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发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标  题: [合集] 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Dec 29 09:03:04 2006), 站内

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  mrtiger (Mr Tiger)               于  (Wed Dec 27 18:04:27 2006)  说道:

蒋介石对中华民族的八大贡献！！！

我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有其过
失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在我列
举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：

1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。在这里
有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为成功
的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控制，
基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什么问
题的。这就相对使得民族凝聚力大大增强了，提升了中国在国际社会的地位。

2，在中国推行一系列行之有效的经济政策，富国强民，取得了很大的成果。蒋介石承继的
" 烂摊子"并不比1949年好到哪里。毛、周没有陈年旧债，国民政府定都南京，却承担历届
北京政府累积的六亿六千七百万美元债。而且当时中国只是表面上的统一，南京政府控 制
的国家资源极其有限，而且必须将其大量花费在"统一政令，统一军令"的"军阀战争"之中
。蒋介石进行国民经济建设运动，推行“法币政策”，自1935 年底发行法币，建立公债债
 券的威信，同时积极清偿外债。到抗战前夕，已经偿还百分之九十外债。中国债券在伦敦
 市场节节上扬，价格超过日本的债券，这是李登辉政权以及其他台独派系所不愿面对的史
实。法币本来是为了对付英、日、美货币在大萧条期间相继贬值，以及美国以高价抢购中
国百姓白银等等事件的武器，威信建立以后，行使地方钞票的省份也纷纷改用法币。这也
为8年抗战胜利奠定了物质基础。法币制度是中日战争的充要条件，迅速发展的法币构成中
国统一的基础，没有法币，抗战军费便无由筹措。

3，大力推广文化教育事业，北大，清华，西南联大等学术活动十分活跃。尤为值得回味的
是，在抗日战争爆发以后，蒋介石政府首先考虑的是保护学校和教育事业不致中断，帮助
面临日寇侵略城市的学校南迁。在日寇轰炸重庆时，当局的首要任务，便是及时疏散中小
学师生。早年他担任黄埔军校校长，为建立革命军队，培养军事骨干力量做了一定工作。
这对后来的抗日胜利起到了很大的推动作用。最近通过史料才知道，由于蒋介石国民政府
的积极努力，东南亚可以说是比中国本土更早普及"国语 "的地区，原来四分五裂的海外华
人社区因此实现了相当程度的统一，并且成为中国民族主义的中坚，华人子弟几乎毫无例
外上华语学校，而几乎所有华语学校都在国民党的实际控制之下。这也为中国本土以后的
抗战提供了大量财力人力。新加坡的"中正中学（英语称蒋介石中学，沿用至今）是最为著
名的一个例子。

4，在内忧外患，极度艰难的情况下，稳固了边疆，巩固了中央政府的统治，避免了国家分
裂。当时的东北内外蒙古新疆西藏，均有外国背景。蒋介石加强对蒙古西藏地方的治理，
国民政府于1929年设立蒙/藏委员会，主管蒙/藏等少数民族地区行政事务。1938年9月24日
，颁布喇/嘛转世办法计13条，明确规定达/赖喇嘛、班/禅额/尔德尼、哲/木尊丹/巴呼图
/克图暨各处向来转世之呼图/克图、诺/门汗、班/第达等圆寂后，应报由该管地方最高行
政机关转报蒙/藏委员会备案；转世灵/童访获后，报由该管地方最高行政机关转报蒙藏委
员会查核分别掣签等等。1928年国民政府把四川的西部和西藏东面的康部, 建立为一新省
, 名西康省。1928年9月国民党中央政治会议第153次会议决议，9月17日发布命令，将宁夏
、青海分别建为行省。1929年1月，青海正式建省，以西宁为省会。其中尤以青海建省意义
最大，向南配合西康省影响西藏局势，向西可前进新疆。苏德战争爆发后，蒋介石派军入
疆，架空盛世才，新疆终于重回中国怀抱。

5，以中华民族领袖的身份领导中国人民与日本侵略者进行殊死斗争，并派四十余万远征军
两次入缅作战，为缅甸独立解放及世界反法西斯战争作出了巨大贡献。抗日战争我就不多
说了，蒋介石曾对向他传达与日和谈的孔祥熙这样批示:说以后如果再有人利用“汪逆伪组
织”来劝我跟日本人谈判，怎么办？前面五个字，以汉奸论罪。下面还有更厉害的三个字
，杀无赦!!毛泽东在1938年的中国共产党六届六中全会上有个讲话，毛说：“假如没有国
民党政策的转变，要建立抗日民族统一战线，是不可能的。”他说，蒋是“民族领袖”，
“最高统帅”，说国民党前后有两个伟大的领袖，第一个是孙中山，第二个呢？就是蒋介
石。只是后来国共斗争，这些就没人提了。本人在此再次重申，蒋介石领导的国民政府军
才是抗战的主要力量，牵制日军70%的兵力，消灭了大量的日军。这为中国的民族独立做出
了巨大贡献。出兵缅甸，在维护中国利益的同时，赢得了良好的国际声誉，为我国在二战
后的大国地位奠定了良好的基础。

6，废除了晚清所签署的一系列的不平等条约，收回了东北、台湾及澎湖列岛的主权，以一
积弱之国而成为世界反法西斯四大领袖国之一，1946年联合国成立后中国成了五常之一，
争得了举世公认的荣耀。开罗宣言这一收回主权和领土的协议就是蒋介石政府在国际社会
极力斡旋的成果。

8，蒋介石一生都坚定地维护中国领土的统一和完整，后来虽然是退守台湾，但他始终把台
湾当成中国的一部分，尽管要把台湾作为反攻大陆的基地，但与李登辉、陈水扁卖国贼，
欺宗忘祖之流不可同日而语的。在越南印度侵害中国主权时，还拍岸而起，大喝一声：“
娘希匹，大陆不出兵我出兵”，可见他骨子里的爱国主义。也正是由于蒋介石的坚定的认
为大陆和台湾是不可分割的中国整体，才在很大程度上使得台湾更好的延续了中华民族的
传统，长久以来都未改变对自身是中国一部分的认识。这样也利于今后祖国统一大业的顺
利进行！！
回眸历史，沧海桑田，蒋介石也有过失，但总的来看，蒋介石是无愧于华夏的，我们不应
忘记他对中华民族所作的杰出贡献，特此志之，并热切希望看到两岸统一的一天！！




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  broker (齐天大圣)                于  (Wed Dec 27 18:50:04 2006)  说道:

建议多看看历史，看看中原大战，到农村去问问还在世的老人，那年月是怎么回事
或者看看刘振云的《温故1942》
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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  dali (dali)                      于  (Wed Dec 27 18:51:40 2006)  说道:


蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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  broker (齐天大圣)                于  (Wed Dec 27 19:16:33 2006)  说道:

说得好，深刻
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败





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  longzi (死跑龙套的)              于  (Wed Dec 27 19:34:08 2006)  说道:

外蒙就是在此公手里丢的，虽然不能全怪他，但跑到台湾之后还在地图上补上外蒙，就有
些小肚鸡肠了。
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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  motorboy (Jackie)                于  (Wed Dec 27 19:48:29 2006)  说道:

外蒙是在GCD手中丢失的，中印有争议的地段（被印度实际控制的部分）也是其为争取国际
地位丢失的。蒋介石严于律己，MZD严于待人。呵呵~~


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  libq (听雨)                      于  (Wed Dec 27 20:44:34 2006)  说道:



【 在 motorboy (Jackie) 的大作中提到: 】
: 外蒙是在GCD手中丢失的，中印有争议的地段（被印度实际控制的部分）也是其为争取
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~去好好查查这段历史

: 国际
: 地位丢失的。蒋介石严于律己，MZD严于待人。呵呵~~




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  longzi (死跑龙套的)              于  (Wed Dec 27 21:05:20 2006)  说道:

建议看看雅尔塔会议是怎么回事，同时也建议看看蒋的国民政府与苏联签订的中苏友好同
盟条约。
【 在 motorboy (Jackie) 的大作中提到: 】
: 外蒙是在GCD手中丢失的，中印有争议的地段（被印度实际控制的部分）也是其为争�..
: 地位丢失的。蒋介石严于律己，MZD严于待人。呵呵~~





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  benyuer (中共日本省委书记)       于  (Wed Dec 27 21:47:43 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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有功有过，过大于功








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  dogcat (评论员)                  于  (Wed Dec 27 21:55:52 2006)  说道:

谁还不干点好事
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有其过
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在我列
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  leonado (飞向太空港)             于  (Thu Dec 28 00:05:50 2006)  说道:

貌似GCD也有责任~~~~,当时为了取得苏联的3亿美元的援助(虽然期望的是30亿)默认了.


【 在 longzi (死跑龙套的) 的大作中提到: 】
: 建议看看雅尔塔会议是怎么回事，同时也建议看看蒋的国民政府与苏联签订的中苏友好同
: 盟条约。




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  ssd (小鱼儿)                     于  (Thu Dec 28 01:51:28 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败

不同意你的观点。
你应该多读点另外一些不同角度评论国民党和蒋介石的资料。


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  graceking (蓝皮鼠)               于  (Thu Dec 28 01:57:01 2006)  说道:

讨论某个独裁者是不是伟人，以及他在中国历史上是不是有功劳，对于现在的中国是没有
丝毫意义的。
中国人的膝盖难道真的就那么需要找一个人来跪拜？难道中国人真的不能没有实际上或者
名以上的皇帝？
中国历来就不缺皇帝，从秦始皇开始就没有缺过。但是“王侯将相拧有种乎”和“皇帝轮
流坐，今天到我家”的思想使得社会矛盾激化以后就来一次重新瓜分利益的社会动荡，使
得中国2000多年没有逃出这个“你方唱罢我登场”的怪圈。并被别人远远地落在了后面。

难道为了这些我们就要为一个独裁者树碑立传、平反昭雪吗？





【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.2.15]


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  hellokitty (hellokitty)          于  (Thu Dec 28 07:57:40 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................
pat  pat

有道理！




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  hitlfy (hgd)                     于  (Thu Dec 28 07:58:56 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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我承认，蒋介石也是民族主义者




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  lymofhit (lymofhit)              于  (Thu Dec 28 08:00:45 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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蒋介石的确不赖，和毛泽东俩人惺惺相惜，客观地讲他们两个人都是我们中华民族的英雄
，只是成王败寇啊，咳！

另外俺还知道，蒋现在还没有正式安葬，因为他的遗愿是要将自己葬在祖国大陆的母亲墓
旁。。。



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  hk (空间站)                      于  (Thu Dec 28 08:01:00 2006)  说道:

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: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败
  只有三个代表才是代表全体人民的利益的！

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: --
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  goole (生命中有你)               于  (Thu Dec 28 08:01:44 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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8，蒋介石一生都坚定地维护中国领土的统一和完整，后来虽然是退守台湾，但他始终把台
湾当成中国的一部分，尽管要把台湾作为反攻大陆的基地，但与李XXXXX、陈XXXXX卖国贼
，欺宗忘祖之流不可同日而语的。在越南印度侵害中国主权时，还拍岸而起，大喝一声：
“娘希匹，大陆不出兵我出兵”，可见他骨子里的爱国主义。也正是由于蒋介石的坚定的
认为大陆和台湾是不可分割的中国整体，才在很大程度上使得台湾更好的延续了中华民族
的传统，长久以来都未改变对自身是中国一部分的认识。这样也利于今后祖国统一大业的
顺利进行！！

 

 

这个我在中国问题报告中看到过。有次为了让大陆军队去越南支援前线，他毅然开放了台
湾海峡让大陆军队通过。据说他晚年还打算跟当时的中央领导会晤以谈两岸统一大业的，
可惜未能实现就长眠了。

个人觉得，客观的说，他也算中国近现代史上的一个伟人了！





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  mrtiger (Mr Tiger)               于  (Thu Dec 28 08:14:14 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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看到这么多人回复，很高兴，确实，蒋介石有不少过错，但也并非没有功，只是他代表的
利益集团失败了而已，大家都知道他的过，我只想说一些大家不知道的。没有一无是处的
人！只能说国民党败给了共产党！不是某一个人两个人之间的事情！个人观点，仅供参考
！



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  CrazyStone (任我行)              于  (Thu Dec 28 08:19:20 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败



你对真实历史了解多少，大陆出的史书，会把他描绘的特别好吗？



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  headshot (呵呵)                  于  (Thu Dec 28 08:30:02 2006)  说道:

唉！胜者为王，败者为寇。即使有贡献，共产党能认可么？说了也白说了




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  mrydl (死鸟)                     于  (Thu Dec 28 08:32:44 2006)  说道:

那天看些东西 
才知道二战之末丘吉尔提议建立英、美、苏三个领袖各国的国际组织 
美国则提出英、美、苏、中作为四个领袖国 
虽然这些意见都有各自的算盘 
但还是觉得很不错 
之后建立的联合国中国就是五常之一 



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  pengfeidaxia (鹏飞大侠)          于  (Thu Dec 28 08:33:25 2006)  说道:

中国战后获取大国地位确实与蒋介石有密不可分的联系
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  submarine (摄像机)               于  (Thu Dec 28 08:33:37 2006)  说道:

过大于功。

【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 讨论某个独裁者是不是伟人，以及他在中国历史上是不是有功劳，对于现在的中国是没有
: 丝毫意义的。
: 中国人的膝盖难道真的就那么需要找一个人来跪拜？难道中国人真的不能没有实际上或者
: ...................



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  hk (空间站)                      于  (Thu Dec 28 08:38:38 2006)  说道:


【 在 submarine (摄像机) 的大作中提到: 】
: 过大于功。
  功过都没界定好，怎么知道哪个大哪个小呀！



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  deepspacer (祥哥)                于  (Thu Dec 28 08:41:50 2006)  说道:


【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 讨论某个独裁者是不是伟人，以及他在中国历史上是不是有功劳，对于现在的中国是..
: 丝毫意义的。
: 中国人的膝盖难道真的就那么需要找一个人来跪拜？难道中国人真的不能没有实际上..
: 名以上的皇帝？
: 中国历来就不缺皇帝，从秦始皇开始就没有缺过。但是“王侯将相拧有种乎”和“皇..
: 流坐，今天到我家”的思想使得社会矛盾激化以后就来一次重新瓜分利益的社会动荡..
: 得中国2000多年没有逃出这个“你方唱罢我登场”的怪圈。并被别人远远地落在了后..
: 难道为了这些我们就要为一个独裁者树碑立传、平反昭雪吗？


 历史不能容人歪曲，必须认识历史的真相！


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  betray (少游天下)                于  (Thu Dec 28 08:47:58 2006)  说道:

是不是在搞笑哦，三个代表？
【 在 hk (空间站) 的大作中提到: 】
:   只有三个代表才是代表全体人民的利益的！





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  rpyanfei (何故昨夜梦当年)        于  (Thu Dec 28 08:49:22 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败


真正的长大了，才知道用自己的眼睛去看世界．

无奈．．．




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  fifa (大满贯*AC米兰*直板瞎打)    于  (Thu Dec 28 08:52:12 2006)  说道:

好像是老蒋不承认外蒙独立，
【 在 libq (听雨) 的大作中提到: 】


【 在 motorboy (Jackie) 的大作中提到: 】
: 外蒙是在GCD手中丢失的，中印有争议的地段（被印度实际控制的部分）也是其为争取
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~去好好查查这段历史

: 国际
: 地位丢失的。蒋介石严于律己，MZD严于待人。呵呵~~




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  xiaomifeng (自强不争)            于  (Thu Dec 28 08:57:28 2006)  说道:

写的真好，令人振奋，敬佩你！
给你补充一个，我听我弟说的，我有点记不清了，
好像是解放后解放军要绕过台湾海峡去和哪个国家作战，
蒋介石不仅放行大陆军舰，还亲自监督，并打出祝福胜利的旗语，很感人！
我非常喜欢蒋介石，感觉他内秀外秀兼具，越老越帅，蒋夫人也那么有气质那么高贵！
感觉大陆出版的蒋介石传记对其评价不客观，特别想看看台湾人自己写的蒋介石传，
不知你的这些信息都是从哪里获得的？读史书？
你看过电影《活着》么？描述的是富贵一家几十年历经改朝换代的坎坷生活。
感觉他们家从蒋家王朝进入社会主义之后，生活越来越惨，最后人生希望只能是“活着”
。
还有电影《霸王别姬》，两个唱戏的演员的命运还不如富贵一家好呢。
看看我们今天的有中国特色的社会主义吧，呵呵，我们真的就比台湾人幸福么？
台湾可以有李敖，大陆可以么？
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  ysmyml (四明)                    于  (Thu Dec 28 09:00:13 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................
能多听听与以前接受的不一致的观点很不错




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  midmoon (千江有水千江月)         于  (Thu Dec 28 09:01:32 2006)  说道:

你知道的历史看来不多
多从不同的角度看一些资料估计就不会这么想了
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】

蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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  midmoon (千江有水千江月)         于  (Thu Dec 28 09:02:24 2006)  说道:

沙时候不是独裁？好奇
【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
讨论某个独裁者是不是伟人，以及他在中国历史上是不是有功劳，对于现在的中国是没有
丝毫意义的。
中国人的膝盖难道真的就那么需要找一个人来跪拜？难道中国人真的不能没有实际上或者
名以上的皇帝？
中国历来就不缺皇帝，从秦始皇开始就没有缺过。但是“王侯将相拧有种乎”和“皇帝轮
流坐，今天到我家”的思想使得社会矛盾激化以后就来一次重新瓜分利益的社会动荡，使
得中国2000多年没有逃出这个“你方唱罢我登场”的怪圈。并被别人远远地落在了后面。

难道为了这些我们就要为一个独裁者树碑立传、平反昭雪吗？





【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................








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  fancyspring (流转情怀)           于  (Thu Dec 28 09:05:58 2006)  说道:

这个应该发在joke里面更好
【 在 hk (空间站) 的大作中提到: 】
:   只有三个代表才是代表全体人民的利益的！





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  chixin (chixin)                  于  (Thu Dec 28 09:08:48 2006)  说道:

老蒋还是相当不错的，可惜哉在共产党手里！！！

【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  graceking (蓝皮鼠)               于  (Thu Dec 28 09:11:22 2006)  说道:

我也在想这个问题。但是如果大家都不对，还是不要拿出来赞扬的好。
蒋先生充其量就是个独夫吗！他做过的所谓好事大家其实早就知道，皇帝也做过好事的，
有必要为他平反吗！
【 在 midmoon (千江有水千江月) 的大作中提到: 】
: 沙时候不是独裁？好奇





: 讨论某个独裁者是不是伟人，以及他在中国历史上是不是有功劳，对于现在的中国是..
: 丝毫意义的。
: 中国人的膝盖难道真的就那么需要找一个人来跪拜？难道中国人真的不能没有实际上..
: 名以上的皇帝？
: 中国历来就不缺皇帝，从秦始皇开始就没有缺过。但是“王侯将相拧有种乎”和“皇..
: 流坐，今天到我家”的思想使得社会矛盾激化以后就来一次重新瓜分利益的社会动荡..
: 得中国2000多年没有逃出这个“你方唱罢我登场”的怪圈。并被别人远远地落在了后..
: ...................





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  midmoon (千江有水千江月)         于  (Thu Dec 28 09:14:02 2006)  说道:

不是平凡，是正确评价
【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 我也在想这个问题。但是如果大家都不对，还是不要拿出来赞扬的好。
: 蒋先生充其量就是个独夫吗！他做过的所谓好事大家其实早就知道，皇帝也做过好事的，
: 有必要为他平反吗！
: ...................



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  mikimouse (毕业了)               于  (Thu Dec 28 09:17:37 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为成功
付其他的军阀还是没有什么问
: ...................


比较赞同，历史永远都是政治的历史，咱们自己的教科书很多都不客观，把老蒋说的一无
是处。人非圣贤，孰能无过。
共产党过也不少，薄一波说过：“3年自然灾害”中国死了几千万的人，共产党对不起人民
。


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  graceking (蓝皮鼠)               于  (Thu Dec 28 09:20:48 2006)  说道:

历史就是蒋先生是个独裁者，他以孙中山先生提出的“训证”为借口企图永远地作他的不
是皇帝的皇帝梦。同时他又是个骑墙主义者，当了婊子，还要立牌坊。无论他做过多少好
事，都不能抹煞他的错误。
【 在 deepspacer (祥哥) 的大作中提到: 】
:  历史不能容人歪曲，必须认识历史的真相！




※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.2.15]


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  midmoon (千江有水千江月)         于  (Thu Dec 28 09:21:04 2006)  说道:

历次运动你算吧
比战争死的人估计都多
而且更独裁
那时候至少GCD还有自己的言论机构
后来你能看到别的声音么
【 在 mikimouse (毕业了) 的大作中提到: 】

【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为成功
付其他的军阀还是没有什么问
: ...................


比较赞同，历史永远都是政治的历史，咱们自己的教科书很多都不客观，把老蒋说的一无
是处。人非圣贤，孰能无过。
共产党过也不少，薄一波说过：“3年自然灾害”中国死了几千万的人，共产党对不起人民
。


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  midmoon (千江有水千江月)         于  (Thu Dec 28 09:21:36 2006)  说道:

what about mao ？
【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 历史就是蒋先生是个独裁者，他以孙中山先生提出的“训证”为借口企图永远地作他的不
: 是皇帝的皇帝梦。同时他又是个骑墙主义者，当了婊子，还要立牌坊。无论他做过多少好
: 事，都不能抹煞他的错误。
: ...................



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  graceking (蓝皮鼠)               于  (Thu Dec 28 09:23:07 2006)  说道:

嘿嘿，这个我不告诉你。
【 在 midmoon (千江有水千江月) 的大作中提到: 】
: what about mao ？




※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.2.15]


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  captainh (只发英文SCI)           于  (Thu Dec 28 09:25:53 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


不读历史,因为历史是某写人意志的体现
至于蒋介石,只要去农村问问那些80来岁的老人就知道了......

楼主肯定没去问过吧!
全是断章取义!!!


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  wanghaiteng (mike)               于  (Thu Dec 28 09:27:30 2006)  说道:

  很多人反对搂主的观点
  我不敢说搂主说的都是对的 但我搂主说的和我自己的认识很相近
  毛主席说没有调查就没有发言权
  我们对真实历史的掌握太少了 我们生活在一个有限的被 专制的社会下
  所以大家的批评是以偏概全
  蒋介石也是受到了中共的很多诬蔑
  看完了中国远征军 我觉得似乎国民党的抗日成果被篡夺了
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  vigorous (vigorous)              于  (Thu Dec 28 09:35:14 2006)  说道:


【 在 benyuer (中共日本省委书记) 的大作中提到: 】
: 有功有过，过大于功
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
MZD都三七开，他至少也应该四六吧。
成王败寇，但也不能褒贬不一啊。
建议百年之后，乃至千年之后，由后来人评判。





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  kaoyanzhe (恒远之(B6530))        于  (Thu Dec 28 09:37:15 2006)  说道:

记住历史永远是为政治服务的。
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败





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  mikimouse (毕业了)               于  (Thu Dec 28 09:38:12 2006)  说道:


【 在 midmoon (千江有水千江月) 的大作中提到: 】
: 历次运动你算吧
: 比战争死的人估计都多
: 而且更独裁
: 那时候至少GCD还有自己的言论机构
: 后来你能看到别的声音么
: 乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为成功
: 付其他的军阀还是没有什么问
: ...................


第一，共产党的运动也不少
第二，如果说言论自由，就不会总被美国人权机构职责了


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  stonytian (宝宝说做我女朋友那一刻真开心) 于  (Thu Dec 28 09:39:07 2006)  说道:


【 在 goole (生命中有你) 的大作中提到: 】
: 8，蒋介石一生都坚定地维护中国领土的统一和完整，后来虽然是退守台湾，但他始�..
: 湾当成中国的一部分，尽管要把台湾作为反攻大陆的基地，但与李XXXXX、陈XXXXX卖..
: ，欺宗忘祖之流不可同日而语的。在越南印度侵害中国主权时，还拍岸而起，大喝一..
: “娘希匹，大陆不出兵我出兵”，可见他骨子里的爱国主义。也正是由于蒋介石的坚..
: 认为大陆和台湾是不可分割的中国整体，才在很大程度上使得台湾更好的延续了中华..
: 的传统，长久以来都未改变对自身是中国一部分的认识。这样也利于今后祖国统一大..
: 顺利进行！！
:  
: ...................


我对蒋介石的认识都是GCD教的，没有太多的认识，但如果你说的内容是真实的，我还认为
他是个伟人，毕竟一个人爱国才是大爱，让人感动的~~~~


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  mikimouse (毕业了)               于  (Thu Dec 28 09:50:48 2006)  说道:




一说支持搂主，好多人就感觉我像反革命，不爱国怎么怎么了
其实我还是挺支持GCD，但咱都是大学生了，对于历史是什么，政治是什么应该有自己的观
点，不能就指着GCD的教科书上那点东西来理解问题。



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  bee (appleseed)                  于  (Thu Dec 28 09:53:55 2006)  说道:

人总有两面性的





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  playingfish (9点－15点－19点)    于  (Thu Dec 28 09:58:08 2006)  说道:


【 在 motorboy (Jackie) 的大作中提到: 】
: 外蒙是在GCD手中丢失的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~,最好看看历史再说
，中印有争议的地段（被印度实际控制的部分）也是其为争取国际
: 地位丢失的。蒋介石严于律己，MZD严于待人。呵呵~~





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  GreenBeret (110是菜鸟)           于  (Thu Dec 28 09:59:07 2006)  说道:

那你倒说说什么是言论自由？

【 在 mikimouse (毕业了) 的大作中提到: 】
: 第一，共产党的运动也不少
: 第二，如果说言论自由，就不会总被美国人权机构职责了




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  beeline (Walking tree)           于  (Thu Dec 28 10:08:17 2006)  说道:

蒋介石是中国人

【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  waterarmy (军中精品)             于  (Thu Dec 28 10:08:24 2006)  说道:

不识庐山真面目，只缘身在此山中。要想看清楚事情的本来面目，我们必须要跳出去才行
。当局者迷，旁观者清。我们现在无论怎么去谈论蒋与毛、国与共都是带有感情色彩的。
现在对他们作定性还太早，再过五百年吧，也许后人会用更客观的眼光去看待这个问题了
。

【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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  watersnail (蜗牛)                于  (Thu Dec 28 10:20:53 2006)  说道:

在其位，谋其政。作为那时的被世界承认的中华民国领袖，他有责任富国强民，巩固疆土
，推广文化，这也是他的政治理想。既然能在那种恶劣的世界环境中将其政治理想部分实
现，说明此人有非常之能。而其中的功过是非，自是政治的事，立场不同，洗脑方式不同
，自然就会针对此人有不同的看法，毕竟一朝天子一朝臣。还是觉得应该跳出圈子，客观
的分析评价。尽信书，不如无书！


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  zsfloudly (屋外)                 于  (Thu Dec 28 10:24:21 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
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讨论这个问题，不应该在现在，该在很多年以后~~~~



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  hitykun (马刀)                   于  (Thu Dec 28 10:25:54 2006)  说道:


【 在 captainh (只发英文SCI) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Thu Dec 28 09:25:53 2006)
: 
: 
: 【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: : 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: : 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: : 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: : 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: : 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: : 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: : 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: : 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: : ...................
: 
: 
: 不读历史,因为历史是某写人意志的体现
: 至于蒋介石,只要去农村问问那些80来岁的老人就知道了......
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哈哈，找到一个反例了。我家在浙江衢州的农村，小时候很喜欢听我爷爷说我们村子里住
扎的一个国民党连队，有关他们怎么吃饭的事。很惨，主菜还不如一校区2食堂的免费汤
（免费汤里至少还有鸡蛋呢，就是少点），只有一点黄菜叶。

我爷爷青少年时（〈18岁）是非常穷的，后来好点了家里有10亩水田（这在南方是多大
的土地，南方人会有概念的，人多地少）还不够吃，种的红薯大部份只有手指头那么大，
你说这种生产力条件下的农村生活会好吗？

: 
: 楼主肯定没去问过吧!
: 全是断章取义!!!
: --
: 一开始我相信伟大的是感情
: 现在我才发现强悍的是命运
: 
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.234.134]




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  lingguang (lingguang)            于  (Thu Dec 28 10:28:25 2006)  说道:

很好。应当还历史真面目。
历史，不应是当权者杜撰出来的，更不应该成为当权者诋毁非当权者的工具，不得篡改！

出于一个中国人的良知，我赞赏蒋介石。

【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  bugaboo (For the lich king)      于  (Thu Dec 28 10:32:56 2006)  说道:

1972年3月，蒋介石以86 岁高龄出任第五届“总统”，悲壮宣誓：“只要毛共及其同党一
日尚存，我们革命的任务不会终止，纵使我们必须遭受千百挫折与打击，亦在所不惜；决
不气馁。” 但“英雄”暮垂，他的精神已支撑不住他的宏志。健康每况愈下，多种疾病与
车祸交相而至，最 后三年，他只公开露面三次。

　　毛泽东推动了乾坤的转移，但接连的胜利并未给这位巨人带来太多的喜悦。“文革”
这场风暴已让他疲倦了，特别是林彪事件的强烈刺激，这位奋战一生的伟人也处在疾病与
苦闷的折磨中。

　　国共争雄，蒋使毛泽东家破人亡，迷信的蒋曾数次去掘毛泽东的祖坟。而毛泽东面对
落在自己手中的蒋氏祖坟却护之一草一木、一砖一石。

　　轻松点化中美蒋敏感微妙关系

　　1972年2月21日，毛泽东巧妙地把蒋“拉”入中美间的历史性对话中，他握着尼克松的
手幽默一语：“我们共同的老朋友蒋委员长对这件事可不赞成了。” 轻松一语把中美蒋三
方本来很敏感微妙的关系清晰地点化了。当尼克松问道：蒋介石称主席为匪，不知道主席
称他什么？毛泽东哈哈大笑，周恩来代答：“一般地说，我们叫他们‘蒋帮‘。在报纸上
，有时我们称他作匪，他反过来也叫我们匪，总之，互相对骂就是了。”主席说：“实际
上，我们同他的交情比你们长得多。”

　　在拧开美国大门一周年时，毛泽东又迫切地去拧国共间那扇僵锁了几年的门，他的思
维向“和平解放台湾”的基点回落。国家体育机构仍作先锋：主动邀请台湾运动员、教练
等到京参加亚非拉乒乓球友好邀请赛、亚运会选拔赛、全运会等；对应邀回国参加比赛的
旅日、旅美等台籍同胞热情接待，并召开座谈会、联欢会阐述中共的政策。有关部门恢复
“二·二八”纪念活动，廖承志、傅作义等著名人士纷纷走出，发表谈话，重新强调“爱
国一家，爱国不分先后”，“欢迎台湾各方面人员来大陆参观、探亲、访友，保障他们安
全和来去自由”。1975年里，司法机关连续特赦了全国在押的原国民党县团级以上党政军
特人员，能工作的安排工作，不能工作的养起来，愿去台湾的给路费。病榻上的毛泽东在
竭尽全力地向历史作着交代。

　　1973年5月中旬，香港启德机场落下了久违八年的第一架中国民航客机。机上抬下一位
坐着轮椅的老人，他就是人所共知的国共和平使者－－章士钊。中断七年的海峡两岸和平
统一进程因他的到来开始了新启动，香港轰动。92岁高龄且重病缠身的章士钊，承负着毛
、周两位巨人的巨大期待，来到了他人生的终点站。在殷夫人家，儿女陪侍在侧，周恩来
安排的警卫、医生、护士、秘书、厨师、保姆等小心护卫着这位德高望重老人的宝贵生命
。章到港第一天，就急匆匆地安排会见各方面的朋友，以打通与台的联系。他叮嘱回京的
女儿章含之，转告毛主席、周总理，他最多在港停三个月。但风烛残月，7月1日，章的生
命之火在香港－－这个国共勾连的驿站熄灭了，他把自己的生命最终留在国共再携手的民
族统一事业中。

　　蒋介石晚年向毛泽东发出邀请

　　与毛泽东相比，蒋介石的思想是拘谨僵持的。毛给蒋的自尊压力太大，蒋至死未放弃
“讨毛”的呼吁，毛泽东成为蒋一生无法原谅的“敌人”。对外他无法作到轻松地讨论毛
泽东，更谈不上称毛泽东一句“老朋友”。他反复强调绝不与中共接触。

　　但“国”在他心中。1974年元旦，南越派军舰闯入西沙。

　　蒋激烈拍案：娘希匹。如果中共不出兵，我即出兵。当即指示台“外交”部门“发表
中国领土不容侵犯”的声明。中国与南越的海上之战爆发，西沙海军要求增兵。邓小平请
示，毛泽东同意，并特别强调“直接走！”以前为避免国共不必要的磨擦，中共海军军舰
在东海南海间的往来调动都绕道台湾东南的公海，穿越巴士底海峡。但此次4艘导弹护卫舰
却鲜明地站在东引岛一侧，准备通过。午后正坐在安乐椅上闭目养神的蒋介石听了这个报
告，不由一顿，后不假思索地幽幽一言“西沙战事紧哪！”当晚，国民党军打开探照灯，
中共舰只顺利通过。毛泽东精明地考了“老朋友”一下。

　　人老情切，蒋介石的思乡情在生命的最后时光里愈加炽烈。

　　1975年元旦，他发表了一生中最后一个“复国”文告。春节前后，回台任“总统府资
政”的国民党元老陈立夫接受蒋秘密使命，经秘密渠道向中共发来了邀请毛泽东访问台湾
的信息。毛泽东反应了，他曾对二度复出担任第一副总理的邓小平说：两岸要尽快实现“
三通”，你可以代表我去台湾访问。没等共产党回音，陈立夫在香港报纸上公开发表《假
如我是毛泽东》一文：“欢迎毛泽东或者周恩来到台湾访问与蒋介石重开谈判之路，以造
福国家人民。”陈立夫特别呼吁毛泽东能“以大事小，不计前嫌，效仿北伐和抗日国共两
度合作的前例，开创再次合作的新局面。”

没有等到回音，蒋介石永远地走了。

　　历史的遗嘱

　　1975年4月5日。清明节。中国人悼念亡者的传统节日。早晨，久卧病榻的蒋介石坐在
轮椅上，以久已不见的笑容迎接前来请安的儿子。临别嘱咐经国：“你应好好多休息。”
夜幕降临，蒋陷入昏迷中，子夜晨钟响起前的10分钟，蒋衰竭的心脏停止了跳动，享年89
岁。儿子经国倒地痛哭。

　　蒋介石带着一个遗憾走了，他把自己的梦想留给了儿子。这是一个多么令人伤悲的梦
。他年复一年充满激情地发表着“反攻”的文告，宣布着“反攻”的时间表，作着 “反攻
”的计划（设计了一千多种方案），如他自己所说：“无一日中断”。人们笑他不自量力
。事实上，“复国”于他，与其说是可笑的“梦”，不如说是一个神圣不可侵犯的“信念
”。他要回去！他要让美国，让岛上所有的人深信：他和国民党带台岛回家的坚定不懈的
决心与信心。或许他比任何人都清楚，他永远兑现不了自己的诺言，他唯一能做的只能是
把自己这一生信念、奋斗的意义留在遗嘱中。

　　其实，真正属于蒋介石的遗嘱该是他死前所言：日后光复大陆，中正生于斯长于斯，
要将遗体移返南京，葬于中山先生之侧。

　　蒋介石的遗体经防腐处理，暂安放于桃园县慈湖行馆内的黑色大理石棺椁内。这里非
常像故乡溪口，蒋介石因思母而在此修行宫，名之曰慈湖。固执的蒋也只能在这里梦回故
里，“以待来日光复大陆，再奉安于南京紫金山”。

　　7月28日，唐山大地震，波及京津，整个唐山化作废墟。重病中的毛泽东听了地震情况
汇报后，流泪不止。他对守护在身边的华国锋、汪东兴缓缓言道：“中国有句古话叫盖棺
定论，我虽未盖棺也快了，总可以定论了吧！我一生干了两件事：一是与蒋介石斗了那么
几十年，把他赶到那么几个海岛上去了……另一件事你们都知道，就是发动文化大革命…
…这两件事没有完，这笔遗产得交给下一代。怎么交？和平交不成，就动荡中交，搞得不
好，后代怎么办，就得血雨腥风了。你们怎么办，只有天知道。”

　　毛泽东再造了中国，但没有能实现两岸统一。这位创造了无数奇迹的巨人带着一种深
深的惆怅无奈地走到了生命终点。他没有蒋那么重的政治包袱。“台湾问题需要时间，也
需要等到下一代解决。”已经参与到其中的邓小平接过了毛泽东未完成的两个历史任务。


　　中国半个世纪历史中的几位主笔人以各自的方式写下了“共同”的遗嘱而去了。统一
，何止是他们的事业、他们的遗嘱，这是历史的遗嘱，是所有为中国统一而奋斗终生的人
们的临终嘱望，是民族血泪写就的心愿。


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  yamakasi (贾曼卡尔)              于  (Thu Dec 28 10:43:07 2006)  说道:


【 在 hitykun (马刀) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 哈哈，找到一个反例了。我家在浙江衢州的农村，小时候很喜欢听我爷爷说我们村子..
: 扎的一个国民党连队，有关他们怎么吃饭的事。很惨，主菜还不如一校区2食堂的免�..
: （免费汤里至少还有鸡蛋呢，就是少点），只有一点黄菜叶。
: 我爷爷青少年时（〈18岁）是非常穷的，后来好点了家里有10亩水田（这在南方是多大

: 的土地，南方人会有概念的，人多地少）还不够吃，种的红薯大部份只有手指头那么..
: 你说这种生产力条件下的农村生活会好吗？


其实这个生产力的问题。。。感觉应该属于本身落后，并且连年征战造成的。
落后的时候封建贵族不会关心底层民众的生活，而战争中，更不会有人来考虑农业发展了
。。。生产力的发展还是需要一个稳定的政治条件
假设，如果J拿下了中国，他也一定会大力发展农业吧。


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  yanlingdao (木木)                于  (Thu Dec 28 10:44:07 2006)  说道:

如果没有国民党，光凭打游击要什么时候才能打跑日本鬼子

国民政府对中国传统文化也是比较重视的，不像现在以为原来的全是垃圾，一概否定，中
华民族的传统文化都葬送了 


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  marvel (涛声依旧@coding)         于  (Thu Dec 28 10:44:11 2006)  说道:

国共两党恐怕在这个问题上都不干净吧

【 在 libq (听雨) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Dec 27 20:44:34 2006), 转信
: 
: 
: 
: 【 在 motorboy (Jackie) 的大作中提到: 】
: : 外蒙是在GCD手中丢失的，中印有争议的地段（被印度实际控制的部分）也是其为争取
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~去好好查查这段历史
: 
: : 国际
: : 地位丢失的。蒋介石严于律己，MZD严于待人。呵呵~~
: 
: 
: --
: 我希望我是白天，有阳光可以爱  我希望我是夜晚，就看不到尘埃
: 我希望我是天空，有红色的云彩  我希望我是大海，有蓝色的悲哀
: 我希望我是电影，总跟得上时代  我希望我是游戏，输了可以重来
: 我希望我能一直跑，从过去到未来……
: 
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.39.3.50]




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  leozdn (菩提度度狼)              于  (Thu Dec 28 10:48:41 2006)  说道:

只要去农村问问那些80来岁的老人就知道了...... 
你为什么不去问问大城市里的老人呢？
【 在 captainh (只发英文SCI) 的大作中提到: 】
: 不读历史,因为历史是某写人意志的体现
: 至于蒋介石,只要去农村问问那些80来岁的老人就知道了......
: 楼主肯定没去问过吧!
: 全是断章取义!!!





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  xfsm (Fans of you)               于  (Thu Dec 28 10:52:04 2006)  说道:


【 在 bugaboo (For the lich king) 的大作中提到: 】
: 1972年3月，蒋介石以86 岁高龄出任第五届“总统”，悲壮宣誓：“只要毛共及其同..
: 日尚存，我们革命的任务不会终止，纵使我们必须遭受千百挫折与打击，亦在所不惜..
: 不气馁。” 但“英雄”暮垂，他的精神已支撑不住他的宏志。健康每况愈下，多种�..
: 车祸交相而至，最 后三年，他只公开露面三次。
: 　　毛泽东推动了乾坤的转移，但接连的胜利并未给这位巨人带来太多的喜悦。“文..
: 这场风暴已让他疲倦了，特别是林彪事件的强烈刺激，这位奋战一生的伟人也处在疾..
: 苦闷的折磨中。
: 　　国共争雄，蒋使毛泽东家破人亡，迷信的蒋曾数次去掘毛泽东的祖坟。而毛泽东..
: ...................


不管怎么说，都是中国人，大家应该同心。至于台湾问题怎么解决，要看“胡哥”的了。



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  tianguosadan (回天国的撒旦)      于  (Thu Dec 28 10:56:17 2006)  说道:


【 在 broker (齐天大圣) 的大作中提到: 】
: 建议多看看历史，看看中原大战，到农村去问问还在世的老人，那年月是怎么回事
: 或者看看刘振云的《温故1942》


不要以一种自己全部了然于胸的姿态来和别人说话!!!!
多看看历史??估计这里很多人都比你看得多!
中原大战?? 先问问你了解多少??
问问农村的老人???看得出你的头脑简单到了极点!由于当年通讯,交通极为不便,很多老人
甚至逃难前都没有出过自己的村庄,不但极其麻木,极其无知,什么政党什么军队对他们来说
根本就不知道,也无所谓,他们知道的只有自己的一亩三分地,还有就是人家让他们说什么就
说什么,人家给他们灌输什么思想就是什么思想,因为他们原来的思想是空白的.这也是后来
毛泽东的在中国的声望空前高涨的原因,回去问老人,他们当然说毛主席好.几十年了,一直
没有人说也没有人敢说蒋介石的好话,那些老人怎么会知道事实真相?怎么会知道蒋的作为
,蒋的贡献?

-------------对于这些历史,不但要多读,多想,多分析,多总结,还要考虑到政治,执政党,
作者的身份,立场,世界管价值取向等等因素,就凭你看那点东西,就来这里乱总结,乱评论,
乱批评别人,还连讽刺带挖苦,好像谁都不如你的样子!!!!



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  heartfree (heartfree)            于  (Thu Dec 28 11:00:14 2006)  说道:

都有责任，呵呵
【 在 libq (听雨) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~去好好查查这段历史





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  heartfree (heartfree)            于  (Thu Dec 28 11:03:41 2006)  说道:

伟人不是很赞同，
但是对于其在台湾与大陆关系上的定位，
一直以来很是欣赏，
内部斗争不好说对错，
但是对于民族统一还是有对错的！
【 在 goole (生命中有你) 的大作中提到: 】
: 8，蒋介石一生都坚定地维护中国领土的统一和完整，后来虽然是退守台湾，但他始�..
: 湾当成中国的一部分，尽管要把台湾作为反攻大陆的基地，但与李XXXXX、陈XXXXX卖..
: ，欺宗忘祖之流不可同日而语的。在越南印度侵害中国主权时，还拍岸而起，大喝一..
: “娘希匹，大陆不出兵我出兵”，可见他骨子里的爱国主义。也正是由于蒋介石的坚..
: 认为大陆和台湾是不可分割的中国整体，才在很大程度上使得台湾更好的延续了中华..
: 的传统，长久以来都未改变对自身是中国一部分的认识。这样也利于今后祖国统一大..
: 顺利进行！！
:  
: ...................





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:21:47 2006)  说道:


不知道从哪里看出我历史看得不多的？
呵呵，期待高见

【 在 midmoon (千江有水千江月) 的大作中提到: 】
: 你知道的历史看来不多
: 多从不同的角度看一些资料估计就不会这么想了
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:23:03 2006)  说道:


这个说的很到位了！

【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 我也在想这个问题。但是如果大家都不对，还是不要拿出来赞扬的好。
: 蒋先生充其量就是个独夫吗！他做过的所谓好事大家其实早就知道，皇帝也做过好事..
: 有必要为他平反吗！





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  hxzd (湖湘子弟)                  于  (Thu Dec 28 11:23:31 2006)  说道:

外蒙古怎么独立的?将委员长的责任
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 不知道从哪里看出我历史看得不多的？
: 呵呵，期待高见





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:25:58 2006)  说道:


你这个话有问题，评价是方法，平反是目的

这两者不能混为一谈
既然目的是要给蒋平反，用什么方法似乎就不重要了

【 在 midmoon (千江有水千江月) 的大作中提到: 】
: 不是平凡，是正确评价





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:27:46 2006)  说道:


“人非圣贤，孰能无过”这话有问题！

因该谁还没做过一两件好事呢！?

【 在 mikimouse (毕业了) 的大作中提到: 】
: 乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为成功
: 付其他的军阀还是没有什么问
: 比较赞同，历史永远都是政治的历史，咱们自己的教科书很多都不客观，把老蒋说的..
: 是处。人非圣贤，孰能无过。
: 共产党过也不少，薄一波说过：“3年自然灾害”中国死了几千万的人，共产党对不�..
: 。





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:31:28 2006)  说道:


呵呵，midmoon  这个你可就真的说过了，战争死多少人有明确的数字可查，轮不到你信口
开河。
运动距离你很近，你反感，战争离你很远，你就不反感
以个人的喜好看待历史是很幼稚的

【 在 midmoon (千江有水千江月) 的大作中提到: 】
: 历次运动你算吧
: 比战争死的人估计都多
: 而且更独裁
: 那时候至少GCD还有自己的言论机构
: 后来你能看到别的声音么
: 乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为成功
: 付其他的军阀还是没有什么问
: 比较赞同，历史永远都是政治的历史，咱们自己的教科书很多都不客观，把老蒋说的..
: ...................





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:35:21 2006)  说道:


问你个问题，为什么蒋会派出远征军，而在自家正面战场却没有正儿八经的反攻呢？

【 在 wanghaiteng (mike) 的大作中提到: 】
:   很多人反对搂主的观点
:   我不敢说搂主说的都是对的 但我搂主说的和我自己的认识很相近
:   毛主席说没有调查就没有发言权
:   我们对真实历史的掌握太少了 我们生活在一个有限的被 专制的社会下
:   所以大家的批评是以偏概全
:   蒋介石也是受到了中共的很多诬蔑
:   看完了中国远征军 我觉得似乎国民党的抗日成果被篡夺了





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:38:57 2006)  说道:


美国指责中国人权只是其战略的一部分
哪里是真关心中国的人权啊

【 在 mikimouse (毕业了) 的大作中提到: 】
: 第一，共产党的运动也不少
: 第二，如果说言论自由，就不会总被美国人权机构职责了





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:44:13 2006)  说道:


中国人有个毛病，好了伤疤忘了疼
GCD现在确实有这样那样的毛病，但是不能因为这个就觉得蒋又是好人了。


【 在 bugaboo (For the lich king) 的大作中提到: 】
: 1972年3月，蒋介石以86 岁高龄出任第五届“总统”，悲壮宣誓：“只要毛共及其同..
: 日尚存，我们革命的任务不会终止，纵使我们必须遭受千百挫折与打击，亦在所不惜..
: 不气馁。” 但“英雄”暮垂，他的精神已支撑不住他的宏志。健康每况愈下，多种�..
: 车祸交相而至，最 后三年，他只公开露面三次。
: 　　毛泽东推动了乾坤的转移，但接连的胜利并未给这位巨人带来太多的喜悦。“文..
: 这场风暴已让他疲倦了，特别是林彪事件的强烈刺激，这位奋战一生的伟人也处在疾..
: 苦闷的折磨中。
: 　　国共争雄，蒋使毛泽东家破人亡，迷信的蒋曾数次去掘毛泽东的祖坟。而毛泽东..
: ...................





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  widewolf (d~T)                   于  (Thu Dec 28 11:44:20 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 问你个问题，为什么蒋会派出远征军，而在自家正面战场却没有正儿八经的反攻呢？

建议你看一下《一寸山河一寸血》，
你就知道了整个战争。




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  donald (永远都要看到希望)        于  (Thu Dec 28 11:45:15 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................
   我比较赞赏毛与蒋重庆谈判时的那张合影，二者皆为民族之英雄，同为伟人！





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  wanghui (红与黑)                 于  (Thu Dec 28 11:45:41 2006)  说道:

我去过浙江奉化溪口蒋介石的老家
真的感觉他是一个特别纯粹的中国人
很有传统的中国文化，爱国，爱家
行为独立，是一个值得尊敬的历史人物
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  iceanny (snowfly)                于  (Thu Dec 28 11:48:07 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败


一看就知道是共产党


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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 11:49:58 2006)  说道:

你说的没有错哦，最后一句，抗日的胜利果实，是被GCD篡夺了。
看看中国抗日的历史，GCD都做了什么？平型关？打死日军1000多，自己损失1000多，连
指挥官林彪都觉得打亏了。只不过林的话，后来都不说了。百团大战，NB红红，歼敌
20000多，仔细一看，还包括了伪军，相对于在华360万日军和更多的伪军来说，是不是有
点宣传过头了，就这，MAO还要怪罪彭德怀，怪他把自己偷偷发展的武装给亮了出来。
除此2仗，还有什么可以拿得出手呢？别说什么地道战，地雷战，没有一个国家的历史是
靠电影来记载的。抗战结束了，GCD跑出来接收了，趁着国军的部队还都在西南和缅甸。
接收了147个城市，目前中国的地级市，也就300多个。蒋看不下去了，约MAO出来谈，发
了多次电报，MAO不敢轻易答应，提出条件，蒋同意请美驻华大使司徒雷登坐飞机去接
MAO,以示自己的诚意。因为蒋是不会拿司徒的性命做赌注的。够仁义！
在这之前，MAO已经派刘邓大军进驻大别山，历史书还煞有介事的介绍这是MAO的出色眼光
，因为大别山正是蒋军的要害之处；而后来，又说是国军挑起内战，哈哈，真是笑死人，
看来想把一个“具有出色军事才能”的人编成一个不好战的人，也有有点难度的。

仔细算算，MAO也好，GCD也好，并没有什么功劳，49年的时候，所有的亚洲国家，基础基
本上是一样的，很多，比如日本还不如中国，虽然中国底子也很薄（拜GCD挑起的内战所
赐）。看看现在呢？不要说我们人口多，那是谁的政策造成的呢？


45年抗战结束，二战结束，蒋收回了台湾以及周围诸岛，但因美国实际控制日本，而钓鱼
岛也被美国控制，因此暂无争议，谁知此后风云突变，蒋跑到了台湾，从始至终，认为钓
鱼岛是台湾的领土。而在大陆50年代出版的中国地图上，公然把钓鱼岛划为了日本领土，
怪不得现在的日本驻华大使说，钓鱼岛是日本的领土毫无争议。只不过这个小岛附近有大
量的石油储备，所以70年代以来才无耻的提出了领土问题，否则很难解释，为什么ZF对一
个小岛下的功夫，要比西北，东北一百几十万平方公里土地下的功夫大的多的多。

马上，进入了2007年，公司楼下在做募捐，对象是云南的孩子们，因为上不起学。可是，
我想，一个活在小学，初中生还交不起学费，而ZF的公车却都是50，60万以上的豪车的社
会里，到底，什么是我们真正应该做的呢？

活在北京，真羡慕洛杉矶，因为那里只有10辆ZF公车。


【 在 wanghaiteng (mike) 的大作中提到: 】
:   很多人反对搂主的观点
:   我不敢说搂主说的都是对的 但我搂主说的和我自己的认识很相近
:   毛主席说没有调查就没有发言权
: ...................



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  iceanny (snowfly)                于  (Thu Dec 28 11:53:10 2006)  说道:


【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 我也在想这个问题。但是如果大家都不对，还是不要拿出来赞扬的好。
: 蒋先生充其量就是个独夫吗！他做过的所谓好事大家其实早就知道，皇帝也做过好事..
: 有必要为他平反吗！


有人说要给他平反么？
拜托你清醒点
大家就是就事论事
奋青


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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:53:21 2006)  说道:


没有任何人说国民党军队没有流血，整这么血淋淋的也说明不了问题。
我要表明的是一个态度问题，积极主动的抗日还是消极片面的。国共双方都有保存实力做
大自己的动作，但是蒋做的太露骨，太说不过去，建议你不要看这种一看就带有明显感情
色彩的书，太主观。很多回忆录是不错的，特别是一些已经移民国外的人的。

【 在 widewolf (d~T) 的大作中提到: 】
: 建议你看一下《一寸山河一寸血》，
: 你就知道了整个战争。





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 11:56:01 2006)  说道:


呵呵，本人还真不是共产党
且对江邓时期的一些做法持否定态度，胡现在正在缓和纠正一些问题，但难度颇大

【 在 iceanny (snowfly) 的大作中提到: 】
: 一看就知道是共产党





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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 11:57:15 2006)  说道:

如果说独裁，不说其它的，看看老毛一生杀了多少战友就知道了，而老蒋虽然杀，但一杀
顽固的共产分子，二杀在抗日战场上临阵脱逃指挥不力之人。所以在国民党各个军阀的混
战中，桂系，晋系，西北军败与蒋介石的中央军之后，他们的首领却是出国访问或者隐居
一段时间后出来继续从政，比如说桂系的李／白，晋系的阎，西北系的冯，奉系的张，试
想想如果这些人是中共的，和老毛这样干，他们的下场是什么？再说文化方面，民国期间
可以说是中华民族的“文艺复兴”，在从1911年到抗战胜利前夕，文化巨人辈出，像鲁迅
，郭沫若，巴金，冰心等等，他们普通同情共产党，这些老蒋难道不知道，但是他们依然
是该写就写该骂就骂，同样是这群人在解放战争胜利后，好像突然从文坛消失一样，再也
没有写出过像样的东西。是他们的江郎才尽了么，是他们没有东西可写了么，显然不是的
，解放后一系列社会问题依然存在。原因只有一个，那是因为他们不敢写了。中共统制中
国这60年，对中国的文学，艺术，哲学等等各方面都是前所未有的打击，换句话说是GCD所
谓的言论自由阉割了中国文化。





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  graceking (蓝皮鼠)               于  (Thu Dec 28 12:00:40 2006)  说道:

哈哈，果然高论。不明说则为不说。是这个逻辑？
就什么事论什么事？有立论基础吗？这样下去岂不是要变成群殴？可能最后连为什么群殴
都会忘了。
为蒋先生张目，实际上就是对孙中山先生的背叛，对独裁的支持。中国不需要一个坏的独
裁者，但是也不需要什么“好的”独裁者。
【 在 iceanny (snowfly) 的大作中提到: 】
: 有人说要给他平反么？
: 拜托你清醒点
: 大家就是就事论事
: 奋青





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 12:02:49 2006)  说道:


太消极，GCD是有问题，但不能说到这种一无是处的份上。更不能因此而认为原本坏的东西
是好的，那就有些自暴自弃的想法了。
美国是好，但那是别人的地方，记住你是中国人，面对现实，当你今后有机会做有益于民
的事时，请你全力去做，而不是同流合污就好了


【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 你说的没有错哦，最后一句，抗日的胜利果实，是被GCD篡夺了。
: 看看中国抗日的历史，GCD都做了什么？平型关？打死日军1000多，自己损失1000多�..
: 指挥官林彪都觉得打亏了。只不过林的话，后来都不说了。百团大战，NB红红，歼敌
: 20000多，仔细一看，还包括了伪军，相对于在华360万日军和更多的伪军来说，是不..
: 点宣传过头了，就这，MAO还要怪罪彭德怀，怪他把自己偷偷发展的武装给亮了出来。

: 除此2仗，还有什么可以拿得出手呢？别说什么地道战，地雷战，没有一个国家的历�..
: 靠电影来记载的。抗战结束了，GCD跑出来接收了，趁着国军的部队还都在西南和缅�..
: 接收了147个城市，目前中国的地级市，也就300多个。蒋看不下去了，约MAO出来谈�..
: ...................





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 12:05:28 2006)  说道:


事物有好坏之分，一旦被定义为好，它就不再是坏，这难道还不是平反吗？只是你还没意
识到而已罢了

【 在 iceanny (snowfly) 的大作中提到: 】
: 有人说要给他平反么？
: 拜托你清醒点
: 大家就是就事论事
: 奋青





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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 12:07:58 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 太消极，GCD是有问题，但不能说到这种一无是处的份上。更不能因此而认为原本坏�..
: 是好的，那就有些自暴自弃的想法了。
: 美国是好，但那是别人的地方，记住你是中国人，面对现实，当你今后有机会做有益..
: 的事时，请你全力去做，而不是同流合污就好了


楼上的，难道蒋介石不是中国人，难道在抗日战争中牺牲的数百万国军将士不是中国人？
难道为中华民族的解放和独立在八年抗战中以身殉国的200多位国民党的将军不是中国人？
他们都是在正面战场上为了国家流干了最后一滴血的堂堂正正的中国人。有句话说得好：
忘记历史就等于背叛。





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 12:08:47 2006)  说道:


中国从来都是越乱越文化发达的，如战国时期的百家争鸣

【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 如果说独裁，不说其它的，看看老毛一生杀了多少战友就知道了，而老蒋虽然杀，但..
: 顽固的共产分子，二杀在抗日战场上临阵脱逃指挥不力之人。所以在国民党各个军阀..
: 战中，桂系，晋系，西北军败与蒋介石的中央军之后，他们的首领却是出国访问或者..
: 一段时间后出来继续从政，比如说桂系的李／白，晋系的阎，西北系的冯，奉系的张..
: 想想如果这些人是中共的，和老毛这样干，他们的下场是什么？再说文化方面，民国..
: 可以说是中华民族的“文艺复兴”，在从1911年到抗战胜利前夕，文化巨人辈出，像..
: ，郭沫若，巴金，冰心等等，他们普通同情共产党，这些老蒋难道不知道，但是他们..
: 是该写就写该骂就骂，同样是这群人在解放战争胜利后，好像突然从文坛消失一样，..
: ...................





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 12:10:40 2006)  说道:


看清楚我是针对哪个贴回的好吗？？？

【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 楼上的，难道蒋介石不是中国人，难道在抗日战争中牺牲的数百万国军将士不是中国..
: 难道为中华民族的解放和独立在八年抗战中以身殉国的200多位国民党的将军不是中�..
: 他们都是在正面战场上为了国家流干了最后一滴血的堂堂正正的中国人。有句话说得..
: 忘记历史就等于背叛。





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  licllicllicl (jjjj)              于  (Thu Dec 28 12:10:42 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


蒋介石爱国，这是公认的！



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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 12:13:57 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 事物有好坏之分，一旦被定义为好，它就不再是坏，这难道还不是平反吗？只是你还..
: 识到而已罢了

事物没有好坏之分，你说他好是因为他符合你个人的利益，而不是因为他真的好。既然你
选择了站在顽固中共分子一方应该把马哲好不好学一学，看看任何事物是不是都要一分为
二的对待，而不动主观的妄下结论。没说过莫以成败论英雄么？刘邦得了天下又如何，在
历史他依然是个小人。项羽虽败，但羸得了历史，我们依然敬他是个英雄。





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 12:15:10 2006)  说道:


蒋爱国这事我想没有大问题
关键是爱到什么程度，国家利益可以在什么时候牺牲。抗战胜利后他为了对付共产党放弃
了日本的巨额赔款，放弃了在日本的驻军，否则，小日本今天能嚣张至此！！！

【 在 licllicllicl (jjjj) 的大作中提到: 】
: 蒋介石爱国，这是公认的！





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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 12:15:33 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 看清楚我是针对哪个贴回的好吗？？？

我看得很清楚，你的意思不就是说认为老蒋好就跟认为美国人好是一回事儿么？





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 12:18:40 2006)  说道:


这话很有意思
问几个问题
1.我的利益是什么
2.项羽为什么是英雄？
3.刘邦为什么不是英雄？

【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 事物没有好坏之分，你说他好是因为他符合你个人的利益，而不是因为他真的好。既..
: 选择了站在顽固中共分子一方应该把马哲好不好学一学，看看任何事物是不是都要一..
: 二的对待，而不动主观的妄下结论。没说过莫以成败论英雄么？刘邦得了天下又如何..
: 历史他依然是个小人。项羽虽败，但羸得了历史，我们依然敬他是个英雄。





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  yayar (亚)                       于  (Thu Dec 28 12:20:13 2006)  说道:

即使平凡又如何？ 蒋遭到太多的污蔑之词
【 在 iceanny (snowfly) 的大作中提到: 】
: 有人说要给他平反么？
: 拜托你清醒点
: 大家就是就事论事
: 奋青





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 12:21:20 2006)  说道:


那我告诉你，我说中国人是因为这一句

“活在北京，真羡慕洛杉矶，因为那里只有10辆ZF公车”

明白了吗？我可以认为外国有好的东西，但从不羡慕。

【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 我看得很清楚，你的意思不就是说认为老蒋好就跟认为美国人好是一回事儿么？





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  cnbank (中国很行)                于  (Thu Dec 28 12:26:42 2006)  说道:

这话问的没水平！
没有国民政府在正面战场的抵抗，光靠游击队能打败日本鬼子？
笑话！
国军死了多少将士，共军死了多少？谁的军队越打越少，谁的军队越大越多？
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 问你个问题，为什么蒋会派出远征军，而在自家正面战场却没有正儿八经的反攻呢？





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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 12:28:30 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 这话很有意思
: 问几个问题
: 1.我的利益是什么
: 2.项羽为什么是英雄？
: 3.刘邦为什么不是英雄？


算了，跟你这种人谈论这些问题实在浪费口舌，回去多点书吧。套用诸葛孔明的一句话就
是:竖子不足与语！首先一个连自己的利益是什么的人都不明白，白长这么大了。我告诉你
，你的利益就是现在的中共给你了一个你认为是比较好的读书，就业，能够吃饱饭的环境
，所以你认为中共是好的，而国民党没有给你，所以你认为他就是不好的，换句话说，你
这种人典型的有奶便是娘。其次，刘项的问题已经是两千年的定论，所有了解刘项关系的
人都明白这个，如果你不了解，回去好好读读《史记》一类的史书，如果还不明白，你发
贴子，我回答。




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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 12:29:14 2006)  说道:

好的东西我们努力也可以有，但我想这10辆ZF公车指的是制度上的问题。
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 那我告诉你，我说中国人是因为这一句
: “活在北京，真羡慕洛杉矶，因为那里只有10辆ZF公车”
: 明白了吗？我可以认为外国有好的东西，但从不羡慕。





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  cnbank (中国很行)                于  (Thu Dec 28 12:30:25 2006)  说道:

到位！
【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 如果说独裁，不说其它的，看看老毛一生杀了多少战友就知道了，而老蒋虽然杀，但..
: 顽固的共产分子，二杀在抗日战场上临阵脱逃指挥不力之人。所以在国民党各个军阀..
: 战中，桂系，晋系，西北军败与蒋介石的中央军之后，他们的首领却是出国访问或者..
: 一段时间后出来继续从政，比如说桂系的李／白，晋系的阎，西北系的冯，奉系的张..
: 想想如果这些人是中共的，和老毛这样干，他们的下场是什么？再说文化方面，民国..
: 可以说是中华民族的“文艺复兴”，在从1911年到抗战胜利前夕，文化巨人辈出，像..
: ，郭沫若，巴金，冰心等等，他们普通同情共产党，这些老蒋难道不知道，但是他们..
: 是该写就写该骂就骂，同样是这群人在解放战争胜利后，好像突然从文坛消失一样，..
: ...................





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  hithegang (hithegang)            于  (Thu Dec 28 12:30:37 2006)  说道:


【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 讨论某个独裁者是不是伟人，以及他在中国历史上是不是有功劳，对于现在的中国是..
: 丝毫意义的。
: 中国人的膝盖难道真的就那么需要找一个人来跪拜？难道中国人真的不能没有实际上..
: 名以上的皇帝？
: 中国历来就不缺皇帝，从秦始皇开始就没有缺过。但是“王侯将相拧有种乎”和“皇..
: 流坐，今天到我家”的思想使得社会矛盾激化以后就来一次重新瓜分利益的社会动荡..
: 得中国2000多年没有逃出这个“你方唱罢我登场”的怪圈。并被别人远远地落在了后..
: 难道为了这些我们就要为一个独裁者树碑立传、平反昭雪吗？


什么叫独裁？当时的中国需要这样的领袖！反观得到政权后的某党害死了多少人，多少人
饿死，多少人无家可归，对红色政权的审判是早晚的事。斯大林列宁受到了鞭尸就是个很
好的例子


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  cnbank (中国很行)                于  (Thu Dec 28 12:31:45 2006)  说道:

蒋中正独不独裁看看现在的台湾就知道了，GCD怎么民主看看你周围吧。

【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 哈哈，果然高论。不明说则为不说。是这个逻辑？
: 就什么事论什么事？有立论基础吗？这样下去岂不是要变成群殴？可能最后连为什么..
: 都会忘了。
: 为蒋先生张目，实际上就是对孙中山先生的背叛，对独裁的支持。中国不需要一个坏..
: 裁者，但是也不需要什么“好的”独裁者。





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  cnbank (中国很行)                于  (Thu Dec 28 12:33:27 2006)  说道:

日本的赔款到底是谁放弃的，怎么有人说是周恩来？
谁查查吧。
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋爱国这事我想没有大问题
: 关键是爱到什么程度，国家利益可以在什么时候牺牲。抗战胜利后他为了对付共产党..
: 了日本的巨额赔款，放弃了在日本的驻军，否则，小日本今天能嚣张至此！！！





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  cnbank (中国很行)                于  (Thu Dec 28 12:35:30 2006)  说道:

没错，看看柬埔寨人对红色高棉的愤恨吧！
简直就是邪教！
【 在 hithegang (hithegang) 的大作中提到: 】
: 什么叫独裁？当时的中国需要这样的领袖！反观得到政权后的某党害死了多少人，多..
: 饿死，多少人无家可归，对红色政权的审判是早晚的事。斯大林列宁受到了鞭尸就是..
: 好的例子





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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 12:39:53 2006)  说道:

问题是，我们能读到真实的历史么。
【 在 oceanshaw (从北极到南极) 的大作中提到: 】
: 我觉得应该先好好读读那段历史再发言。





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  momo (:-))                       于  (Thu Dec 28 12:40:04 2006)  说道:

谁说蒋的军队越打越少了？
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Thu Dec 28 12:26:42 2006)
: 
: 这话问的没水平！
: 没有国民政府在正面战场的抵抗，光靠游击队能打败日本鬼子？
: 笑话！
: 国军死了多少将士，共军死了多少？谁的军队越打越少，谁的军队越大越多？
: 【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: : 问你个问题，为什么蒋会派出远征军，而在自家正面战场却没有正儿八经的反攻呢？
: 
: 
: 
: --
: 给我一本词典，我能把地球翻过去。
: 
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.232.156]




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  amazoner (书生不用剑)            于  (Thu Dec 28 12:44:53 2006)  说道:

这个还是挺有道理的

【 在 lymofhit (lymofhit) 的大作中提到: 】
: 蒋介石的确不赖，和毛泽东俩人惺惺相惜，客观地讲他们两个人都是我们中华民族的..
: ，只是成王败寇啊，咳！
: 另外俺还知道，蒋现在还没有正式安葬，因为他的遗愿是要将自己葬在祖国大陆的母..
: 旁。。。





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  beyondshe (无非龙)               于  (Thu Dec 28 12:46:09 2006)  说道:


    一些人只相信历史课本里写的东西，实在是不成熟的表现，对于我们所学习的教科书
视为圣经或者宝典，你们为什么不想想为什么韩国、日本可以在教科书里加入政治的内容
，为什么我们国家不能呢，（我不是在怀疑我们的历史、或者否定它）仔细思考一下吧，
对于历史，或者学问要多一些怀疑精神，这才是社会进步、科技进步的动力。

    为什么我们当时学的历史教育里面，很大的篇幅都是，国民党反动派消极、愚蠢、作
恶之类的，但为什现在还提倡宣扬国党的功绩，说白了两个字“政治”。

    好好真正理解，从本质上理解一下“政治”这个词吧！

【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】



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  ADAMS (Blacksmith)               于  (Thu Dec 28 12:46:45 2006)  说道:

说得好
握手！
【 在 tianguosadan (回天国的撒旦) 的大作中提到: 】
: 不要以一种自己全部了然于胸的姿态来和别人说话!!!!
: 多看看历史??估计这里很多人都比你看得多!
: 中原大战?? 先问问你了解多少??
: ...................



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  oceanshaw (从北极到南极)         于  (Thu Dec 28 13:05:00 2006)  说道:


【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 这话问的没水平！
: 没有国民政府在正面战场的抵抗，光靠游击队能打败日本鬼子？
: 笑话！
: 国军死了多少将士，共军死了多少？谁的军队越打越少，谁的军队越大越多？


应该铭记那些在抗日战争中为国家和民族浴血奋战的几百万中国将士们。正是他们抗击了
残暴的日本侵略军，为中华民族赢得了尊严。每一个中国人，不论何党何派，都应该对他
们表示崇高的敬意，不然就对不起自己的良心。遗憾地是，今天我们却找不到一处来纪念
他们的地方。

※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.46.64.72]


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  lingqing (一心一意的找工作，三心二意的做论文) 于  (Thu Dec 28 13:11:36 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


谁也做过好事，谁也做过坏事
坏事遗留下来的坏也许只是坏几十年
好事却能好上百年


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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:14:53 2006)  说道:


战争不是说谁死得多谁出力就大的，得看怎么死的

【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 这话问的没水平！
: 没有国民政府在正面战场的抵抗，光靠游击队能打败日本鬼子？
: 笑话！
: 国军死了多少将士，共军死了多少？谁的军队越打越少，谁的军队越大越多？





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:16:39 2006)  说道:


如果对我的人身攻击可以消除你的沮丧的话，我并不介意

【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 算了，跟你这种人谈论这些问题实在浪费口舌，回去多点书吧。套用诸葛孔明的一句..
: 是:竖子不足与语！首先一个连自己的利益是什么的人都不明白，白长这么大了。我�..
: ，你的利益就是现在的中共给你了一个你认为是比较好的读书，就业，能够吃饱饭的..
: ，所以你认为中共是好的，而国民党没有给你，所以你认为他就是不好的，换句话说..
: 这种人典型的有奶便是娘。其次，刘项的问题已经是两千年的定论，所有了解刘项关..
: 人都明白这个，如果你不了解，回去好好读读《史记》一类的史书，如果还不明白，..
: 贴子，我回答。





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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 13:18:36 2006)  说道:


【 在 oceanshaw (从北极到南极) 的大作中提到: 】
: 应该铭记那些在抗日战争中为国家和民族浴血奋战的几百万中国将士们。正是他们抗..
: 残暴的日本侵略军，为中华民族赢得了尊严。每一个中国人，不论何党何派，都应该..
: 们表示崇高的敬意，不然就对不起自己的良心。遗憾地是，今天我们却找不到一处来..
: 他们的地方。

共产党的历史教课书为什么对中国近代史上最伟大的抗日战争一笔带过，而对所谓的三年
解放战争大书特书？我想，最主要的还是因为在抗日战争中，中共实在没有什么可写的。
一个平型关，说白了，打的是人家的后勤部队，还是伏击战，结果呢惨胜，所谓的平型关
大捷，不过是为了抗日宣传的需要搞出来的。打个百团大战，恐怕还是老彭硬顶着上头"不
准打"的命令指挥的，虽然有一定战果，总体上是杀敌一万，自损八千，后来老彭被整恐怕
跟这个百团大战也脱不了干系。至于说什么地道战，地雷战那简直就是笑话，谁相信凭这
个可以打跑日本人？如果可以的话，后来也不至于为了跟老蒋争江山打动辄上百万人参加
的阵地战了吧？





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:18:46 2006)  说道:


再说透一点，努力就好，没必要“羡慕”。更不敢苟同你自力行间透露出的对西方世界的
向往

【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 好的东西我们努力也可以有，但我想这10辆ZF公车指的是制度上的问题。





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  yinxin (漠北)                    于  (Thu Dec 28 13:20:25 2006)  说道:

没有中原大战何来中国的统一？
【 在 broker (齐天大圣) 的大作中提到: 】
: 建议多看看历史，看看中原大战，到农村去问问还在世的老人，那年月是怎么回事
: 或者看看刘振云的《温故1942》





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:20:44 2006)  说道:


这个玩笑开大了，那是的合法政府是国民党政府啊，GCD还是“匪”呢！

【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 日本的赔款到底是谁放弃的，怎么有人说是周恩来？
: 谁查查吧。





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  yinxin (漠北)                    于  (Thu Dec 28 13:21:17 2006)  说道:

都是战死！你说怎么死贡献大？
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 战争不是说谁死得多谁出力就大的，得看怎么死的





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:24:45 2006)  说道:


说句实在话，双方都在保存实力，但蒋运作的太差，太缺乏技巧和原则

【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 共产党的历史教课书为什么对中国近代史上最伟大的抗日战争一笔带过，而对所谓的..
: 解放战争大书特书？我想，最主要的还是因为在抗日战争中，中共实在没有什么可写..
: 一个平型关，说白了，打的是人家的后勤部队，还是伏击战，结果呢惨胜，所谓的平..
: 大捷，不过是为了抗日宣传的需要搞出来的。打个百团大战，恐怕还是老彭硬顶着上..
: 准打"的命令指挥的，虽然有一定战果，总体上是杀敌一万，自损八千，后来老彭被�..
: 跟这个百团大战也脱不了干系。至于说什么地道战，地雷战那简直就是笑话，谁相信..
: 个可以打跑日本人？如果可以的话，后来也不至于为了跟老蒋争江山打动辄上百万人..
: 的阵地战了吧？





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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 13:29:09 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 这个玩笑开大了，那是的合法政府是国民党政府啊，GCD还是“匪”呢！


后来共产党也照样放弃了~关于放弃日本赔款和外蒙的事,就别再说了~
大哥别说二哥~越说只能让我觉得越搞笑~
共产党和国民党在某些地方还是有点相通的~
至少在妖魔化北洋军阀上~


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  dragonfxj (惊鸿一瞥)             于  (Thu Dec 28 13:30:19 2006)  说道:

忍不住说两句了。是啊，从战役上来讲，GCD领导的战役确实是规模不大，平型关大捷确实
只打死日军1000多人，自己损失1000多人，但是你更应该看看当时抗战的低迷，即使如此
小胜足以给当时抗战以信心，国民党确实领导了数次大的战役，那面对日军的豫湘桂战役
，也不是一败千里？想想抗战胜利后两党力量对比吧，那为什么GCD最终胜利了，因为他赢
得了民心！不能因为今天社会出现的一些问题就否认了曾有的功绩，徒徒羡慕人家美国的
太阳！当然，面对当今社会问题，没有人能够粉饰太平，如果如抗战末期的国民党一样，
那历史不管怎样都会应了“盛极必衰”说的！
【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 你说的没有错哦，最后一句，抗日的胜利果实，是被GCD篡夺了。
: 看看中国抗日的历史，GCD都做了什么？平型关？打死日军1000多，自己损失1000多�..
: 指挥官林彪都觉得打亏了。只不过林的话，后来都不说了。百团大战，NB红红，歼敌
: 20000多，仔细一看，还包括了伪军，相对于在华360万日军和更多的伪军来说，是不..
: 点宣传过头了，就这，MAO还要怪罪彭德怀，怪他把自己偷偷发展的武装给亮了出来。

: 除此2仗，还有什么可以拿得出手呢？别说什么地道战，地雷战，没有一个国家的历�..
: 靠电影来记载的。抗战结束了，GCD跑出来接收了，趁着国军的部队还都在西南和缅�..
: 接收了147个城市，目前中国的地级市，也就300多个。蒋看不下去了，约MAO出来谈�..
: ...................





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:31:07 2006)  说道:


国民党正面战场的几次会战都指挥的很不得当，蒋的军事才能是不行的，政治手腕很厉害
，但这对于小日本是没有用的，他就是要吞并中国而不是跟你玩猫捉老鼠

【 在 yinxin (漠北) 的大作中提到: 】
: 都是战死！你说怎么死贡献大？





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:32:37 2006)  说道:


呵呵，可以告诉我您看了些什么书吗？我好找来看

【 在 oceanshaw (从北极到南极) 的大作中提到: 】
: 还是好好学习，多看些书去吧。铁血不错，你去那儿肯定特受欢迎。





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:33:55 2006)  说道:


问你个问题，你觉得日本赔款不陪谁说了算？？

【 在 xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 的大作中提到: 】
: 后来共产党也照样放弃了~关于放弃日本赔款和外蒙的事,就别再说了~
: 大哥别说二哥~越说只能让我觉得越搞笑~
: 共产党和国民党在某些地方还是有点相通的~
: 至少在妖魔化北洋军阀上~





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  cheng (福)                       于  (Thu Dec 28 13:35:17 2006)  说道:


【 在 hk (空间站) 的大作中提到: 】
:   只有三个代表才是代表全体人民的利益的！


国民党也有三民主义 这种东西 政治


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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 13:35:17 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 战争不是说谁死得多谁出力就大的，得看怎么死的

【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 如果对我的人身攻击可以消除你的沮丧的话，我并不介意

我这个人喜欢讨论问题，因为理不辨不明，可是同时我也最烦那些什么都不知道，就出来
乱说一气的人。我可以问你几个问题么：两次淞沪会战是谁打的？台儿战保卫战是谁打的
？徐州大突围是谁指挥的？三次长沙会战是谁打的，指挥官是谁？武汉会战是谁打的，指
挥官又是谁？你听说过衡阳保卫战吗？你听说过桂林保卫战吗？你知道铁血昆仑关么？你
知道抗日战争的转折点是哪一场战役么？你知道对日的最后一次大会战是哪次会战么，这
次会战的指挥官又是谁？我提醒那些对历史了解只停留高中历史课本上的人，不了解的不
要瞎说，他们死了，是因为敢于对日作战，他们都是面对着日本鬼子倒下去的铁骨的中华
儿女，而不是像某些为了保存实力消极避战的党派，人都是怕死的，可是在国家和民族需
要的，他们站了出来，用自己的血肉之躯与日本人的钢铁洪流作战，死有重于泰山，如何
而已。





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  dragonfxj (惊鸿一瞥)             于  (Thu Dec 28 13:35:33 2006)  说道:

建议你看看中学历史教科书是不是对抗日战争一带而过，对解放战争大书特书？不好意思
，我曾经教了两年高中历史，对这一点还是了解的。
【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 共产党的历史教课书为什么对中国近代史上最伟大的抗日战争一笔带过，而对所谓的..
: 解放战争大书特书？我想，最主要的还是因为在抗日战争中，中共实在没有什么可写..
: 一个平型关，说白了，打的是人家的后勤部队，还是伏击战，结果呢惨胜，所谓的平..
: 大捷，不过是为了抗日宣传的需要搞出来的。打个百团大战，恐怕还是老彭硬顶着上..
: 准打"的命令指挥的，虽然有一定战果，总体上是杀敌一万，自损八千，后来老彭被�..
: 跟这个百团大战也脱不了干系。至于说什么地道战，地雷战那简直就是笑话，谁相信..
: 个可以打跑日本人？如果可以的话，后来也不至于为了跟老蒋争江山打动辄上百万人..
: 的阵地战了吧？





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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 13:36:37 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 问你个问题，你觉得日本赔款不陪谁说了算？？


反正不是我说了算~
以中国共产党为统治中心的政府和日本建交时,难道赔款要看国民党的脸色~笑~
放弃了就是放弃了~
外蒙也一样~
在这两个问题上,两党都不干净~所以我才说,大哥别说二哥~


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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:37:24 2006)  说道:


正中要害啊，对当前的GCD不满，但不能说以前不好的就好了啊！
那是自暴自弃，自欺欺人啊

【 在 dragonfxj (惊鸿一瞥) 的大作中提到: 】
: 忍不住说两句了。是啊，从战役上来讲，GCD领导的战役确实是规模不大，平型关大�..
: 只打死日军1000多人，自己损失1000多人，但是你更应该看看当时抗战的低迷，即使..
: 小胜足以给当时抗战以信心，国民党确实领导了数次大的战役，那面对日军的豫湘桂..
: ，也不是一败千里？想想抗战胜利后两党力量对比吧，那为什么GCD最终胜利了，因�..
: 得了民心！不能因为今天社会出现的一些问题就否认了曾有的功绩，徒徒羡慕人家美..
: 太阳！当然，面对当今社会问题，没有人能够粉饰太平，如果如抗战末期的国民党一..
: 那历史不管怎样都会应了“盛极必衰”说的！





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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 13:38:23 2006)  说道:


【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 我这个人喜欢讨论问题，因为理不辨不明，可是同时我也最烦那些什么都不知道，就..
: 乱说一气的人。我可以问你几个问题么：两次淞沪会战是谁打的？台儿战保卫战是谁..
: ？徐州大突围是谁指挥的？三次长沙会战是谁打的，指挥官是谁？武汉会战是谁打的..
: 挥官又是谁？你听说过衡阳保卫战吗？你听说过桂林保卫战吗？你知道铁血昆仑关么..
: 知道抗日战争的转折点是哪一场战役么？你知道对日的最后一次大会战是哪次会战么..
: 次会战的指挥官又是谁？我提醒那些对历史了解只停留高中历史课本上的人，不了解..
: 要瞎说，他们死了，是因为敢于对日作战，他们都是面对着日本鬼子倒下去的铁骨的..
: 儿女，而不是像某些为了保存实力消极避战的党派，人都是怕死的，可是在国家和民..
: ...................


好象还少了几次大的会战~呵呵~


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  cheng (福)                       于  (Thu Dec 28 13:39:20 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败


你怎么知道他代表的是一小部分人的利益
你怎么知道毛就代表了大部分人的利益
建议你看看《芙蓉镇》


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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 13:40:57 2006)  说道:

我也不敢苟同你字里行间对自己民族的失望。
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 再说透一点，努力就好，没必要“羡慕”。更不敢苟同你自力行间透露出的对西方世..
: 向往





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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 13:41:35 2006)  说道:

没有反攻？
J组织了多少次会战你知道吗？GCD骂J炸了花园口，淹了老百姓，可是只有炸了，才能阻
止日军顺利渡过黄河这个关口，才好组织下边的防御。
国军在抗战中牺牲了100多位将军，GCD呢？好像只有左权一个人把。。。

【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 问你个问题，为什么蒋会派出远征军，而在自家正面战场却没有正儿八经的反攻呢？




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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 13:44:22 2006)  说道:

你了解日本么？你了解日本给中国多少无息，低息的长期贷款么？你知道这些贷款的受益
人是谁么？

【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋爱国这事我想没有大问题
: 关键是爱到什么程度，国家利益可以在什么时候牺牲。抗战胜利后他为了对付共产党放
: 弃
: 了日本的巨额赔款，放弃了在日本的驻军，否则，小日本今天能嚣张至此！！！
: ...................



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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 13:44:31 2006)  说道:


【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 没有反攻？
: J组织了多少次会战你知道吗？GCD骂J炸了花园口，淹了老百姓，可是只有炸了，才�..
: 止日军顺利渡过黄河这个关口，才好组织下边的防御。
: 国军在抗战中牺牲了100多位将军，GCD呢？好像只有左权一个人把。。。

【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】 
: 问你个问题，为什么蒋会派出远征军，而在自家正面战场却没有正儿八经的反攻呢？ 


~~~~~~~``
这个问题问得很搞~
抗日的时候中国的工业不是一般的烂~
小日本把东南沿海控制后~外国的军用物质运入中国靠哪?
不然谁吃饱了撑着把最精锐的部队放到国外去远征啊~



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  Query (to the extreme)           于  (Thu Dec 28 13:45:04 2006)  说道:

不错
认识历史总会使人眼睛一亮
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 13:47:16 2006)  说道:


【 在 dragonfxj (惊鸿一瞥) 的大作中提到: 】
: 建议你看看中学历史教科书是不是对抗日战争一带而过，对解放战争大书特书？不好..
: ，我曾经教了两年高中历史，对这一点还是了解的。

如果我没有说错的话，高中的历史教课书关于抗日战争的介绍是从西安事变开始，提了提
第二次淞沪，下面是平型关，台儿庄和百团大战，如果还有的话就是关于所谓的地道战和
地雷战了吧，然后就直接抗战胜利了，说什么国民党出来抢夺胜利果实，老毛去重庆谈判
云云，再就是介绍中共是如何粉碎了对陕西和山东革命根据地的重点围剿，刘邓是如何千
里越进大别山，如何到1948年国共双方实力开始发生变化，中共开始大反攻。不知道我记
错了否？





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:47:38 2006)  说道:


我来逐一回答你，决不象你那样回避
1.淞沪会战唐生智打的，蒋指挥的，结果如何？唯一的两点19路军，还是不听蒋的命令才
有的两点，事后的结果不用我说吧
2.台儿庄谁打的，李宗仁。指挥的谁的部队，他的广西子弟兵。
3.接下来的那一系列战役，可谓惊心动魄，结果如何？结果就是他老蒋退到了“陪都”，
这和宋朝的“临安”可是如出一辙啊。然后就是等待这山姆大叔出手罗。
4.不要混淆概念，士兵是铮铮男儿，但老大很窝囊。



【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 我这个人喜欢讨论问题，因为理不辨不明，可是同时我也最烦那些什么都不知道，就..
: 乱说一气的人。我可以问你几个问题么：两次淞沪会战是谁打的？台儿战保卫战是谁..
: ？徐州大突围是谁指挥的？三次长沙会战是谁打的，指挥官是谁？武汉会战是谁打的..
: 挥官又是谁？你听说过衡阳保卫战吗？你听说过桂林保卫战吗？你知道铁血昆仑关么..
: 知道抗日战争的转折点是哪一场战役么？你知道对日的最后一次大会战是哪次会战么..
: 次会战的指挥官又是谁？我提醒那些对历史了解只停留高中历史课本上的人，不了解..
: 要瞎说，他们死了，是因为敢于对日作战，他们都是面对着日本鬼子倒下去的铁骨的..
: 儿女，而不是像某些为了保存实力消极避战的党派，人都是怕死的，可是在国家和民..
: ...................





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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 13:48:23 2006)  说道:

还不如日本，人家好歹有个靖国神社，领导人会在重要的日子去参拜，，去感悟，而中国
呢？一到某些日子，先搞些茶话会，再弄些歌舞会，然后歌颂一下GCD，完事。。。。

【 在 oceanshaw (从北极到南极) 的大作中提到: 】
: 应该铭记那些在抗日战争中为国家和民族浴血奋战的几百万中国将士们。正是他们抗击
: 了
: 残暴的日本侵略军，为中华民族赢得了尊严。每一个中国人，不论何党何派，都应该对
: 他
: 们表示崇高的敬意，不然就对不起自己的良心。遗憾地是，今天我们却找不到一处来纪
: 念
: ...................



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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:50:42 2006)  说道:


我告诉你谁说了算，山姆大叔！！
赔款给老蒋打共产党当然可以，49年后你GCD想要，门都没有，那时毛他们还不干脆就做个
顺水人情了

【 在 xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 的大作中提到: 】
: 反正不是我说了算~
: 以中国共产党为统治中心的政府和日本建交时,难道赔款要看国民党的脸色~笑~
: 放弃了就是放弃了~
: 外蒙也一样~
: 在这两个问题上,两党都不干净~所以我才说,大哥别说二哥~





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  AlexBYin (Alex)                  于  (Thu Dec 28 13:51:59 2006)  说道:

MZD也不是好东西
凭什么说蒋介石是独裁者
【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 历史就是蒋先生是个独裁者，他以孙中山先生提出的“训证”为借口企图永远地作他..
: 是皇帝的皇帝梦。同时他又是个骑墙主义者，当了婊子，还要立牌坊。无论他做过多..
: 事，都不能抹煞他的错误。





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:52:43 2006)  说道:


那你觉得毛最终的胜利的根本原因是啥？

【 在 cheng (福) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道他代表的是一小部分人的利益
: 你怎么知道毛就代表了大部分人的利益
: 建议你看看《芙蓉镇》





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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 13:53:53 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 我告诉你谁说了算，山姆大叔！！
: 赔款给老蒋打共产党当然可以，49年后你GCD想要，门都没有，那时毛他们还不干脆�..
: 顺水人情了

自己没要上就没要上~
说那么多别的干啥?
这和国民党说"不是我军不勇敢,是共匪太什么"
有什么区别?
外蒙也一样
这问题共也罢,国民党也罢,都少为自己辩护点吧



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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 13:54:26 2006)  说道:

【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 我来逐一回答你，决不象你那样回避
: 1.淞沪会战唐生智打的，蒋指挥的，结果如何？唯一的两点19路军，还是不听蒋的命..
: 有的两点，事后的结果不用我说吧
: 2.台儿庄谁打的，李宗仁。指挥的谁的部队，他的广西子弟兵。
: 3.接下来的那一系列战役，可谓惊心动魄，结果如何？结果就是他老蒋退到了“陪都..
: 这和宋朝的“临安”可是如出一辙啊。然后就是等待这山姆大叔出手罗。
: 4.不要混淆概念，士兵是铮铮男儿，但老大很窝囊。


不说别的,就说最后一点吧~
一个很窝囊的老大却总是出现一大批铮铮男儿的士兵,呵呵~
知道西安事变后那些军阀怎么骂张学良的么?
看过他们在电报里的措辞是如何严厉的么?
知道他们为什么这么做么?
仅仅是因为他们支持蒋?我相信没人不会相信吧?老蒋对待嫡系和他系的差别大家应该都很
清楚吧?
可为什么大部分军阀都骂张学良骂个半死?
不就是因为蒋是唯一可以挑起这个重任的人么?
南明军阀的实力弱到哪里去了?没看出来~
可四分五裂,各自为战,最后结果是怎样?

这就是老蒋的历史作用
当然,他的军事指挥,我也不敢恭维


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  wensheng (wensheng)              于  (Thu Dec 28 13:55:48 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................

历史是由胜利者书写的。政治是服务于统治集团的利益的。



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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 13:57:27 2006)  说道:

J的仁义，
攘外必先安内，一定要做到这一点。J当时心软了。。。

【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 那你觉得毛最终的胜利的根本原因是啥？




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  heal (半晌无语)                  于  (Thu Dec 28 13:58:15 2006)  说道:


看了上面不少帖子，但是楼上的这位对战争的看法是在是太简单，而且也不知道历史是什
么样！

看看，淞沪会战——打破的日本人三个月灭亡中国的狂言！  当时的中国是什么样？ 日本
人认为3个月足以灭亡之，但是，我们的战士打破了日本小儿的狂言，这难道不鼓舞士气吗
？

      徐州会战——打破了日本人不能被“战胜”的神话！这个不鼓舞士气吗？

      想想，为何日本军队没能进得了陕西，是谁阻止的！
      看看，中国的远征军的战果（说实话，牺牲也是相当大的）！

      还有，“豫湘桂战役不是一败千里？”——这个是跟谁学的？你看到了那些在此战
役中战死而不是逃亡的中国将士的铮铮铁骨了吗？而此次战役中日本人的目的是什么？ 是
打通他们的生命线！！  而中国军队中是什么？  是刚刚招募来的新兵，是装备不足，训
练不足，给养不足的农民…………他们在战场上没有退缩，那时中国人的脊梁；他们在战
场上逃亡，也只能说是人自身求生的本能。换了楼上的，你跑得更快——因为你还没有成
家，还没老婆孩子，还没车子房子，还没位子票子…………

      再说说，“但是你更应该看看当时抗战的低迷”——这个也是跟谁学的？你读过当
年的史料吗？ 看过当年的报道吗？ 凭什么说当时是“低迷”？？

【 在 dragonfxj (惊鸿一瞥) 的大作中提到: 】
: 忍不住说两句了。是啊，从战役上来讲，GCD领导的战役确实是规模不大，平型关大�..
: 只打死日军1000多人，自己损失1000多人，但是你更应该看看当时抗战的低迷，即使..
: 小胜足以给当时抗战以信心，国民党确实领导了数次大的战役，那面对日军的豫湘桂..
: ，也不是一败千里？想想抗战胜利后两党力量对比吧，那为什么GCD最终胜利了，因�..
: 得了民心！不能因为今天社会出现的一些问题就否认了曾有的功绩，徒徒羡慕人家美..
: 太阳！当然，面对当今社会问题，没有人能够粉饰太平，如果如抗战末期的国民党一..
: 那历史不管怎样都会应了“盛极必衰”说的！





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 13:58:19 2006)  说道:

梳了就有输的弱
【 在 wensheng (wensheng) 的大作中提到: 】
: 历史是由胜利者书写的。政治是服务于统治集团的利益的。




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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 13:58:31 2006)  说道:

我晕
你太幸福了
【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: J的仁义，
: 攘外必先安内，一定要做到这一点。J当时心软了。。。




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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 13:58:39 2006)  说道:


啊，我有这个意思吗？？
我是希望大家与其羡慕不如面对现实积极进取啊

【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 我也不敢苟同你字里行间对自己民族的失望。





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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 14:01:03 2006)  说道:


你自己都在说是防御，还反攻呢！！
那都是且跑且退啊

【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 没有反攻？
: J组织了多少次会战你知道吗？GCD骂J炸了花园口，淹了老百姓，可是只有炸了，才�..
: 止日军顺利渡过黄河这个关口，才好组织下边的防御。
: 国军在抗战中牺牲了100多位将军，GCD呢？好像只有左权一个人把。。。





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  uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于  (Thu Dec 28 14:01:19 2006)  说道:


确实，攘外必先安内，这个决策对于蒋介石的国民党集团来说，是正确的，可惜确实没有彻底执行啊

【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: J的仁义，
: 攘外必先安内，一定要做到这一点。J当时心软了。。。




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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 14:01:45 2006)  说道:

你告诉我怎么进取？拥护GCD？带3个表？
不要光喊口号了，不如静下来多多研究历史

【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 啊，我有这个意思吗？？
: 我是希望大家与其羡慕不如面对现实积极进取啊




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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 14:02:50 2006)  说道:

应该是对于中华民国来说
而不是什么国民党集团，联想集团。。。

【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 确实，攘外必先安内，这个决策对于蒋介石的国民党集团来说，是正确的，可惜确实没
: 有彻底执行啊




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  dali (dali)                      于  (Thu Dec 28 14:02:53 2006)  说道:


给你这么点甜头你就知足了啊，看看甲午战争后咱们赔了多少好吗？？
相当于日本4年的财政啊，我的哥

【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 你了解日本么？你了解日本给中国多少无息，低息的长期贷款么？你知道这些贷款的..
: 人是谁么？





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  EMLG (可汗)                      于  (Thu Dec 28 14:03:28 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


要不是J对抗的是GCD,而后者恰恰在掌权
现在的中小学课本里写的恐怕就是民族英雄蒋介石了
GCD总是在这种问题上不够坦荡


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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 14:03:34 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 你自己都在说是防御，还反攻呢！！
: 那都是且跑且退啊


你以为那时候中国有多么的强大?
对比一下,看看二战时其它国家的表现
英国?
法国?
以及作了大量准备的苏联?

谁愿意亡国,谁愿意灭种?
是他们用生命捍卫的~


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  EMLG (可汗)                      于  (Thu Dec 28 14:05:29 2006)  说道:


【 在 EMLG (可汗) 的大作中提到: 】
: 要不是J对抗的是GCD,而后者恰恰在掌权
: 现在的中小学课本里写的恐怕就是民族英雄蒋介石了
: GCD总是在这种问题上不够坦荡



世界上所有的执政党大抵都是这样吧


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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 14:06:10 2006)  说道:


【 在 EMLG (可汗) 的大作中提到: 】
: 要不是J对抗的是GCD,而后者恰恰在掌权
: 现在的中小学课本里写的恐怕就是民族英雄蒋介石了
: GCD总是在这种问题上不够坦荡


这个,就别了~
换在国民党当政也许是一样的~
呵呵~
我这里还有台湾九十年代的国中历史书呢~看看他们写这段历史也挺逗的~


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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 14:06:36 2006)  说道:

好像不是把，仅仅看看布什对一些民主党总统的评价就好了。。。
【 在 EMLG (可汗) 的大作中提到: 】
: 世界上所有的执政党大抵都是这样吧




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  heal (半晌无语)                  于  (Thu Dec 28 14:08:33 2006)  说道:

历史是为政治服务的，那里都一样。
不要说谁干净了  呵呵！

但是，这个议题还是去历史版面讨论吧，比这里合适  呵呵
【 在 xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 的大作中提到: 】
: 这个,就别了~
: 换在国民党当政也许是一样的~
: 呵呵~
: 我这里还有台湾九十年代的国中历史书呢~看看他们写这段历史也挺逗的~





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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 14:08:58 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 我来逐一回答你，决不象你那样回避
: 1.淞沪会战唐生智打的，蒋指挥的，结果如何？唯一的两点19路军，还是不听蒋的命..
: 有的两点，事后的结果不用我说吧
: 2.台儿庄谁打的，李宗仁。指挥的谁的部队，他的广西子弟兵。
: 3.接下来的那一系列战役，可谓惊心动魄，结果如何？结果就是他老蒋退到了“陪都..
: 这和宋朝的“临安”可是如出一辙啊。然后就是等待这山姆大叔出手罗。
: 4.不要混淆概念，士兵是铮铮男儿，但老大很窝囊。


1 你说的是第一次淞沪会战，而不是第二次淞沪会战，第二次淞沪会战的指挥官是张治中
将军，而在第二淞沪会战打得最出色根本就是什么十九路军，而是老蒋最精锐的87,88和3
6师，还有桂永清的中央教导总队和宋子文的税警总团，你知道以上五个部队的来历么？

2 台儿庄是李打的，可是绝不是广西兵那么简单？知道守孤城的王铭章将军么，他是哪个
派么的？知道张自忠将军么，他又是哪个派么的？知道汤恩伯么，他又是哪个派系的？
3 这需要对日作战的根本战略说起，那就是以空间换时间，当时的情况是以大打小，以积
弱打至强，所以我们只能打阵地战，连老毛也说，抗战不胜是亡国论，但是速胜也是不可
能的。所以当时蒋制定的战略是从东到西，自北而南依次抵抗，这是我国的地理状况决定
的。我国西高东低，而从北到南，则有黄河，长江，这样可以组织兵力逐次抵抗，达到消
耗敌人的目的。在当时的情况下，华北是必须得放弃的，因为华北是个平原，无险可守，
无山水可依，便于日本的机械化部队展开。
4 至于这个就不说了，如果老蒋不让打，他的中央军敢向日本人开战么？他手下的各个军
阀恐怕也还没有与日本一战的实力吧。





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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 14:10:34 2006)  说道:


【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 历史是为政治服务的，那里都一样。
: 不要说谁干净了  呵呵！
: 但是，这个议题还是去历史版面讨论吧，比这里合适  呵呵


呵呵,本来就不打算讨论这个,只是顺便提了一提~


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  uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于  (Thu Dec 28 14:11:29 2006)  说道:


中华民国范围太广了。

起码包括所有老百姓吧？

对于普通老百姓来说，未必啊。



【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 应该是对于中华民国来说
: 而不是什么国民党集团，联想集团。。。




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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 14:12:48 2006)  说道:

他太自大了,Hoho
以为自己能安内
武力不一定能解决一切
特别是对于从农村出来的共产党们
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 中华民国范围太广了。
: 起码包括所有老百姓吧？
: 对于普通老百姓来说，未必啊。
: ...................



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  sichuanba (大家都说我签名档很不错) 于  (Thu Dec 28 14:14:06 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败


恩　这个还是说的对


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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 14:14:56 2006)  说道:

对阿，范围是很广的，目前只有台湾一小块老百姓得到了好处好像

【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 中华民国范围太广了。
: 起码包括所有老百姓吧？
: 对于普通老百姓来说，未必啊。
: ...................



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  uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于  (Thu Dec 28 14:15:39 2006)  说道:


我倒是觉得，如果不是日军侵华战争的话，是能够消灭共产党当时的武装力量的

【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 他太自大了,Hoho
: 以为自己能安内
: 武力不一定能解决一切
: ...................



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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 14:16:12 2006)  说道:


【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 确实，攘外必先安内，这个决策对于蒋介石的国民党集团来说，是正确的，可惜确实..

知道共产党为什么称张学良为千苦功巨么？如果不是西安事变，老毛恐怕早完了。是张学
良在关键时刻救了共产党一命，至于是不是共产党救了中国，这个我就不多说了，看看反
左，反右，三年灾害，文化大革命，死了多少人就知道了。





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 14:18:14 2006)  说道:

我可不觉得
没有共产党
还有某某党
反正以他的角度,老百姓迟早要反

共产党代替国民党天经地义的事情
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 我倒是觉得，如果不是日军侵华战争的话，是能够消灭共产党当时的武装力量的




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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 14:18:15 2006)  说道:

有个说法，ZXL是被忽悠的吧。要不然怎么在西安事变第二天中共的公报就出来了？周恩
来一点不犹豫（不像MAO去重庆那样）的很快就跑到西安了？为什么ZXL至死不回大陆？

【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 知道共产党为什么称张学良为千苦功巨么？如果不是西安事变，老毛恐怕早完了。是张
: 学
: 良在关键时刻救了共产党一命，至于是不是共产党救了中国，这个我就不多说了，看看
: 反
: 左，反右，三年灾害，文化大革命，死了多少人就知道了。
: ...................



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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 14:18:53 2006)  说道:

又在喊口号了，说说怎么个天经地义？


【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 我可不觉得
: 没有共产党
: 还有某某党
: ...................



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  feigoshine (feigoshine)          于  (Thu Dec 28 14:18:57 2006)  说道:

都是有功有过的 



【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 14:18:59 2006)  说道:

没用,老百姓一直没受苦
老百姓不怪天灾人祸
老百姓能活下去就活下去
能那么反
就是活也活不下去了
【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 知道共产党为什么称张学良为千苦功巨么？如果不是西安事变，老毛恐怕早完了。是张学
: 良在关键时刻救了共产党一命，至于是不是共产党救了中国，这个我就不多说了，看看反
: 左，反右，三年灾害，文化大革命，死了多少人就知道了。
: ...................



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  yayar (亚)                       于  (Thu Dec 28 14:19:11 2006)  说道:

自大？他在中原大战中打赢了所有军阀，还把共产党从江西打的爬雪山过草地流窜到了陕
西
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 他太自大了,Hoho
: 以为自己能安内
: 武力不一定能解决一切
: 特别是对于从农村出来的共产党们





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  uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于  (Thu Dec 28 14:19:11 2006)  说道:


不要看到台湾生活好，就推断如果国民党没走，大陆人也能生活好。

绝对不是这样，大国和小国不一样的。

别人能允许一个富的流油的小国，未必能容下一个勉强吃饱的大国。


我只是认为，当时内战消灭共产党是国民党的最好选择，但是对于普通老百姓来说，如果两党共存可能更好些。也许就能避免了独裁和尽量民主些

【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 对阿，范围是很广的，目前只有台湾一小块老百姓得到了好处好像




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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 14:19:56 2006)  说道:

代表最广大人民群众的利益
谁比重大,谁就厉害
不然的话共产党打倒国民党以为就跟过家家一样啊
【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 又在喊口号了，说说怎么个天经地义？




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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 14:20:53 2006)  说道:

得了吧

那叫赢啊
丢人不丢

现在胡说换山西省委书记,说换就换
你叫他把阉西山给调到云南当一把手
试试
【 在 yayar (亚) 的大作中提到: 】
: 自大？他在中原大战中打赢了所有军阀，还把共产党从江西打的爬雪山过草地流窜到了陕
: 西




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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 14:22:00 2006)  说道:

中国那有两党的道理啊
根本就没有这气氛
大家都习惯听一个领导的了,Hoho
中国人,三个和尚在一起就没水吃了
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 不要看到台湾生活好，就推断如果国民党没走，大陆人也能生活好。
: 绝对不是这样，大国和小国不一样的。
: 别人能允许一个富的流油的小国，未必能容下一个勉强吃饱的大国。
: ...................



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  Query (to the extreme)           于  (Thu Dec 28 14:22:18 2006)  说道:


就现在的情况说吧
GCD怎么让我相信Ta的民主呢
事实上
我觉得政治中存在互相的斗争才能达到一种平衡
当然GCD也有人民代表大会
可是作为我们的代表似乎只是一种面子问题
谁事实在在地代表民意解决人们的问题了呢
而且 每个政府工作机关的办事效率以及腐败状况大家有目共睹
这些人似乎对中国古今以来的权谋很在行 
其实他们也没有强烈的需要去为其他的人去做事
因为爬那么高已经很费力 这个时候似乎只要不贪过多就能保身保利
光光喊些口号能解决什么问题呢

老蒋至少在民主方面还是敢做敢当的人

【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 蒋中正独不独裁看看现在的台湾就知道了，GCD怎么民主看看你周围吧。





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  Motorola (Hello MM)              于  (Thu Dec 28 14:22:53 2006)  说道:

在戈尔巴乔布的自传当中，提到一句“共产党（苏共）他们所说的代表着最广大人民的利
益，在当时，谁都知道不过是句骗人的谎言罢了。”这句话在这本书中译本第二版的时候
，被删去了。。。

【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 代表最广大人民群众的利益
: 谁比重大,谁就厉害
: 不然的话共产党打倒国民党以为就跟过家家一样啊
: ...................



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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 14:23:56 2006)  说道:


【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 有个说法，ZXL是被忽悠的吧。要不然怎么在西安事变第二天中共的公报就出来了？�..
: 来一点不犹豫（不像MAO去重庆那样）的很快就跑到西安了？为什么ZXL至死不回大陆？


按李熬的说法,是那时候已经谈好了
结果张学良发动事变~
基本上当时没啥大的人物支持~
包括老张最后一丝希望苏联

他好意思回么
相信他自己内心也有愧吧~
逝者已矣~~~~~


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  liehuo (秋枫一叶)                于  (Thu Dec 28 14:26:34 2006)  说道:

《中国之命运》...

【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  graceking (蓝皮鼠)               于  (Thu Dec 28 14:27:05 2006)  说道:

我伸请晕死。
难道蒋先生还活着？难道戈尔巴乔夫的新思维搞散了苏联，俄罗斯实行了西方式的民主，
你就能说那个地方没出现过斯大林那个独夫吗？
要看也得看蒋先生活着的时候的台湾才能证明这个东东。
顺便告诉你，他确确实实是个独裁者，他说过的：中国要实行一个国家、一个主义、一个
党、一个领袖的政策。而那一个领袖就是他自己。

【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 蒋中正独不独裁看看现在的台湾就知道了，GCD怎么民主看看你周围吧。





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  uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于  (Thu Dec 28 14:27:30 2006)  说道:



现在的中国一党专政，没有气氛，但是当时可不是啊。

当时中国还是有机会走上更民主的道路的。

等到建国以后，文革以后，权力高度集中，权力集中了，当然就不民主了。

【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 中国那有两党的道理啊
: 根本就没有这气氛
: 大家都习惯听一个领导的了,Hoho
: ...................



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  yayar (亚)                       于  (Thu Dec 28 14:27:36 2006)  说道:

那你说说什么才叫赢？ 请问抗日中蒋能不能调动各路军阀的军队？韩复榘是山东军阀，因
为从济南逃跑直接被蒋处死。老蒋需不需要把阎锡山调到云南？ 别整这些没用的
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 得了吧
: 那叫赢啊
: 丢人不丢
: 现在胡说换山西省委书记,说换就换
: 你叫他把阉西山给调到云南当一把手
: 试试





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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 14:30:27 2006)  说道:


【 在 yayar (亚) 的大作中提到: 】
: 那你说说什么才叫赢？ 请问抗日中蒋能不能调动各路军阀的军队？韩复榘是山东军�..
: 为从济南逃跑直接被蒋处死。老蒋需不需要把阎锡山调到云南？ 别整这些没用的


地方实力派自主权确实特别大,至于你说的韩,要知道,他不战而逃,那算什么罪~
但是地方实力派在抗日这种关系到种族存亡的生死大事上,还是会听蒋的调度的~
但蒋也不愿意他们再回原来的老窝
这就象后来的昆伦关老蒋好不容易把桂系弄出广西后,不愿意让他们再回去,把老杜的军队
调去打~


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  hei (糊涂)                       于  (Thu Dec 28 14:35:35 2006)  说道:

抗日战争期间，自南京陷落之后，日伪政府曾印制了30亿的假法币，自认为足以扰乱国统
区的经济，而同时期前国民政府发行的法币面额总值为2000亿，经济不饶自乱！
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  midnightblue (午夜蓝Ansel)       于  (Thu Dec 28 14:37:11 2006)  说道:

【 在 Query (to the extreme) 的大作中提到: 】
: 就现在的情况说吧
: GCD怎么让我相信Ta的民主呢
: 事实上
: 我觉得政治中存在互相的斗争才能达到一种平衡
: 当然GCD也有人民代表大会
: 可是作为我们的代表似乎只是一种面子问题
: 谁事实在在地代表民意解决人们的问题了呢
: 而且 每个政府工作机关的办事效率以及腐败状况大家有目共睹
: ...................
以下摘自朗咸平的澳洲演讲

　你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这种政策
，那就是上百年的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命，不就追求这个
吗？你们有没有看过《走向共和》，那个连续剧看过没有，回去再看一下，（笑）里面全
部都是错的，（笑）错在哪里呢，孙中山竟然在革命成功后要求老百姓投票选出总统来，
可笑啊，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么，是强国之后的结果，不是原因。你
今天看到英美德法这些国家，都是民主自由议会宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后才有
的。德国什么时候开始有议会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二战之后，二战之前，
魏玛宪法，但是被废除了。 
　　　那么各位再看一下，我用一个伟大的人讲的一句话，给各位一个启发，拿破仑他说
，“为何错落三岛，小小的英国，能够成为席卷全球的日不落国“。他表示不理解，那么
小的一个国家，到最后，他认为，是英国人的纪律。美国人呢，继承了英国人的纪律。
　   
　　 各位请看，英国跟美国的强盛靠什么，靠纪律。所以法国皇帝拿破仑，大家不要简单的以为他是个军事家，他还是个伟大的皇帝，伟大的政治家，伟大的法学家，他发现法;国人特没纪律，跟中国人一样，他创造了什么，大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗，我就让法律让你不
屑吐桑矣醚闲叹ㄈ媚悴桓颐挥屑吐桑心阕笞悴桓矣易心阒弊吣悴桓姨吕础４舐椒ㄏ捣ǖ涞哪康暮卧冢梅ㄖ苹牧α啃纬煞ü说募吐伞Ｎ颐侵泄舜永淳兔挥蟹ㄖ苹募吐伞Ｎ颐堑姆叶际侨酥蔚姆遥皇欠ㄖ蔚姆摇Ｎ以偾胛矢魑唬诙看舐椒ㄏ档姆ǖ渌吹
国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强大的德国，二次世界大战败仗，到了今天，欧洲大陆的超级强权，竟然还想进安理会，（笑）能不能进不知道，但至少还有这个资格，二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国家，是有纪律的，这个国家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本的纪
唇ǖ模敲髦翁旎省Ｄ憧凑饧父龉遥⒐说募吐墒鞘裁词焙蚪ǔ傻模嗬耸馈Ｃ拦兀�1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那是美国最大政府的时代。所以各位再看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？明治天皇是搞民主的吗？亨利八世呢？罗斯福呢�
逊呢？没有一个搞民主的，都是什么，大政府，中央集权的政府，做什么，推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后，你才会有法制化的游戏规则，你才不会有政府官员的贪污腐败，你才不会国资流失，不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都在法制化的游戏规则
榉⒒幽愕拇丛炝Γ丛炷愕牟聘弧５钦飧坡杀鍪遣灰谎模蛭悴换峥堪鞅鹑硕米约褐赂弧Ｄ敲淳偷狈ㄖ苹挠蜗饭嬖蚪ǔ芍螅胁准恫拍艿玫奖；ぃ胁准恫拍苄似稹Ｖ挥兄胁准缎似鹬竽兀悴庞忻裰髯杂桑蔷褪嵌街蟮牡鹿ü且彩嵌街蟮娜毡
本有什么民主自由，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。　　　所以我们这150年来的革命啊，我们的革命源泉都是在海外开始的，从檀香山开始的
。但是一个观念的错误，带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以，今天，坦白讲，
我们期望中国政府做什么事，我们所期望的是带给我们强大的中国，而这种强大的中国，
我们不希望你做到菲律宾，我们希望你做到美国。但是我跟你讲，我在全国讲话呢，我是
最　反对民主自由的，因为一种没有法制化所建立起来的民主自由，那是台湾的民主台湾
的自由，那是带你走向菲律宾的自由。如果你们不重视我的话呢，你回忆一下，台湾经济
发展最快是什么时候，是蒋介石父子的威权时代发展最快的，民进党之后呢，发展是落后
的，台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的党国领导
人，是一个精英政府，而这个精英政府他努力的目标，是创建出一套法制化的游戏规则，
创建出一个法制化的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后再规范　个体的行为
。几十年之后，自由民主慢慢会出来，我想到那个时候呢，全国都会认同的，包括党。因
为我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为了一个繁荣的中国而努力吗。如果你不开始
这一点呢，你今天就开始民营化的结果，是让你国家更快的进入崩溃。 


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  graceking (蓝皮鼠)               于  (Thu Dec 28 14:40:09 2006)  说道:

额地苍天啊！这有点像法国大革命了。
看来是孙中山先生错了，因为他要走向共和，而依照您的观点中国当时是需要一个独裁的
“领袖”的，换句话说是需要一个不是皇帝的皇帝。然后这个人出现了，他就是蒋介石先
生。
看问题不要太偏激，不懂历史就不要到处参和，很危险的。
你的观点要是得逞，老百姓要遭殃的。
【 在 hithegang (hithegang) 的大作中提到: 】
: 什么叫独裁？当时的中国需要这样的领袖！反观得到政权后的某党害死了多少人，多..
: 饿死，多少人无家可归，对红色政权的审判是早晚的事。斯大林列宁受到了鞭尸就是..
: 好的例子





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  boystrong (boystrong)            于  (Thu Dec 28 14:43:25 2006)  说道:

蒋做了很多好事的，当然算英雄，
只是现在大多数人都是在gcd好的旗帜下长大的，
多看历史，会有很客观的评价的。


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  midnightblue (午夜蓝Ansel)       于  (Thu Dec 28 14:48:59 2006)  说道:


【 在 midnightblue (午夜蓝Ansel) 的大作中提到: 】
: 以下摘自朗咸平的澳洲演讲
: 　你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这种..
: ，那就是上百年的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命，不就追求..
: 吗？你们有没有看过《走向共和》，那个连续剧看过没有，回去再看一下，（笑）里..
: 部都是错的，（笑）错在哪里呢，孙中山竟然在革命成功后要求老百姓投票选出总统..
: 可笑啊，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么，是强国之后的结果，不是原因..
: 今天看到英美德法这些国家，都是民主自由议会宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后..
: 的。德国什么时候开始有议会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二战之后，二战之..
: ...................


亚洲只要一个国家，是有纪律的，这个国家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本的纪
律谁创建的，是明治天皇。你看这几个国家，英国人的纪律是什么时候建成的，亨利八世
。美国呢，1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那是美国最大政府的时代
。所以各位再看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？明治天皇是搞民主的吗？
亨利八世呢？罗斯福呢？哈里逊呢？没有一个搞民主的，都是什么，大政府，中央集权的
政府，做什么，推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后，你才会有法制化的游戏
规则，你才不会有政府官员的贪污腐败，你才不会国资流失，不讲信用不讲责任的国企经
理人才不会有。每一个人都在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力，创造你的财富。
但是这跟菲律宾是不一样的，因为你不会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游
戏规则建成之后，中产阶级才能得到保护，中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢
，你才有民主自由，那就是二战之后的德国法国，那也是二战之后的日本。日本有什么民
主自由，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。


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  Query (to the extreme)           于  (Thu Dec 28 14:54:10 2006)  说道:

突然想到了一个同学的观点
他觉得这个社会的变革很大的作用力就是经济的发展和繁荣
我想他是对的
我想经济摆在第一位还是法制摆在第一位这个问题不用争论
因为这两个的共同发展并没有矛盾

正是由于我们的变"强"
才使更多人去认识完全的民主 接受完全的民主

这样看来 我想我们应该对我国的法制建设多多关注
当然 对经济的关注我想一日也不该停止



【 在 midnightblue (午夜蓝Ansel) 的大作中提到: 】
: 以下摘自朗咸平的澳洲演讲
: 　你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这种..
: ，那就是上百年的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命，不就追求..
: 吗？你们有没有看过《走向共和》，那个连续剧看过没有，回去再看一下，（笑）里..
: 部都是错的，（笑）错在哪里呢，孙中山竟然在革命成功后要求老百姓投票选出总统..
: 可笑啊，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法是什么，是强国之后的结果，不是原因..
: 今天看到英美德法这些国家，都是民主自由议会宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后..
: 的。德国什么时候开始有议会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二战之后，二战之..
: ...................





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  casabulanca (不是姜)             于  (Thu Dec 28 14:58:17 2006)  说道:


【 在 hk (空间站) 的大作中提到: 】
:   只有三个代表才是代表全体人民的利益的！


这话说得当当的！！！


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  casabulanca (不是姜)             于  (Thu Dec 28 14:59:53 2006)  说道:


【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 现在的中国一党专政，没有气氛，但是当时可不是啊。
: 当时中国还是有机会走上更民主的道路的。
: 等到建国以后，文革以后，权力高度集中，权力集中了，当然就不民主了。


独裁嘛，人民日子过好了就得了，人权什么的还是隐晦一些好，不然能怎么样。


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  uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于  (Thu Dec 28 15:01:30 2006)  说道:


人不同于普通动物，不光吃饱穿暖就行的。

还要生存空间，要安全感，要幸福感，要尊严。


【 在 casabulanca (不是姜) 的大作中提到: 】
: 独裁嘛，人民日子过好了就得了，人权什么的还是隐晦一些好，不然能怎么样。




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  konara (庭院深深深几许)          于  (Thu Dec 28 15:04:38 2006)  说道:


同样的一个人如果我们挖掘好的一面我们可以把他塑造成一个伟人
如果我们挖掘恶的一面我们也可以完全把他否定成一个罪人
而且很可惜的是至少我们还不能完全客观真实的去评价一个人
所以蒋介石到底是伟人还是坏人不是一个人能说了算的
为什么共产党最终能获得胜利？因为当时共产党确实代表了广大下层劳动人民的利益
而且国民党政权确实已经相当腐朽
从另一个角度来看，即使是历代的暴君我们也能找到其闪光的一面，所以我想还是应该肯
定他对在某些事上，但不能因为某些事就贸然断定他可以称为伟人



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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 15:08:47 2006)  说道:


【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 讨论某个独裁者是不是伟人，以及他在中国历史上是不是有功劳，对于现在的中国是..
: 丝毫意义的。
: 中国人的膝盖难道真的就那么需要找一个人来跪拜？难道中国人真的不能没有实际上..
: 名以上的皇帝？
: 中国历来就不缺皇帝，从秦始皇开始就没有缺过。但是“王侯将相拧有种乎”和“皇..
: 流坐，今天到我家”的思想使得社会矛盾激化以后就来一次重新瓜分利益的社会动荡..
: 得中国2000多年没有逃出这个“你方唱罢我登场”的怪圈。并被别人远远地落在了后..
: 难道为了这些我们就要为一个独裁者树碑立传、平反昭雪吗？


说得象外国没有独裁似的~
皇帝轮流做,今年到我家
使社会矛盾激化?OMG,太平盛世谁吃饱了没事去造反?
中国被落后不是因为这个原因~
要知道,明朝末年中国在大多方面还是先进的,并善于学习西方的东西~
谁要找蒋来跪拜?只是对于他的历史功绩给予一定的肯定罢了~
老蒋在抗日战争中的功绩是不能抹杀的,难道说就因为他独裁,就对他的功绩视而不见吗?这
算什么逻辑?
要知道,没有蒋,也许今天我们已经亡国灭种了~


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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 15:12:53 2006)  说道:

那我那句又表达了对西方的向往呢？
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 啊，我有这个意思吗？？
: 我是希望大家与其羡慕不如面对现实积极进取啊





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  casabulanca (不是姜)             于  (Thu Dec 28 15:14:24 2006)  说道:


【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 人不同于普通动物，不光吃饱穿暖就行的。
: 还要生存空间，要安全感，要幸福感，要尊严。


说过头了版　主要删的，血性是要在内心里的，李法轮完蛋了，这叫什么？


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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 15:26:19 2006)  说道:

那是苏共

成功是一定有理由的,Hoho
【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 在戈尔巴乔布的自传当中，提到一句“共产党（苏共）他们所说的代表着最广大人民的利
: 益，在当时，谁都知道不过是句骗人的谎言罢了。”这句话在这本书中译本第二版的时候
: ，被删去了。。。
: ...................



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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 15:27:53 2006)  说道:

那也不一定
中国骨子里还没脱贫呢
没有安全感的人还是希望强势领导
hoho
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 现在的中国一党专政，没有气氛，但是当时可不是啊。
: 当时中国还是有机会走上更民主的道路的。
: 等到建国以后，文革以后，权力高度集中，权力集中了，当然就不民主了。
: ...................



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  wwwebuy (易购)                   于  (Thu Dec 28 15:28:25 2006)  说道:

恩，人没有绝对的好坏之分，反正不是一般人就是啦


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 15:28:33 2006)  说道:

这东西啊,标准的杀鸡给猴看,当然要挑小鸡了
【 在 yayar (亚) 的大作中提到: 】
: 那你说说什么才叫赢？ 请问抗日中蒋能不能调动各路军阀的军队？韩复榘是山东军阀，因
: 为从济南逃跑直接被蒋处死。老蒋需不需要把阎锡山调到云南？ 别整这些没用的




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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 15:30:35 2006)  说道:

是你希望强势的领导吧，不要扩大集合
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 那也不一定
: 中国骨子里还没脱贫呢
: 没有安全感的人还是希望强势领导
: hoho





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  moiblue (moiblue)                于  (Thu Dec 28 15:31:40 2006)  说道:

难得今日十大这样深刻，顶一个


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 15:32:35 2006)  说道:

现实就是真理
Hoho

你服不服都没什么用的

我虽然不能说什么存在既合理
但是任何事情都有他道理
Hoho
【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 是你希望强势的领导吧，不要扩大集合




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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 15:34:34 2006)  说道:

有些东西在历史上存在过，到后来消失了。我相信很多今天存在的东西，在将来也会消失
的。具体是什么我就不说了
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 现实就是真理
: Hoho
: 你服不服都没什么用的
: 我虽然不能说什么存在既合理
: 但是任何事情都有他道理
: Hoho





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 15:35:15 2006)  说道:

当然了,那是一定的了,不发展就一定被淘汰
但是你不能说我现在说的话不对,hiahia


【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 有些东西在历史上存在过，到后来消失了。我相信很多今天存在的东西，在将来也会消失
: 的。具体是什么我就不说了




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  hithegang (hithegang)            于  (Thu Dec 28 15:38:47 2006)  说道:


【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 不要看到台湾生活好，就推断如果国民党没走，大陆人也能生活好。
: 绝对不是这样，大国和小国不一样的。
: 别人能允许一个富的流油的小国，未必能容下一个勉强吃饱的大国。
: 我只是认为，当时内战消灭共产党是国民党的最好选择，但是对于普通老百姓来说，..


那咱们就比较一下：南韩和北韩，越南和台湾，苏联和美国，古巴和台湾，中国和加拿大
吧。当然你还可以说，如果gcd治理台湾的话，台湾可能会更强大


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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 15:39:20 2006)  说道:

这二句就不对，现实不一定就是真理，也不是所有的事情都有他的道理。
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】 
: 现实就是真理 
　~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
: Hoho 
: 你服不服都没什么用的 
: 我虽然不能说什么存在既合理 
: 但是任何事情都有他道理 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: Hoho 

【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 当然了,那是一定的了,不发展就一定被淘汰
: 但是你不能说我现在说的话不对,hiahia





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 15:40:44 2006)  说道:

也对,现实是道理
hiahia

错了,事情发展一定有道理的
没有白来的成功和失败

比起毛泽东,蒋差远了,输的该
【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 这二句就不对，现实不一定就是真理，也不是所有的事情都有他的道理。
: 【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】 
: 　~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
: ...................



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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 15:43:54 2006)  说道:

看看你自己发过的贴子，现实到底是道理还是真理？自己搞清楚吧
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 也对,现实是道理
: hiahia
: 错了,事情发展一定有道理的
: 没有白来的成功和失败
: 比起毛泽东,蒋差远了,输的该





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 15:44:30 2006)  说道:

你脑筋怎么都这么死呢,
我说也对,就是说你说的对
现实是道理,我同意

呼唤点理解力
【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 看看你自己发过的贴子，现实到底是道理还是真理？自己搞清楚吧




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  Bernieyang (好多事要做)          于  (Thu Dec 28 15:46:02 2006)  说道:

请问你知道什么，说说看！
【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 我也在想这个问题。但是如果大家都不对，还是不要拿出来赞扬的好。
: 蒋先生充其量就是个独夫吗！他做过的所谓好事大家其实早就知道，皇帝也做过好事..
: 有必要为他平反吗！





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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 15:46:15 2006)  说道:

呵呵，我试着去理解一下。
【 在 erliguaiguai (hi) 的大作中提到: 】
: 你脑筋怎么都这么死呢,
: 我说也对,就是说你说的对
: 现实是道理,我同意
: 呼唤点理解力





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  erliguaiguai (hi)                于  (Thu Dec 28 15:48:28 2006)  说道:

道理虽然和真理不一样
但是显然还是道理
不是无理,hoho
【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我试着去理解一下。




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  graceking (蓝皮鼠)               于  (Thu Dec 28 15:50:36 2006)  说道:

我知道的是这个讨论快变成一场群殴了。
【 在 Bernieyang (好多事要做) 的大作中提到: 】
: 请问你知道什么，说说看！





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  Bernieyang (好多事要做)          于  (Thu Dec 28 15:52:34 2006)  说道:

因为毛自称无神论者，我想可能因为这个他不去掘老蒋的祖坟吧。另外也可能要显示他风
流人物的无比宽广的心胸 
【 在 bugaboo (For the lich king) 的大作中提到: 】
: 1972年3月，蒋介石以86 岁高龄出任第五届“总统”，悲壮宣誓：“只要毛共及其同..
: 日尚存，我们革命的任务不会终止，纵使我们必须遭受千百挫折与打击，亦在所不惜..
: 不气馁。” 但“英雄”暮垂，他的精神已支撑不住他的宏志。健康每况愈下，多种�..
: 车祸交相而至，最 后三年，他只公开露面三次。
: 　　毛泽东推动了乾坤的转移，但接连的胜利并未给这位巨人带来太多的喜悦。“文..
: 这场风暴已让他疲倦了，特别是林彪事件的强烈刺激，这位奋战一生的伟人也处在疾..
: 苦闷的折磨中。
: 　　国共争雄，蒋使毛泽东家破人亡，迷信的蒋曾数次去掘毛泽东的祖坟。而毛泽东..
: ...................





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  Bernieyang (好多事要做)          于  (Thu Dec 28 15:54:57 2006)  说道:

这话说的，。。。。。。。
【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 问你个问题，为什么蒋会派出远征军，而在自家正面战场却没有正儿八经的反攻呢？





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  heal (半晌无语)                  于  (Thu Dec 28 15:58:36 2006)  说道:


【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 人不同于普通动物，不光吃饱穿暖就行的。
: 还要生存空间，要安全感，要幸福感，要尊严。


独裁就一定要践踏百姓的尊严？？ 独裁就一定没有民主？？

给你一个简单的例子——银河英雄传说！——践踏百姓尊严的正式“共和国”的议长！！

（我用小说做例子是不想用历史缠和……）
你以为你知道民主，给你民主你会用吗？——叶公好龙！

看过“大国的崛起”，感觉一个精英的领导者或领导团体，是一个国家强大的契机！
（不要为99% 的努力喝彩，一个国家的命运，更多的依靠的是哪1% 的灵感）



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  mikimouse (毕业了)               于  (Thu Dec 28 15:58:43 2006)  说道:


【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: J的仁义，
: 攘外必先安内，一定要做到这一点。J当时心软了。。。

这句话我喜欢，呵呵


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  Bernieyang (好多事要做)          于  (Thu Dec 28 16:00:38 2006)  说道:

我 去！谁说的历史认为刘邦是小人啊？请问 您是在哪里看到的 ？我们的“汉族”就是从
刘邦所建立的大汉王朝这个名称来的呢！再说刘邦也是光明正大地夺得了江山，怎么是小
人了呢？
【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 事物没有好坏之分，你说他好是因为他符合你个人的利益，而不是因为他真的好。既..
: 选择了站在顽固中共分子一方应该把马哲好不好学一学，看看任何事物是不是都要一..
: 二的对待，而不动主观的妄下结论。没说过莫以成败论英雄么？刘邦得了天下又如何..
: 历史他依然是个小人。项羽虽败，但羸得了历史，我们依然敬他是个英雄。





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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 16:02:49 2006)  说道:

现在已经开始殴了，不过是在网上用文字。
【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 我知道的是这个讨论快变成一场群殴了。





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  hithegang (hithegang)            于  (Thu Dec 28 16:04:37 2006)  说道:


【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 额地苍天啊！这有点像法国大革命了。
: 看来是孙中山先生错了，因为他要走向共和，而依照您的观点中国当时是需要一个独..
: “领袖”的，换句话说是需要一个不是皇帝的皇帝。然后这个人出现了，他就是蒋介..
: 生。
: 看问题不要太偏激，不懂历史就不要到处参和，很危险的。
: 你的观点要是得逞，老百姓要遭殃的。


呵呵，是吗
孙中山曾把“建立民国”的程序分为军政、训政、宪政三个时期。军政结束后，实行训政
，训政时期的任务是施行约法，由政府派出经过训练、考试合格的人员到各县筹备地方自
治，并对人民进行使用民权和承担义务的训练。凡一省之内全部的县已实行自治，就可以
结束训政，开始宪政时期。而当时的军政就是我说的情况，而不是您所理解的独裁，军政
和独裁是有很大区别的，不要歪曲我的意思


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  heal (半晌无语)                  于  (Thu Dec 28 16:04:58 2006)  说道:


【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 现在已经开始殴了，不过是在网上用文字。
  难得的斗殴场地呀——看来今天斑竹开心，大家可以尽情殴…………




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  hithegang (hithegang)            于  (Thu Dec 28 16:06:46 2006)  说道:


【 在 xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 的大作中提到: 】
: 这个,就别了~
: 换在国民党当政也许是一样的~
: 呵呵~
: 我这里还有台湾九十年代的国中历史书呢~看看他们写这段历史也挺逗的~


他们看咱们的也许会觉得更逗。哎，我看不到他们的教科书


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  bohu (冰城浪子)                  于  (Thu Dec 28 16:11:45 2006)  说道:

看样大家打字打到手抽筋了，都在休息。
呵呵，争吵声渐渐的停了下来。。。。。，大家有的在喝水，有的在抽烟，为下一轮做准
备。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
:   难得的斗殴场地呀——看来今天斑竹开心，大家可以尽情殴…………





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  vigorous (vigorous)              于  (Thu Dec 28 16:13:24 2006)  说道:

: 看过“大国的崛起”，感觉一个精英的领导者或领导团体，是一个国家强大的契机！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我也看过的，理解却不一样呢？那些靠个人的国家几乎很快的就衰落了，而只有那些从底
层慢慢产生的变革才会是久远的。
那里面有好多话，编辑没有明说，但值得思考，建议大家看看。





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  newren (我行我素)                于  (Thu Dec 28 16:22:44 2006)  说道:

如果属实，宋美龄功不可没~

【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有其过
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在我列
: ...................



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  heal (半晌无语)                  于  (Thu Dec 28 16:22:58 2006)  说道:


【 在 vigorous (vigorous) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~..
: 我也看过的，理解却不一样呢？那些靠个人的国家几乎很快的就衰落了，而只有那些..
: 层慢慢产生的变革才会是久远的。
: 那里面有好多话，编辑没有明说，但值得思考，建议大家看看。


我还有后半句：但是仅靠那些精英个人和团体的国家是不能“常治”的——因为是人就会
犯错误，而那些精英的错误会被放大，甚至超过其自身的控制力。

所以，精英仅仅是一个契机，既不能无视他们的存在和意义，也不能过分的夸大他们的作
用。当1%的灵感存在后，要想进一步发展，就必须为99%的努力鼓掌了…………


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  heal (半晌无语)                  于  (Thu Dec 28 16:23:58 2006)  说道:


【 在 xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 的大作中提到: 】
: 要的话偶可以帮你在邮箱里找一下~发到你信箱里
: 是叫一个台湾人传给我的~
: 完了还把正体字改成简体了~


哦……………… 好东东！

我也要  spark_u@163.com
也给我一份吧！



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  leejan (华夏)                    于  (Thu Dec 28 16:34:20 2006)  说道:

在大陆的这片土地上


看来蒋公是不要想抬起头来了


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 16:36:17 2006)  说道:


【 在 leejan (华夏) 的大作中提到: 】
: 在大陆的这片土地上
: 看来蒋公是不要想抬起头来了


未必~
不过现在很困难~
看看现在都宣传什么样的人~
懒得说了~说得都有些难过~真想骂句TMD


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  xukevin (悟易)                   于  (Thu Dec 28 16:40:28 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................

认同楼主.国民时期的教育搞的确实不错,出了很多大师级人物,特别是文学和物理学方面的
.而且三十年代出现过短时的经济繁荣.

我们从教科书书所知道的近代史,特别是民国史,很多都是有偏差的.
曾经在网上看过一篇文章说:历史系的老师要求刚上大学的历史系学生首先忘掉以前所学到
 的历史,洗去脑子里历史的痕迹,来重新认识历史.


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  gingerstar (星)                  于  (Thu Dec 28 16:53:12 2006)  说道:

蒋介石在抗日中的贡献是不可磨灭的，共产党不应该应为国民党在解放战争中失败而否定
其在抗日战争中的作用。同时也不应该夸大共产党在抗日战争中的作用。
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  benyuer (中共日本省委书记)       于  (Thu Dec 28 17:07:17 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................

不知道大家有没有看过台湾拍的抗战记录片<<一寸河山一寸血>>,这部记录片比较详细地介
绍了蒋先生领导全国人民与日寇浴血奋战的历史.当你知道当时中国的国情,当时中国所面
临的国内国际形势的时候你就会知道蒋先生是何其有民族大义,何其有魄力!最后败给XXXX
X是多方面因素积累的结果,这并不足以证明蒋公才能不及毛泽东.总之蒋介石不愧为中华的
民族英雄!历史会给他一个客观公正的评价的!




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  LAJ ()                           于  (Thu Dec 28 17:16:52 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


1945年前（45年后日本战败），中国实际没有自己的政府，统治中国的是英美日同盟的商
会。30年代以前，以英国为主导，之后日本为主导，美国两头吃，如918后日本占领东北后
就与美国商会提携。到后来日本的商会想吃独食，结果英美日互相打起来了，也就是抗战
。袁士凯与孙中山都是傀儡，只是袁士凯的素质高，得到了英美日同盟商会的赞助，孙中
山虽然也开了不少优惠条件，但还是被拒绝了。蒋介石也是傀儡，英美日同盟商会赞助发
动412政变。

※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.10]


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  mrtiger (Mr Tiger)               于  (Thu Dec 28 17:17:16 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................

本人声明，本人并不是反对共产党，反而本人很积极的要求加入共产党。但我是民族主义
 
者 




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  midnightblue (午夜蓝Ansel)       于  (Thu Dec 28 17:31:54 2006)  说道:

【 在 benyuer (中共日本省委书记) 的大作中提到: 】
: 不知道大家有没有看过台湾拍的抗战记录片<<一寸河山一寸血>>,这部记录片比较详?.
: 绍了蒋先生领导全国人民与日寇浴血奋战的历史.当你知道当时中国的国情,当时中国..
: 临的国内国际形势的时候你就会知道蒋先生是何其有民族大义,何其有魄力!最后败给..
: X是多方面因素积累的结果,这并不足以证明蒋公才能不及毛泽东.总之蒋介石不愧为?.
: 民族英雄!历史会给他一个客观公正的评价的!


台湾的抗战片你都看过，大陆的抗战记录片更多，你更应该熟悉。这些都有各自的政治背
景，可以参考，但不宜就此做出论断。
在台湾，蒋氏早已从神坛上走了下来，就像在大陆的毛先生。不能想象，从台湾神坛上走
下来的蒋会登上大陆人拥戴的神坛。
想到美国，当最早一批的欧洲殖民者登上美洲大陆时，如果没有印第安人的帮助，可能全
部灭绝，根本不能在新大陆立足。但是当他们渡过困难时期，他们不但不感谢印第安人，
反而屠杀，驱赶他们。他们感谢谁呢？上帝！然后每年都有一个节日，来感谢上帝，名曰
：感恩节。这难道不是对感恩的最大讽刺吗？


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  flairgreat (xr)                  于  (Thu Dec 28 17:32:05 2006)  说道:


【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 讨论某个独裁者是不是伟人，以及他在中国历史上是不是有功劳，对于现在的中国是..
: 丝毫意义的。
: 中国人的膝盖难道真的就那么需要找一个人来跪拜？难道中国人真的不能没有实际上..
: 名以上的皇帝？
: 中国历来就不缺皇帝，从秦始皇开始就没有缺过。但是“王侯将相拧有种乎”和“皇..
: 流坐，今天到我家”的思想使得社会矛盾激化以后就来一次重新瓜分利益的社会动荡..
: 得中国2000多年没有逃出这个“你方唱罢我登场”的怪圈。并被别人远远地落在了后..
: 难道为了这些我们就要为一个独裁者树碑立传、平反昭雪吗？


没有民国抗日能胜利么?


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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 17:34:35 2006)  说道:


【 在 midnightblue (午夜蓝Ansel) 的大作中提到: 】
: 台湾的抗战片你都看过，大陆的抗战记录片更多，你更应该熟悉。这些都有各自的政..
: 景，可以参考，但不宜以此就做出论断。
: 在台湾，蒋氏早已从神坛上走了下来，就像在大陆的毛先生。不能想象，从台湾神坛..
: 下来的蒋会登上大陆人拥戴的神坛。
: 想到美国，当最早一批的欧洲殖民者登上美洲大陆时，如果没有印第安人的帮助，可..
: 部灭绝，根本不能在新大陆立足。但是当他们渡过困难时期，他们不但不感谢印第安..
: 反而屠杀，驱赶他们。他们感谢谁呢？上帝！然后每年都有一个节日，来感谢上帝，..
: ：感恩节。难道这不是对感恩的最大讽刺吗？


不能用台湾的记录片来下论断~没错
只是,什么时候蒋登上了大陆人拥戴的神坛
没看出来~

说到最后一个,想起最近看的一篇文章,是说美国一个孤儿村,最近收留的一个是人是一个伊
拉克无家可归的小孩.真黑色啊~~`


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  midnightblue (午夜蓝Ansel)       于  (Thu Dec 28 17:38:35 2006)  说道:


【 在 xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 的大作中提到: 】
: 不能用台湾的记录片来下论断~没错
: 只是,什么时候蒋登上了大陆人拥戴的神坛
: 没看出来~
: 说到最后一个,想起最近看的一篇文章,是说美国一个孤儿村,最近收留的一个是人是�..
: 拉克无家可归的小孩.真黑色啊~~`


蒋没有登上，所以我说不能想象，因为如果那样，也会成为一个巨大的讽刺吧


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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 17:40:14 2006)  说道:


【 在 midnightblue (午夜蓝Ansel) 的大作中提到: 】
: 蒋没有登上，所以我说不能想象，因为如果那样，也会成为一个巨大的讽刺吧


登上神坛是不可能的~个人认为~
但是他的功绩是不可否认的~


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  blesswp (快乐大白兔)             于  (Thu Dec 28 18:12:52 2006)  说道:

问老人可以，但是别问当年那些红卫兵。
据我听到的，老百姓对两党的军队没什么特别偏爱，哪个军队来了就支持哪个军队，花哪个军队规定的钱。
看看GCD当年土地革命玩的把戏，需要贫农支持就没收土地，需要富农地主支持了就送还土地。拿老百姓就当都小孩玩呢！
【 在 broker (齐天大圣) 的大作中提到: 】
: 建议多看看历史，看看中原大战，到农村去问问还在世的老人，那年月是怎么回事
: 或者看看刘振云的《温故1942》




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  changxiao (装在电脑里的人)       于  (Thu Dec 28 18:31:48 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


支持蒋介石 





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  noneno (特雷西)                  于  (Thu Dec 28 18:50:17 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 看到这么多人回复，很高兴，确实，蒋介石有不少过错，但也并非没有功，只是他代..
: 利益集团失败了而已，大家都知道他的过，我只想说一些大家不知道的。没有一无是..
: 人！只能说国民党败给了共产党！不是某一个人两个人之间的事情！个人观点，仅供..
: ！

正确，只是共产党得了天下，受的教育都是共产党好。要客观。


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  sqfa (走过，路过)                于  (Thu Dec 28 18:53:08 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 蒋绝非伟人，“枭雄”二字足以。
: 仅代表的一小部分人的利益决定了他最终的失败


说的不客气点，
你的大学是白学了，这么大了，还没有一点辨别是非的能力；
理解的东西的确挺肤浅的


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  dragonfxj (惊鸿一瞥)             于  (Thu Dec 28 18:57:00 2006)  说道:

那我想问你一下你认为对国民党的抗战应该从哪儿写起？9.18？
【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: 如果我没有说错的话，高中的历史教课书关于抗日战争的介绍是从西安事变开始，提..
: 第二次淞沪，下面是平型关，台儿庄和百团大战，如果还有的话就是关于所谓的地道..
: 地雷战了吧，然后就直接抗战胜利了，说什么国民党出来抢夺胜利果实，老毛去重庆..
: 云云，再就是介绍中共是如何粉碎了对陕西和山东革命根据地的重点围剿，刘邓是如..
: 里越进大别山，如何到1948年国共双方实力开始发生变化，中共开始大反攻。不知道..
: 错了否？





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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 19:11:04 2006)  说道:


【 在 dragonfxj (惊鸿一瞥) 的大作中提到: 】
: 那我想问你一下你认为对国民党的抗战应该从哪儿写起？9.18？


: 如果我没有说错的话，高中的历史教课书关于抗日战争的介绍是从西安事变开始，提..
: 第二次淞沪，下面是平型关，台儿庄和百团大战，如果还有的话就是关于所谓的地道..
: 地雷战了吧，然后就直接抗战胜利了，说什么国民党出来抢夺胜利果实，老毛去重庆..
: 云云，再就是介绍中共是如何粉碎了对陕西和山东革命根据地的重点围剿，刘邓是如..
: 里越进大别山，如何到1948年国共双方实力开始发生变化，中共开始大反攻。不知道..
: 错了否？ 

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九一八张学良固然不抵抗,蒋介石也逃不出责任~
然而二十多次大会战~以及远征异域的军队~
提了几个?


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  cjbbhero (天空)                  于  (Thu Dec 28 19:15:32 2006)  说道:


【 在 momo (:-)) 的大作中提到: 】
: 谁说蒋的军队越打越少了？


军事素质高的士兵是越打越少了！补充近来的人数没少，但是战斗力却差很多的！
共军正好相反，在多次低强度的战斗中练出了精兵强将，为内战胜利打下了基础。
至于为什么会这样其实只能说是历史的必然。
历史的必然啊


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  withu (weiwei)                   于  (Thu Dec 28 19:18:35 2006)  说道:

绝对的中国人~
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  midmoon (千江有水千江月)         于  (Thu Dec 28 19:19:14 2006)  说道:

正因为他们在抗日时消耗的兵力太多
而g方忙于扩充自己的队伍
j方才会在内战时失败
看一下战前战后的各方面数字对比就清楚了
记得有一本书叫《谁是新中国》
说这些事说的很清楚
不过国内好像是禁书
【 在 cjbbhero (天空) 的大作中提到: 】

【 在 momo (:-)) 的大作中提到: 】
: 谁说蒋的军队越打越少了？


军事素质高的士兵是越打越少了！补充近来的人数没少，但是战斗力却差很多的！
共军正好相反，在多次低强度的战斗中练出了精兵强将，为内战胜利打下了基础。
至于为什么会这样其实只能说是历史的必然。
历史的必然啊


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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 19:22:20 2006)  说道:


【 在 midmoon (千江有水千江月) 的大作中提到: 】
: 正因为他们在抗日时消耗的兵力太多
: 而g方忙于扩充自己的队伍
: j方才会在内战时失败
: 看一下战前战后的各方面数字对比就清楚了
: 记得有一本书叫《谁是新中国》
: 说这些事说的很清楚
: 不过国内好像是禁书
: 军事素质高的士兵是越打越少了！补充近来的人数没少，但是战斗力却差很多的！
: ...................

也不完全这么说吧~
其实,这时候谁不想保存实力?
然国民党是执政党,蒋是领导者~
他们要挑起这个担子~
这是他们义不容辞的责任~
但是,这不意味着这是理所当然的~
相反,正因为如此,今天的我们,谈起这些为了国家奉献牺牲的英雄们,更应该有份尊重和敬
畏

然而,我们的国家为他们又做了什么呢?活着的,死去的?sigh


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  midmoon (千江有水千江月)         于  (Thu Dec 28 19:25:59 2006)  说道:

恩，不是在为他们树碑立传，也不是讴歌战争
但是在当时的情况下
他们还算是尽职和知晓民族大义的
对他们的功绩给与正确评价也是应该的。
【 在 xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 的大作中提到: 】
: 也不完全这么说吧~
: 其实,这时候谁不想保存实力?
: 然国民党是执政党,蒋是领导者~
: ...................



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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 19:27:53 2006)  说道:


【 在 midmoon (千江有水千江月) 的大作中提到: 】
: 恩，不是在为他们树碑立传，也不是讴歌战争
: 但是在当时的情况下
: 他们还算是尽职和知晓民族大义的
: 对他们的功绩给与正确评价也是应该的。

也有少部分败类~
但多数在这点上还是挺知晓的~
恩,其实我一直觉得七十年前,我们很幸运,因为蒋介石没有死~
想想南明吧~sigh,让人不得不感叹~


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  twinc (轮回ing.....)             于  (Thu Dec 28 19:58:01 2006)  说道:

功过是非 有谁能说得清楚？
很多事情没发生也就没法知道发生了会怎样

你永远无法知道如果当时是mzd败了的话我们现在会怎么样

也许像韩国   也许像.....    也许像.....
功过是非 很难说清

不过那时老百姓对国共军队没有特别偏爱倒是真的
我姥姥说的他们那个时候谁都怕
国军就都有钱啦  肯本不理他们但是很霸道不过有时可以从他们那得到好处
有些纪律不好的共军反而抢老百姓的东西因为他们穷
不过有些GCD的军队士兵亲切些因为大家都是穷人



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  hitye (happynew叶)               于  (Thu Dec 28 20:03:08 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


在铁血上看过了。。。


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  koppie (Beamforming:MUSIC:ESPRIT) 于  (Thu Dec 28 20:17:21 2006)  说道:

你自己写的？
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有其过
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在我列
: ...................



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  inso (没落的天使)                于  (Thu Dec 28 20:29:23 2006)  说道:

http://dzh.mop.com/topic/main/readSubMain_6349423_0.html
看完这篇文章我哭了,看看中共是怎么样对待当年的抗战英雄的?像这样有名或者无名的英
雄在中国到底还有多少位?只是因为在抗战的时候,他们顶着的青天白日帽徽,只是因为他们
在所谓的解放战争中为了自己的信仰作过战,所以他们成了战犯.虽然现在他们每个月或者
每年从国家得到的生活补助,远比不上全国任何一位县处级干部吃顿饭所花的钱,但是他们
无怨无悔.对他们来说,能活着已经是上天给他们最大的恩赐,毕竟对他们来说那么多,那么
多的战友都没能从战场上走下来.逝者已逝,可是有多少英灵只是因为党派之争,门户之见连
一席安息之地都没有,如果他们知道他们所保护的人民是这样地对待他们,不知道他们的在
天之灵能不能够安息?





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  xul (todd)                       于  (Thu Dec 28 20:30:09 2006)  说道:


评价一个事物，应该从多方面入手，充分收集材料，然后以多元化的观点去进行评价。不
要搞单一的二元论，不是好的就是坏的，或者不是坏的就是好的。人应该学会以多元化的
视角生活，对于你给与利益的人，说你是一个好人，对于你要索要利益的对象，说你不是
一个好人，观点的不同视角就不一样，评价起来就会失去可信度。


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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Thu Dec 28 20:32:29 2006)  说道:


【 在 inso (没落的天使) 的大作中提到: 】
: http://dzh.mop.com/topic/main/readSubMain_6349423_0.html
: 看完这篇文章我哭了,看看中共是怎么样对待当年的抗战英雄的?像这样有名或者无名..
: 雄在中国到底还有多少位?只是因为在抗战的时候,他们顶着的青天白日帽徽,只是因�..
: 在所谓的解放战争中为了自己的信仰作过战,所以他们成了战犯.虽然现在他们每个月..
: 每年从国家得到的生活补助,远比不上全国任何一位县处级干部吃顿饭所花的钱,但是..
: 无怨无悔.对他们来说,能活着已经是上天给他们最大的恩赐,毕竟对他们来说那么多,..
: 多的战友都没能从战场上走下来.逝者已逝,可是有多少英灵只是因为党派之争,门户�..
: 一席安息之地都没有,如果他们知道他们所保护的人民是这样地对待他们,不知道他们..
: ...................


这个我看书了,哭了好几回~
很难过~真的~
他们这些人,为国家献出了这么多,可是国家给了他们什么~
而远征军一书里我印象最深刻的一句话就是"日本连战马都刻上了名字,可中国军队,很多军
官都没有刻下来"更何况千千万万普通士兵?英国二万多士兵的名字也都刻上去了~
已经不多了~如果再不做点什么,也许永远都没机会了~




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  hcf (一醉解千愁)                 于  (Thu Dec 28 20:40:41 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 看到这么多人回复，很高兴，确实，蒋介石有不少过错，但也并非没有功，只是他代..
: 利益集团失败了而已，大家都知道他的过，我只想说一些大家不知道的。没有一无是..
: 人！只能说国民党败给了共产党！不是某一个人两个人之间的事情！个人观点，仅供..
: ！


我觉得蒋统一全国，领导抗战的历史功绩是不容抹煞的，不过在当时的历史条件下，他代
表的利益集团确实失去了民心，所以注定了他最后的失败


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  hcf (一醉解千愁)                 于  (Thu Dec 28 20:42:33 2006)  说道:


【 在 xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 的大作中提到: 】
: 这个我看书了,哭了好几回~
: 很难过~真的~
: 他们这些人,为国家献出了这么多,可是国家给了他们什么~
: 而远征军一书里我印象最深刻的一句话就是"日本连战马都刻上了名字,可中国军队,�..
: 官都没有刻下来"更何况千千万万普通士兵?英国二万多士兵的名字也都刻上去了~
: 已经不多了~如果再不做点什么,也许永远都没机会了~


是的，客死他乡的远征军将士至今都没有魂归故里，我想也很难了，想想心酸。。


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  wuxiu (天涯)                     于  (Thu Dec 28 20:54:38 2006)  说道:


【 在 captainh (只发英文SCI) 的大作中提到: 】
: 不读历史,因为历史是某写人意志的体现
: 至于蒋介石,只要去农村问问那些80来岁的老人就知道了......
: 楼主肯定没去问过吧!
: 全是断章取义!!!


我爷爷说“哎，再过两年这疙瘩 地咱们自己就能买下来了”
貌似是佃户


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  hitykun (马刀)                   于  (Thu Dec 28 21:12:45 2006)  说道:



【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Thu Dec 28 13:20:44 2006)
: 
: 
: 这个玩笑开大了，那是的合法政府是国民党政府啊，GCD还是“匪”呢！

是啊，在这个版上老是有人犯这样的错误，当时谁是合法的政府也不知道。

有点像工大的一个博士研究生决定哈工大当时的发展方向一样可笑。
博士研究生就了不起啊，你以为你是“校长”阿？？？？

 
: 【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: : 日本的赔款到底是谁放弃的，怎么有人说是周恩来？
: : 谁查查吧。
: 
: 
: 
: --
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.250.96]




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  zyj (waiting)                    于  (Thu Dec 28 21:16:06 2006)  说道:

要是蒋介石还在，台湾估计早就回归了。
【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................





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  wuxiu (天涯)                     于  (Thu Dec 28 21:16:17 2006)  说道:


【 在 dragonfxj (惊鸿一瞥) 的大作中提到: 】
: 建议你看看中学历史教科书是不是对抗日战争一带而过，对解放战争大书特书？不好..
: ，我曾经教了两年高中历史，对这一点还是了解的。


高中历史都学过，谁也别蒙谁，国民党的抗战不说一带而过也基本上了

你看看资料就知道了，抗战前国军600-700老兵  战后200万老兵 200多战后新招募的新兵

 共产党呢
 战后涨了100多万正规军和几百万民兵--------民兵大家都知道吧 ，就像志愿军一样

而且日本的伪军国民党是基本都没要，而GCD都收编 了----人家县丢人


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  wuxiu (天涯)                     于  (Thu Dec 28 21:19:51 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 那你觉得毛最终的胜利的根本原因是啥？

能忽悠




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  wuxiu (天涯)                     于  (Thu Dec 28 21:21:09 2006)  说道:


【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: J的仁义，
: 攘外必先安内，一定要做到这一点。J当时心软了。。。



我靠，咋和我观点一致捏



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  OHO (HoH)                        于  (Thu Dec 28 21:38:42 2006)  说道:

同意

在中国如果没有将
可能中国的革命（无论是谁领导的）还要推迟好长一段时间
可能抗日还要个几十年
可能不会统一
可能也就没有新中国
可能。。。。

【 在 ssd (小鱼儿) 的大作中提到: 】
: 不同意你的观点。
: 你应该多读点另外一些不同角度评论国民党和蒋介石的资料。





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  nash (风林火山)                  于  (Thu Dec 28 21:42:53 2006)  说道:

没有可能
【 在 OHO (HoH) 的大作中提到: 】
: 同意
: 在中国如果没有将
: 可能中国的革命（无论是谁领导的）还要推迟好长一段时间
: ...................



────────────────────────────────────────
  ziyouzhe (自由者)                于  (Thu Dec 28 22:04:57 2006)  说道:


【 在 hk (空间站) 的大作中提到: 】
:   只有三个代表才是代表全体人民的利益的！


这个深刻


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  ziyouzhe (自由者)                于  (Thu Dec 28 22:07:36 2006)  说道:


【 在 graceking (蓝皮鼠) 的大作中提到: 】
: 历史就是蒋先生是个独裁者，他以孙中山先生提出的“训证”为借口企图永远地作他..
: 是皇帝的皇帝梦。同时他又是个骑墙主义者，当了婊子，还要立牌坊。无论他做过多..
: 事，都不能抹煞他的错误。


估计你是GCD员


────────────────────────────────────────
  caterpillar (caterpillar)        于  (Thu Dec 28 22:18:20 2006)  说道:


【 在 koppie (Beamforming:MUSIC:ESPRIT) 的大作中提到: 】
: 你自己写的？


感觉以前看过这样的文章。

贡献还不只这些

历史我们还是不太懂的，尤其是刚建国之后几十年内，谁知道我们的历史来自哪里


────────────────────────────────────────
  widewolf (d~T)                   于  (Thu Dec 28 22:32:24 2006)  说道:


【 在 dali (dali) 的大作中提到: 】
: 没有任何人说国民党军队没有流血，整这么血淋淋的也说明不了问题。
: 我要表明的是一个态度问题，积极主动的抗日还是消极片面的。国共双方都有保存实..
: 大自己的动作，但是蒋做的太露骨，太说不过去，建议你不要看这种一看就带有明显..
: 色彩的书，太主观。很多回忆录是不错的，特别是一些已经移民国外的人的。


看来你还是没看到整个战争，
呵呵
不知道你所谓的没有感情色彩的书是什么样子
介绍下.....


────────────────────────────────────────
  dirk (dirk-lee(阿开))            于  (Thu Dec 28 22:38:24 2006)  说道:


【 在 headshot (呵呵) 的大作中提到: 】
: 唉！胜者为王，败者为寇。即使有贡献，共产党能认可么？说了也白说了


不会白说。罗马是一日建成的吗？国民有认识历史真相的权利，但现在权力被剥夺了，因
为现在离合理的民主、适合中国的自由还很远！呼声越多，那一天越早到来，中国将更有
发展的空间。


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  richard (zhddsd)                 于  (Thu Dec 28 23:33:13 2006)  说道:

老蒋其实比老毛nb多了 至少在任何方面绝不比老毛差一丝一毫 其实二人没什么区别 都是
中国的伟人 只不过一个胜了一个败了而已 要是没有老蒋在和日本人殊死抵抗 我们中国早
就全部沦陷了 要不是当时在和小日本正面交战 被老毛从背后捅了两刀 老蒋也不会这么落
魄 历史永远都是胜利者写的 看了前两天老毛诞辰时的帖子和上边无数的我们当今的大学
生大骂“毛主席万岁，蒋介石是白痴”的时候 我们就可以清楚的知道为什么当今的日本青
年都认为“中国人是下等人”的原因了 可悲啊


────────────────────────────────────────
  warhorse (木木呆呆)              于  (Thu Dec 28 23:47:14 2006)  说道:

我靠，老毛不比老蒋，那怎么从老蒋手里夺得中国的政权？
睁着眼睛说瞎话
还有，你认为日本侵华与欧美侵华有本质区别？
告诉你，抗日战争的最大意义不是打败了日本帝国主义，
而是一个民族的觉醒，
自从这个民族觉醒后，所有依靠帝国主义的阶级都要被人民所唾弃
所有为本民族的独立自由和解放的力量都为人所拥戴。

实际上，日本帝国主义与英美的并无二致，
区别仅在于，一个是赤裸裸的用枪炮杀害中国人民，掠夺资源和财富
另一个是用买办阶级杀害中国人民，掠夺财富和资源。
也正因为这个原因，中苏才会交恶。
老毛跟老蒋，高下立判。

【 在 richard (zhddsd) 的大作中提到: 】
: 老蒋其实比老毛nb多了 至少在任何方面绝不比老毛差一丝一毫 其实二人没什么区别 都是
: 中国的伟人 只不过一个胜了一个败了而已 要是没有老蒋在和日本人殊死抵抗 我们中国早
: 就全部沦陷了 要不是当时在和小日本正面交战 被老毛从背后捅了两刀 老蒋也不会这么落
: ...................



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  hellokitty (hellokitty)          于  (Fri Dec 29 08:04:08 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


第二点我不同意啊 

蒋介石是在初期有过一些不错的经济上的成就，

但是，随着国名党右派在其党内的实力不断的扩大，四大财团不断的进行经济垄断，

两大印钞长我计划的生产钞票，导致市场混乱，国内通货膨胀，民不聊生，不得已在1935
年实行法币政策，虽然法币政策的出台是中国当时金融危机马上得到缓解，并且还有一些
小的成就，但是在实行法币政策不久，中国经济马上有陷入混乱，法币的大量印刷，使得
法币不到一年就成为一堆废纸。

可以看出，经济政策的好坏不是图一时的成就，而是要长久的发展。

究其原因主要是国民党右派阶级性质决定的，大地主、大资产阶级。因此四大财团是不可
能把自己垄断的产业轻松的让给民众去做，他们根本不懂什么是市场经济，这样无法保证
经济的平等性，中国经济就是永远的畸形，中国民营企业就发展不起来，知道解放，中国
民营企业还大都停留在轻工业上。

蒋介石不懂得管理经济，其中最重要的是他给本不懂货币，这是导致中国当时通货膨胀主
观原因，控制中央两大银行，计划印钞，控制垄断资本，促进民营企业，加强货币流通，
这样能有效的控制当时的通货膨胀。但是老将就是不懂啊。起码懂一点也行啊 




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  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Fri Dec 29 08:08:44 2006)  说道:


【 在 richard (zhddsd) 的大作中提到: 】
: 老蒋其实比老毛nb多了 至少在任何方面绝不比老毛差一丝一毫 其实二人没什么区别..
: 中国的伟人 只不过一个胜了一个败了而已 要是没有老蒋在和日本人殊死抵抗 我们�..
: 就全部沦陷了 要不是当时在和小日本正面交战 被老毛从背后捅了两刀 老蒋也不会�..
: 魄 历史永远都是胜利者写的 看了前两天老毛诞辰时的帖子和上边无数的我们当今的..
: 生大骂“毛主席万岁，蒋介石是白痴”的时候 我们就可以清楚的知道为什么当今的�..
: 年都认为“中国人是下等人”的原因了 可悲啊


~~~~~~
老毛诞辰的贴子怎么了？
上边无数的我们当今的大学生大骂“毛主席万岁，蒋介石白痴”
这无数在哪呢？
这么光明正大的造假，好象不大好玩吧~
当今的日本青年都认为“中国人是下等人”？哪来的结论？
还有，我还觉得日本人E呢~


────────────────────────────────────────
  benyuer (中共日本省委书记)       于  (Fri Dec 29 08:10:31 2006)  说道:


【 在 mrtiger (Mr Tiger) 的大作中提到: 】
: 蒋介石对中华民族的八大贡献！！！
: 我并不是为蒋介石歌功颂德，写这篇文章只是出于一个中国人的良知。蒋介石虽然有..
: 失之处，但仍不失为民族的领袖，不夸张地说，蒋介石是中国史上的一个伟人。现在..
: 举蒋介石对中华民族的贡献，希望与大家共同交流，还历史以本来面目：
: 1，最大的功绩是在清末军阀割据的乱世中，领导两次北伐，统一了乱世中的中国。�..
: 有个前提，那就是当时中国的混乱程度在中国史上是罕见的。两次北伐其实都是极为..
: 的，从北伐后的结果就能看到--中国的军阀数量大大减少，混乱程度得到了很好的控..
: 基本实现了统一。蒋介石的军事才能确实不如毛泽东，但对付其他的军阀还是没有什..
: ...................


历史总是歌颂胜利者，失败者往往被胜利者的光环所掩盖起来．胜利者如果是主角，失败
者是配角．那么，主角也不是都是对的，配角也不是全部都错．我们要客观的去看他们．



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  bohu (冰城浪子)                  于  (Fri Dec 29 08:24:48 2006)  说道:

我们的民族真正的觉醒了么？我们只是睡了一觉，起来活动了一下，又接着睡而已。
【 在 warhorse (木木呆呆) 的大作中提到: 】
: 我靠，老毛不比老蒋，那怎么从老蒋手里夺得中国的政权？
: 睁着眼睛说瞎话
: 还有，你认为日本侵华与欧美侵华有本质区别？
: 告诉你，抗日战争的最大意义不是打败了日本帝国主义，
: 而是一个民族的觉醒，
: 自从这个民族觉醒后，所有依靠帝国主义的阶级都要被人民所唾弃
: 所有为本民族的独立自由和解放的力量都为人所拥戴。
: 实际上，日本帝国主义与英美的并无二致，
: ...................





────────────────────────────────────────
  xiaohair (小孩~新的一年~奔三啦~) 于  (Fri Dec 29 08:27:22 2006)  说道:


【 在 bohu (冰城浪子) 的大作中提到: 】
: 我们的民族真正的觉醒了么？我们只是睡了一觉，起来活动了一下，又接着睡而已。


会觉醒的~有信心~
只是现在看到央视宣传的一些人物~还有一伙LM拍的电视~感觉真够混蛋的~


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