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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集] [原创]电脑的奴隶
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Mar 23 07:43:03 2007), 站内
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Fri Mar 16 08:43:09 2007) 说道:
第一次接触这个题目是在高中的时候了，是著名篮球人苏群先生给一份杂志写的一个卷首语。那是她在采访NBA的过程中的感慨，在感慨电脑方便的同时，却发现自己已经成为了电脑的奴隶，一刻也无法离开。
这几天在为理想忙碌，背着我那硕大沉重的电脑四处奔波，我发现我也成为了奴隶，因为离开电脑，我不会写字、不会思考、不会关注，几乎什么都不会了……我和每一个现代人一样，给自己找了一个奴隶主。不过不管是我，还是苏群先生，电脑只是事实上的我们不可一日或缺的
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其实这个话题不是，也不应该是今天才被提出，但我是今天才发现我的感悟。在所谓的打赢高技术条件下的局部战争的口号的指引下，在信息时代的笼罩下，也在知识经济的阴影下，我们越来越多地去依赖电脑、发展电脑。于是有了那许许多多的以《终结者》、《黑客帝国》为代
苹玫缬暗拇嬖冢淙徽庑┦堑缬埃椅叶匀斯ぶ悄艿目捶ú欢啵獠⒉荒苋梦颐呛雎粤艘患拢旱蔽颐鞘侨绱艘焕吹缒缘氖焙颍展ち耍颐歉迷趺窗欤�
因为工作的关系，过去一年关注了一点《反洗钱法》的内容。现在我们国家的金融系统完全可完成对个人账户的监管，而且算上很久以前就开始搞的账户实名，使得每一笔非正常状态的大额现金流动都能被纪录在案，只要你不是提着现金满街跑。这是电脑的功劳，也是让我们感到
裤降摹斗聪辞ā返募际趸 ？墒堑蔽颐怯幸惶旆⑾治颐堑牡缒园展ぁ⑹А⒒蛘弑磺窒颓匀〉氖焙颍颐且趺窗欤磕抢锟墒怯姓饫锖芏嗬习傩找簧难芏喙径嗌倌甑钠床摹６夥⑸幕嗜创蟮镁耍蛭娴那蚴枪牍⒚褡逵朊褡宓姆渍Ｋ淙徽獠荒艹晌
因噎废食的理由，不过我相信这应该值得去深思。在生活、金融等领域的电脑依然只是工具，我们既然能在没有电脑的时候活到现在，我们就一定能渡过暂时不能使用电脑的难关，而且破坏了的物理端口是对电脑最强有力的保护。
军事上呢？有人说，美国陆军的本质不过是其航空兵的地面引导队。暂且不说这句话是否正确，而且能让美国陆军现在现出原形的国家几乎没有，但过于依赖技术这个巨大的弱点已经成为了拉姆斯菲尔德军事转型的紧箍咒，而且在伊拉克、在阿富汗，这个紧箍咒被一次又一次的年
拖癖炊喾业慕幌炖�-那首著名的《命运》。的确，所谓的C4RST在海湾战争、科索沃战争、阿富汗战争、伊拉克战争中被美国人发挥到了极致，但不够冷静的"新军事变革"、绝对的信息优势造就的不对称打击如果成为军事的指导思想就有些可怕了。而其最脆弱的一面在于，电脑一旦�
，连想打一场传统的机械化战争的能力都会被大打折扣。依托这样的思想、技术、和被奴隶主统治的习惯建立的军队，在现代战争最容易出现的城市作战中，无疑是要吃大亏的，这在现在的伊拉克就已经表现出来了。而在对未来可能发生的朝鲜半岛的军事冲突上看，如果穷得要死北面
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电脑，一个新的奴隶主在不断的侵蚀着我们生活的每一个空隙，大到国运，小到买一张餐巾纸。而这个奴隶主是否会带了我们从精神到物质全方位的奴役呢吗？又会让我们付出多少成长的代价呢？
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 16 17:11:16 2007) 说道:
即使没了C4I，朝鲜的机械化兵团（如果非要说它还算机械化的话）在美国的机步师面前一样是炮灰。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 第一次接触这个题目是在高中的时候了，是著名篮球人苏群先生给一份杂志写的一个卷首语。那是她在采访NBA的过程中的感慨，在感慨电脑方便的同时，却发现自己已经成为了电脑的奴隶，一刻也无法离开。
: 这几天在为理想忙碌，背着我那硕大沉重的电脑四处奔波，我发现我也成为了奴隶，因为离开电脑，我不会写字、不会思考、不会关注，几乎什么都不会了……我和每一个现代人一样，给自己找了一个奴隶主。不过不管是我，还是苏群先生，电脑只是事实上的我们不可一日或缺
: 其实这个话题不是，也不应该是今天才被提出，但我是今天才发现我的感悟。在所谓的打赢高技术条件下的局部战争的口号的指引下，在信息时代的笼罩下，也在知识经济的阴影下，我们越来越多地去依赖电脑、发展电脑。于是有了那许许多多的以《终结者》、《黑客帝国》为
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 16 17:14:13 2007) 说道:
美军在城市战时遇到的问题，是任何一支军队都会遇到的问题。
这个问题的产生，不是因为对电脑的依赖才产生的。
事实上，电脑的使用只能是对城市战有帮助，而且信息化和数字化，才是城市战的真正发展方向。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 第一次接触这个题目是在高中的时候了，是著名篮球人苏群先生给一份杂志写的一个卷首语。那是她在采访NBA的过程中的感慨，在感慨电脑方便的同时，却发现自己已经成为了电脑的奴隶，一刻也无法离开。
: 这几天在为理想忙碌，背着我那硕大沉重的电脑四处奔波，我发现我也成为了奴隶，因为离开电脑，我不会写字、不会思考、不会关注，几乎什么都不会了……我和每一个现代人一样，给自己找了一个奴隶主。不过不管是我，还是苏群先生，电脑只是事实上的我们不可一日或缺
: 其实这个话题不是，也不应该是今天才被提出，但我是今天才发现我的感悟。在所谓的打赢高技术条件下的局部战争的口号的指引下，在信息时代的笼罩下，也在知识经济的阴影下，我们越来越多地去依赖电脑、发展电脑。于是有了那许许多多的以《终结者》、《黑客帝国》为
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sgyang (不雅ID) 于 (Fri Mar 16 17:35:11 2007) 说道:
就是完成了机械化，朝鲜肯定也不是失去C4I美国军队的对手；
但是，二者取胜的的标准不同，
朝鲜的包袱要小很多，多死一些人没啥了不起
而美军恐怕不能承担国内舆论对于伤亡的指责
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 即使没了C4I，朝鲜的机械化兵团（如果非要说它还算机械化的话）在美国的机步师�..
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silentcape (无声的所在) 于 (Fri Mar 16 17:50:07 2007) 说道:
是的。
但问题就是朝鲜没有能力让美军失去C4I.
【 在 sgyang (不雅ID) 的大作中提到: 】
: 就是完成了机械化，朝鲜肯定也不是失去C4I美国军队的对手；
: 但是，二者取胜的的标准不同，
: 朝鲜的包袱要小很多，多死一些人没啥了不起
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Fri Mar 16 19:22:13 2007) 说道:
最重要的是按照信息化部队转型的理念，新的部队的装甲防护能力根本无法对抗步兵反坦克武器
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 是的。
: 但问题就是朝鲜没有能力让美军失去C4I.
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silentcape (无声的所在) 于 (Sat Mar 17 23:04:27 2007) 说道:
即使不按照信息化的方向转型，美军也无法对抗城市战的反坦克武器。
拉出世界上其他任何一支部队去打城市战，只会比美军打得更差而不是更好。这是世界的难题，不是美军一家的难题。看看俄罗斯在车臣的表现就可以知道。
总而言之，美军在伊拉克的遇到的问题不是信息化造成的。相反，信息化才是解决城市战的最好途径。因为城市战最需要的精确打击是只有信息化才能提供的。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 最重要的是按照信息化部队转型的理念，新的部队的装甲防护能力根本无法对抗步兵反坦克武器
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sat Mar 17 23:28:43 2007) 说道:
信息化不过是在拥有不对称信息、情报的情况下更大程度的发挥战斗力而已
可这种不对称未必是每次都能拥有的
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 即使不按照信息化的方向转型，美军也无法对抗城市战的反坦克武器。
: 拉出世界上其他任何一支部队去打城市战，只会比美军打得更差而不是更好。这是世界的难题，不是美军一家的难题。看看俄罗斯在车臣的表现就可以知道。
: 总而言之，美军在伊拉克的遇到的问题不是信息化造成的。相反，信息化才是解决城市战的最好途径。因为城市战最需要的精确打击是只有信息化才能提供的。
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silentcape (无声的所在) 于 (Sat Mar 17 23:37:53 2007) 说道:
是啊，所以就更需要加强信息化，才能保持自己的压倒性优势，使对手无法拥有对称的信息和情报。而不是因为“未必总能拥有不对称”就放弃信息化的努力。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 信息化不过是在拥有不对称信息、情报的情况下更大程度的发挥战斗力而已
: 可这种不对称未必是每次都能拥有的
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sat Mar 17 23:46:37 2007) 说道:
而这样的成本付出是多大
也许象美国那样总要面对那些小国的可以
而当我们要面对美国的时候，傻大黑粗的东西明显更管用
其实我这个帖子很多东西都不完善，也不成熟，突然有点感慨而已
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 是啊，所以就更需要加强信息化，才能保持自己的压倒性优势，使对手无法拥有对称的信息和情报。而不是因为“未必总能拥有不对称”就放弃信息化的努力。
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silentcape (无声的所在) 于 (Sat Mar 17 23:51:35 2007) 说道:
嗯，对我们中国来说，肯定不能像美国那样搞全面信息化。钱不够花不说，军队人员的素质也是问题。
但是放在美国，他们搞信息就没有问题，而且是非常正确的选择。信息化不仅仅是对付小国，即使对付强国，信息化也只有好处没有坏处。只是当代大国之间发生直接冲突的可能几乎不存在罢了。
话又说回来，等哪天中国军费也涨到美国那个水平的话，全面信息化也同样会成为我们发展的不二法门。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 而这样的成本付出是多大
: 也许象美国那样总要面对那些小国的可以
: 而当我们要面对美国的时候，傻大黑粗的东西明显更管用
: ...................
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sun Mar 18 00:17:11 2007) 说道:
可是现在我们的发展一直是跟在别人后面，直接拿别人研究过的东西
如果他们研究错了，我们就怎么办？如果整个前提都是错的呢？
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 嗯，对我们中国来说，肯定不能像美国那样搞全面信息化。钱不够花不说，军队人员的素质也是问题。
: 但是放在美国，他们搞信息就没有问题，而且是非常正确的选择。信息化不仅仅是对付小国，即使对付强国，信息化也只有好处没有坏处。只是当代大国之间发生直接冲突的可能几乎不存在罢了。
: 话又说回来，等哪天中国军费也涨到美国那个水平的话，全面信息化也同样会成为我们发展的不二法门。
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Sun Mar 18 00:33:45 2007) 说道:
军事的发展不是孤立的，而是与人类的科技发展息息相关的。
美军的发展方向是信息化数字化与智能化，这即使偶然的又是必然的。说是偶然，是因为毕竟这是美军的决策结果；说是必然，是因为人类目前的科技发展方向就是信息化数字化。人类的科技发展方向决定了军事的发展方向。军事的发展不能逆着人类的发展而行。如果说美军的发展方
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当然，说我军迟早也要走向信息化这条路，不是说要对美国完全照抄。我们一要考虑自己 国情，也要考虑我军作战任务与美军的不同。但殊途同归，发展的具体形式不同，最终的方向却是一致的。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 可是现在我们的发展一直是跟在别人后面，直接拿别人研究过的东西
: 如果他们研究错了，我们就怎么办？如果整个前提都是错的呢？
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sun Mar 18 08:48:38 2007) 说道:
从当年《突出重围》中展现的战场微波监视系统开始
中国军队的信息化建设一直在努力的进行
这是我们能看到未来和希望的开始
然而，这种过分依赖脆弱的科技产品的战术思维依然使我不敢苟同
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 军事的发展不是孤立的，而是与人类的科技发展息息相关的。
: 美军的发展方向是信息化数字化与智能化，这即使偶然的又是必然的。说是偶然，是因为毕竟这是美军的决策结果；说是必然，是因为人类目前的科技发展方向就是信息化数字化。人类的科技发展方向决定了军事的发展方向。军事的发展不能逆着人类的发展而行。如果说美军的发展
: 当然，说我军迟早也要走向信息化这条路，不是说要对美国完全照抄。我们一要考虑自己 国情，也要考虑我军作战任务与美军的不同。但殊途同归，发展的具体形式不同，最终的方向却是一致的。
: ...................
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tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sun Mar 18 08:52:45 2007) 说道:
其实，这里存在一个对信息化工具的认识问题。
前苏联跟美国对电子元器件的认识就不同，
他们认为，在核战争的条件下，
集成电路电子元器件很容易被核爆产生的电磁脉冲摧毁，
因此在军用电子设备领域集中力量发展抗造的电子管晶体管，
苏联的各种武器，电子设备大多显得庞大臃肿，灵敏度不高，傻大黑粗。
但倘若真打起核战来，应该比老美那些精巧的超大规模甚大规模集成电路容易存活。
可是，核战争始终没有打起来，但并不能说他们发展的思路有问题。
即便没有核战争，现代常规战争中电磁武器也大量的运用上了，
老毛子那些傻大黑粗的电子设备，还是有用武之地的
但在国家战略层次上，他们走了弯路。
电子产品，是一种很重要的军民两用技术。
军队需要抗造的设备，可以不计体积外观，
但民用领域却大相径庭，
结果苏联在国家信息化领域落后于西方国家了。
不管怎样，只用经济发展上去了，才能养好军队，才能提供军队需要的武器
先军政治之类的策略，只能在一时见效，长期看来是饮鸩止渴
信息化是时代发展的趋势，但使用什么样的工具，却可以商榷
比如使用傻大黑粗的电子产品，不一定丢人。
有个哥们写的帖子，说当初他们所进口了俄罗斯的防空导弹，拆开了看，里面的电子设备
，那个不屑啊，又笨又重，感觉简直是垃圾。几十公斤的老电子设备，所里自己换了块芯
片，功能就全代替了。拉到靶场打靶，净空条件下还好，但电磁环境下导弹就找不到北了
。可人家的原装货就是一打一个准，才发现差距。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 而这样的成本付出是多大
: 也许象美国那样总要面对那些小国的可以
: 而当我们要面对美国的时候，傻大黑粗的东西明显更管用
: 其实我这个帖子很多东西都不完善，也不成熟，突然有点感慨而已
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sun Mar 18 09:14:51 2007) 说道:
的确，看来我的思路有些问题
不过自从美国开始搞什么中型部队，我就一直存在一个疑问
应该再去想想
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 其实，这里存在一个对信息化工具的认识问题。
: 前苏联跟美国对电子元器件的认识就不同，
: 他们认为，在核战争的条件下，
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tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sun Mar 18 09:42:10 2007) 说道:
他的中型部队，个人感觉，实际上还是冷战时期大规模野外作战的思维
即用机动性和火力通过信息化设备联网形成网络化体系作战，
用高度信息化的资源共享来打击敌方的大规模机械化部队
因此，对于这种作战模式，对防护的需要是降低了。
但现在出现的城市游击战、复杂地形的小规模作战等低烈度战争却呼唤装备的重型化
好比在巷战中，根本无法预料敌人将在何时何地出现，以及使用什么武器
信息化程度再高也无用武之地
30吨级的战车，高不成低不就，
更有甚者，伊拉克抵抗力量还使用了最原始的火攻，地雷，
这些武器，怎么联网处理？
斯崔克装甲车的橡胶车轮怕火烧，而威力巨大的土炸弹也将M1坦克也炸上了天
其实，M1主战坦克虽然正面装甲防护超群，但侧面后面却显得不堪一击
有资料表明，其侧面装甲仅能防35mm左右的穿甲弹的攻击
类似于老掉牙的RPG7火箭武器都很容易将其击毁，
还不算威力更强大的法国的“阿辟拉斯”，沙蛇，
德国的铁拳，瑞典的卡尔.古斯塔夫以及中国的PF98 120mm火箭。
相比之下，以色列由于国情军情的因素，一直使用重型战斗车辆，
在各个方向上的防护都出类拔萃，因此他们的巷战能力是很强的。
但从最近的黎以冲突来看，还显不够。
一是重型车辆的数量不足，二还是防护仍有欠缺
而他们最新的梅卡瓦4战斗全重已经高达63吨。
其实，就复杂地形的游击队作战而言，
战斗全重不应该成为制约武器发展的因素
要保证足够的原则，
让便携式反坦克武器在任何角度都不能击毁装甲战斗车辆才是关键
为此战斗全重达到70吨80吨都可以考虑
毕竟，这种扫荡性质的作战跟机动性没有多大干系
那跑来跑去的斯崔克战车，维持一下交通还勉强，
真要面对有大口径便携式反坦克武器的小股游击部队，
就是一铁皮棺材。噢，忘记了，应该是铁皮夹先进陶瓷的棺材
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 的确，看来我的思路有些问题
: 不过自从美国开始搞什么中型部队，我就一直存在一个疑问
: 应该再去想想
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sun Mar 18 10:06:10 2007) 说道:
现在的战争已经不可避免的将战场从过去的平原、无人区的作战转移到政治、工业、金融、军事中心和人口密集的区域。因此在这个区域作战，任何一个建筑物都可以成为城市的一个堡垒。而出于某种莫名其妙的所谓人道的考虑，巷战中任何一只部队都不可能作出毁灭性的火力打击，
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中型旅不适合巷战，也就是不适合新形势下的战争应该可以成为一个结论了。
可重型部队缺乏机动能力，在渡海作战或战略部署时都有大问题，这也是美国搞中型旅的原因。
其实在个人观点中，防护和机动性并不矛盾，中型旅也能打出漂亮的巷战。但装备就不能是现在的组成了。首先在防护上，单车全方位的防护做起来太可怕了，那么为什么不能搞出各司其职的防护措施呢？利用多台车辆组成全方位的防护体系不就可以了？而在当年陆地巡洋舰衍生出坦
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【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 他的中型部队，个人感觉，实际上还是冷战时期大规模野外作战的思维
: 即用机动性和火力通过信息化设备联网形成网络化体系作战，
: 用高度信息化的资源共享来打击敌方的大规模机械化部队
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silentcape (无声的所在) 于 (Sun Mar 18 10:11:38 2007) 说道:
个人认为，步兵+重装甲+无人机才是城市战的解决办法。
步兵在重装甲的防护下给无人机或火炮进行指引以施行精确打击。
不过说实话，这个同样不适合现在的伊拉克。实际上伊拉克的问题已经很难从纯军事的方面解决了。对一个全民皆兵的国家来说，任何装备都会被攻破的。这点主席早就有过判断：“人民战争，是不可战胜的”
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 现在的战争已经不可避免的将战场从过去的平原、无人区的作战转移到政治、工业、金融、军事中心和人口密集的区域。因此在这个区域作战，任何一个建筑物都可以成为城市的一个堡垒。而出于某种莫名其妙的所谓人道的考虑，巷战中任何一只部队都不可能作出毁灭性的火力打击
: 中型旅不适合巷战，也就是不适合新形势下的战争应该可以成为一个结论了。
: 可重型部队缺乏机动能力，在渡海作战或战略部署时都有大问题，这也是美国搞中型旅的原因。
: ...................
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sun Mar 18 10:20:27 2007) 说道:
无人作战车辆是城市战中法宝
我的观点，毕竟在建筑物中有太多不适合无人机的地方，因此他们只能起到侦察的作用
而无人作战车辆上面完全可以加装机枪来满足一个基本需求，需要的只是一个抵近的指挥控制系统的防护。
至于伊拉克，其实美军最好的办法是撤出，控制油田、港口就够了
剩下的让那些派别狗咬狗就得了
我一直不认为现在伊拉克的动乱的主要原因是为了打击美军
更多的是各个派别在扩充势力，抢占底盘，和当年的军阀割据却没人打洋鬼子的状态差不多
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 个人认为，步兵+重装甲+无人机才是城市战的解决办法。
: 步兵在重装甲的防护下给无人机或火炮进行指引以施行精确打击。
: 不过说实话，这个同样不适合现在的伊拉克。实际上伊拉克的问题已经很难从纯军事的方面解决了。对一个全民皆兵的国家来说，任何装备都会被攻破的。这点主席早就有过判断：“人民战争，是不可战胜的”
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tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sun Mar 18 10:20:50 2007) 说道:
即便是无人战斗车辆，按照目前的信息化和智能化水平，
还处于白痴级别但造价却非一般军队所能接受。
而且，其防护仍然不堪一击。
在城市作战中，这些无人战斗载体（车辆、飞行器）都是消耗品，
对于一支占领军，要维持长期扫荡作战，根本是天价，负担不起。
最直接最廉价的方法是增加现有战斗车辆的装甲，
并不要求这些增加的防护能抵抗重炮大口径穿甲弹的轰击，
但要有全方位防护便携式破甲弹袭击的能力
所谓的重型部队缺乏机动能力，是在战争之初，到了占领状态，
机动能力的要求却不重要了
需要高机动的时候，无非是追击作战，那种情况下不太可能是巷战和复杂地形作战
完全可以用机动性更强轻机械化步兵和火力更强的攻击机解决
而且，重型部队也可以将装甲实现模块化，
根据需要配置装甲厚度和防护水平，进而适当提高机动能力
但有一点，30吨级的中型化部队，
即便用了最强的模块，其升级潜力也在那里摆着了，
防护仍然不足。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 现在的战争已经不可避免的将战场从过去的平原、无人区的作战转移到政治、工业、..
: 中型旅不适合巷战，也就是不适合新形势下的战争应该可以成为一个结论了。
: 可重型部队缺乏机动能力，在渡海作战或战略部署时都有大问题，这也是美国搞中型..
: 其实在个人观点中，防护和机动性并不矛盾，中型旅也能打出漂亮的巷战。但装备就..
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sun Mar 18 10:25:40 2007) 说道:
我承认你说的几乎是现在去解决这个问题的唯一方法
但是我们看作战的时候不能只看战斗的几个方面
的确，在初期的战斗时完全可以不靠重装部队就可以击溃其外围防御
但你的重装部队什么时候才能抵达战场？
是他们还在码头装卸的时候就开始使用中型部队进行打击，还是等他们下来后让他们随行跟进？不等他们是不可能的，这就严重滞后了信息化部队的反应时间
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 即便是无人战斗车辆，按照目前的信息化和智能化水平，
: 还处于白痴级别但造价却非一般军队所能接受。
: 而且，其防护仍然不堪一击。
: ...................
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tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sun Mar 18 10:33:22 2007) 说道:
还有一个问题，
就是在复杂地形的扫荡作战，
弹药基数和种类需要得到充分保证
而火力强度，远距离点对点的精确攻击能力等作战要求倒在其次。
可以考虑专门发展一种城市战车，厚重的装甲，大仰角的火炮
类似于“诺娜”型120mm迫榴炮+30mm机关炮是比较好的组合，
如果再加上火焰喷射器就更好了。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 现在的战争已经不可避免的将战场从过去的平原、无人区的作战转移到政治、工业、..
: 中型旅不适合巷战，也就是不适合新形势下的战争应该可以成为一个结论了。
: 可重型部队缺乏机动能力，在渡海作战或战略部署时都有大问题，这也是美国搞中型..
: 其实在个人观点中，防护和机动性并不矛盾，中型旅也能打出漂亮的巷战。但装备就..
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tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 于 (Sun Mar 18 10:45:20 2007) 说道:
其实可以这么看待问题：在战争初期，
这些重型化部队可以卸掉除正面装甲外的其他附加装甲，
这样就可以有效减重。
按照目前野战水平，也就是50吨量级，
但其作战水平和能力却能胜两辆30吨级的中型战车
用这样的部队攻击并溃败敌方的外围部队，
对于不需要洲际作战能力的军队来说，比用中型部队要更有把握
等这只部队完成初期作战任务后，
后勤支援部队已经有足够的时间将城市作战用的附加装甲送达
野战条件下安装改造一辆战车，按照目前的技术水平也仅是两三个小时的时间
因此，合理的设计，统筹安排，可以用重型部队代替中型部队的职能
无非是象变形金刚那样，在需要的时候安装需要的组件罢了。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 我承认你说的几乎是现在去解决这个问题的唯一方法
: 但是我们看作战的时候不能只看战斗的几个方面
: 的确，在初期的战斗时完全可以不靠重装部队就可以击溃其外围防御
: 但你的重装部队什么时候才能抵达战场？
: 是他们还在码头装卸的时候就开始使用中型部队进行打击，还是等他们下来后让他们..
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sun Mar 18 11:17:25 2007) 说道:
俄罗斯在总结车臣作战后用T-72的底盘搞了一个，大仰角的双30，榴弹发射器啥的都有
样车出来但没有服役的消息
后勤是现代做战中最重要的东西
在伊拉克，美军在重演二战苏军合围关东军的陆地跳跃作战的同时，不可避免的引入了后勤问题。记得那时候为了保障翻越兴安岭的后贝加尔方面军，苏联动用了3000个架次才保证足够的油料补给，而弹药还是没跟上
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 还有一个问题，
: 就是在复杂地形的扫荡作战，
: 弹药基数和种类需要得到充分保证
: ...................
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Sun Mar 18 11:20:05 2007) 说道:
这个同意，毕竟不是谁都象美军需要全球部署的能力
不过我们不能保证未来的我军不需要
而那些东西送抵战地，目前只能靠海运，还得有码头设施
兵力投放的问题太大
比如打台湾，滩头是无法让重装军上岸的
好在M48H5那中垃圾的装甲在89面前跟纸一样
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 其实可以这么看待问题：在战争初期，
: 这些重型化部队可以卸掉除正面装甲外的其他附加装甲，
: 这样就可以有效减重。
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Mon Mar 19 10:47:58 2007) 说道:
无人机带精确弹药长时间滞空，地面重装甲战车内的步兵随时导引进行精确到窗口级的打击。
目前的伊拉克和黎巴嫩等国家，基本还无法威胁到无人机的生存。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 无人作战车辆是城市战中法宝
: 我的观点，毕竟在建筑物中有太多不适合无人机的地方，因此他们只能起到侦察的作用
: 而无人作战车辆上面完全可以加装机枪来满足一个基本需求，需要的只是一个抵近的指挥控制系统的防护。
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Mon Mar 19 10:55:25 2007) 说道:
如果不考虑机动性和快速布置性，那就用不着开发新车种。M1坦克的防护就足以应付伊拉克当前局势。攻击上再加个无人武器站，够用了。
而且机动性在城市战中并非没有用处。假如城中某地发生大规模骚乱，就需要其他地方的部队迅速支援。实际上伊拉克有很多战车就是在救围的路上被打掉的。
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 即便是无人战斗车辆，按照目前的信息化和智能化水平，
: 还处于白痴级别但造价却非一般军队所能接受。
: 而且，其防护仍然不堪一击。
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Mon Mar 19 10:57:56 2007) 说道:
也别太自信。WW坦克发起一波防御冲锋，89式也就是那么回事了。
89更主要是攻坚打工事用的。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 这个同意，毕竟不是谁都象美军需要全球部署的能力
: 不过我们不能保证未来的我军不需要
: 而那些东西送抵战地，目前只能靠海运，还得有码头设施
: ...................
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silentcape (无声的所在) 于 (Mon Mar 19 10:59:39 2007) 说道:
呵呵，陆军模块化。斯瑞克的重装版。
【 在 tldj (钟鼓玉馔何足贵?) 的大作中提到: 】
: 其实可以这么看待问题：在战争初期，
: 这些重型化部队可以卸掉除正面装甲外的其他附加装甲，
: 这样就可以有效减重。
: ...................
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Mon Mar 19 18:41:08 2007) 说道:
建筑物中我躲俩房间你的无人机作用就会打折
因为你无法彻底搜索房屋内部
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 无人机带精确弹药长时间滞空，地面重装甲战车内的步兵随时导引进行精确到窗口级的打击。
: 目前的伊拉克和黎巴嫩等国家，基本还无法威胁到无人机的生存。
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Mon Mar 19 18:46:26 2007) 说道:
的确，步兵反坦克武器再好也只能是在对方的射程内使用，这个很可怕的说
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 也别太自信。WW坦克发起一波防御冲锋，89式也就是那么回事了。
: 89更主要是攻坚打工事用的。
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jnnlove (无敌小坦克~盖着小贝子~我回火星了：（) 于 (Mon Mar 19 18:46:45 2007) 说道:
=。=！
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【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 的确，步兵反坦克武器再好也只能是在对方的射程内使用，这个很可怕的说
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Mon Mar 19 18:53:01 2007) 说道:
怎么了？真晕
如果真的对台湾做战，第一批主力部队应该是大规模空降的伞兵集群，约一个师的兵力，在基隆附近造成夺取基隆港的假象，吸引敌打击旅并尽可能的向中条山内部分割。
这时面对台装甲步兵的只能是单兵反坦克武器。
而渡海登陆的首批部队只能有63A那种薄皮大馅的支援，想形成优势得巩固滩头建立简易码头或夺取基隆港等重装军上来的
【 在 jnnlove (无敌小坦克~盖着小贝子~我回火星了：（) 的大作中提到: 】
: =。=！
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