Green 版 (精华区)
发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集] 平可夫：中国导弹击落卫星是为了警告美、日
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Jan 31 07:46:39 2007), 站内
────────────────────────────────────────
trigger (打虎上山) 于 (Sat Jan 20 09:26:23 2007) 说道:
中国评论新闻网
中评社香港1月19日电／军事评论员平可夫今天说，中国以导弹击落气象卫星具有多重深远的军事和政治涵意及影响，而中国其中一个目的，肯定是要警告美国和日本不要介入台海局势。
“汉和”杂志总编辑平可夫接受中央社记者电话访问时表示，从军事和政治角度看，这
次事件的意义重大，包括：
一、中国在发展太空武器方面已真正迈向更高境界，而且是从实战用途加以发展，并在
实践上取得进展。
二、这次事件绝对会刺激美国，因为美国一直把太空视为他们的后院，无人敢挑战；而
既然中国已有真正的动作，美国未来可能会进一步研究太空战争的军事技术，而且主要针对
中国─过去只针对前苏联。
三、可能会促成美国、俄罗斯和中国坐下来谈判太空的发展。到目前为止，各大国间关
于如何和平利用太空只停留在理念阶段，只有意愿，没有国际法的约束。
这次事件固然可能导致大国间的太空军事竞赛，但也有可能促成大国间谈判把太空非军
事化，最后签订条约。
四、事件说明中国的军事杀手（锏）愈来愈多，使中国的军事实力提升到更高层次。
目前，全球只有美国有这种实力，即使英国和法国都做不到；俄罗斯有这种技术和潜力，但
没有钱。至于印度，未来可能做得到，但目前与中国差距仍大，两国的宇宙发展已进入“不
同档次”。
此外，平可夫认为，中国这次以导弹击落卫星，固然是中国朝着大国方向发展的必然趋势，但也有针对台海局势向美、日发出警示的味道。
他说，作为大国，中国愈来愈注意“第六代战争”。所谓的“第六代战争”，是指未来
的战争将从击毁敌人在外太空的卫星开始。
再者，平可夫说：“连同上次高调宣传歼十战机，中国大有就台海局势向美、日警示的
味道，告诉美、日他有更多的手段，希望藉此警告美日今年内不要介入台海局势。”
他说：“我想，针对台海局势，他（中国）可能还会有更多的动作。”
平可夫表示，中国的太空发展和美国还是有很大差距，但美国肯定会扩大利用这次事件
。
但美国的真正反应，必须等待国防部的正式回应。
────────────────────────────────────────
trigger (打虎上山) 于 (Sat Jan 20 09:28:34 2007) 说道:
最近我们一直在示强呀...
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 中国评论新闻网
: 中评社香港1月19日电／军事评论员平可夫今天说，中国以导弹击落气象卫星具有多重深远的军事和政治涵意及影响，而中国其中一个目的，肯定是要警告美国和日本不要介入台海局势。
: “汉和”杂志总编辑平可夫接受中央社记者电话访问时表示，从军事和政治角度看，这
: ...................
────────────────────────────────────────
leonado (飞向太空港) 于 (Sat Jan 20 09:39:26 2007) 说道:
对胡哥还是很有信心地~~~~
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 最近我们一直在示强呀...
────────────────────────────────────────
heal (半晌无语) 于 (Sat Jan 20 10:15:33 2007) 说道:
是我们真强了，还是胡哥被GDP和外汇储量迷惑了？？
…………………………
【 在 leonado (飞向太空港) 的大作中提到: 】
: 对胡哥还是很有信心地~~~~
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 10:19:26 2007) 说道:
平可夫是个猪头,只能这么说了.
最简单的道理,国之利器,岂能轻易视人?
这是撒手锏武器,可不是为了炫耀的时候使用的
只不过老美很精明,而且干活很认真，
一直在跟踪几乎所有的空间目标.
所以我们的实验被他们披露了.
他们应该很早就在注意了……
没看报道里说，之前还实验了三次么……
但撒手锏武器还有很多，披露的不过是冰山一角。
变相起到敲山震虎的作用倒是真的。
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 中国评论新闻网
: 中评社香港1月19日电／军事评论员平可夫今天说，中国以导弹击落气象卫星具�..
: “汉和”杂志总编辑平可夫接受中央社记者电话访问时表示，从军事和政治角度..
: 次事件的意义重大，包括：
: 一、中国在发展太空武器方面已真正迈向更高境界，而且是从实战用途加以发展..
: 实践上取得进展。
: 二、这次事件绝对会刺激美国，因为美国一直把太空视为他们的后院，无人敢挑..
: 既然中国已有真正的动作，美国未来可能会进一步研究太空战争的军事技术，而且主..
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 10:25:59 2007) 说道:
我只知道这么一个道理，1万亿外汇储备的时候肯定比1千亿的时候强
2万亿GDP的时候肯定比1万亿强。
有N多撒手锏的时候肯定比啥也没有的时候强
我们对西方强国造成威胁的时候肯定比他们威胁我们而一昧忍气吞声的时候强。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 是我们真强了，还是胡哥被GDP和外汇储量迷惑了？？
: …………………………
────────────────────────────────────────
sgyang (挂时间呢，勿扰) 于 (Sat Jan 20 10:28:13 2007) 说道:
嗯，这么说有道理
这个事国内媒体到现在也没有正式报道
可见官方不愿意泄漏这件事
美国人也很牛啊
他们用什么手段监测的？
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 平可夫是个猪头,只能这么说了.
: 最简单的道理,国之利器,岂能轻易视人?
: 这是撒手锏武器,可不是为了炫耀的时候使用的
: 只不过老美很精明,而且干活很认真，
: 一直在跟踪几乎所有的空间目标.
: 所以我们的实验被他们披露了.
: 他们应该很早就在注意了……
: 没看报道里说，之前还实验了三次么……
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 10:37:05 2007) 说道:
除了军方的监视小组外，
还通过各个天文台以及民间组织，监视每一颗卫星的运行轨道
定期公布数据，对有异常的现象进行判研。
所以老美的板凳深度是很可怕的。
他总有这么多的好事者，不厌其烦的几乎无偿的投入看似枯燥的工作中
而且相互交流的平台很多，只要有心人（国防部和太空署那帮家伙也资助），
汇总归纳，几乎所有在轨的卫星都一目了然。
几乎所有的在轨卫星，都进入了他们的数据库。
除此之外，连太空垃圾都在他们的数据库里，并随时更新。
这一点也是很可怕的，因为这么庞大的数据库，不是其他国家能够建立的。
其实中国的天文台，也有跟踪测试在轨卫星轨道的任务
但民间组织就少多了。
【 在 sgyang (挂时间呢，勿扰) 的大作中提到: 】
: 嗯，这么说有道理
: 这个事国内媒体到现在也没有正式报道
: 可见官方不愿意泄漏这件事
: 美国人也很牛啊
: 他们用什么手段监测的？
────────────────────────────────────────
sgyang (挂时间呢，勿扰) 于 (Sat Jan 20 10:41:41 2007) 说道:
光看那么几个数可不好
1万亿外汇储备的时候肯定比1千亿的时候强
这没错
但是两万亿外汇储备就未必更好了
钱还是攥在美国人手里，中国不过有一个债主的名分
大量出口商品在国外流通，导致国内消费品不足
经济增长单纯依靠外贸，国内投资、国内需求都受到影响
最重要一点，我们换外汇的是国内廉价劳动力
（即薄熙来说的用衬衫换飞机）
中国的外汇大部分是靠给国外打工挣出来的
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 我只知道这么一个道理，1万亿外汇储备的时候肯定比1千亿的时候强
: 2万亿GDP的时候肯定比1万亿强。
: 有N多撒手锏的时候肯定比啥也没有的时候强
: 我们对西方强国造成威胁的时候肯定比他们威胁我们而一昧忍气吞声的时候强。
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 10:57:42 2007) 说道:
如果有两万亿的外汇储备，谁还会搞高投入低收入的产业呢？
但对于原始积累，这个高投入低产出的过程是必须的
一旦有了原始积累的基础，
却还继续这种劳动密集型产业，那就是白痴。
一件衬衫，只挣5%甚至不到
一架飞机，却挣50%甚至500%
而那些储备，都是资本呐。
资本是什么，是用钱生钱的东西
为了获得更大的利润，资本家可以冒着上绞刑架的危险
也就是说，只要实力够了，干些大买卖，为什么不可以？
社会主义，是资本主义发展到一定阶段的产物，
继承资本主义一切有益的东西，乃是正常。
【 在 sgyang (挂时间呢，勿扰) 的大作中提到: 】
: 光看那么几个数可不好
: 1万亿外汇储备的时候肯定比1千亿的时候强
: 这没错
: 但是两万亿外汇储备就未必更好了
: 钱还是攥在美国人手里，中国不过有一个债主的名分
: 大量出口商品在国外流通，导致国内消费品不足
: 经济增长单纯依靠外贸，国内投资、国内需求都受到影响
: 最重要一点，我们换外汇的是国内廉价劳动力
: ...................
────────────────────────────────────────
uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Sat Jan 20 12:24:49 2007) 说道:
有了巨额外汇，巨额美元。不想砸在手里怎么办？
花呀。
什么石油开采，铁矿石，援非，磁悬浮，外国人肯卖的，全都给他买了。
只是垄断的东西不好买，据说老美卖给咱们正版xp 要6W多块，欺人太甚！！
【 在 sgyang (挂时间呢，勿扰) 的大作中提到: 】
: 光看那么几个数可不好
: 1万亿外汇储备的时候肯定比1千亿的时候强
: 这没错
: ...................
────────────────────────────────────────
bolo (小达) 于 (Sat Jan 20 16:24:32 2007) 说道:
兵法云：强则示之以弱，弱则示之以强
我们最近在示强啊，咣当，兵法能相信吗？
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 中国评论新闻网
: 中评社香港1月19日电／军事评论员平可夫今天说，中国以导弹击落气象卫星具�..
: “汉和”杂志总编辑平可夫接受中央社记者电话访问时表示，从军事和政治角度..
: 次事件的意义重大，包括：
: 一、中国在发展太空武器方面已真正迈向更高境界，而且是从实战用途加以发展..
: 实践上取得进展。
: 二、这次事件绝对会刺激美国，因为美国一直把太空视为他们的后院，无人敢挑..
: 既然中国已有真正的动作，美国未来可能会进一步研究太空战争的军事技术，而且主..
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sat Jan 20 16:37:23 2007) 说道:
放在手里那是一串数字，你要拿出去花可就不一样了。
一砸出去剩下的肯定会开始贬值了，那谁干呀。
外汇储备这东西不是你想多就多的，也不是想少就少的。
直接作用看相当于一个债权，多了有助于稳定本国货币，
不让本国货币贬值。贬值太多了就砸别人，把别人砸贬
值了。但碰到货币升值的时候就没用了。美元都贬值了，
你越花贬的越多，谁花谁大头呀。
所以从没听说过什么外汇储备多就好，没有就不好这类的
理论。谁听说过美国英国等国吹嘘自己的外汇储备有多少
呢？甚至有人误认为美国没有外汇储备。其实不是这样，
实际上一个产业结构正常的国家需要保留有必要的外汇储
备，用于日常金融交流，平衡贸易等。你去美国卖东西，
投资当然不能用人民币交易，所以要投资先要在国内把人
民币换成美元，卖出的东西受到的美元在去政府那里换回
成人民币回国花。当然美国人想在中国卖东西投资也必须
用人民币交易，不能用美元。政府的储备正是用来给交易
双方兑换用的。国家储备的外汇与对外贸易额相当是最适
合的，一般是1-2%对外贸易额就好。早期未实行美元合算
的时候，国库里的黄金就相当于外汇储备了。理解不了外
汇储备就不当他是美元当他是黄金好了。
鸦片战争前，中国只顺差，卖丝绸陶器茶叶一堆的奢侈品
给欧洲佬，他们的东西咱还不稀罕。所以白花花的银子就
来了，用现在话说就是外汇储备超过多少多少万亿了。那
时候没有统一货币，光有金银。你把银子都弄到家里储备
了外国佬手里的银子就少了，银子就要涨价，他们本国经
济受影响了，好不容易发现鸦片中国人挺喜欢，想卖点，
还被禁了，于是打起来了。中国呢，到手是一堆白花花的
银子，可那东西不能当饭吃，也不能当武器用，就挨揍了。
可见即时硬通货时代，这种不贬值的硬通货一样没用。现
在货币交易了，更加没用，你攒一堆美元和攒银子不一样
了，攒了美元全世界不会没美元用的，一开印钞机要多少
有多少了。当然了这个也不是说开就开的。
所以现在你再只出口不进口不会挨打了，别人顶多是经常
找你麻烦告你倾销罚你钱，这招不灵最后结果只能是货币
贬值了。也不是他想贬或者咱想升值，正常供求关系决定
的你的货币要升值。当然后果是你等外汇储备缩水了，白
给别人干活出力了。
想要解决就是平衡贸易顺差，让美元涨上去。平衡顺差
又不是去国外买东西那么简单，你买来了国内用不起那是
浪费，不用加工加工又出口了顺差更大。能平衡么？
这个解决起来就难着了，不是一个部们能解决的事了。薄
部长用进出口数据吹吹就可以，实际用处不大。只能调整
产业结构才能解决，短期宏观调控产业结构那个又有困难
了，没有需求哪会有供给呢？
需求为啥不旺盛呢？不是老百姓手里没钱，是有钱不敢花。
攒了买房子，要不就是供孩子上学或者担心哪天生病了没
钱看失业了去要饭。
天天盯着GDP，非要让他涨10%，可老百姓的消费增长又到
不了这个数，那只能出口GDP增长，然后外汇储备越来越多。
其实就是这样的。
再次强调，外汇储备那玩意就是个数字，经济学使用的数
字。GDP也一样，也是一个经济学统计的数字。从没有证据
证明GDP增长了，国民生活质量一定增长。比如一房子，本
来算起来成本也就1000￥/平米，他卖你100000￥/平米。
统计上地产商对GDP的贡献就是99000￥/平米。不过这种GDP
增长的后果显然是老百姓的生活质量更差。
外汇储备这个更是和国民生活水平不成正比的东西了。
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 有了巨额外汇，巨额美元。不想砸在手里怎么办？
: 花呀。
: 什么石油开采，铁矿石，援非，磁悬浮，外国人肯卖的，全都给他买了。
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sat Jan 20 16:42:47 2007) 说道:
【 在 sgyang (挂时间呢，勿扰) 的大作中提到: 】
: 光看那么几个数可不好
: 1万亿外汇储备的时候肯定比1千亿的时候强
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~只对中国是这样的
: 这没错
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 19:01:25 2007) 说道:
哎呀,你说这可咋整?
白花花银子的顺差不管用
花花绿绿的美圆顺差也不好用
薄部长只会吹嘘捞政绩,
中国这么多高官和经济学家都不管用
看来只有dogcat管用了
可你既然这么管用
怎么不去当部长?
怎么当不了部长?
想起了易中天评三国,
说那个弥衡
可真是个人才
只可惜……
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: 放在手里那是一串数字，你要拿出去花可就不一样了。
: 一砸出去剩下的肯定会开始贬值了，那谁干呀。
: 外汇储备这东西不是你想多就多的，也不是想少就少的。
: 直接作用看相当于一个债权，多了有助于稳定本国货币，
: 不让本国货币贬值。贬值太多了就砸别人，把别人砸贬
: 值了。但碰到货币升值的时候就没用了。美元都贬值了，
: 你越花贬的越多，谁花谁大头呀。
: 所以从没听说过什么外汇储备多就好，没有就不好这类的
: ...................
────────────────────────────────────────
uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Sat Jan 20 19:05:50 2007) 说道:
又不是说一下都花完。 维持缓慢增长应该是最好的
只是正才鼓励各大企业去国外购买而已。国家又不能直接出面买。
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: 放在手里那是一串数字，你要拿出去花可就不一样了。
: 一砸出去剩下的肯定会开始贬值了，那谁干呀。
: 外汇储备这东西不是你想多就多的，也不是想少就少的。
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 19:12:39 2007) 说道:
你又不是专家
说话不能一套一套滴
人家dogcat才是！
反正他定义了，GDP高了也不好，贸易顺差大也也不好，外汇储备多了更不好
只能是1~2%，不然就要倒霉
（就不知道日本常年保持第一的外汇储备真是1~2%？还有他们民间那么多的美圆？）
不好就是不好，人家是太阳。
你不过是uu。
这些储备都让太阳花掉，那才最好。
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 又不是说一下都花完。 维持缓慢增长应该是最好的
: 只是正才鼓励各大企业去国外购买而已。国家又不能直接出面买。
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 19:15:40 2007) 说道:
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~只对中国是这样的
对日本就不是了？对中国台湾也不是了？对香港，对新加坡对印度对俄罗斯对韩国都不是
？
仅仅对中国是这样？
哦，果然是高论，高论，受教，受教。
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sat Jan 20 19:16:15 2007) 说道:
还是没理解我的意思，你买了干什么？
当年日本人把洛克菲勒中心地皮都买了，最后呢？不是有给人家吐回去了。
中国和日本又有不同，日本外汇储备也多，不过分散在民间比较多。中国
的外汇储备超过日本了，而且主要在政府手里。所以咱就多以国家购买为
主，买飞机买磁悬浮买高速铁路啥的。国家购买的坏处是国家权力不容易
监管，里面藏污纳垢什么的不好控制了。弄不好又国有资产流失了。
还有买了又怎么样？你买的东西国内没有消费群体那不是白买么。有钱花
不出去还是真事。这其实是个难题，好多发展中国家外汇储备都超高。穷
国出卖劳动力资源环境污染给富国，富国产的那些东西穷国又用不起！
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 又不是说一下都花完。 维持缓慢增长应该是最好的
: 只是正才鼓励各大企业去国外购买而已。国家又不能直接出面买。
────────────────────────────────────────
yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 于 (Sat Jan 20 19:16:59 2007) 说道:
没有6万多，1500而已
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 有了巨额外汇，巨额美元。不想砸在手里怎么办？
: 花呀。
: 什么石油开采，铁矿石，援非，磁悬浮，外国人肯卖的，全都给他买了。
: ...................
────────────────────────────────────────
uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Sat Jan 20 19:29:32 2007) 说道:
当然是弄产业啊。
买技术，买设备，说不定就能把产业干起来。
想增加国民消费，第一是什么？要增加国民收入。怎么增加收入？
发展产业，所谓的支柱产业。发展产业那不就得购买原材料，想办法弄技术。
就说磁悬浮吧，我觉得就值得上。 这种基础设施建设，带来的利益是巨大的。
日本企业没能继续黄金时期的扩张势头，我看到的说法是日元被迫升值，导致企业竞争力下降，当然利用不上了。
和外汇有什么直接联系。
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: 还是没理解我的意思，你买了干什么？
: 当年日本人把洛克菲勒中心地皮都买了，最后呢？不是有给人家吐回去了。
: 中国和日本又有不同，日本外汇储备也多，不过分散在民间比较多。中国
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 19:32:13 2007) 说道:
哦，你外出旅游是不坐飞机滴？反正过年时候的机票很难买
原来普通人是坐不了的？那都是当官的在坐
中国当官的还真多哈
那火车呢？磁悬浮不坐，因为这边还没有，高速铁路也不坐？
国内没有消费群体，
扯淡。
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: 还是没理解我的意思，你买了干什么？
: 当年日本人把洛克菲勒中心地皮都买了，最后呢？不是有给人家吐回去了。
: 中国和日本又有不同，日本外汇储备也多，不过分散在民间比较多。中国
: 的外汇储备超过日本了，而且主要在政府手里。所以咱就多以国家购买为
: 主，买飞机买磁悬浮买高速铁路啥的。国家购买的坏处是国家权力不容易
: 监管，里面藏污纳垢什么的不好控制了。弄不好又国有资产流失了。
: 还有买了又怎么样？你买的东西国内没有消费群体那不是白买么。有钱花
: 不出去还是真事。这其实是个难题，好多发展中国家外汇储备都超高。穷
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 19:37:42 2007) 说道:
哦，对了，现在承认好多发展中国家的外汇储备也超高了哈
刚才怎么说仅对中国有用呢？
又见高论。
还是把自己的前言跟后语搭配起来的好
不然就有些语无伦次了。
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: 还是没理解我的意思，你买了干什么？
: 当年日本人把洛克菲勒中心地皮都买了，最后呢？不是有给人家吐回去了。
: 中国和日本又有不同，日本外汇储备也多，不过分散在民间比较多。中国
: 的外汇储备超过日本了，而且主要在政府手里。所以咱就多以国家购买为
: 主，买飞机买磁悬浮买高速铁路啥的。国家购买的坏处是国家权力不容易
: 监管，里面藏污纳垢什么的不好控制了。弄不好又国有资产流失了。
: 还有买了又怎么样？你买的东西国内没有消费群体那不是白买么。有钱花
: 不出去还是真事。这其实是个难题，好多发展中国家外汇储备都超高。穷
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sat Jan 20 19:45:44 2007) 说道:
为啥日元会被迫升值呢？呵呵，光想把小汽车买到美国去，不想买美国的小汽车？
这个“被迫”。用的有问题，决定货币价格的最终因素是货币的供求关系，大家都
喜欢日本的小汽车，就得换日元来买，于是日元需求就多，当然升值。日元升值导
致其出口产业消退，而它过分依赖出口产业，所以经济会衰退。
谁都知道买技术买设备比买飞机要划算，你知道鬼佬也知道。谁都知道是好东西的
肯定涨价了。
增加消费需要在增加收入，增加收入预期，提供社会保障...。在现在看，单纯提高
GDP作用不大，财富分配问题不解决只能会增加贫富差距。
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 当然是弄产业啊。
: 买技术，买设备，说不定就能把产业干起来。
: 想增加国民消费，第一是什么？要增加国民收入。怎么增加收入？
: ...................
────────────────────────────────────────
sgyang (挂时间呢，勿扰) 于 (Sat Jan 20 19:48:57 2007) 说道:
弄产业也要有讲究
国家的外汇置办的产业是国有资产
这对民营的经济好处不大
太多的咱也不知道
总之挣外汇不容易；把外汇花出去也不是什么易事。
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 当然是弄产业啊。
: 买技术，买设备，说不定就能把产业干起来。
: 想增加国民消费，第一是什么？要增加国民收入。怎么增加收入？
: 发展产业，所谓的支柱产业。发展产业那不就得购买原材料，想办法弄技术。
: 就说磁悬浮吧，我觉得就值得上。 这种基础设施建设，带来的利益是巨大的。
: 日本企业没能继续黄金时期的扩张势头，我看到的说法是日元被迫升值，导致企业竞..
: 和外汇有什么直接联系。
────────────────────────────────────────
uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Sat Jan 20 19:53:22 2007) 说道:
避免货币升值呗，直接的说，经济总量增加了，那就多印钱啊。
但是钱进入老百姓手上开始流通前，那不叫钱。
怎么把钱印出来再交到老百姓手上呢？发工资啊。
我觉得现在提高公务员待遇的目的就是如此，进而刺激内部消费，提高生活水平。
现在的问题是，只有占小部分的公务员得到了钱，其他人没有得到，又没有国企了。
另外，中国人民币又不是自由兑换的。和日元不一样。
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: 为啥日元会被迫升值呢？呵呵，光想把小汽车买到美国去，不想买美国的小汽车？
: 这个“被迫”。用的有问题，决定货币价格的最终因素是货币的供求关系，大家都
: 喜欢日本的小汽车，就得换日元来买，于是日元需求就多，当然升值。日元升值导
: ...................
────────────────────────────────────────
uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Sat Jan 20 19:58:10 2007) 说道:
确实不太清楚。不过经济问题是社会的根本问题，比政治更重要。
所以还是要关心一下。
比如说，用外汇支援了缅甸。
结果，国内企业 40 美元/一桶 买来，提炼，卖给国内其他企业，和老百姓。
总比50美元/桶 从美国企业手里买来，提炼，卖给国内企业和老百姓 能便宜一些吧。
那这就是给了缅甸的那些外汇的价值了。
【 在 sgyang (挂时间呢，勿扰) 的大作中提到: 】
: 弄产业也要有讲究
: 国家的外汇置办的产业是国有资产
: 这对民营的经济好处不大
: ...................
────────────────────────────────────────
sgyang (挂时间呢，勿扰) 于 (Sat Jan 20 20:05:40 2007) 说道:
你说这个。。。。
公务员已经是这个社会现实的既得利益群体了
继续加薪，还建不建和谐社会了？
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 避免货币升值呗，直接的说，经济总量增加了，那就多印钱啊。
: 但是钱进入老百姓手上开始流通前，那不叫钱。
: 怎么把钱印出来再交到老百姓手上呢？发工资啊。
: 我觉得现在提高公务员待遇的目的就是如此，进而刺激内部消费，提高生活水平。
: 现在的问题是，只有占小部分的公务员得到了钱，其他人没有得到，又没有国企了。
: 另外，中国人民币又不是自由兑换的。和日元不一样。
────────────────────────────────────────
uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Sat Jan 20 20:09:37 2007) 说道:
公务员加薪并不是错，如果通过正当渠道获得收入的话，公务员收入不算高。
错的是给公务员加薪了，但是没有找到给其他从业人员增加收入的方法。
错的是没有控制住权力的腐败，这都使矛盾激化。
【 在 sgyang (挂时间呢，勿扰) 的大作中提到: 】
: 你说这个。。。。
: 公务员已经是这个社会现实的既得利益群体了
: 继续加薪，还建不建和谐社会了？
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 20:14:47 2007) 说道:
其实，说白了吧，经济总量上去了，
尽管有这样那样的社会不公，
也比以往的生活好了
以前的社会，贫富差距没有这么大
但却是白天停水晚上停电，住筒子楼听大喇叭的生活
当然，那时侯的社会福利还是比较周到的
但有几个人愿意重新回到那个时代呢？
之所以有这样那样的抱怨，仅证明了一句话
不患贫而患不公。
但这个话题仅仅是分配的问题，
却不是GDP和外汇储备的问题
GDP自然是越高越好，当然，高科技对GDP增长的高支持是大家的努力方向
但在没有那么多高科技的时候低技术也不能闲着，对吧
而外汇储备呢，过高的时候，总不至于都发给企业个人吧
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 避免货币升值呗，直接的说，经济总量增加了，那就多印钱啊。
: 但是钱进入老百姓手上开始流通前，那不叫钱。
: 怎么把钱印出来再交到老百姓手上呢？发工资啊。
: 我觉得现在提高公务员待遇的目的就是如此，进而刺激内部消费，提高生活水平。
: 现在的问题是，只有占小部分的公务员得到了钱，其他人没有得到，又没有国企了。
: 另外，中国人民币又不是自由兑换的。和日元不一样。
────────────────────────────────────────
uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 于 (Sat Jan 20 20:22:03 2007) 说道:
没有外界比着的时候，光公平就行了。所以中国一些朝代可以重农抑商。
但是有了外界虎视眈眈，那就必须把总量搞上去了。一起富不现实，所以让一部分人先富起来，是正确的。但是之后需要解决的社会保障问题，对贫富的限制问题，还没有解决好。
人说温饱思淫欲，我感觉温饱后，更在意公平性问题。更在意尊严和安全感。
说到公平问题，真的让人窒息啊。
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 其实，说白了吧，经济总量上去了，
: 尽管有这样那样的社会不公，
: 也比以往的生活好了
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 20:28:13 2007) 说道:
但就此说，经济总量高了不好，却是在扯淡
外汇储备过高，的确有很多问题，
但这些问题都是建立在对别人有威胁的基础上，
而不是别人威胁我们我们却没法子威胁别人的基础上。
应了那句话，大户有大户的难处。
但谁都想当大户，不是？
如果某人因为大户不好当，非要去当穷人，
因为他当惯了穷人，处理当穷人时候的难处得心应手
只能说他脑子有问题
也不一定，
人家可能是太阳呢。
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 没有外界比着的时候，光公平就行了。所以中国一些朝代可以重农抑商。
: 但是有了外界虎视眈眈，那就必须把总量搞上去了。一起富不现实，所以让一部分人..
: 人说温饱思淫欲，我感觉温饱后，更在意公平性问题。更在意尊严和安全感。
: 说到公平问题，真的让人窒息啊。
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sat Jan 20 21:13:29 2007) 说道:
能不能自由兑换是相对的，不能自由兑换就是说即使世纪汇率变了也不让自由兑换。
中国现阶段金融体系还不够成熟，还不能实行自由货币。不实行自由货币不代表货币
不能波动，受的升值或者贬值压力大了只能被迫变。
至于说多发工资，那可不好说会怎么样，多发工资必然带来通货膨胀，投资过热。
一般认为膨胀期是经济高速发展期，而紧缩期是调整产业结构时期。现在要的是调整
产业结构。另外本来升值的压力就大，想人为贬值也是相当困难的。
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 避免货币升值呗，直接的说，经济总量增加了，那就多印钱啊。
: 但是钱进入老百姓手上开始流通前，那不叫钱。
: 怎么把钱印出来再交到老百姓手上呢？发工资啊。
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sat Jan 20 21:20:20 2007) 说道:
问题就在这里，缺乏对劳动者的必要保护，劳动者收到的剥削已经到了
不能在残忍的程度了。劳动法行同虚设，八小时工作是一纸空文，没有
最低工资保证也没有就业保证。工会也失去应有的作用，劳动者面对剥
削只能忍受的时候。公务员加薪不会带来其他行业的收入的增加，只会
拉开行业间的收入差距。
根据剩余价值理论，小搬运工售货员顶多也就能挣够养家糊口的工资而
已。收入绝不等于他创造的价值。这个时候还提高公务员的工资，后果
可知了。
【 在 uu (一叶知秋 @ 丁香暗放，幽幽飘香已十载) 的大作中提到: 】
: 公务员加薪并不是错，如果通过正当渠道获得收入的话，公务员收入不算高。
: 错的是给公务员加薪了，但是没有找到给其他从业人员增加收入的方法。
: 错的是没有控制住权力的腐败，这都使矛盾激化。
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sat Jan 20 21:37:35 2007) 说道:
首先必须清楚的概念是经济总量不等于国内生产总值。
经济总量是一个模糊的概念，而国内生产总值是用以反映经济总量的一个
经济学统计数据。其余的例如GNP国民生产总值也反映经济总量。
即使单以GDP来说，不同的统计方式得出的数据也不同。例如以利润来统计
和以产品来统计的结果完全不同。结算方式统一以美元结算，还是以实际
购买力结算差距更加巨大。
所以这东西只是一个经济学统计数据而已。
单以经济总量为论，凡是也无绝对。孔子还说过不患寡而患不均。
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 但就此说，经济总量高了不好，却是在扯淡
: 外汇储备过高，的确有很多问题，
: 但这些问题都是建立在对别人有威胁的基础上，
: ...................
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sat Jan 20 22:16:38 2007) 说道:
哦，说了半天什么GDP，GNP和外汇储备原来都只是数字游戏
中国国内的经济总量没有提高呀
只不过就贫富差距而言更厉害了？
所以我们没有进步，只是在退步？
又见你的高论。
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: 首先必须清楚的概念是经济总量不等于国内生产总值。
: 经济总量是一个模糊的概念，而国内生产总值是用以反映经济总量的一个
: 经济学统计数据。其余的例如GNP国民生产总值也反映经济总量。
: 即使单以GDP来说，不同的统计方式得出的数据也不同。例如以利润来统计
: 和以产品来统计的结果完全不同。结算方式统一以美元结算，还是以实际
: 购买力结算差距更加巨大。
: 所以这东西只是一个经济学统计数据而已。
: 单以经济总量为论，凡是也无绝对。孔子还说过不患寡而患不均。
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sun Jan 21 11:22:55 2007) 说道:
hehe，我可没说中国经济总量没提高，乱说中国坏话可是危险。只是讲一下
经济学简单常识，GDP增长不代表经济总量就高，GDP增长了也不100%是好事。
比如以牺牲环境牺牲资源牺牲社会公平等换来的GDP增长涨得越多越坏事。
含苏丹红的辣椒油产的多了GDP增长的也多。
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 哦，说了半天什么GDP，GNP和外汇储备原来都只是数字游戏
: 中国国内的经济总量没有提高呀
: 只不过就贫富差距而言更厉害了？
: ...................
────────────────────────────────────────
liningning (reyrtyr) 于 (Sun Jan 21 11:31:07 2007) 说道:
有成绩难免会有负面作用，
关键如何解决好；
但dogcat 一锤子打死，
对中国如此深恶痛绝，
对西方却急于“投怀送报”的心态，
值得警惕
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: hehe，我可没说中国经济总量没提高，乱说中国坏话可是危险。只是讲一下
: 经济学简单常识，GDP增长不代表经济总量就高，GDP增长了也不100%是好事。
: 比如以牺牲环境牺牲资源牺牲社会公平等换来的GDP增长涨得越多越坏事。
: 含苏丹红的辣椒油产的多了GDP增长的也多。
────────────────────────────────────────
yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 于 (Sun Jan 21 11:41:26 2007) 说道:
对，在这件事情上，我力挺dogcat
【 在 liningning (reyrtyr) 的大作中提到: 】
: 有成绩难免会有负面作用，
: 关键如何解决好；
: 但dogcat 一锤子打死，
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat ( ) 于 (Sun Jan 21 12:28:18 2007) 说道:
我虽然听不懂你说的是啥，但我知道你站错队了，站在了人民的对立面上恶毒的攻击
党和国家的巨大成就。怎么也是成就是主要的，教育部部长说我我们国家接受教育的
人数世界第一。我们各方面都有好多统计数据世界第一了，看国家是不是强大就要看
这些数据是不是第一。就像10篇SCI总是比1篇要好看的多。
【 在 yefu (尽兴而醒，不枉一梦) 的大作中提到: 】
: 对，在这件事情上，我力挺dogcat
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sun Jan 21 12:37:18 2007) 说道:
数字游戏嘛,
经济总量没有高,GDP,GNP什么的高了,
都是在忽悠人
经济总量其实没有提高(dogcat太阳的语录)
就咱们这些庶民愚民都被忽悠了，
没觉得自己的生活其实一天比一天的不如
反而觉得比以前白天停水晚上停电的日子好
所以是相当的无知了
大概dogcat这位太阳喜欢过以前的生活
总之,那时侯没有这么大的贫富差距,
据说蔬菜还没有什么农药,也没啥注水的猪肉有药的多宝鱼
不过粮票油票肉票布票的时代
拿着钱也买不到商品
更别提没有钱了
估计是dogcat太阳很~~值得怀念的?
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: hehe，我可没说中国经济总量没提高，乱说中国坏话可是危险。只是讲一下
: 经济学简单常识，GDP增长不代表经济总量就高，GDP增长了也不100%是好事。
: 比如以牺牲环境牺牲资源牺牲社会公平等换来的GDP增长涨得越多越坏事。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~有这些事情不假
,可大家都知道不好的事情也不用你在这里大声疾呼悲天悯人,就好比一坨狗屎,没人喜欢,
可有人非要占在旁边大叫,不能吃,千万不能吃,谁吃我跟谁急,大概别人会把他当疯子.
: 含苏丹红的辣椒油产的多了GDP增长的也多。
────────────────────────────────────────
tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sun Jan 21 12:44:22 2007) 说道:
我只知道,以前的文章质量学生素质以及其他方面的平均水平不一定比现在的好,
可那时侯不比现在好的东西都达不到应该的数量,
那这个人口基数世界第一也太窝囊了.
没有量变,大概在dogcat太阳的眼里,凭借他一己之力就可以达到质变的功效了
所以你最应该当国家领导
哦,不,应该是国家最高领导.
胡哥还是让闲的好
错了,不是"闲",是"贤"
【 在 dogcat ( ) 的大作中提到: 】
: 我虽然听不懂你说的是啥，但我知道你站错队了，站在了人民的对立面上恶毒的攻击
: 党和国家的巨大成就。怎么也是成就是主要的，教育部部长说我我们国家接受教育的
: 人数世界第一。我们各方面都有好多统计数据世界第一了，看国家是不是强大就要看
: 这些数据是不是第一。就像10篇SCI总是比1篇要好看的多。
Powered by KBS BBS 2.0 (http://dev.kcn.cn)
页面执行时间：407.425毫秒