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发信人: trigger (打虎上山), 信区: Green
标 题: [合集] 【原创】台湾，打还是不打？就现在！
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Apr 11 08:07:04 2007), 站内
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NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 于 (Wed Apr 4 00:22:47 2007) 说道:
最近好像伊朗那又开始闹起来了，也出来了好多的传闻。4月6日、19日，都没有拖到5月份的意思。在美军地面部队缺口如此严重的今天，伊朗问题虽然关系到我国未来的能源与发展，但解决是不需要太多地投入的。关键的问题，我们是否利用这个机会解决台湾。
先说应该动手的吧。这个诱惑实在是大得惊人，毕竟这是几代人的梦想。而且还有以下几条原因。
第一、现在的台湾基本就是打、什么时候打的问题了。不管是蓝是绿，出于各自的政治目的，没有一个是想回归的。访问大陆不过是做秀，是为了在经济上获取足够的打击陈水扁票仓的资本。大陆方面也很配合，开放市场获取认同的确是个不错的手段，于是各唱各的戏，也着实热
靡徽笞印？勺詈罂吹降氖鞘裁茨兀恳残砹较壬褂心堑愦舐角樵担烧獠淮硇律奶ㄍ逭瘟α俊？辞宄耍菜佬牧恕Ｓ谑谴舐匠聊耍还苣愕耗谌绾稳ツ郑对兜目醋哦选８嗟氖窃谒伎迹颐怯Ω迷趺窗臁３滤馐歉霾徽鄄豢鄣恼停绾位袢±媸撬暮诵模飧
是不包括那些民众的。这样就出现了一个问题，明天是台湾的大选年，现在能保住陈水扁和他的家庭的是他手中的权力，08一到，不管怎样他都要下台。而上来的人会不会反攻倒算呢？连吕秀莲都蹦出来要抢班夺权，进一步揭发和打击陈水扁又可以获取大量的民心，何乐而不为？这样
�"总统"位置的陈先生的下场将是非常可怕的，而这个政客也决不会忽视这一点，于是如何保住自己就是他在大选前最重要的课题。办法我到替她相好了一个，不知道他敢不敢去做：宣布独立，进入紧急状态，中止大选，如果打起来就跑，组织流亡政府。我不知道在一个极度自私的政�
，这个办法和牢狱生涯他会去怎样选择，不过在他面前谈什么国家、人民都不大现实了。可08这个关节点上，如果这个家伙真的这么干，我们怎么办？打是必须的，任何一个政府都无法承担台湾真的独立出去的后果，可打不是简单的一个字，尤其在经济对外依存度达到60%的时候。而�
会怎么办？一旦制裁出现，损失将多么可怕。而这个关节点留给我们的时间是不足以解决这一个一个难题的。因此，不如将主动权掌握在自己的手里，趁早解决，尤其是在这样一个美国无暇他顾的时候。
第二、在日本防卫厅升级为省以后，东亚问题已经开始尖锐化了。这不是总理访问什么就能解决的，去看看更多地是为了摸底而已，或者是一种姿态的表示，是为了说出来更好听些。于是台湾的战略地位就更加的重要。在海南岛建立战略核潜艇基地是一个无奈的选择，从东海出发
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题终究是要在海面上见个分晓的，哪怕只是在战役初期。而对其运输线的打击，与其在周边地缘政治复杂的南海，或前出去面对莫名其妙的印度，都不如通过在东海对日本海军的打击实现。而这些，台湾是关节点，是核心。这还没有算上东海的资源。这就是台湾的战略地位！当然，以
┎还俏从瓿耒眩还蚁嘈旁诓辉兜慕矗腥找徽讲豢杀苊狻Ｎ侍庵皇窃跹ゴ颍裁词焙颍龃硕选�
第三、国内问题国外解决。这个已经不是什么新鲜的东西了，但在关注内蒙古电厂的问题及随后公开的全国6000亿资金的使用已经不受中央控制的时候，我们可以看到些什么呢？至于一直在困扰我们的医疗、住房、教育、就业等多个问题，也都到了不解决不行的时候了，在一个国
镜纳缁岜Ｕ系氖焙颍ň痛τ诹艘桓黾任Ｏ盏牡匚弧Ｕ庑┪侍飧迷趺窗欤坎豢赡懿蝗ソ饩觯墒窃趺慈ソ饩瞿切┘鹊美嬲撸坑绕湓谡飧鲋醒爰ㄈ狈Χ缘胤娇刂频氖焙颉Ｆ涫道吩缇透颐谴鸢浮Ｐ胶笥嗤约霸谡匠∩匣竦玫恼巫时荆嘈耪飧霾┺目剂康闹皇歉鞲
在如何能在战争中攫取足够的资本，而不是对这些资本能力的怀疑。谁拥有了这些"战争财"，谁就拥有中国的明天。因此，作为核心，想获取更多的周围，这是他目前唯一的选择，只是他要在这场博弈中努力的不要成为替人做嫁衣的那位。仅此而已。
第四，时间！现在是什么时候？十七大刚刚结束的时候，按理说这不是一个好机会，因为他错过了一次重大的权力再分配的机会。但仔细看看，这并不重要，因为权力再分配不会因为某一次会议而有什么不同。而且，倘若权力分配没有按照设计好的框架去执行，那么重新来过的机
嗝吹挠杖税。〉比唬飧且桓雒拦尴径说暮没幔夹枰涯切┠潦Α⒊Α⒒峒扑蜕险匠〉拿拦衷诟久挥凶愎坏牡孛娌慷永唇槿胍晾饰侍猓虼耍罅康暮？站厝槐磺３兜街卸ィ馐保拦鼓檬裁蠢锤缮嫣ㄍ澹慷奈逶率翘ㄍ搴Ｏ孔詈玫募窘冢挥写蠓纭⒗妆┑
的气象问题，水温也比前几个月高出很多，渡海登陆作战的士兵完全可以不用担心在冰冷的水里等待救援时被大海吞没。多好的季节啊，适合旅游，也适合作战！
第五、伊朗虽然重要，但不会对解决台湾问题产生实质的影响。的确，伊朗问题时甚至会关系到我国未来发展所必需的能源、中亚地区的地缘政治等多方面核心利益，但这些可以很好的去解决。首先，美国的兵力不足以解决伊朗为题，伊朗不是伊拉克，起码现在还不是，他没有伊
敲炊嗟墓谧诮涛侍猓梢运�"攘外必先安内"这句真理，他们做到了。而且在获得中俄大量先进、实用的武器之后，伊朗可以说是有针对性地完成了对美国的军事准备。虽然不可否认美国的强大，但这种针对也会给美国带来足够的困扰。而且美国一共只有13个现役的师级规模的部队�
装甲骑兵团，其中驻韩美军第二机械化步兵师不可能轻举妄动，最多在其建制内抽调一个旅的兵力，驻冲绳的美海军陆战队第三师更多的是一个架子部队，相对海军陆战队第一师，其步兵作战分队的缺口高达一万人左右。这样，再算上美国在阿富汗、伊拉克、欧洲的无法抽调的兵力，
度攵嗌倌兀坑绕涫窃谙衷谠嚼丛教逑终秸ㄒ祷氖贝闱看帐墓窬蓝雍驮け敢圩疃嘣谝晾苏菊靖冢鸬交航獗炊倘钡淖饔茫还彩鞘考甭硇刑锒选Ｕ庋饩鲆晾示托枰谰榈鞲嗟暮！⒖站慷樱蚴强扑魑中问降拇看獾目罩写蚧鳎蚴俏强闪囊坏愕孛娌
供更强大的空中支援。不管怎样，兵力不够是美国解决伊朗问题的瓶颈。同样，问题是相互关联的，一旦在这个过程中，台湾出现危机，必然牵扯美国1-2个航空母舰战斗群果来关注一下，而且也只能是过来关注而已，也必然应了那句古话："按了葫芦起了瓢"。其次，中亚是俄罗斯的�
在伊朗问题上，饱受颜色革命之苦的俄罗斯必然投入比我们更大的关注，相同的利益决定了并不牢靠的友谊，这已经够美国人受的了，我们也轻松了很多。再次，即使我们需要介入，以最强势的手段也不过是触动相应的空军掩护下的兰州军区的一个重装集团军去搞名义上的对我以获取
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这个局面，不会牵扯我们对台作战的。
但这并不能说明现在解决台湾问题就是一个绝好的时机，我一直有一个基于东方文化和思维的构想。美国在伊朗虚晃一枪，同时放弃台湾，这样就给我们了一个看上去美妙的机会，随后在我们需要重建台湾付出巨大的人力、物力资源的时候，对我缺乏内需的经济实施巨大打击，先
刖谜降奈＞帧Ｈ缓蟛叨拾氲旱某逋弧⒍Ｎ侍馍系某逋缓托陆回仕固苟懒⒃硕Ｊ俏夜诰梦＞窒旅娑匀咦髡降目植来蚧鳌６笤僬攵晕姨逯粕系奈侍猓┐笊缁峄颈Ｕ衔侍獾挠跋欤韵羟街黾又卮蚧鞯捻缆搿Ｕ庋耆诒澈笸媾拿拦谧畹拖薅壬匣竦
战略对手的消失。即使不是如此，我国陷入台湾问题，起码能让美国安心的去解决伊朗，而那只狡猾的北极熊，太贪恋蜜蜂的诱惑了。
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sgyang (不雅ID) 于 (Wed Apr 4 08:54:45 2007) 说道:
“决不承诺放弃使用武力”
上一次听这句话已经是几年前了
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 最近好像伊朗那又开始闹起来了，也出来了好多的传闻。4月6日、19日，都没有..
: 先说应该动手的吧。这个诱惑实在是大得惊人，毕竟这是几代人的梦想。而且还..
: 第一、现在的台湾基本就是打、什么时候打的问题了。不管是蓝是绿，出于各自..
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？�08这个关节点上，如果这个家伙真的这么干，我们怎么办？打是必须的，任何一个政府
都无法承担台湾真的独立出去的后果，可打不是简单的一个字，尤其在经济对外依存度达
到60%的时候。而且奥运会怎么办？一旦制裁出现，损失将多么可怕。而这个关节点留给我
们的时间是不足以解决这一个一个难题的。因此，不如将主动权掌握在自己的手里，趁早
解决，尤其是在这样一个美国无暇他顾的时候。
: 第二、在日本防卫厅升级为省以后，东亚问题已经开始尖锐化了。这不是总理访..
呢？至于一直在困扰我们的医疗、住房、教育、就业等多个问题，也都到了不解决不行的
时候了，在一个国家缺乏基本的社会保障的时候，政权就处于了一个极度危险的地位。这
些问题该怎么办？不可能不去解决，可是怎么去解决那些既得利益者？尤其在这个中央集
权缺乏对地方控制的时候。其实历史早就给过我们答案。携战后余威，以及在战场上获得
的政治资本，相信这个博弈考量的? ...................
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yunaiquan (咱以后也是军工了!) 于 (Wed Apr 4 11:10:32 2007) 说道:
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 最近好像伊朗那又开始闹起来了，也出来了好多的传闻。4月6日、19日，都没有..
: 先说应该动手的吧。这个诱惑实在是大得惊人，毕竟这是几代人的梦想。而且还..
: 第一、现在的台湾基本就是打、什么时候打的问题了。不管是蓝是绿，出于各自..
终于有一个跟我一样都认识到蓝绿不是好鸟的人了,现在台湾的政党,人民都不可相信,TG只
能寄希望于自己.
不过我认为战略核潜艇最合适的阵地是在渤海,其次才是西太的海沟.
对于中央对地方政府的控制力LZ似乎有些多虑,中央如果真要加强对地方的控制,谁都拦不
住,并且付出的代价和风险远比在台海打一仗小得多.
前几天花了1小时算了一下美军可调用的兵力,感觉是打伊郎勉强够用,同时在台海可以保持
一定的威慑,如果配合有力的外交手段的话还是很可能达到目的的.只是可惜没把统计结果
记下来.
难得有人打这么多,怎么也得顶一下.
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heal (半晌无语) 于 (Wed Apr 4 11:35:59 2007) 说道:
战前的力量对比往往是“智者千虑”
而战后的实际情况却恰恰印证了“愚者千虑”
想起了一句台词“让你猜到了，我还怎么做*神”！！
【 在 yunaiquan (咱以后也是军工了!) 的大作中提到: 】
: 终于有一个跟我一样都认识到蓝绿不是好鸟的人了,现在台湾的政党,人民都不可相信..
: 能寄希望于自己.
: 不过我认为战略核潜艇最合适的阵地是在渤海,其次才是西太的海沟.
: 对于中央对地方政府的控制力LZ似乎有些多虑,中央如果真要加强对地方的控制,谁都..
: 住,并且付出的代价和风险远比在台海打一仗小得多.
: 前几天花了1小时算了一下美军可调用的兵力,感觉是打伊郎勉强够用,同时在台海可�..
: 一定的威慑,如果配合有力的外交手段的话还是很可能达到目的的.只是可惜没把统计..
: 记下来.
: ...................
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betray (少游天下) 于 (Wed Apr 4 11:51:56 2007) 说道:
有道理，尤其当美国进入战争状态后其动员能力和工业生产能力恐怕不是我们能比的上的
。日本在二战中的遭遇是我们要慎重考虑的，不要认为美国怕死人，真到状态上，也就不
在乎那几万人了。
【 在 heal (半晌无语) 的大作中提到: 】
: 战前的力量对比往往是“智者千虑”
: 而战后的实际情况却恰恰印证了“愚者千虑”
: 想起了一句台词“让你猜到了，我还怎么做*神”！！
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liubinma (what?) 于 (Wed Apr 4 12:22:44 2007) 说道:
大家的分析都很有道理。
台湾的政治又何尝不是有奶便是娘。只要有接触就好说。我们可以信得过中共的和平统一
手段。因为奇迹发生在最不可能的情况下，而中共创造奇迹的本领是世界上有目共睹的。
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.1]
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Alan (孤影月人) 于 (Wed Apr 4 13:19:36 2007) 说道:
不立足于最严重的情况，而寄希望于奇迹，这恐怕也不是中共的一贯作风。事实也证明奇
迹是靠不住的。
【 在 liubinma (what?) 的大作中提到: 】
: 大家的分析都很有道理。
: 台湾的政治又何尝不是有奶便是娘。只要有接触就好说。我们可以信得过中共的和平..
: 手段。因为奇迹发生在最不可能的情况下，而中共创造奇迹的本领是世界上有目共睹..
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heal (半晌无语) 于 (Wed Apr 4 14:26:46 2007) 说道:
【 在 Alan (孤影月人) 的大作中提到: 】
: 不立足于最严重的情况，而寄希望于奇迹，这恐怕也不是中共的一贯作风。事实也证..
: 迹是靠不住的。
奇迹是什么？—— 就是大部分人没有想到的结果，或认为不能实现的结果。
为什么大部分认没有想到？？—— 这个我就不得而知了…………
但是，如果希望奇迹成功，就必须找到确实的基础，而不是“一贯作风”！
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LAJ () 于 (Wed Apr 4 17:43:34 2007) 说道:
【 在 NaCN (垃圾猪●垃圾是放错位置的资源~~) 的大作中提到: 】
: 最近好像伊朗那又开始闹起来了，也出来了好多的传闻。4月6日、19日，都没有..
: 先说应该动手的吧。这个诱惑实在是大得惊人，毕竟这是几代人的梦想。而且还..
: 第一、现在的台湾基本就是打、什么时候打的问题了。不管是蓝是绿，出于各自..
校飧霭旆ê屠斡乃崛ピ跹≡瘢还谒媲疤甘裁垂摇⑷嗣穸疾淮笙质盗恕
？�08这个关节点上，如果这个家伙真的这么干，我们怎么办？打是必须的，任何一个政府
都无法承担台湾真的独立出去的后果，可打不是简单的一个字，尤其在经济对外依存度达
到60%的时候。而且奥运会怎么办？一旦制裁出现，损失将多么可怕。而这个关节点留给我
们的时间是不足以解决这一个一个难题的。因此，不如将主动权掌握在自己的手里，趁早
解决，尤其是在这样一个美国无暇他顾的时候。
: 第二、在日本防卫厅升级为省以后，东亚问题已经开始尖锐化了。这不是总理访..
呢？至于一直在困扰我们的医疗、住房、教育、就业等多个问题，也都到了不解决不行的
时候了，在一个国家缺乏基本的社会保障的时候，政权就处于了一个极度危险的地位。这
些问题该怎么办？不可能不去解决，可是怎么去解决那些既得利益者？尤其在这个中央集
权缺乏对地方控制的时候。其实历史早就给过我们答案。携战后余威，以及在战场上获得
的政治资本，相信这个博弈考量的? ...................
应该怎么什么时候打我无法判断
但是我相信一点
如果等到台湾宣布独立而被迫动手,那就绝对是一个巨大的失败.
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.254.10]
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shanxixiucai (秀才) 于 (Wed Apr 4 18:15:40 2007) 说道:
这个问题很亮我苦恼！
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sgyang (不雅ID) 于 (Wed Apr 4 18:56:08 2007) 说道:
对于蓝绿的问题表达一点不同意见
李登辉那个台联党，属于深绿阵营
这个深绿，相当敢讲啊－－因为什么都说，所以没人喜欢
同理，深蓝阵营也不可能在台政坛上充当主角
多多少少台湾人还是有一点“主权意识”的
完全执行大陆的意志的政党不可能站住脚
欧洲政坛也是这样，极左极右翼政党很少上台
国民党民进党的第一要务是尽所有可能上台执政，
想叫他们舍弃自身利益，“顾全大局”，恐怕很难
找一个雷锋容易，找一群雷锋难
其实在台湾占据主流社会的中产阶级对于“城头变幻大王旗”
不是很敏感，只要保证其自身利益，具体什么人执政无所谓
武力解决台湾问题不失为一种方法
但是我觉得这实在是最后的手段
我始终认为和平解决问题有很大的希望，且希望越来越大
【 在 yunaiquan (咱以后也是军工了!) 的大作中提到: 】
: 终于有一个跟我一样都认识到蓝绿不是好鸟的人了,现在台湾的政党,人民都不可相信..
: 能寄希望于自己.
: 不过我认为战略核潜艇最合适的阵地是在渤海,其次才是西太的海沟.
: 对于中央对地方政府的控制力LZ似乎有些多虑,中央如果真要加强对地方的控制,谁都..
: 住,并且付出的代价和风险远比在台海打一仗小得多.
: 前几天花了1小时算了一下美军可调用的兵力,感觉是打伊郎勉强够用,同时在台海可�..
: 一定的威慑,如果配合有力的外交手段的话还是很可能达到目的的.只是可惜没把统计..
: 记下来.
: ...................
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yunaiquan (咱以后也是军工了!) 于 (Wed Apr 4 20:50:34 2007) 说道:
【 在 sgyang (不雅ID) 的大作中提到: 】
: 对于蓝绿的问题表达一点不同意见
: 李登辉那个台联党，属于深绿阵营
: 这个深绿，相当敢讲啊－－因为什么都说，所以没人喜欢
: 同理，深蓝阵营也不可能在台政坛上充当主角
: 多多少少台湾人还是有一点“主权意识”的
: 完全执行大陆的意志的政党不可能站住脚
: 欧洲政坛也是这样，极左极右翼政党很少上台
: 国民党民进党的第一要务是尽所有可能上台执政，
: ...................
看来我们的看法正好相反,我认为两岸的和平统一已经不可能实现了,将来的台湾主流社会
将会有越来越多受到台独思想感染的新一代,现在的台湾已经拥有了一个主权国家拥有的一
切,独立的军队,财政,司法,外交,有自己的邦交国(虽然数量和质量都很少),跟新中国刚建
立时并没有质的不同,在这种情况下还如何去谈和平统一?
所以我的建议就是:战略上把台湾当成自己的一部分,战术上把台湾当成一个主权国家来对
待.
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sgyang (不雅ID) 于 (Wed Apr 4 22:27:12 2007) 说道:
这可真是看法相反了，我觉得和平统一的形势是越来越好的
1.民间沟通加强了，不仅新增了网络联系，传统媒体也互相沟通
比起80年代之前，两岸之间的了解更加深入，并且再不断加强
2.与就业住房医疗相比，岛内新生力量其实并不是很关心“主权”
（在哪都一样，先办好自己的事才是正道）；就算是主权意识很强
台湾人也没有什么大国梦，什么强国强兵的事都不会关心。
前几天有个帖子说台军的招兵体检门槛低（估计你看过了）
台湾年轻人都是废物？还是不愿意当兵？我猜是后者。
3.大陆方面的情报系统在逐渐完善。曾经大陆有很好的对台情报系统
文革时暴露了。随后大陆对台湾的估计就是盲人摸象。
96年就有一个大错误，要是说打，就应该打（可惜好像能力不足）
但是用武力恐吓的效果很不好，岛内的中产阶级认为自己的利益受到威胁了
于是后来选上来一个阿扁，意即团结起来对抗大陆的威胁
现在的消息相对透明，岛内的蓝营还可以提供情报
大陆的政策会更成熟，原来张惠妹受抵制，现在SHE说啥都没人管
4.蓝营绿营，无非都是一群政客，
人不为己天诛地灭，何况又是政党政客这种无比自私的东西
不能说和大陆方面有共同利益就一定穿一条裤子
炮击金门->叶九条->江八点->连胡会四点主张，我相信这是一个趋势
【 在 yunaiquan (咱以后也是军工了!) 的大作中提到: 】
: 看来我们的看法正好相反,我认为两岸的和平统一已经不可能实现了,将来的台湾主流..
: 将会有越来越多受到台独思想感染的新一代,现在的台湾已经拥有了一个主权国家拥�..
: 切,独立的军队,财政,司法,外交,有自己的邦交国(虽然数量和质量都很少),跟新中国..
: 立时并没有质的不同,在这种情况下还如何去谈和平统一?
: 所以我的建议就是:战略上把台湾当成自己的一部分,战术上把台湾当成一个主权国家..
: 待.
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silentcape (无声的所在) 于 (Thu Apr 5 17:57:41 2007) 说道:
然也。
没几个独的，没几个统的。多数是随便，有钱有生计就行。
【 在 sgyang (不雅ID) 的大作中提到: 】
: 这可真是看法相反了，我觉得和平统一的形势是越来越好的
: 1.民间沟通加强了，不仅新增了网络联系，传统媒体也互相沟通
: 比起80年代之前，两岸之间的了解更加深入，并且再不断加强
: ...................
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