kou (糊涂虫) 于 (Mon Oct 16 19:42:55 2006) 说道:
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 还有个问题你没有回答我
: 关于中国对于朝鲜的无偿援助、
: 我国并不富裕，拿出宝贵的资源去援助朝鲜
: －－当然，人道主义援助是非常必要的－－
: 换回了什么？（请原谅我有点像商人）
: 但是政府拿着全国人民的劳动成果拱手送人
: 是不是应该？
: 还有，你教导我“这个世界上可没有绝对的东西”
: ...................
之所以要援助，其实也很简单，就是害怕朝鲜政权垮掉，朝鲜陷入混乱，毕竟朝鲜陷入混
乱的话光难民我们就吃不消，同时在一定程度上控制这个政权。现在朝鲜既然不听话，没
办法，对它的援助必然要减少些，作为惩戒么，饿它一下子，让它长点教训。但是我们依
然不可能完全抛弃朝鲜，正是因为如此，我们才通过了制裁朝鲜的决议，但又让这个决议
打了个不小的折扣，比如制裁可以，动武绝对不行，武器禁运可以，但是轻武器依然可以
提供等等，都说明我们需要保留这个政权，不让它垮台。作为它的保护国，偶尔我们也需
要它闹一闹，制造事端好和美国佬讲价钱。
当然，有核武器对我们当然不是什么好事，就像苏联当年不喜欢我们有一样。毕竟对于朝
鲜，站在我们的角度，希望永远把它掐在手里，但是朝鲜政权却显然没有这个意愿，它希
望更加独立不受人摆布也可以理解。但是我相信坏也坏不到哪里去，脖子上已经挂了一串
手雷了，还怕多这么一个么？朝鲜也不可能像某些人渲染得一样，把原子弹当炮仗用，金
正日还想江山永固好继续当皇帝呢，只要不被逼到墙角，世界末日谁也不喜欢。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 19:44:10 2006) 说道:
不同意
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 无偿援助，使朝鲜不至于崩溃，
: 在中国和美国之间留下了一个缓冲地带，
－－我不知道是不是像马其诺防线一样坚不可摧
: 不用我们的东北直接面临美国军队的虎视眈眈
－－面对原子弹都不怕，怕什么美国军队，
还有，这有点无聊，东北的军队是要面对俄国的威胁的，
引进美军，结果弄好了还是场“三国演义”呢
: 不用我们的军队日夜警惕保卫自己的国土，
－－这种思想要不得，自己的安全决不能寄托于他人
金正日尚且知道，为什么这里有人不知道？
: 还对朝鲜人民留下不带政治条件援助的深情厚谊
－－“深厚友谊”最靠不住了，越南人民对中国有没有“深厚友谊”？
: 你说对中国是有利呢还是无利
－－你说呢
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 19:50:09 2006) 说道:
你这些说法就有点胡扯了
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 不同意
: －－我不知道是不是像马其诺防线一样坚不可摧
: －－面对原子弹都不怕，怕什么美国军队，
: 还有，这有点无聊，东北的军队是要面对俄国的威胁的，
: 引进美军，结果弄好了还是场“三国演义”呢
: －－这种思想要不得，自己的安全决不能寄托于他人
: 金正日尚且知道，为什么这里有人不知道？
: －－“深厚友谊”最靠不住了，越南人民对中国有没有“深厚友谊”？
: ...................
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 19:52:44 2006) 说道:
至于你说的那个世界各国是不平等的，
在联合国宪章里的说法可恰恰相反。
虽然实际上是不平等的，但不代表我们不应该向实现平等而努力。
至于其他的，各国有各国的苦衷，
并不是一个专制就解释得了的
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 很遗憾，但不得不说，世界各国是不平等的，
: 不同的国家享受的权利不同；承担的义务也不同。
: 中国在国际上的地位于朝鲜也不同，起到的作用也不同
: 原子弹这玩意，是不是应该平分呢？
: “民为贵，社稷次之，君为轻”，
: 尽量不要告诉我孟子也受到美帝的“人权大于主权”的蛊惑
: 人民的生活水平是执政者应该尽一切办法提高的
: 当然，还有所谓的“顾全大局”
: ...................
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soon (Calm down) 于 (Mon Oct 16 19:52:45 2006) 说道:
看了这么多，俺是强烈支持朝鲜弄核武器的
我想中国现在还不至于快活到开始把朝鲜都当作假象敌人的，
我们的敌人很多，现在不需要自己开始树立新的“敌人”，现在就是需要跟我们一样地位
的国家越强大越好；
偶觉得现在国家的策略就是“表面反对，暗地支持或不予理睬”
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 不同意
: －－我不知道是不是像马其诺防线一样坚不可摧
: －－面对原子弹都不怕，怕什么美国军队，
: 还有，这有点无聊，东北的军队是要面对俄国的威胁的，
: 引进美军，结果弄好了还是场“三国演义”呢
: －－这种思想要不得，自己的安全决不能寄托于他人
: 金正日尚且知道，为什么这里有人不知道？
: －－“深厚友谊”最靠不住了，越南人民对中国有没有“深厚友谊”？
: ...................
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 19:52:55 2006) 说道:
说说看嘛，我也没说不胡扯，看到持不同意见者，争一争总可以吧
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 你这些说法就有点胡扯了
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 19:55:10 2006) 说道:
希望未来事态和你预想的一样吧
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 之所以要援助，其实也很简单，就是害怕朝鲜政权垮掉，朝鲜陷入混乱，毕竟朝鲜陷..
: 乱的话光难民我们就吃不消，同时在一定程度上控制这个政权。现在朝鲜既然不听话..
: 办法，对它的援助必然要减少些，作为惩戒么，饿它一下子，让它长点教训。但是我..
: 然不可能完全抛弃朝鲜，正是因为如此，我们才通过了制裁朝鲜的决议，但又让这个..
: 打了个不小的折扣，比如制裁可以，动武绝对不行，武器禁运可以，但是轻武器依然..
: 提供等等，都说明我们需要保留这个政权，不让它垮台。作为它的保护国，偶尔我们..
: 要它闹一闹，制造事端好和美国佬讲价钱。
: 当然，有核武器对我们当然不是什么好事，就像苏联当年不喜欢我们有一样。毕竟对..
: ...................
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 20:01:10 2006) 说道:
我们一直在努力实现“平等”，
但是如果“平等”建立在我国国家利益受损的基础上；
建立在核武泛滥的基础上；
我想，这种“平等”是不足取的。
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 至于你说的那个世界各国是不平等的，
: 在联合国宪章里的说法可恰恰相反。
: 虽然实际上是不平等的，但不代表我们不应该向实现平等而努力。
: 至于其他的，各国有各国的苦衷，
: 并不是一个专制就解释得了的
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kou (糊涂虫) 于 (Mon Oct 16 20:04:02 2006) 说道:
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 希望事态和你预想的一样吧
呵呵，这个不好说，毕竟我也不是什么专家活着预言家，大家都是在这里各抒己见，其实
和空谈也差不多。听说朝鲜核爆好像没有完全成功，爆炸当量小的可怜，这个算是个好消
息。如果可能，我们自然希望把这个国家档在核门槛之外，有核国家增加对我们对世界来
说都不是什么好事。但是，如果是让美国人动手把这个政权拿下，让朝鲜变成美国的前哨
，那更是不可接受的。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 20:11:22 2006) 说道:
好像近期美国还没有动武的打算呢
朝核问题的最恶结果大概四种
1 美国进攻朝鲜，天知道“英勇无比”的人民军能不能抵挡住；
战后的情况且不论，战时要有大量难民涌入中国，这个谁受得了？
2 朝鲜倒向美国；
3 疯了，核大战；
4 这个要饭的改行抢劫、勒索了
【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这个不好说，毕竟我也不是什么专家活着预言家，大家都是在这里各抒己见，..
: 和空谈也差不多。听说朝鲜核爆好像没有完全成功，爆炸当量小的可怜，这个算是个..
: 息。如果可能，我们自然希望把这个国家档在核门槛之外，有核国家增加对我们对世..
: 说都不是什么好事。但是，如果是让美国人动手把这个政权拿下，让朝鲜变成美国的..
: ，那更是不可接受的。
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 20:28:40 2006) 说道:
核武器泛滥只是不平等的国际政治秩序的果而不是因
只要有不平等和武力威胁的存在就会有这样那样的武器泛滥
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 我们一直在努力实现“平等”，
: 但是如果“平等”建立在我国国家利益受损的基础上；
: 建立在核武泛滥的基础上；
: 我想，这种“平等”是不足取的。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 20:37:45 2006) 说道:
对，核武器泛滥是不平等的国际政治秩序的结果
但是，“果”已经结出来，
能用继续制造扩散核武器促成世界人民大团结么？
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 核武器泛滥只是不平等的国际政治秩序的果而不是因
: 只要有不平等和武力威胁的存在就会有这样那样的武器泛滥
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 20:41:29 2006) 说道:
还有一事，胡扯的部分请指点出来，我好更正，免得爱国青年中我的毒
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 你这些说法就有点胡扯了
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Maxtor (我来自火星) 于 (Mon Oct 16 21:03:38 2006) 说道:
美国家家都有枪，美国社会也没乱吗？
你有，我有，大家有就平等了，就民主了
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 我们一直在努力实现“平等”，
: 但是如果“平等”建立在我国国家利益受损的基础上；
: 建立在核武泛滥的基础上；
: ...................
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Maxtor (我来自火星) 于 (Mon Oct 16 21:04:30 2006) 说道:
hehe ,已经中毒了
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 还有一事，胡扯的部分请指点出来，我好更正，免得爱国青年中我的毒
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 21:09:44 2006) 说道:
家家有枪的，也可以参照卢旺达、刚果（金）、阿富汗、伊拉克……
老拿美国说事，美国国内有法律制约，就这样还天天有人死于非命
国际上有法律约束吗？
【 在 Maxtor (我来自火星) 的大作中提到: 】
: 美国家家都有枪，美国社会也没乱吗？
: 你有，我有，大家有就平等了，就民主了
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Maxtor (我来自火星) 于 (Mon Oct 16 21:17:09 2006) 说道:
hehe,简单，这些国家学美国没学好呗，美国没想让他们学好。
我是第一次拿老美说事啊，看把你给心疼的
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 家家有枪的，也可以参照卢旺达、刚果（金）、阿富汗、伊拉克……
: 老拿美国说事，美国国内有法律制约，就这样还天天有人死于非命
: 国际上有法律约束吗？
: ...................
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yangs (管他怎么样和尚乐逍遥乐逍遥) 于 (Mon Oct 16 21:23:29 2006) 说道:
对“朝鲜人民”还是一少部分当权者“留下的不带政治条件援助的深情厚谊”？北朝鲜的
现状，如不改革或者革命，不可能维持多少年，历史走过某个转折点，朝鲜人民会问当年
中国那时扮演什么角色。
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 无偿援助，使朝鲜不至于崩溃，
: 在中国和美国之间留下了一个缓冲地带，
: 不用我们的东北直接面临美国军队的虎视眈眈
: 不用我们的军队日夜警惕保卫自己的国土，
: 还对朝鲜人民留下不带政治条件援助的深情厚谊
: 你说对中国是有利呢还是无利
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 21:31:19 2006) 说道:
对啊，中国扮演了什么角色
中国扮演的正是不让他们饿死的角色
没有先决的政治条件的援助
与朝鲜劳动党的若即若离以及50年代就从朝鲜撤军
至少在政治上保持了事不关己，高高挂起
但却无偿的援助了朝鲜人民粮食和化肥以及生活必需品
这些都是有据可查的
若干年后他们还能说什么？
【 在 yangs (管他怎么样和尚乐逍遥乐逍遥) 的大作中提到: 】
: 对“朝鲜人民”还是一少部分当权者“留下的不带政治条件援助的深情厚谊”？北�..
: 现状，如不改革或者革命，不可能维持多少年，历史走过某个转折点，朝鲜人民会问..
: 中国那时扮演什么角色。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 21:34:03 2006) 说道:
说朝鲜，都有人心疼；我心疼有什么稀奇？
【 在 Maxtor (我来自火星) 的大作中提到: 】
: hehe,简单，这些国家学美国没学好呗，美国没想让他们学好。
: 我是第一次拿老美说事啊，看把你给心疼的
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hitzby (冰雕) 于 (Mon Oct 16 21:36:35 2006) 说道:
你看看朝鲜的导弹能打到哪里？美国？还差远呢！他们只能打到北京和东北。
核武器这东西绝对不能让其他人拥有，谁敢保证朝鲜不会有把核武器对准中国的那一天？
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 21:36:44 2006) 说道:
哈哈，露尾巴了不是？
公开承认有人对老美不敬自己就心疼了
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 说朝鲜，都有人心疼；我心疼有什么稀奇？
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piding (阿树) 于 (Mon Oct 16 21:37:52 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
怎么看我都觉得朝鲜要发展核武器和世界上其它国家没有什么特别大的关系,你要不惹他的
话?一个小国,他会威胁到你?!
────────────────────────────────────────
sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 21:38:47 2006) 说道:
关于援助，好像世界各国都对朝鲜进行过援助（必要的人道主义援助）
其中，包括万恶的美利坚合众国，朝鲜人怎么说呢？
还有中国，朝鲜都说了，中国走修正主义路线。
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 对啊，中国扮演了什么角色
: 中国扮演的正是不让他们饿死的角色
: 没有先决的政治条件的援助
: 与朝鲜劳动党的若即若离以及50年代就从朝鲜撤军
: 至少在政治上保持了事不关己，高高挂起
: 但却无偿的援助了朝鲜人民粮食和化肥以及生活必需品
: 这些都是有据可查的
: 若干年后他们还能说什么？
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 21:42:30 2006) 说道:
就这么一句话也能拿来讲讲，有品位！
我也断章取义一回：
“公开承认有人对老美不敬自己就心疼了”
好像是“有人公开承认对老美不敬自己就心疼了”
有理说理，说不了就不要乱扣帽子。
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 哈哈，露尾巴了不是？
: 公开承认有人对老美不敬自己就心疼了
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yangs (管他怎么样和尚乐逍遥乐逍遥) 于 (Mon Oct 16 21:43:50 2006) 说道:
这问题还可以问成：为什么朝鲜就不能拥有摆脱落后制度抛弃独裁者的权利？
主权国家的主权在哪儿？在人民还是在当权者？如果在当权者，历史上朝代更替，推翻政
府的事情就没有法理的正义性了。那推翻拥有主权的满清政府也有罪了，不平等条约也都
不用废除了。朝鲜的当权者可以成为主权的象征，可以代表国家实行拥有核武器的权利，
那希特勒就高兴死了。其实也不用反对朝鲜研究核武器，这个政府这么做本身就是在加快
自杀速度，所以应该支持才对。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 新浪首页 > 论坛首页 > 新浪军事 > 国际展望
: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
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tldj (男人就是要对自己狠一点) 于 (Mon Oct 16 21:56:59 2006) 说道:
你自己说的，我心疼有什么稀奇，干么又不承认了？
心疼美国也是一种态度，俺可没有说稀罕不得。
怎么说美国也是全球最大的民主国家，崇拜者追星族粉丝多一点也没啥
不过就说你胡扯那段，抱歉实在没法解释了
怎么解释，你都胡扯了，还需要理性的解释么？
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 就这么一句话也能拿来讲讲，有品位！
: 我也断章取义一回：
: “公开承认有人对老美不敬自己就心疼了”
: 好像是“有人公开承认对老美不敬自己就心疼了”
: 有理说理，说不了就不要乱扣帽子。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Mon Oct 16 22:26:45 2006) 说道:
哦，不是少数派嘛，又怎么“多一点也没啥”
朝鲜及金委员长在中国的同志们真不少啊
一有点风云突变，立刻就可以来“认清问题”
【 在 tldj (男人就是要对自己狠一点) 的大作中提到: 】
: 你自己说的，我心疼有什么稀奇，干么又不承认了？
: 心疼美国也是一种态度，俺可没有说稀罕不得。
: 怎么说美国也是全球最大的民主国家，崇拜者追星族粉丝多一点也没啥
: 不过就说你胡扯那段，抱歉实在没法解释了
: 怎么解释，你都胡扯了，还需要理性的解释么？
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ynojj (ynojj) 于 (Mon Oct 16 22:28:33 2006) 说道:
朝鲜兄弟要还是像以前那样听话，我们就不反对了 哈哈
关键是现在不听话了，反对！
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
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: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
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logitech (罗技鼠标上的牌子) 于 (Mon Oct 16 22:32:34 2006) 说道:
愚昧
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
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: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
: ...................
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ecel (rf) 于 (Mon Oct 16 22:51:53 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
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: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
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国家是个特殊的团体
不要用人的标准衡量
非要衡量的话
那他一定是自私的团体
国家利益高于一切
谁也没例外
没有声讨的必要
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Comics (comics) 于 (Mon Oct 16 23:05:25 2006) 说道:
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
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: 我不知道那些反对朝鲜研究核武器的人是怎么想?你们是出于什么目的,引起你们这么..
: 应?作为一个主权国家朝鲜有他的权利,制裁不制裁那是国际社会的事.我的疑惑很多�..
: 们这些反对的人给我解答一下.
: 第一印度和巴基斯坦研究核武器并实验的时候你们怎么就不反对了?印度和美国什么�..
: 用说了吧,印度也是和中国打过的,他有了核武器是不是对中国威胁更大呢?何况印度�..
: 部分人叫嚣中国威胁论.巴基斯坦虽然和中国一直友好,可是最近几年他和美国的同盟..
: 是越走越近.我就想问你这么担心朝鲜有核武器,那么这两个国家你怎么就不担心呢?�..
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因为朝鲜是个无赖国家,看看他们反复无常,拿老百姓生命开玩笑的态度,你觉得这种国家有
了核武器,能负担起责任来吗?
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