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发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标 题: [合集] 写在犬儒主义盛行的今天~~
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Nov 22 09:13:17 2006), 站内
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NaCN (垃圾猪●未来从何而来？~~~~) 于 (Sat Nov 4 00:55:45 2006) 说道:
根据政治评论家沃尔·考特的观点，所有的集权政治都经历了社会发展的三大历程：激烈的理想主义的乌托邦时期，大规模的民族狂热诱发大规模的恐惧的人间地狱时期，麻木不认的犬儒主义时期。在新中国的历史上有着明显的对应：无论是满脸菜色却神情亢奋，整天想着拯救水
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随着１９８１年６月２７日至２９日，由中共十一届六中全会一致通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》的颁布，我们的耳中、社会的行为中更多的充斥着的更多的是“经济改革”。作为建国后普遍信仰的“马列主义”也从那个时候基本丧失了公信力，而一味的经济改
钦胃母铮淙豢梢宰魑桓稣谀歉鎏囟ǖ睦肥逼谧粕缁崦艿牧己梦淦鳎次抟砂阎泄缁岣徊酵葡蛄巳逯饕迨逼凇Ｗ魑ち业睦硐胫饕逭咴诶硐肫泼鹗保渥钇毡榈淖途褪浅沟椎男槲拗饕逭撸飧鑫扌敫嗟乃得鳌６谀歉鍪焙颍泄巳从挚济娑宰拧熬酶
带来的从所未见的局面。可以说，新中国成立后的人（除了一些特权者）是从未面对过改革开放开始的几年中那么强大的经济诱惑的，在这个时期普通的中国人无法衡量这些财富与传统的道德观念的价值大小。所谓“女人无所谓正派，正派是受到的引诱不够；男人无所谓忠诚，忠诚是
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当时的多发，就是这一问题的集中体现。而基本的犬儒主义时期出现的道德观念的扭曲因此被进一步加大，即使到了今天，我们在路上遇到需要帮助的人，我们的选择又是怎样？我们有目共睹。而圆滑事故被当作成熟，勾心斗角这个中国人经营了几千年的劣根也成为社会竞争的正常手
飧錾缁岵皇潜涞煤芸膳铝寺穑科涫荡痈鋈斯鄣闵希庥Ω酶嗟墓榻嵛泄说男叛鋈笔В研叛龉潭ㄔ诎萁鹬饕逦抟墒强膳碌模孕诺目际⑿幸膊⒉皇鞘裁春檬拢绕涫墙晌蒲Ъ业难ё佣寂艿奖本┑奈苑鹚挛艘环輔ffer去烧香，想想都毛骨悚然。而道德的沦丧的主要原
壑倒鄣呐で诤艽蟪潭壬弦彩切叛鋈笔У暮蠊�
为了消除这个状态对社会的影响，政府总在想着各种办法，无论是当年的“两个文明”，还是后来的“诚信”，直到今天的“八荣八耻”，都是在为这样的一个目标而努力。可是出于集权政治自身利益的考虑，不能从根本上解决信仰危机和公信力的逐步削弱的问题，改变现在犬儒
⑿械模赖卤曜佳现嘏で淖纯龌故敲阄淠训摹Ｒ虼耍谡飧鑫颐欠⒕跎缁峥急涞妹篮眯⒏邢Ｍ┑氖焙颍颐侨次拗姆⑾趾芏嗳每几谋湔庵秩逯饕迨⑿械木置娴牧α渴浅鲇谥种帜康牡目悸牵魈逅枷牍嗍涓泄俗魑叛龅拿褡逯饕濉５比徽饫锘褂小熬⒔准丁背鲇
社会与国际状况而进行的推广。虽然，当社会不再处于信仰缺失的状况，社会会变得美好，比如那个著名的民族的信条“一个为世界所抛弃的民族不再抛弃本民族的任何一个人”就使得他们的凝聚力空前的高涨，相亲相爱也会成为这个民族内部的起码的道德准绳。可强烈的民族主义给
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首先是我们这个民族开始象我们一直唾骂的大和民族那样，变得非常的狭隘。比如立邦柒的广告，如果那也是辱华，那么哪吒闹海怎么看？反华教材？孙悟空是反华领袖？因为他们欺负的都是作为中国人的图腾的龙；再说耐克的广告，要是这样，当年李小龙在美国的成功怎么解释
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其次，大家都知道当一个民族用一个声音说话会是一个什么情况。无论集权政治下的乌托邦时期，还是大规模的民族狂热的时候。当这个社会听不进其他的声音，那么这个社会离进入人间地狱就不远了。民族主义的进一步发展，尤其是全社会的发展是必然进入一个大规模的民族狂
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没有不患寡而患不均带来的需要向外转移视线的内部矛盾。
而这个社会真的在向这个方向走吗？我不希望如此，可惜只是希望。民族主义不能被一味的指责和否定，但强烈的灌输此思想的目的却不能不让我可怕。内部矛盾外部解决是一个很好的办法。尤其是在面对那个和我们有深仇大恨及无数利益纠葛的邻居的时候。前一阵子的新闻不知
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疾的社会状况得靠什么？和既得利益者的对抗又得靠什么？民族主义的推行在这里又扮演什么样的角色？我想我无须多说……
民族主义，一个曾经的我的信仰，现在我不知该如何评价，因为它已经打上了政治目的的烙印。也许抛弃会是一个好的选择，或者控制好这个度？也许吧，难啊……
此文，写在犬儒主义盛行的时代，写在民族主义即将盛行的时代～～
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dengpeng (勤奋啊) 于 (Thu Nov 16 16:28:15 2006) 说道:
听着怎么这么像我的下铺啊？？？
【 在 NaCN (垃圾猪●未来从何而来？~~~~) 的大作中提到: 】
: 根据政治评论家沃尔·考特的观点，所有的集权政治都经历了社会发展的三大历..
: 随着１９８１年６月２７日至２９日，由中共十一届六中全会一致通过的《关于..
诘笔钡亩喾ⅲ褪钦庖晃侍獾募刑逑帧６镜娜逯饕迨逼诔鱿值牡赖鹿勰畹呐で
虼吮唤徊郊哟螅词沟搅私裉欤颐窃诼飞嫌龅叫枰镏娜耍颐堑难≡裼质窃跹
课颐怯心抗捕谩６不鹿时坏弊鞒墒欤葱亩方钦飧鲋泄司思盖甑牧痈渤晌
缁峋赫恼Ｊ侄危飧錾缁岵皇潜涞煤芸膳铝寺穑科涫荡痈鋈斯鄣闵希庥Ω酶嗟
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⒉皇鞘裁春檬拢绕涫墙晌蒲Ъ业难ё佣寂艿奖本┑奈苑鹚挛艘环輔ffer去烧香
，想想都毛: 骨悚然。而道德的沦丧的主要原因，价值观的扭曲，在很大程度上也是信仰
缺失的后果。
: 为了消除这个状态对社会的影响，政府总在想着各种办法，无论是当年的“两个..
是这样，当年李小龙在美国的成功怎么解释？他不是在影片中用中国工夫打得满地找牙？
换做现在的中国人不得疯了？一个自信的民族是不会如此狭隘的，这也是一种强烈的民族
自卑感的表现：却不得不归结到民族主义发展的后果之一。
: ...................
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dengpeng (勤奋啊) 于 (Thu Nov 16 16:30:38 2006) 说道:
只是他的最后一段话让我感觉到他的进步，啊哈哈哈哈哈哈哈哈
“民族主义，一个曾经的我的信仰，现在我不知该如何评价，因为它已经打上了政治目
的的烙印。也许抛弃会是一个好的选择，或者控制好这个度？也许吧，难啊……”
【 在 NaCN (垃圾猪●未来从何而来？~~~~) 的大作中提到: 】
: 根据政治评论家沃尔·考特的观点，所有的集权政治都经历了社会发展的三大历..
: 随着１９８１年６月２７日至２９日，由中共十一届六中全会一致通过的《关于..
诘笔钡亩喾ⅲ褪钦庖晃侍獾募刑逑帧６镜娜逯饕迨逼诔鱿值牡赖鹿勰畹呐で
虼吮唤徊郊哟螅词沟搅私裉欤颐窃诼飞嫌龅叫枰镏娜耍颐堑难≡裼质窃跹
课颐怯心抗捕谩６不鹿时坏弊鞒墒欤葱亩方钦飧鲋泄司思盖甑牧痈渤晌
缁峋赫恼Ｊ侄危飧錾缁岵皇潜涞煤芸膳铝寺穑科涫荡痈鋈斯鄣闵希庥Ω酶嗟
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，想想都毛: 骨悚然。而道德的沦丧的主要原因，价值观的扭曲，在很大程度上也是信仰
缺失的后果。
: 为了消除这个状态对社会的影响，政府总在想着各种办法，无论是当年的“两个..
是这样，当年李小龙在美国的成功怎么解释？他不是在影片中用中国工夫打得满地找牙？
换做现在的中国人不得疯了？一个自信的民族是不会如此狭隘的，这也是一种强烈的民族
自卑感的表现：却不得不归结到民族主义发展的后果之一。
: ...................
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jiangure (散淡人) 于 (Fri Nov 17 11:37:08 2006) 说道:
原创？
转载？
谢谢～
现在大家倒是言论自由啊？
：）
很好~
楼主的观点怎么这么像“老罗语录”？！
“犬儒主义”、“作为激烈的理想主义者在理想破灭时，其最普遍的转型就是彻底的
虚无主义者”、“集权政治”……
你说这些话的现实性你都认真考察过吗？还是道听途说？
很多事不要人云亦云，谁告诉你共产党执政的中国是“集权政治”？啥是集权政治？
一直能发现，就有许多人借言论自由之名讲许多似是而非、莫名其妙的话。其实这些
人有什么根据？大家都很少去想。拥趸们凑热闹、看客们图热闹、主角们瞎胡闹！似乎他
们很有“良好的自由主义”传统，反对政府、攻击当局是很光彩、很Cool的事！以显得他
们多么与众不同！
我并非一味地为谁开脱什么，也没什么好讲的。因为我知道得并不多。可我同样知道
我没乱说话，我只讲经过认真思考的自认为有凭有据的事！
我只是想问：
是您内心深处充满了对现在这个社会深刻的认识和反省之基础上才作的批判吗？
还是看了一些来源不明的“小道消息”就引发“强烈共鸣”，继而大发牢骚？
没别的意思。可能是有点激动。对事不对人。大家可以本着公平公正公开的原则心平
气和地讨论一下下。希望能对大家都有启发。
再次感谢。
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.249.49]
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dengpeng (勤奋啊) 于 (Fri Nov 17 18:06:08 2006) 说道:
据我所知，lz比这位自称“jiangure (散淡人)”的知道的东东应该多一点。
而且这位自称“jiangure (散淡人)”的人把话说得太重了，太严重了。
从“现在大家倒是言论自由啊？”开始，我们注意到，这句话中加了个“倒是”，后
边又加了个问号，最后还用了“很好”。
“倒是”“？”“很好”，这是什么意思呢？我是读不懂的，鬼知道什么意思呢！
是不是“jiangure (散淡人)”觉得言论自由不对呢？
不要把楼主和老罗对比，楼主是楼主，老罗是老罗，不要认为楼主=老罗。
再说了，“楼主的观点怎么这么像'老罗语录'？！ ”是个病句。
楼主参加的各种实践，接触的各种社会问题也不会比你少，这个绝对是事实。
这位自称“jiangure (散淡人)”的人最喜欢的就是给人扣帽子，竟然说“反对政府、
攻击当局是很光彩、很Cool的事！”，有些话不要乱说，不要乱扣帽子，我最恨得就是这
些家伙，拿着一句没有任何论据支持的“至理名言”给人扣帽子，这个可不是你说的“对
事不对人。”
要知道，你是在回复别人的帖子，有些话正不正确，准不准确，该不该说，自己也要
先想一想，不要说出这种毫无根据的话来，还瞎说“可我同样知道我没乱说话，我只讲经
过认真思考的自认为有凭有据的事！”
我承认你有一点说得对：“因为我知道得并不多。”
那就先去调查调查，思考思考，然后才有发言权。
如果这真是你的见解，我只能说你的经历不一样，但是以后不要再这样给人扣帽子了
。
【 在 jiangure (散淡人) 的大作中提到: 】
: 原创？
: 转载？
: 谢谢～
: 现在大家倒是言论自由啊？
: ：）
:
: 很好~
:
: ...................
发信人: jiangure (散淡人), 信区: Green
标 题: Re: 写在犬儒主义盛行的今天~~
发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Fri Nov 17 11:37:08 2006)
原创？
转载？
谢谢～
现在大家倒是言论自由啊？
：）
很好~
楼主的观点怎么这么像“老罗语录”？！
“犬儒主义”、“作为激烈的理想主义者在理想破灭时，其最普遍的转型就是彻底的
虚无主义者”、“集权政治”……
你说这些话的现实性你都认真考察过吗？还是道听途说？
很多事不要人云亦云，谁告诉你共产党执政的中国是“集权政治”？啥是集权政治？
一直能发现，就有许多人借言论自由之名讲许多似是而非、莫名其妙的话。其实这些
人有什么根据？大家都很少去想。拥趸们凑热闹、看客们图热闹、主角们瞎胡闹！似乎他
们很有“良好的自由主义”传统，反对政府、攻击当局是很光彩、很Cool的事！以显得他
们多么与众不同！
我并非一味地为谁开脱什么，也没什么好讲的。因为我知道得并不多。可我同样知道
我没乱说话，我只讲经过认真思考的自认为有凭有据的事！
我只是想问：
是您内心深处充满了对现在这个社会深刻的认识和反省之基础上才作的批判吗？
还是看了一些来源不明的“小道消息”就引发“强烈共鸣”，继而大发牢骚？
没别的意思。可能是有点激动。对事不对人。大家可以本着公平公正公开的原则心平
气和地讨论一下下。希望能对大家都有启发。
再次感谢。
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Fri Nov 17 22:20:00 2006) 说道:
至今没觉得《犬儒主义……》这篇文章写的有什么问题，
不喜欢的，也有人直接指出来过。
这位网友倒好，一上来搬出政府来吓唬人
反政府云云，大帽子扣得邦邦响；
一口一个“某些人瞎胡闹……”末了来一句“对事不对人”
真有意思。
要是必须“认真考察过”才能出来说话，那这个军版都转载得了
谁也没当过兵。
意见之类，不同意也罢，最后研究出一个
“看了一些来源不明的“小道消息”就引发“强烈共鸣”，继而大发牢骚？”
这是对原著作者工作的不尊重。
希望你道歉。
【 在 jiangure (散淡人) 的大作中提到: 】
: 原创？
: 转载？
: 谢谢～
: 现在大家倒是言论自由啊？
: ：）
:
: 很好~
:
: ...................
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sgyang (索尔仁尼琴) 于 (Fri Nov 17 23:02:38 2006) 说道:
老罗的问题，楼主是在回答其他人的问题时提到过的
“……
集权社会的特征如此，观点相近也正常
不过很多东西我并不赞同他所说的，那家伙更多的被实证主义束缚了 ”
差别在于，人家提问者问的也要文明一些
“读罢文章，不禁感慨楼主之深度，不过想问问楼主知不知道罗永浩，只感觉文章的观点
和老罗甚为相似，尤其是其中的某些措辞，不知是楼主借鉴了老罗还是老罗借鉴了楼主？
”
不像这句“楼主的观点怎么这么像‘老罗语录’？！”
咄咄逼人，毫无请教之礼，倒象是楼主抄来的文章似的。
【 在 jiangure (散淡人) 的大作中提到: 】
: 原创？
: 转载？
: 谢谢～
: 现在大家倒是言论自由啊？
: ：）
:
: 很好~
:
: ...................
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devourer (lyf) 于 (Sun Nov 19 12:50:33 2006) 说道:
【 在 jiangure (散淡人) 的大作中提到: 】
: 原创？
: 转载？
: 谢谢～
: 现在大家倒是言论自由啊？
: ：）
:
: 很好~
:
: ...................
个人以为,散淡人做法很不值得提倡,楼主没有说什么反对政府、攻击当局的言词啊,没有什
么攻击共产党的意思啊,我以为散淡人简直就是神经过敏.如果散淡人认为楼主是在以攻击
当局为荣,那么散淡人是不是在一攻击攻击攻击当局者为荣呢?
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Query (to the extreme) 于 (Sun Nov 19 17:53:10 2006) 说道:
支持原创
【 在 NaCN (垃圾猪●未来从何而来？~~~~) 的大作中提到: 】
: 根据政治评论家沃尔·考特的观点，所有的集权政治都经历了社会发展的三大历..
: 随着１９８１年６月２７日至２９日，由中共十一届六中全会一致通过的《关于..
诘笔钡亩喾ⅲ褪钦庖晃侍獾募刑逑帧６镜娜逯饕迨逼诔鱿值牡赖鹿勰畹呐で
虼吮唤徊郊哟螅词沟搅私裉欤颐窃诼飞嫌龅叫枰镏娜耍颐堑难≡裼质窃跹
课颐怯心抗捕谩６不鹿时坏弊鞒墒欤葱亩方钦飧鲋泄司思盖甑牧痈渤晌
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墓榻嵛泄说男叛鋈笔В研叛龉潭ㄔ诎萁鹬饕逦抟墒强膳碌模孕诺目际⑿幸膊
⒉皇鞘裁春檬拢绕涫墙晌蒲Ъ业难ё佣寂艿奖本┑奈苑鹚挛艘环輔ffer去烧香
，想想都毛: 骨悚然。而道德的沦丧的主要原因，价值观的扭曲，在很大程度上也是信仰
缺失的后果。
: 为了消除这个状态对社会的影响，政府总在想着各种办法，无论是当年的“两个..
是这样，当年李小龙在美国的成功怎么解释？他不是在影片中用中国工夫打得满地找牙？
换做现在的中国人不得疯了？一个自信的民族是不会如此狭隘的，这也是一种强烈的民族
自卑感的表现：却不得不归结到民族主义发展的后果之一。
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ref (ref) 于 (Sun Nov 19 20:16:19 2006) 说道:
真正的自由是一种个人表达思想的自由
哈耶克（F﹒A﹒Hayek，1899-1992）是被公认的二十世纪最伟大的自由主义思想家，在其
六十余年的学术生涯中，对各种形式的计划经济、集体主义、社会主义、极权主义进行了
不遗余力的批判，是坚定的自由主义捍卫者。其一生涉猎的科学领域包括：经济学、心理
学、政治理论，法哲学等，并且在所涉的每个领域都作出了卓越的贡献。在对众多领域作
了跨学科的研究之后，哈耶克建立起了一个庞杂而坚固的自由主义思想体系。作为哈耶克
思想体系基础的是他于1936年发表的《经济学与知识》（Economics and Knowledge）中提
出的“知识分工”的思想。
哈耶克阐释了他对自由的理解。他认为，自由是人与人之间的关系，是免于他人干涉，即
我不去干涉他人，做我想做的事。这是一种消极的自由，是最低限度的不受干涉，需要法
律的保障。那么，法律与自由的关系如何呢？这是哈耶克在《法律 立法与自由》中详细讨
论的问题。他认为，法律规范政府行为，保护公民的消极自由。它和道德一起为人们设立
一些禁忌。人没有全能的理性，所以行动常常带有盲目性，而生活又充满不可知的机遇，
这就为自由留出了空间。自由与道德和法律密切相关，其上限是道德，下限是法律。
jiangure (散淡人),
你没有理由也没有权利去 讥笑别人 在我看来你就是一个 集权制度下的顺民
如果你看看 别的国家怎么定义自由 ,你会看见 你所的到的自由是多么的渺茫和贫乏.
中国从来也重来没有过 真正的西方式的自由 ,虽然我们主体思想是从外国伯来的
集权社会和民主社会是整个社会的一种选择,但是否这个选择是正确的,我们不得而知,以为
一切以标榜永远正确的理论,只能是有两种,一种是他根本不能用,二时,他根本没有用,
jiangure (散淡人), 请你在表达你自己建议的同时,看看你是否也侵犯了别人的自由.
从这点上说, 你的"行为"是多么的无耻!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你的行为也是多么的无知
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NaCN (垃圾猪●垃圾？放错了地方的资源吧？) 于 (Mon Nov 20 00:44:17 2006) 说道:
这几天去看会了
到真没注意
不过我得承认我还是受到罗永浩的影响的
因为很多他想到的东西我没有想过，听过他的东西我才开始想
其实就象老罗说的，独立思考的能力是最重要的
至于别的，不想多说
不过我一思想特特特“偏激”的哥们的QMD是
也许我不同意你说的话，但我会用生命捍卫你说话的权利
他也是这么做的
我赞同他
【 在 sgyang (索尔仁尼琴) 的大作中提到: 】
: 老罗的问题，楼主是在回答其他人的问题时提到过的
: “……
: 集权社会的特征如此，观点相近也正常
: ...................
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guru (芬达) 于 (Mon Nov 20 17:01:28 2006) 说道:
你去听新东方的那个罗胖子的课来着？
【 在 NaCN (垃圾猪●未来从何而来？~~~~) 的大作中提到: 】
: 根据政治评论家沃尔·考特的观点，所有的集权政治都经历了社会发展的三大历..
: 随着１９８１年６月２７日至２９日，由中共十一届六中全会一致通过的《关于..
诘笔钡亩喾ⅲ褪钦庖晃侍獾募刑逑帧６镜娜逯饕迨逼诔鱿值牡赖鹿勰畹呐で
虼吮唤徊郊哟螅词沟搅私裉欤颐窃诼飞嫌龅叫枰镏娜耍颐堑难≡裼质窃跹
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⒉皇鞘裁春檬拢绕涫墙晌蒲Ъ业难ё佣寂艿奖本┑奈苑鹚挛艘环輔ffer去烧香
，想想都毛: 骨悚然。而道德的沦丧的主要原因，价值观的扭曲，在很大程度上也是信仰
缺失的后果。
: 为了消除这个状态对社会的影响，政府总在想着各种办法，无论是当年的“两个..
是这样，当年李小龙在美国的成功怎么解释？他不是在影片中用中国工夫打得满地找牙？
换做现在的中国人不得疯了？一个自信的民族是不会如此狭隘的，这也是一种强烈的民族
自卑感的表现：却不得不归结到民族主义发展的后果之一。
: ...................
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devourer (lyf) 于 (Mon Nov 20 21:29:59 2006) 说道:
【 在 guru (芬达) 的大作中提到: 】
: 你去听新东方的那个罗胖子的课来着？
: 诘笔钡亩喾ⅲ褪钦庖晃侍獾募刑逑帧６镜娜逯饕迨逼诔鱿值牡赖鹿勰畹呐..
: 虼吮唤徊郊哟螅词沟搅私裉欤颐窃诼飞嫌龅叫枰镏娜耍颐堑难≡裼质窃..
: 课颐怯心抗捕谩６不鹿时坏弊鞒墒欤葱亩方钦飧鲋泄司思盖甑牧痈..
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用不着去听课.有现成的老罗语录,有兴趣的话可以听听.
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beta (863计划--8碗水，6小时，3餐饭) 于 (Mon Nov 20 21:39:06 2006) 说道:
老罗那是相当的偏激，爱胡乱琢磨
【 在 devourer (lyf) 的大作中提到: 】
: 用不着去听课.有现成的老罗语录,有兴趣的话可以听听.
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