Green 版 (精华区)

发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标  题: [合集] 讨论一下未来的中国航母及其若干问题
发信站: 哈工大紫丁香 (Sun Apr  1 08:23:12 2007), 站内

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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 22:03:02 2007)  说道:

1.吨位，长度，宽度和舰载机的起飞方式
2.舰载机
3.航母的主要作战目的
4.军事思想的转换

引子:
今年人大上,我国政府已经明确表示要建造航母.显然,航母的建造需要举国之力,同时也是
我国战略思维的一次重大转变.
位卑不敢忘忧国,想在这里讨论一下中国航母的发展方向,从技术到战术再到战略.

1.关于吨位,长度和宽度的讨论
有网络传言,中国第一艘航母的吨位在4.8万到6万吨,滑跃起飞方式,与瓦良格类似.
疑问a:既然中国的造船厂可以建造30万吨级别的巨轮,而且,长兴岛的干船坞可以建造长50
0米,宽80米以内的船舶,为何还要选择10万吨以下的船型?
可能的原因:航行速度的要求.目前还没有核动力的经验,而10万吨以上巨轮由于采用常规动
力,速度较低,不能满足航母作战的要求.
问题之所在:排水量越低,舰内空间越局促,作战效率也低,对飞行员的技术要求越高,事故率
越大,抗打击能力越弱.
今后的努力方向:解决动力问题,发展排水量更大的舰型.
疑问b:长度越长，宽度越宽,起降越方便,今后的较长较宽的航母是否能回到直通型的老路
?
可能的原因:目前米国的斜角甲板号称可有效利用甲板,使舰载机起飞和降落互不干扰。
问题之所在：现在的斜角甲板仅仅适合10万吨左右的船型，的确可有效利用甲板空间，但
同时增加了舰载机驾驶员的降落难度，且事故频出，对舰载机的起降要求苛刻，同时，在
降落时的飞机起飞率也收到影响（在尼米兹级航母的降落区还有两座蒸汽弹射装置）。
今后的发展：当排水量增大到15万吨以上，航母长度达到400米，宽度在60米以上时，这种
斜角甲板是否还有必要保留。如果回归直通甲板，在舰艏为滑跃的斜坡，可同时供舰载机
滑跃起飞，降落时也增加了安全系数。舰载机起飞可使用弹射装置和滑跃两种方法，基于
大排水量的船型，甲板宽度足够，在其余地方可适当安排弹射装置。
2.舰载机
如果搞航母的目的是为了收拾附近的小国家，似乎有点小题大做。显然航母的建造是为了
成为一流的海洋强权。既然如此，就必须以最高的标准要求自己。
好在我们拥有后发优势，可以借鉴前车之鉴。问题在于是亦步亦趋跟着老美的屁股后面走
还是另辟捷径，独树一帜呢？
美国的航空兵，海军的看不起海军陆战队的，空军的看不起海军的，总之是各自为政。但
最近出了个F35，想做个三军大致通用。但感觉做得不彻底，好比空军的就是常规起降，不
能降落到航母的甲板上；海军陆战队的倒那里都能落（垂直起降），但数量太少；海军的
海维持常规的舰载机起降方式。感觉这是为了满足现在的航母，不得已而为之。
试想，如果我们的航母，甲板足够长，足够宽，还是直通的，是不是空军的歼击机也有可
能降落到航母上呢？如果有这样的可能，在战时，远离大陆的海战中，航母自身的舰载机
联队出发攻击敌方，而空军的飞机则飞过来护航，装弹加油都可以在航母上完成，不用担
心回程问题，那基本就是用我们几乎所有的空中力量对付敌方的舰队，不致出现各自为战
的情况。当然，空军的飞机不管怎样都需要牺牲一些空战性能，以满足海军舰载固定翼的
要求，但随着技术的发展，这方面的牺牲可能是越来越小。如果可以达到海空一体化指挥
和作战，这样的牺牲不也是值得的么？别忘了，在陆地空战的时候，舰载航空兵也可以有
效支援空军的作战。
3.航母的主要作战目的
刚才已经提出，航母需要大吨位，以较为轻松的起降各种歼击机，不管海军的还是空军的
。但在信息化和太空军事化的前提下，航母的主要作战目的需要明确。
究竟航母是舰队的核心呢还仅仅是一个飞机起降的平台。
如果是舰队核心，那怎么保护都不为过，但能够将其保护得密不透风么？完全不可能。
在未来的作战中，航母应该是一种消耗品，首先是适合争夺制空权的海上机动基地，其次
是攻击敌方舰队和作战平台的枢纽。但别忘了，航母本身也是对方攻击的首要目标。因此
，舰队的核心应该是集隐蔽性和忽然性以及攻击性为一体的高机动平台，那么什么载体最
适合呢？那就是核潜艇。在一支大型舰队中夹杂一艘有卫星通讯浮标的核潜艇作为枢纽和
核心，大概是任何敌对力量都难以发现并加以威胁的吧。而航母本身，由于体积的庞大，
完全不适合今后的发现即摧毁的作战方式。
因此，未来的航母，应该是尽量适合建造且价格低廉的产品，大量应用民船的建造标准，
批量化和系列化，以及多用途化，是适合时代发展要求的。
4.军事思想的转变
其实无论海军还是陆军甚或空军，要打胜仗都需要集中优势兵力（火力），达到攻击的突
然性。但在以前的战争中，由于技术的限制，几乎是各自为政，各军种难以达到有效配合
。即便最讲空地协同的美军，其空军跟海军的通讯频率、作战指挥系统仍远没有达到统一
。显然，最大的阻力来自于传统，所谓旧积难改，在今后的作战中，其海空军的配合还在
军种歧视的前提下貌合神离，武器、通讯、指挥和情报共享在举步维艰的改革中。
中国军队本来的军种歧视较小，且海军航空兵的发展较弱，且新一代机型正在完善和装备
中，完全有可能实现跨越性提升，在航母的建造中实现海空军固定翼歼击机的完全通用化
，率先实现三军的统一指挥，成为真正的陆地猛虎海上蛟龙天上雄鹰。






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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 22:43:20 2007)  说道:

虽然说咱们现在能造30WT的民船，可是真就不代表咱能造10WT的军船。同样吨位的民船，
油轮，集装箱轮和滚装轮，设计建造难度差得不是一点。拿大船重工来说，大吨位的油轮
赚到撑死，小吨位（相对小）的滚装轮反倒差点没把本给赔光。10WT的航母？估计光舱室
怎么布置就够土共研究一阵了。

不过个人猜测技术上最主要的问题还是在动力上。10WT的大航母，不可能再用常规动力，
但要说用核动力，估计土共会信心不足。毕竟动力堆的经验还是少，潜艇里的反应堆，据
说毛病还很多，一下子上大家伙，多少会有困难。

另外，一下子上大吨位，不符合我们小步快跑的一贯作风。先解决有无，再解决好坏，一
步步来吧。




【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 1.吨位，长度，宽度和舰载机的起飞方式
: 2.舰载机
: 3.航母的主要作战目的
: 4.军事思想的转换
: 引子:
: 今年人大上,我国政府已经明确表示要建造航母.显然,航母的建造需要举国之力,同时..
: 我国战略思维的一次重大转变.
: 位卑不敢忘忧国,想在这里讨论一下中国航母的发展方向,从技术到战术再到战略.
: ...................





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 22:55:52 2007)  说道:

说舰载机出去攻击，空军飞机来护航。这个想法挺有意思，但是可操作性太低。一个是当
舰载机全部飞走，陆基的飞机过来降落的时候，谁来护航呢？如果这个时候对手来攻击刚
刚到达的陆基飞机，又如何防御呢？再一个，一艘航母接待两批飞机，估计调度指挥员会
忙到发疯。本身海上作战就有很大的不确定性，如果两批飞机交接时突然遭袭，或者海况
突然发生变化甚至弹射器出现故障，舰载机提前飞回……航母都会乱成一团。如果一定觉
得飞机不够用，那就干脆再带一艘航母，让飞机数量加一倍好了。


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 1.吨位，长度，宽度和舰载机的起飞方式
: 2.舰载机
: 3.航母的主要作战目的
: 4.军事思想的转换
: 引子:
: 今年人大上,我国政府已经明确表示要建造航母.显然,航母的建造需要举国之力,同时..
: 我国战略思维的一次重大转变.
: 位卑不敢忘忧国,想在这里讨论一下中国航母的发展方向,从技术到战术再到战略.
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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 22:58:53 2007)  说道:

这里就存在一个认知的问题，即如何看待航母的
如果非要把航母当作核心，一切都围绕它来转动，那就需要面面俱到，除了防御还有航速
还有指挥还有造价等等因素
但如果把它看作一个浮动机场，那机场的功能是什么，需要做什么，对航速的要求有多高
，对防御的要求有多大，是否可以在必要的时候说放弃就放弃，综合考虑这些，航母的建
造不就简单了么？
戴高乐级航母，虽然采用了核动力，却仅有27节航速，但吨位却才4.5万吨，感觉不伦不类
，不是一般的失败。泰国的小航母，小虽小，航速也慢，但造价低性价比好，是适合泰国
国情的。
中国可以先造大型的慢速航母，有了经验再造大型的高速航母，不一定要全，但平台大了
，功能扩展却也方便，也不失于一种小步快跑
而且这种航母对飞机和飞行员的要求是降低了，适合我国的国情。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 虽然说咱们现在能造30WT的民船，可是真就不代表咱能造10WT的军船。同样吨位的民..
: 油轮，集装箱轮和滚装轮，设计建造难度差得不是一点。拿大船重工来说，大吨位的..
: 赚到撑死，小吨位（相对小）的滚装轮反倒差点没把本给赔光。10WT的航母？估计光..
: 怎么布置就够土共研究一阵了。
: 不过个人猜测技术上最主要的问题还是在动力上。10WT的大航母，不可能再用常规动..
: 但要说用核动力，估计土共会信心不足。毕竟动力堆的经验还是少，潜艇里的反应堆..
: 说毛病还很多，一下子上大家伙，多少会有困难。
: 另外，一下子上大吨位，不符合我们小步快跑的一贯作风。先解决有无，再解决好坏..
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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 22:59:33 2007)  说道:

我也说说我的想法吧
很久不关心武器，而更愿意去看时事和战略、战术了，很多东西了解的不够

其实现在的航空母舰的发展和定位是完全依靠美国海军在70年的发展和摸索的经验的总结。

现在我国的航空母舰的设计、定位也不可避免的受到美国的影响。因此，直接上马排水量超过戴高乐的是个必然，而没有时间去摸索到底应该怎样，然后再去思考去重新设计。
因此，我国的航空母舰在技术保证的前提下，不排除直接以美国为蓝本，上马10万左右的可能。这个是形势的需要。而整体设计必然会全盘参考CVN21的思想，哪怕现在做不到。

至于舰载机，弹射起飞是必然，不管你是用蒸汽还是电磁，滑跃只是一个解决有无问题的代替品种，根本无法满足真正意义上的航空母舰打击群的作战应用。而这个方面的难点不在于舰艇的设计和制造，而是制造弹射器的相关技术和舰载机的设计。比如现在一直在讨论的J10，我不知�
重量、航程、作战效能、占用空间的问题，它的前起落架位置根本没有能够采用前轮弹射方式起飞的空间，结构强度也远远不够，总不能还用绳子吧？其实Su-27也有这个问题，不过相对好解决点。因此，我国的舰载机必然是Su-27系列，至于是33还是用J-11B改装就不知道了，但愿是J
揖菟嫡飧黾一锛负跄芡耆耍ǚ⒍�

个人还是希望能够在将来发展排水量在25万吨，长度400米，宽度80米，采用多体结构的直通甲板的设计，这个和楼主的想法大致相同，多体是为了保证减小阻力，提高速度。

至于作战应用，我个人看法中的航空母舰及其打击群的作战应用更应该继承日本海军建造信浓号和大凤号的想法，也是热过一阵的“浮岛”的理念。这是一个强大的前进基地，这个基地和我们在某个海域拥有的海岛基地基本属于一个概念，尤其是在航空兵决定战场胜利的时代。这个平
芴峁┑木褪窃谧钚〉某杀臼褂蒙献畲笙薅鹊耐斗盼淦鳌Ｈ绻褂寐交叮奔渖弦膊辉市怼Ｋ晕颐且蚯疤ひ徊健Ｕ蕉啡旱淖髡绞褂煤臀颐怯涤幸桓龌厥保擞谜飧龌厝ゴ蚧鳎ケ；ぷ约旱母拍钣Ω檬峭耆恢碌摹６煌氖切⒈Ｕ稀⑽さ任侍狻Ｒ虼耍颐敲槐匾
母舰看成是什么了不起的基地，如果可能，我们在大海里填出几个小岛比这个好使得多。
因此，就像楼主所说，如何发挥三军的协同，尤其是让空军能把航空母舰作为前进基地是一个重大的创新，虽然这还不实际，因为现在的舰载机在航空母舰上的使用难度是空军飞行员无法企及的，尤其是起飞和降落，而让所有飞行员都接受航母起降训练，所需要付出的成本又太大。不
幸恍＞穆交娇毡怯Ω谜莆照飧黾寄艿摹５比唬饫锘褂卸苑苫囊螅覬SF三个型号的价格上就能体会到一些。但考虑到战时的补充和日本在太平洋战场上资源，尤其是人力资源的枯竭，我想这是一个好办法。

其实军事思想的变革也在按照美国的思想前进
网络、节点作战的思想就非常不错
什么航空母舰、舰载机都不重要，这不过是火力投放的一个个节点
只要你能以一个节点的形式出现，能够在特定时间内投放足够的火力，那么你是什么军种也无所谓。在这里理论体系的指导下，空军是最有效的平台，只是受目前技术限制，我们需要给这个平台一个更大的平台去到达它应处的节点位置，这就是航空母舰战斗群今后的思路。

以上，个人观点
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 1.吨位，长度，宽度和舰载机的起飞方式
: 2.舰载机
: 3.航母的主要作战目的
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:03:36 2007)  说道:

我们在解决有无问题的时候不能只看到硬件
我更看重航空母舰战斗群整体能力的发挥，也就是如何使用航空兵力，如何搭配舰载机和飞行员，如何储备武器弹药，如何作好各舰艇之间的协同以及各舰艇的配备。
这些，目前我们只能看美国人是怎么做的，而很多具有重大价值的细节我们根本不知道，需要去摸索。建立一个大海军需要50年，说的不是平台的建造，因为这个很容易，在战时经济体制下，只要有足够的工业基础就可以完成。关键是在经验。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 虽然说咱们现在能造30WT的民船，可是真就不代表咱能造10WT的军船。同样吨位的民船，
: 油轮，集装箱轮和滚装轮，设计建造难度差得不是一点。拿大船重工来说，大吨位的油轮
: 赚到撑死，小吨位（相对小）的滚装轮反倒差点没把本给赔光。10WT的航母？估计光舱室
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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:04:50 2007)  说道:

舰载机全部飞走，空军的来护航，也不一定到了就降落啊。
路基飞机是单程飞行，滞空时间比较长，可以分批降落，还可以使用舰载机上的伙伴加油
机空中加油以增加滞空时间。
弹射器出现故障，不还有滑跃甲板么。
另外，要比航母，比舰载机和舰载机飞行员的数量，我们是骑上火箭都赶不上美国
但如果空军也能作为舰载航空兵的一部分服从调度指挥，则力量是加倍了，但要求和费用
却降低了。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 说舰载机出去攻击，空军飞机来护航。这个想法挺有意思，但是可操作性太低。一个..
: 舰载机全部飞走，陆基的飞机过来降落的时候，谁来护航呢？如果这个时候对手来攻..
: 刚到达的陆基飞机，又如何防御呢？再一个，一艘航母接待两批飞机，估计调度指挥..
: 忙到发疯。本身海上作战就有很大的不确定性，如果两批飞机交接时突然遭袭，或者..
: 突然发生变化甚至弹射器出现故障，舰载机提前飞回……航母都会乱成一团。如果一..
: 得飞机不够用，那就干脆再带一艘航母，让飞机数量加一倍好了。





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:06:13 2007)  说道:

平台足够大就可以了，实际上二战期间小鬼子就搞过这个想法，个人认为很有价值
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 说舰载机出去攻击，空军飞机来护航。这个想法挺有意思，但是可操作性太低。一个是当
: 舰载机全部飞走，陆基的飞机过来降落的时候，谁来护航呢？如果这个时候对手来攻击刚
: 刚到达的陆基飞机，又如何防御呢？再一个，一艘航母接待两批飞机，估计调度指挥员会
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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:07:42 2007)  说道:

这是一个统筹问题，其实做好战场统筹是可以解决的

不过空军不一定是来护航，完全可以干别的，作为一个中转站使用
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 舰载机全部飞走，空军的来护航，也不一定到了就降落啊。
: 路基飞机是单程飞行，滞空时间比较长，可以分批降落，还可以使用舰载机上的伙伴加油
: 机空中加油以增加滞空时间。
: ...................



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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:08:04 2007)  说道:

首先觉得你不该说土共，别忘了你和你的上一辈都是共产党培养出来的，忘本不是光荣的
事。其次未免太低估了国内的科技实力，舱室配置这种问题恐怕不是什么难事吧！当然技
术上遇到一些困难是必然的，但是只要有决心，并且有充足的财政支持，肯定是可以解决
的。不过，我觉得不应该花大力气去跟着美国跑，现在应该是以天制海制地了，总是跟在
人后走，是没有什么出路的。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 虽然说咱们现在能造30WT的民船，可是真就不代表咱能造10WT的军船。同样吨位的民..
: 油轮，集装箱轮和滚装轮，设计建造难度差得不是一点。拿大船重工来说，大吨位的..
: 赚到撑死，小吨位（相对小）的滚装轮反倒差点没把本给赔光。10WT的航母？估计光..
: 怎么布置就够土共研究一阵了。
: 不过个人猜测技术上最主要的问题还是在动力上。10WT的大航母，不可能再用常规动..
: 但要说用核动力，估计土共会信心不足。毕竟动力堆的经验还是少，潜艇里的反应堆..
: 说毛病还很多，一下子上大家伙，多少会有困难。
: 另外，一下子上大吨位，不符合我们小步快跑的一贯作风。先解决有无，再解决好坏..
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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:08:10 2007)  说道:

航母速度慢了，但是护航的其他舰只怎么办呢？是不是也要跟着慢下来呢？戴高乐最失败的并不是大小，而是速度。如果它不坚持用核动力而用成熟的常规动力，把航速提起来，不也是一种很好的选择么

而且我们也要考虑航速对起飞的影响。航速越高，飞机越容易起飞。如果速度上不来，那只能再加长甲板加大吨位，可吨位一大，对航速又是个影响。折腾来折腾去，干脆就得搞成浮岛式的航母了。


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 这里就存在一个认知的问题，即如何看待航母的
: 如果非要把航母当作核心，一切都围绕它来转动，那就需要面面俱到，除了防御还有航速
: 还有指挥还有造价等等因素
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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:09:36 2007)  说道:

护航只是其中之一
但争夺制空权的时候，用上了空军的歼击机，
对于敌方特混航母编队无疑是一个突然出现的重大问题。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 这是一个统筹问题，其实做好战场统筹是可以解决的
: 不过空军不一定是来护航，完全可以干别的，作为一个中转站使用





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:11:55 2007)  说道:

分批降落？My God，航母上的人真的是要疯了。一面打着仗，一面还要分批降落，分批起飞。同时还要考虑随时可能飞回来的舰载机…………然后飞机的加油装弹还必须都在甲板上完成，光是怎么腾甲板就是个大问题。

另外，我始终觉得中国的航母，目标未必会是美国。




【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 舰载机全部飞走，空军的来护航，也不一定到了就降落啊。
: 路基飞机是单程飞行，滞空时间比较长，可以分批降落，还可以使用舰载机上的伙伴加油
: 机空中加油以增加滞空时间。
: ...................



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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:12:21 2007)  说道:

二战的飞机无所谓了。没有弹射都能飞。

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 平台足够大就可以了，实际上二战期间小鬼子就搞过这个想法，个人认为很有价值




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:13:00 2007)  说道:

是的，这种设想却是很好。但是觉得几乎无法操作。

【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 护航只是其中之一
: 但争夺制空权的时候，用上了空军的歼击机，
: 对于敌方特混航母编队无疑是一个突然出现的重大问题。
: ...................



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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:13:26 2007)  说道:

航母的速度不是问题，正如NaCN说的，这只是其中的一个节点，
我的说法是一个可以放弃的消耗品。
它的作用仅在于为空中力量提供支援。
如果航速提不上去，也能保持在18节左右，相对于一般舰船的巡航速度了。
如果搞成浮岛，也未尝不可以，但受到攻击的概率就要大多了。

【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 航母速度慢了，但是护航的其他舰只怎么办呢？是不是也要跟着慢下来呢？戴高乐最..
: 而且我们也要考虑航速对起飞的影响。航速越高，飞机越容易起飞。如果速度上不来..





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:14:49 2007)  说道:

TG是在外边论坛上的一个习惯用法了
呵呵
仓室的配备不是小问题，什么位置布置什么样的功能才能是战时发挥出最大的效率是很重要的。比如损管，你让他们的居住仓都在舰首，一旦需要非战斗值班人员出动解决舰尾的问题怎么办？再一个，水密仓和阻隔墙，阻隔墙上必须有出口或者是可活动的，这样才方便，但战时必须能
乇眨Ｖに鹗ё钚』飧龆骱苷伎占洌Ω蒙杓频迷缴僭胶谩０踩陨先匆笤蕉嘣胶茫飧鲇衷趺唇饩觯�
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 首先觉得你不该说土共，别忘了你和你的上一辈都是共产党培养出来的，忘本不是光荣的
: 事。其次未免太低估了国内的科技实力，舱室配置这种问题恐怕不是什么难事吧！当然技
: 术上遇到一些困难是必然的，但是只要有决心，并且有充足的财政支持，肯定是可以解决
: ...................



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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:15:01 2007)  说道:

我愿意叫土共，我自己也很土。我觉得土是挺光荣的事。

也不能太高估自己的实力 。饭从来都是一口一口吃，一口吃成胖子是不可能的，也是违背发展规律的。解决是能解决，但不可以短期之内解决。


【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 首先觉得你不该说土共，别忘了你和你的上一辈都是共产党培养出来的，忘本不是光荣的
: 事。其次未免太低估了国内的科技实力，舱室配置这种问题恐怕不是什么难事吧！当然技
: 术上遇到一些困难是必然的，但是只要有决心，并且有充足的财政支持，肯定是可以解决
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:18:08 2007)  说道:

不使用常规动力我想在战时，尤其是需要考验航母自身的保障能力的时候很关键吧？那些装舰用燃料的地方如果换成航空燃料和武器、弹药，能增加多少打击力度呢？
而解决你说的大吨位的问题，水面舰艇最大的阻力在于兴波阻力，如果设计成多个船体是不是可以解决呢？比如三体，而中间的最大的部分使用小水线，大底仓的设计
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 航母速度慢了，但是护航的其他舰只怎么办呢？是不是也要跟着慢下来呢？戴高乐最失败的并不是大小，而是速度。如果它不坚持用核动力而用成熟的常规动力，把航速提起来，不也是一种很好的选择么
: 而且我们也要考虑航速对起飞的影响。航速越高，飞机越容易起飞。如果速度上不来，那只能再加长甲板加大吨位，可吨位一大，对航速又是个影响。折腾来折腾去，干脆就得搞成浮岛式的航母了。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:18:47 2007)  说道:

速度不用太快，但至少应该跟得上全舰队的速度。不能全舰队都在等航母。

航母自身的威胁之一，就在于快速布置。如果走得太慢，整个舰队的快速反映能力和解决突发冲突的能力肯定要下降。更不要提作战时速度对战术的影响。

航母倒是可以放弃，但舰载机呢？飞行员呢？航母沉了咋办？

【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 航母的速度不是问题，正如NaCN说的，这只是其中的一个节点，
: 我的说法是一个可以放弃的消耗品。
: 它的作用仅在于为空中力量提供支援。
: ...................



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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:18:59 2007)  说道:

其实，航母的飞机联队出动后，航母几乎是就是个空壳了。
看二战的航母大战，双方的舰载机派出去互轰敌方舰队后，
自己的航母就那么几架可怜巴巴的护航战斗机。
而航母上的舰员呢，除了等着挨炸，几乎无事可干
其实，回收和起飞的时间是挤在一堆了，其他时间就是在等待。
如果护航战斗机增加一倍，对方的俯冲轰炸机、鱼雷机就几乎没机会了
在这期间起降护航战斗机的时间还是有的。

【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 分批降落？My God，航母上的人真的是要疯了。一面打着仗，一面还要分批降落，分..
: 另外，我始终觉得中国的航母，目标未必会是美国。





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:19:12 2007)  说道:

同意这个
任何一个敌人估计不到的兵力投放都会成为巨大的战场转折点的说
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 护航只是其中之一
: 但争夺制空权的时候，用上了空军的歼击机，
: 对于敌方特混航母编队无疑是一个突然出现的重大问题。
: ...................



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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:20:39 2007)  说道:

真正战时真就不管保障能力了。打一仗装得油怎么也够用了。核动力主要考虑平时的保障。

你说的舰体设计倒也是一个不错的思路。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 不使用常规动力我想在战时，尤其是需要考验航母自身的保障能力的时候很关键吧？那些装舰用燃料的地方如果换成航空燃料和武器、弹药，能增加多少打击力度呢？
: 而解决你说的大吨位的问题，水面舰艇最大的阻力在于兴波阻力，如果设计成多个船体是不是可以解决呢？比如三体，而中间的最大的部分使用小水线，大底仓的设计




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:21:03 2007)  说道:

一样的，难的不在起飞，而是飞机的油料、弹药的补充，必要的维护
做好统筹是应该能够增加很大的战场容量的
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 二战的飞机无所谓了。没有弹射都能飞。




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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:22:03 2007)  说道:

以前有个高速集装箱船的设计，是五体的，一个主承载体，四个小浮体，
兼顾了高速性、大甲板和稳定性，
如果拿过来当航母的设计指南，应该很有参考价值
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 不使用常规动力我想在战时，尤其是需要考验航母自身的保障能力的时候很关键吧？..
: 而解决你说的大吨位的问题，水面舰艇最大的阻力在于兴波阻力，如果设计成多个船..





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:24:11 2007)  说道:

平台我不重视，最近一直在考虑日本在太平洋战场的失败
以前我甚至反对把中途岛战役作为战争的转折点，更推崇的是瓜岛的消耗
但现在看来，日本失败的最大问题不在于工业的薄弱，而是人力资源的短缺
所以，只要有一定的工业基础和战前准备，平台不是最重要的，只要能把人收回来就成了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 速度不用太快，但至少应该跟得上全舰队的速度。不能全舰队都在等航母。
: 航母自身的威胁之一，就在于快速布置。如果走得太慢，整个舰队的快速反映能力和解决突发冲突的能力肯定要下降。更不要提作战时速度对战术的影响。
: 航母倒是可以放弃，但舰载机呢？飞行员呢？航母沉了咋办？
: ...................



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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:24:14 2007)  说道:

如果舰载机飞回来了护航机还没打完呢？
如果护航机打到一半的时候就没油了呢？
舰载机出去一趟，也就几个小时。这期间随便出点问题，就出大乱子了。


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 其实，航母的飞机联队出动后，航母几乎是就是个空壳了。
: 看二战的航母大战，双方的舰载机派出去互轰敌方舰队后，
: 自己的航母就那么几架可怜巴巴的护航战斗机。
: ...................



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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:24:40 2007)  说道:

18节左右的速度，全世界的军舰都在这个速度左右巡航
而且舰队的功能并不是去作战，而是保护航母。
主要作战手段是航母上的舰载机。
相对于舰载机，30节、50节的航行速度又有什么意义呢？
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 速度不用太快，但至少应该跟得上全舰队的速度。不能全舰队都在等航母。
: 航母自身的威胁之一，就在于快速布置。如果走得太慢，整个舰队的快速反映能力和..
: 航母倒是可以放弃，但舰载机呢？飞行员呢？航母沉了咋办？





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:24:57 2007)  说道:

问题是在几小时内让一艘航母完成两拨飞机的作战和补给任务，目前这是不可能实现的。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 一样的，难的不在起飞，而是飞机的油料、弹药的补充，必要的维护
: 做好统筹是应该能够增加很大的战场容量的




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:26:20 2007)  说道:

巡航用18节没问题，用1.8节都可以。
但是作战或有突发事件时就不同了。

【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 18节左右的速度，全世界的军舰都在这个速度左右巡航
: 而且舰队的功能并不是去作战，而是保护航母。
: 主要作战手段是航母上的舰载机。
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:27:07 2007)  说道:

中途岛海战中南云无所事事了半天，然后却在攻击部队返航的时候开始瞎折腾
这个不能成为多些非编制飞机进行中转补充的理由
而且按打击范围看，出动到完成任务到返航，即使是现在，也有2个小时左右的时间，这段时间能做的事情太多了
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 其实，航母的飞机联队出动后，航母几乎是就是个空壳了。
: 看二战的航母大战，双方的舰载机派出去互轰敌方舰队后，
: 自己的航母就那么几架可怜巴巴的护航战斗机。
: ...................



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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:27:31 2007)  说道:

如果真出了问题，再多的航母也白搭。
而且舰载机几个小时的作战时间，用来分批起降陆基歼击机还是足够的。
至于打到一半没有油的情况，只能说明指挥官的脑袋进水了。

【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 如果舰载机飞回来了护航机还没打完呢？
: 如果护航机打到一半的时候就没油了呢？
: 舰载机出去一趟，也就几个小时。这期间随便出点问题，就出大乱子了。





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:28:20 2007)  说道:

确实是个空壳了，但是这也是没办法。如果实在是对自己的防御不放心，也只能飞一半留一半，或者再留一艘航母护卫。

【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 其实，航母的飞机联队出动后，航母几乎是就是个空壳了。
: 看二战的航母大战，双方的舰载机派出去互轰敌方舰队后，
: 自己的航母就那么几架可怜巴巴的护航战斗机。
: ...................



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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:29:13 2007)  说道:

同意这个，人才是最宝贵的资源，没有了飞行员，航母就是一个累赘。马里亚纳海战中米
切尔冒着那么大的风险也要救飞行员就是出于这个考虑。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 平台我不重视，最近一直在考虑日本在太平洋战场的失败
: 以前我甚至反对把中途岛战役作为战争的转折点，更推崇的是瓜岛的消耗
: 但现在看来，日本失败的最大问题不在于工业的薄弱，而是人力资源的短缺
: 所以，只要有一定的工业基础和战前准备，平台不是最重要的，只要能把人收回来就..





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:29:56 2007)  说道:

陆基飞机从N远的地方飞过来，还能剩多少油？又能载多少弹？谁又能预计战斗的激烈程度如何？


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 如果真出了问题，再多的航母也白搭。
: 而且舰载机几个小时的作战时间，用来分批起降陆基歼击机还是足够的。
: 至于打到一半没有油的情况，只能说明指挥官的脑袋进水了。
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:31:03 2007)  说道:

不是，在第一次海湾战争中，舰载机出动的架次，核动力远多于常规动力，即使是在美国拥有完全制海权、制空权的情况下也不能保证在大强度的飞行密度下，油料的保障
所以我想核动力是最佳选择。而且完全可以直接使用战略核潜艇的成熟设备。

那个设计是我看到的，不敢贪功
实际上它两侧是串联的两个船体，一共5个，至于为啥就不知道了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 真正战时真就不管保障能力了。打一仗装得油怎么也够用了。核动力主要考虑平时的保障。
: 你说的舰体设计倒也是一个不错的思路。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:31:19 2007)  说道:

分批起降时间够用，是在说没被攻击，没有意外的情况下够用。但我们无法保证一切按自己的设想发生。如果刚飞到航母上空就受到攻击呢？


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 如果真出了问题，再多的航母也白搭。
: 而且舰载机几个小时的作战时间，用来分批起降陆基歼击机还是足够的。
: 至于打到一半没有油的情况，只能说明指挥官的脑袋进水了。
: ...................



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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:32:09 2007)  说道:

弄错了吧，中途岛海战是两个攻击波，在一个攻击波出动的时候你总得给另一个攻击波加
油装弹吧，一个波次是108架飞机，那那么快就能准备好啊，再说还得看攻击情况再做决定
不是。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 中途岛海战中南云无所事事了半天，然后却在攻击部队返航的时候开始瞎折腾
: 这个不能成为多些非编制飞机进行中转补充的理由
: 而且按打击范围看，出动到完成任务到返航，即使是现在，也有2个小时左右的时间�..





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:32:59 2007)  说道:

你要这样看。核动力的航母装得飞机远多于常规动力的航母。核动力航母有多少艘，常规的才多少艘。出动架次少和补给关系不大。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 不是，在第一次海湾战争中，舰载机出动的架次，核动力远多于常规动力，即使是在美国拥有完全制海权、制空权的情况下也不能保证在大强度的飞行密度下，油料的保障
: 所以我想核动力是最佳选择。而且完全可以直接使用战略核潜艇的成熟设备。
: 那个设计是我看到的，不敢贪功
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:34:36 2007)  说道:

不知道我看的那个设计是不是参考这个的，貌似说得几乎一样
但有个地方我想修改，就是主体的水线，在保证强度的情况下使用最小的宽度来保证阻力问题，而水线下可以弄出一个类似潜艇形状的流线体，保证吃水，并可以装载一些油料。而且由于外部有小体保障，对鱼雷的安全性应该很高
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 以前有个高速集装箱船的设计，是五体的，一个主承载体，四个小浮体，
: 兼顾了高速性、大甲板和稳定性，
: 如果拿过来当航母的设计指南，应该很有参考价值
: ...................



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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:34:50 2007)  说道:

其实南云舰队失败的主要原因还是在护航战斗机太少。
如果瑞鹤和翔鹤都在，护航战斗机多上一倍，
零式战斗机也不会为了对付美军先到的鱼雷机而全部集中在低空
那么，美军俯冲轰炸机还能一举击沉三艘大型航母么？
很有疑问。
而且美军的航空兵力，并不比日军的少，
他们除了有两艘大型航母外，还得到了陆基飞机的支持。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 中途岛海战中南云无所事事了半天，然后却在攻击部队返航的时候开始瞎折腾
: 这个不能成为多些非编制飞机进行中转补充的理由
: 而且按打击范围看，出动到完成任务到返航，即使是现在，也有2个小时左右的时间�..





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:35:28 2007)  说道:

其实这个思路或许可以反过来。

舰上只有少量舰载机，负责自卫。主力攻击机由陆基飞机担当。

作战时，舰载机先飞起来护航，然后陆基飞机飞过来

【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 确实是个空壳了，但是这也是没办法。如果实在是对自己的防御不放心，也只能飞一半留一半，或者再留一艘航母护卫。




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:35:54 2007)  说道:

航母的高航速是为了保证舰载机起飞降落的安全
要不怎么都得逆风呢
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 18节左右的速度，全世界的军舰都在这个速度左右巡航
: 而且舰队的功能并不是去作战，而是保护航母。
: 主要作战手段是航母上的舰载机。
: ...................



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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:37:04 2007)  说道:

如果够长，对风速的要求就可以降低
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 航母的高航速是为了保证舰载机起飞降落的安全
: 要不怎么都得逆风呢





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:37:57 2007)  说道:

未必吧？感觉还是可以的
不过也就一次两次，弄上三天，航母上的地勤人员肯定挂……

但这个决定有用，这是在天平上增加一个砝码，即使再小，它也能改变平衡
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 问题是在几小时内让一艘航母完成两拨飞机的作战和补给任务，目前这是不可能实现的。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:38:02 2007)  说道:

越慢越长，越长越慢

终极解决之道就只能是浮岛式了。


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 如果够长，对风速的要求就可以降低




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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:38:39 2007)  说道:

相对于舰载机，50节是没有意义，但是凡是都有个例外呢。比方说，现在自动武器这么多
了，都还有刺刀呢；空空导弹从近距、中距、远距都有了，战斗机不是都还有机炮吗？如
果万一攻击半径不够，这速度可就有用了。
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 18节左右的速度，全世界的军舰都在这个速度左右巡航
: 而且舰队的功能并不是去作战，而是保护航母。
: 主要作战手段是航母上的舰载机。
: 相对于舰载机，30节、50节的航行速度又有什么意义呢？





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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:39:02 2007)  说道:

总之，护航也好，攻击也好，
如果大多数的歼击机都可以海空通用，那就不受航母空间的限制，
仅将其当作一个中转站，则作战效率是大大的提高了。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 其实这个思路或许可以反过来。
: 舰上只有少量舰载机，负责自卫。主力攻击机由陆基飞机担当。
: 作战时，舰载机先飞起来护航，然后陆基飞机飞过来





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:39:55 2007)  说道:

说实话，没感觉有啥风险
那么庞大的舰队，一条潜艇最多放一次鱼雷就完蛋，没第2次机会
而当时的鱼雷技术，天知道能不能打到
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 同意这个，人才是最宝贵的资源，没有了飞行员，航母就是一个累赘。马里亚纳海战中米
: 切尔冒着那么大的风险也要救飞行员就是出于这个考虑。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:40:15 2007)  说道:

很困难。想象一下，陆基飞机下来之后，必须在几小时内维护完毕。而且还不能进机库，只能在甲板上维修。而且到点了不论飞机啥模样都得马上起飞，要不然舰载机就没地方了。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 未必吧？感觉还是可以的
: 不过也就一次两次，弄上三天，航母上的地勤人员肯定挂……
: 但这个决定有用，这是在天平上增加一个砝码，即使再小，它也能改变平衡
: ...................



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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:40:48 2007)  说道:

唉，这也就是F35的思路么。

【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 总之，护航也好，攻击也好，
: 如果大多数的歼击机都可以海空通用，那就不受航母空间的限制，
: 仅将其当作一个中转站，则作战效率是大大的提高了。
: ...................



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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:40:53 2007)  说道:

越麻烦的作战方式越容易出问题。
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 其实这个思路或许可以反过来。
: 舰上只有少量舰载机，负责自卫。主力攻击机由陆基飞机担当。
: 作战时，舰载机先飞起来护航，然后陆基飞机飞过来





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:41:35 2007)  说道:

这个方案值得探讨的地方很多，其实完全可以按转场模式过来，在航母上挂弹加油后出动
而对方起码不会预料到在这个时间还能再派出一个攻击波次，这就足够改写胜负了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 陆基飞机从N远的地方飞过来，还能剩多少油？又能载多少弹？谁又能预计战斗的激烈程度如何？




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:42:44 2007)  说道:

问题是转场时谁来护航？


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 这个方案值得探讨的地方很多，其实完全可以按转场模式过来，在航母上挂弹加油后出动
: 而对方起码不会预料到在这个时间还能再派出一个攻击波次，这就足够改写胜负了




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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:42:46 2007)  说道:

舰载机的攻击半径在1k公里左右，如果空中加u，还可以增加1/2~1倍，而多次空中加油，
则可以增加1倍以上（不可能无限制增加，据说是受润滑油的限制）。
而且在可以预计的将来，1千公里的作战距离，用航母的速度去追，不太可能。

【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 相对于舰载机，50节是没有意义，但是凡是都有个例外呢。比方说，现在自动武器这..
: 了，都还有刺刀呢；空空导弹从近距、中距、远距都有了，战斗机不是都还有机炮吗..
: 果万一攻击半径不够，这速度可就有用了。





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:42:56 2007)  说道:

不，是已经准备好的，所有都按对地攻击挂好了，只是后出动的一架侦察机使得他们需要把第二波次的对地攻击弹药换下来换上鱼雷
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 弄错了吧，中途岛海战是两个攻击波，在一个攻击波出动的时候你总得给另一个攻击波加
: 油装弹吧，一个波次是108架飞机，那那么快就能准备好啊，再说还得看攻击情况再做决定
: 不是。
: ...................



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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:43:20 2007)  说道:

那可是夜晚，潜艇一般都是近距攻击，命中率基本上就是百分百了，再说一攻击自己的队
形就乱了，飞机降落事故可就该大大的有了，损失的就不止那一点点了。再说还有日军的
夜航飞机呢。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 说实话，没感觉有啥风险
: 那么庞大的舰队，一条潜艇最多放一次鱼雷就完蛋，没第2次机会
: 而当时的鱼雷技术，天知道能不能打到





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:44:22 2007)  说道:

我拿美国举例就是因为他们当时的一个舰载航空兵联队都是大约86架飞机
而且编成差得不多
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 你要这样看。核动力的航母装得飞机远多于常规动力的航母。核动力航母有多少艘，常规的才多少艘。出动架次少和补给关系不大。




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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:45:13 2007)  说道:

兄弟，二战时就知道分波次攻击了，现在你也不能一次就把所有的舰载机全派出去，因为
甲板没那么大地方，机库里的飞机出不来。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 这个方案值得探讨的地方很多，其实完全可以按转场模式过来，在航母上挂弹加油后..
: 而对方起码不会预料到在这个时间还能再派出一个攻击波次，这就足够改写胜负了





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:45:32 2007)  说道:

各几艘呢？总数上的比较呢？

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 我拿美国举例就是因为他们当时的一个舰载航空兵联队都是大约86架飞机
: 而且编成差得不多




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:45:44 2007)  说道:

这个，说实话，就是他们倒霉
侦察机弹射器故障晚出发
后来苍龙扔出去补充侦察的无线电故障无法报告
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 其实南云舰队失败的主要原因还是在护航战斗机太少。
: 如果瑞鹤和翔鹤都在，护航战斗机多上一倍，
: 零式战斗机也不会为了对付美军先到的鱼雷机而全部集中在低空
: ...................



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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:47:08 2007)  说道:

那使用陆机飞机也可以多几个波次啊
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 兄弟，二战时就知道分波次攻击了，现在你也不能一次就把所有的舰载机全派出去，..
: 甲板没那么大地方，机库里的飞机出不来。





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:47:56 2007)  说道:

可以这么干
我在刚才写的一堆废话里就说过日本的信浓，就是这个思想的产物
不过不是路基飞机，而是在后方躲开对方直接打击的舰载机
意义是一样的
还有大凤
可惜的是信浓太倒霉，大凤没这么用
所有没有什么可以借鉴的
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 其实这个思路或许可以反过来。
: 舰上只有少量舰载机，负责自卫。主力攻击机由陆基飞机担当。
: 作战时，舰载机先飞起来护航，然后陆基飞机飞过来
: ...................



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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:48:04 2007)  说道:

运气的确背到了极点，不过南云的水平也够日本喝一壶，典型的将熊熊一窝。
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 这个，说实话，就是他们倒霉
: 侦察机弹射器故障晚出发
: 后来苍龙扔出去补充侦察的无线电故障无法报告





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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:48:22 2007)  说道:

1K公里仅限于对地攻击远远地放导弹。

海上短兵相接也就是300到500多公里吧。

而且就算1000公里，那也得先到离对手1000公里的地方。不能慢吞吞一周才开过去呀。


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 舰载机的攻击半径在1k公里左右，如果空中加u，还可以增加1/2~1倍，而多次空中加油，
: 则可以增加1倍以上（不可能无限制增加，据说是受润滑油的限制）。
: 而且在可以预计的将来，1千公里的作战距离，用航母的速度去追，不太可能。
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:48:43 2007)  说道:

现在美国的C13型的最新型号完全可以不用转向逆风
但还是转向更安全
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 如果够长，对风速的要求就可以降低




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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:49:35 2007)  说道:

不光是倒霉，更重要的是轻敌
在珊瑚海海战后瑞鹤和翔鹤就放在船坞里不用了
如果多上十几架零战护航，也许战斗的结局就是另外一个样子。
哪怕南云墨迹了半天，侦察机没有发现，发现了不能报告敌方舰队。

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 这个，说实话，就是他们倒霉
: 侦察机弹射器故障晚出发
: 后来苍龙扔出去补充侦察的无线电故障无法报告





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:49:46 2007)  说道:

送上去容易成为对方舰载反舰导弹的靶子，威胁太大
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 相对于舰载机，50节是没有意义，但是凡是都有个例外呢。比方说，现在自动武器这么多
: 了，都还有刺刀呢；空空导弹从近距、中距、远距都有了，战斗机不是都还有机炮吗？如
: 果万一攻击半径不够，这速度可就有用了。
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:51:22 2007)  说道:

这就得考虑戎余了
不过有个概念，路基是路基，但为什么不能象美国海军陆战队那样玩呢？
他们的飞机全都是舰载机，没问题的
这样只是在成本上付出的大了点而已

【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 很困难。想象一下，陆基飞机下来之后，必须在几小时内维护完毕。而且还不能进机库，只能在甲板上维修。而且到点了不论飞机啥模样都得马上起飞，要不然舰载机就没地方了。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:51:26 2007)  说道:

N个波次加N个波次。

航母上的兄弟们要吐血了

【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 那使用陆机飞机也可以多几个波次啊




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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:51:54 2007)  说道:

是的。所以我感觉咱们说到最后，又要说到美国的老路上了。

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 这就得考虑戎余了
: 不过有个概念，路基是路基，但为什么不能象美国海军陆战队那样玩呢？
: 他们的飞机全都是舰载机，没问题的
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:52:58 2007)  说道:

从母舰后方过来的没必要护航吧？对方有对付这些东西的兵力不如直接把母舰打掉，而且穿越战斗群水面防空火力不是好玩的，不穿越，他们不可能有那么大的半径
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 问题是转场时谁来护航？




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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:53:16 2007)  说道:

航母不是造出来就一直用的，人员得修整，设备得检修，再说，瑞鹤号珊瑚海海战受重伤
了，你总不能让它那样就出去吧。你以为日本人能跟美国人一样，三天修一艘啊，呵呵
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 不光是倒霉，更重要的是轻敌
: 在珊瑚海海战后瑞鹤和翔鹤就放在船坞里不用了
: 如果多上十几架零战护航，也许战斗的结局就是另外一个样子。
: 哪怕南云墨迹了半天，侦察机没有发现，发现了不能报告敌方舰队。





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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:53:21 2007)  说道:

那时候信浓上已经没有舰载机了，也没有合适的飞行员，
连舰员都是生手，连防水门都没管好所以挨了鱼雷就下沉，
大凤点背，还没参加战斗就被潜艇干掉了

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 可以这么干
: 我在刚才写的一堆废话里就说过日本的信浓，就是这个思想的产物
: 不过不是路基飞机，而是在后方躲开对方直接打击的舰载机
: 意义是一样的
: 还有大凤
: 可惜的是信浓太倒霉，大凤没这么用
: 所有没有什么可以借鉴的





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:53:38 2007)  说道:

人员的耐力也是一个很大的问题，尤其是要连续出动
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 舰载机的攻击半径在1k公里左右，如果空中加u，还可以增加1/2~1倍，而多次空中加油，
: 则可以增加1倍以上（不可能无限制增加，据说是受润滑油的限制）。
: 而且在可以预计的将来，1千公里的作战距离，用航母的速度去追，不太可能。
: ...................



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  silentcape (无声的所在)          于  (Wed Mar 28 23:54:31 2007)  说道:

没错，人家就是来打航母的。那你陆基来的飞机能不管么？

如果航母战斗群的防空火力不可战胜，那航母也是不可战胜的了。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 从母舰后方过来的没必要护航吧？对方有对付这些东西的兵力不如直接把母舰打掉，而且穿越战斗群水面防空火力不是好玩的，不穿越，他们不可能有那么大的半径




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:56:58 2007)  说道:

老大，当时应该是斯布鲁恩斯的第五舰队，拥有各种水面舰艇500艘，夜间还不能使用主动声纳（那时声纳也没啥大用），在这么大的半径下走到核心，日本的潜艇没那么大能力
毕竟他们也看不清或看不见
而且这么大半径，还有速度，完全潜航，以当时的技术水平，起码速度是跟不上的
只要有通气管，美国人的雷达可不是垃圾
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 那可是夜晚，潜艇一般都是近距攻击，命中率基本上就是百分百了，再说一攻击自己的队
: 形就乱了，飞机降落事故可就该大大的有了，损失的就不止那一点点了。再说还有日军的
: 夜航飞机呢。
: ...................



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  betray (少游天下)                于  (Wed Mar 28 23:57:18 2007)  说道:

先同情大凤号一个，不过即使没被潜艇击沉，它也没什么好，就靠当时日本舰载机飞行员
那个水平，大凤号肯定得被击沉。
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 那时候信浓上已经没有舰载机了，也没有合适的飞行员，
: 连舰员都是生手，连防水门都没管好所以挨了鱼雷就下沉，
: 大凤点背，还没参加战斗就被潜艇干掉了





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  tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于  (Wed Mar 28 23:57:35 2007)  说道:

那还有阿留申牵制机动队呢。不也有一艘航母？
把那艘航母挪来不就多上几十架舰载机？
其实不是说航母的问题，而是说制空力量的问题
航母充其量不过是起降平台而已，起飞了属于自己的舰载机，
这么多的时间就不能起降其他的飞机，感觉不是一般的浪费。
那母舰上的人员，要忙；就忙死，要闲，就闲死
不应该
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 航母不是造出来就一直用的，人员得修整，设备得检修，再说，瑞鹤号珊瑚海海战受..
: 了，你总不能让它那样就出去吧。你以为日本人能跟美国人一样，三天修一艘啊，呵呵






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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Wed Mar 28 23:59:18 2007)  说道:

不在这个，而是油料的问题
舰载机油料的消耗很大一部分是在起飞后的编队，后面非起来的太慢，前面上来的有时得等上好久。二战大批次起飞是不用弹射器的，排好队。所以造成了你说的这种假象，实际上不必
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 兄弟，二战时就知道分波次攻击了，现在你也不能一次就把所有的舰载机全派出去，因为
: 甲板没那么大地方，机库里的飞机出不来。




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:00:02 2007)  说道:

具体数据应该能差到，我说的是单艘的对比
因为在我印象中看到了这个方面的东西

【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 各几艘呢？总数上的比较呢？




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  betray (少游天下)                于  (Thu Mar 29 00:01:52 2007)  说道:

中途岛日本一共投入八艘航母，如果全部用于正面工具，美国必败；但是日本分兵了，既
然分兵佯攻，你就不能一点不考虑其他部队。还是一句评论说的好，中途岛，日本是败给
了内心的卑怯。不用奇袭的时候还用奇袭，山本是迷上这战术了。
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 那还有阿留申牵制机动队呢。不也有一艘航母？
: 把那艘航母挪来不就多上几十架舰载机？
: 其实不是说航母的问题，而是说制空力量的问题
: 航母充其量不过是起降平台而已，起飞了属于自己的舰载机，
: 这么多的时间就不能起降其他的飞机，感觉不是一般的浪费。
: 那母舰上的人员，要忙；就忙死，要闲，就闲死
: 不应该





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  betray (少游天下)                于  (Thu Mar 29 00:03:10 2007)  说道:

不管是什么原因，反正一次攻击航母上的飞机是不能全派出去的
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 不在这个，而是油料的问题
: 舰载机油料的消耗很大一部分是在起飞后的编队，后面非起来的太慢，前面上来的有..





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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:08:04 2007)  说道:

的确，美国在玩命修，他们就直接扔那不管了……
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 不光是倒霉，更重要的是轻敌
: 在珊瑚海海战后瑞鹤和翔鹤就放在船坞里不用了
: 如果多上十几架零战护航，也许战斗的结局就是另外一个样子。
: ...................



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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:08:29 2007)  说道:

其实有一点比较赞同的是，并不想让航母成为一支舰队的全部核心。某种程度上说我更喜欢前苏联的航母模式。既除了飞机外，自身还有非常强的战斗能力。这种做法一是降低了舰队对航母的依赖性，二是因为航母自身战斗能力非常强，所以我们没有必要像美国那样，搞一个异常庞大
尤セず健Ｊ屎现泄椤Ｈ钦庵趾侥甘视π郧俊８叩筒煌叶鹊某逋欢伎捎Χ浴＜瓤勺槎樱挚傻ザ莱龊剑冉戏奖恪Ｋ氖腔榛睿婺芰η俊�

当然，最大的问题是这种航母舰载机数量必然减少。解决之道一个是争取开法F35这样的短距起降作战飞机，再一个是一支舰队可以有多支航母，以作弥补。

另外说到作战意图，我始终认为，相当长时间内，中国航母的作战目标都不会是美国。同时，我们也不像美国，需要搞全球部署，搞全球威慑。我们更多的只是维护海权。所以应该接合自己的实际，搞出有自己特点的航母。


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 1.吨位，长度，宽度和舰载机的起飞方式
: 2.舰载机
: 3.航母的主要作战目的
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:12:14 2007)  说道:

是啊
现在唯一可以借鉴的东西就是他们了
还有一些日本在太平洋战场的东西

其他国家根本就没咋玩明白这个东西
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 是的。所以我感觉咱们说到最后，又要说到美国的老路上了。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:12:18 2007)  说道:

很怀疑是否有可比性。

一个二者吨位不同，相差几为二倍，存储的弹药油料自然不同。二是时代不同，修建年代相差几十年，技术含量无法相比。所以很难说出动架次的差别是动力引起的。

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 具体数据应该能差到，我说的是单艘的对比
: 因为在我印象中看到了这个方面的东西




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:14:47 2007)  说道:

翔鹤问题不大，完全能参与
还是轻敌
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 航母不是造出来就一直用的，人员得修整，设备得检修，再说，瑞鹤号珊瑚海海战受重伤
: 了，你总不能让它那样就出去吧。你以为日本人能跟美国人一样，三天修一艘啊，呵呵




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:16:53 2007)  说道:

是啊
所以到底会怎么样也说不明白了……
有时候，实践比探讨重要得多
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 那时候信浓上已经没有舰载机了，也没有合适的飞行员，
: 连舰员都是生手，连防水门都没管好所以挨了鱼雷就下沉，
: 大凤点背，还没参加战斗就被潜艇干掉了
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:26:16 2007)  说道:

不是不可战胜
是优先顺序问题，目前应是对等发现和同时出动
这时我跟进的路基航空兵进行补充，对方应该是没到呢
而且优先打击的是战斗群，没有足够的资源管这些飞机，只能认了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 没错，人家就是来打航母的。那你陆基来的飞机能不管么？
: 如果航母战斗群的防空火力不可战胜，那航母也是不可战胜的了。




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:28:01 2007)  说道:

大和编队里也有航母
关键是思想的问题
虽然他们航母运用得不错，但还没有跳出大舰巨炮的束缚
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 那还有阿留申牵制机动队呢。不也有一艘航母？
: 把那艘航母挪来不就多上几十架舰载机？
: 其实不是说航母的问题，而是说制空力量的问题
: ...................



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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:29:06 2007)  说道:

也就是说陆基飞机看着对手的飞机在攻击已方舰队不管？然后对手的飞机等着陆基飞机慢慢降落，补给，再弹射出来后再开打？

作战没有什么必然。世界上有一种战术叫遭遇战和偷袭。你不能指望自己永远和对手都是同时发现，同时攻击。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 不是不可战胜
: 是优先顺序问题，目前应是对等发现和同时出动
: 这时我跟进的路基航空兵进行补充，对方应该是没到呢
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:32:05 2007)  说道:

完全可以，艇内空空，一部分构成空中防线一部分打击
而且2战时的东西也不能完全参考
那时侦察只有侦察机，速度慢，范围小
现在都用卫星了，起码对方一次投入多少打击力量，来自什么方向是能被清楚掌握的
这样没有必要在自己这再放什么部队，有的放矢就可以了

那时候是因为不能这么做，信息掌握不够
【 在 betray (少游天下) 的大作中提到: 】
: 不管是什么原因，反正一次攻击航母上的飞机是不能全派出去的




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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:35:25 2007)  说道:

卫星做战略级或战役级侦察可以。

做战术级侦察还做不到。

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 完全可以，艇内空空，一部分构成空中防线一部分打击
: 而且2战时的东西也不能完全参考
: 那时侦察只有侦察机，速度慢，范围小
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:41:19 2007)  说道:

不同意这个观点
航空母舰的确不一定是核心，航母只是给作为最强的火力投送单位的舰载机提供支持的
这只是为小平台服务的大平台，所以自身的打击能力未必重要
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 其实有一点比较赞同的是，并不想让航母成为一支舰队的全部核心。某种程度上说我更喜欢前苏联的航母模式。既除了飞机外，自身还有非常强的战斗能力。这种做法一是降低了舰队对航母的依赖性，二是因为航母自身战斗能力非常强，所以我们没有必要像美国那样，搞一个异常庞
: 当然，最大的问题是这种航母舰载机数量必然减少。解决之道一个是争取开法F35这样的短距起降作战飞机，再一个是一支舰队可以有多支航母，以作弥补。
: 另外说到作战意图，我始终认为，相当长时间内，中国航母的作战目标都不会是美国。同时，我们也不像美国，需要搞全球部署，搞全球威慑。我们更多的只是维护海权。所以应该接合自己的实际，搞出有自己特点的航母。
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:42:12 2007)  说道:

是燃料的储备，这个肯定没问题
不过你说的很对
本身的大小也是一个方面
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 很怀疑是否有可比性。
: 一个二者吨位不同，相差几为二倍，存储的弹药油料自然不同。二是时代不同，修建年代相差几十年，技术含量无法相比。所以很难说出动架次的差别是动力引起的。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:42:35 2007)  说道:

舰载机未必要做最强大的火力。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 不同意这个观点
: 航空母舰的确不一定是核心，航母只是给作为最强的火力投送单位的舰载机提供支持的
: 这只是为小平台服务的大平台，所以自身的打击能力未必重要
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:46:55 2007)  说道:

这个……
我表述的可能不是很清楚

现在的信息掌控能力不是2战的时候了
完全可以确定对方什么时候发起多大规模的攻击
这是双方的距离应该是1个小时左右的巡航航程
这样的话可以让路基飞机在天上等着，或者利用斜角的优势开始降落
攻击群出发后，利用这个空隙完成补给，然后立刻出击
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 也就是说陆基飞机看着对手的飞机在攻击已方舰队不管？然后对手的飞机等着陆基飞机慢慢降落，补给，再弹射出来后再开打？
: 作战没有什么必然。世界上有一种战术叫遭遇战和偷袭。你不能指望自己永远和对手都是同时发现，同时攻击。




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:47:31 2007)  说道:

只是一个比方，实际上起主要作用的是预警机
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 卫星做战略级或战役级侦察可以。
: 做战术级侦察还做不到。




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:48:23 2007)  说道:

火力投放的主要节点

不过得看对谁，要是小鬼子，我们的导弹射程就可以完成不对称攻击了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 舰载机未必要做最强大的火力。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:49:16 2007)  说道:

矛在发展，盾也是必然。信息掌控能力在进步，自己隐蔽的能力也再进步。

否则我们还讲什么战术呢？直接在雷达里数数谁的飞机多就可以了。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 这个……
: 我表述的可能不是很清楚
: 现在的信息掌控能力不是2战的时候了
: ...................



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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:50:51 2007)  说道:

的确，不过还是认为航母的效率没有完全发挥
在传统的模式下
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 矛在发展，盾也是必然。信息掌控能力在进步，自己隐蔽的能力也再进步。
: 否则我们还讲什么战术呢？直接在雷达里数数谁的飞机多就可以了。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:51:12 2007)  说道:

舰载机做主要节点，正是美国的思想。如果按这个套路走，我们永远走不出自己的路。

随着导弹的发展，火力完全可以放在各舰之上，飞机可做副攻和防御之用。

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 火力投放的主要节点
: 不过得看对谁，要是小鬼子，我们的导弹射程就可以完成不对称攻击了




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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:51:50 2007)  说道:

不是航母不想发挥，而是客观条件和对方的压迫使之无法发挥。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 的确，不过还是认为航母的效率没有完全发挥
: 在传统的模式下




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:53:18 2007)  说道:

中继是个难题，尤其对移动目标
如果这样，那航母的最大作用就不是制海，而是对陆了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 舰载机做主要节点，正是美国的思想。如果按这个套路走，我们永远走不出自己的路。
: 随着导弹的发展，火力完全可以放在各舰之上，飞机可做副攻和防御之用。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:54:15 2007)  说道:

舰载机正好可以做中继之用。


【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 中继是个难题，尤其对移动目标
: 如果这样，那航母的最大作用就不是制海，而是对陆了




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  NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于  (Thu Mar 29 00:54:43 2007)  说道:

那用无人机就可以了
【 在 silentcape (无声的所在) 的大作中提到: 】
: 舰载机正好可以做中继之用。




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  silentcape (无声的所在)          于  (Thu Mar 29 00:55:21 2007)  说道:

所以无人机舰也是美国的发展方向呀。

【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 那用无人机就可以了




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  losherryve (火影)                于  (Thu Mar 29 08:53:59 2007)  说道:


【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 1.吨位，长度，宽度和舰载机的起飞方式
: 2.舰载机
: 3.航母的主要作战目的
: 4.军事思想的转换
: 引子:
: 今年人大上,我国政府已经明确表示要建造航母.显然,航母的建造需要举国之力,同时..
: 我国战略思维的一次重大转变.
: 位卑不敢忘忧国,想在这里讨论一下中国航母的发展方向,从技术到战术再到战略.
: ...................

大家好好加油啊




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  musi (无家可归的猫)              于  (Thu Mar 29 09:01:01 2007)  说道:

10WT应该没有可能，6W左右还是比较现实的，不可能一开始就造核动力的吧
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 1.吨位，长度，宽度和舰载机的起飞方式
: 2.舰载机
: 3.航母的主要作战目的
: 4.军事思想的转换
: 引子:
: 今年人大上,我国政府已经明确表示要建造航母.显然,航母的建造需要举国之力,同时..
: 我国战略思维的一次重大转变.
: 位卑不敢忘忧国,想在这里讨论一下中国航母的发展方向,从技术到战术再到战略.
: ...................