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标 题: [合集] 异哉所谓“帝国主义代理人说”（外一则）
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Apr 19 08:06:26 2007), 站内
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sgyang (flying Dutchman) 于 (Sun Apr 15 10:57:31 2007) 说道:
一、异哉所谓“帝国主义代理人说”
没有人是天生的“帝国主义代理人”，蒋介石不是，袁世凯不是，连慈禧太后都不是
。独裁者无非是要在自己的地盘上说一不二，谁也不会蠢到自觉去请一个太上皇来。然而
太上皇是不请自来的——既然当得了太上皇，身手也了得。其实土皇帝是和太上皇较量过
的，无奈打不过人家，才屈尊做了二当家。
当太上皇还没有触及到土皇帝的核心利益时，土皇帝还可以将就下去；一旦在核心利
益上产生分歧，就是慈禧太后叶赫那拉氏也能抓狂。
简单说呢，就是自身实力不济，想不当这个代理人都不行；矛盾没完全激化，就还不
能撕破脸。当年毛泽东“一边倒”的时候也是给人家低过头的——要是自己足够强立得住
，何必要倒呢。当然后来论战了，决裂了——注意这是“后来”，五十年代叫他决裂他可
不干。要知道斯大林比赫鲁晓夫嚣张得多。决裂有决裂的正确，但是决裂前也得先扩充自
己的实力。翅膀硬了，气也受够了，才有决裂的可能。
终蒋介石在中国大陆的政治生命，中国也没有获得能与美国分庭抗礼的实力，甚至这
样的发展机遇都没有。实力不足也只好向人家低头。屋檐下边走，谁能不低头！邱吉尔那
么厉害的反共斗士，想叫苏联拖住希特勒，也得和斯大林握手言和；斯大林牛哄哄，为了
获得盟军的支持，该答应的也答应。自身实力决定说话效力，实力不济说些硬话根本无济
于事。
至于充实实力之后，蒋会不会继续作代理人，我说不知道，这毕竟是假设。蒋的个人
能力统治手腕比毛要差一截。但是一上来就把蒋认定为帝国主义代理人，我认为，这不是
在历史地看待这个人物。
二、“我的《论联合政府》”
关于“联合政府”的提法很好，至少名义上给中国人提供一个民主的政治舞台，但是
我仔细想了一下，关于联合政府也有很多问题。
1. 国内矛盾
国内矛盾是激烈的，这一点不消多说。举一个例子，要完成工业化，必须先有原始积
累，怎么积？靠侵略靠殖民？人家都工业化了，怎么打得过人家？所以必须在国内积累。
套路很简单，摆出一副剪刀差就行了，让工业剥削农业（这么多年苦了中国这些农民）、
工厂剥削工人。这里的矛盾怎么办？CCP可是代表广大工人农民利益的，老蒋要这么积累，
肯定不会不管。但是不这样，工业化怎么完成？直到去年，咱们的ZF才“工业反哺农业”
，看来两党总是扯皮，一党都是这套路。
总之这个联合政府办事的效率不会太高，说如果老蒋执政，中国不会有原子弹，我说
不知道，这是假设。但我主观地推断，这个吵吵闹闹的（莫须有的）联合政府要造原子弹
也是十分困难的。
（话说回来，原子弹也不是标准。朝鲜印度巴基斯坦有；德国瑞典加拿大没有。前三家就
比后三家发达？题外话，不说了）
2. 国际环境
国际环境是冷战。毛的《论联合政府》成文不到一年，丘吉尔就发表了“铁幕演说”
。连南美的窄窄一条智利都不能和全球冷战摆脱干系，中国就能作世外桃源？显然不能。
那么这个“联合议会”就不免充当中国政治上的柏林墙三八线。
相对于国内的一党独大，国外的“太上皇”势力们控制两个“半个党”要轻松得多：
党派的第一要务是上台执政，否则一切政治抱负都白扯。那时候一穷二白的中国里的政治
派别不可避免的会分别转向冷战双极——这一点是肯定的，1949之前之后两党都分别有类
似的例子。弱，就要找外援，这一点足球俱乐部经理都知道。到头来，这两个“半个党”
都不会成为强势政治势力，客观实力的限制使其很难免于沦为冷战双极的附庸。
中国军队走到三八线就停了，帮金大胖子收复整个朝鲜不代表中国的利益；同理，斯
大林也希望划江而治，这样中国永远没有实力和他作对。如果搞成了两党的联合政府，在
议会里“划江而治”，岂不正中了斯大林杜鲁门之流的下怀？
还有一小点，建成了联合政府，不仅压缩了国民党实际的空间，也压缩了CCP预期的未
来的空间。两党最终目的恐怕不会停留在那里。
综上所述，国内国际客观条件不允许“联合政府”存在，即使存在，它也不可能是一
个完美的政体，仅能避免内战而已。有关联合政府的设想，要么是作为斗争手段的一部分
，毛泽东故作高姿态，博取舆论支持；要么是他的一厢情愿。（我相信是前者，因为毛泽
东一点也不天真）反正到底这个“联合政府”也没建立起来。
※ 修改:·sgyang 於 Apr 15 11:28:45 2007 修改本文·[FROM: 218.9.123.117]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.123.117]
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tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于 (Sun Apr 15 12:11:48 2007) 说道:
驳斥一下你的观点：
1.上个世界前半叶兴起的以苏联为首的国际共产主义运动不是帝国主义的势力划分，而是
以帮助殖民地半殖民地人民的民族独立和自决为目的的运动，他的援助是几乎无偿的和不
计报酬的。
而帝国主义对殖民地半殖民地的所谓的援助是附带政治经济条件的，至今还是。这些附带
的政治经济条件实质是控制受援助国的经济命脉和国计民生。
对比一下抗战之前的十年，没有美国捐助，以发展轻工业为主旨的国民党统治的中国获得
了“黄金十年”；而抗战后美国大量的剩余物质以几乎白送的形式进入中国，可国民党中
国的经济却陷于崩溃，法币到金圆券银元券，最后只认美元和银元了。
再对比一下苏联对新中国的援助，不是大量的商品，不是金融控制，而是实实在在的重工业、基础建设，且没有提出控制这些关乎国计民生的产业的要求。
好比帝国主义是在给你输血，但同时弱化了你自己造血的功能；而苏联却给中国加强了造
血机制，哪个好那个坏不一目了然？哪个是真帮助哪个是真控制不一清二楚？这就是共产
主义国家及其援助和帝国主义国家及其援助的最本质的区别。之后与苏联的决裂，苏修是
对他们的称谓，却没有苏帝的说法，反倒是美帝，一直是这么叫的。
当苏联对中国的主权提出非分要求的时候，毛的中国可以说不，也正是因为他们的援助不
是帝国主义控制性质的援助，而现在的韩国日本，能够对美帝说不么？不行，因为他们的
命脉抓在人家手里。所以一旦当上这个帝国主义代理人，你是决裂不了的。
2.联合政府
毛著作中的联合政府并不是两党轮替执政。之所以叫联合政府，是联合一切有助于中国发
展的政治力量，有党派和无党派的力量共同执政。照我自己的理解，应该有点像现在某些
议会制国家进行选举时，一个党派占优势，但不足以控制议会或达到宪法赋予组成政府的
议会席位，因而联合其他党派的多党派联合执政。
中国如果真有联合政府，无疑共产党和国民党是其中最大的两个团体，但如果按照民主集
中制原则，这样的政府也是强力的政府，以及相互制衡的政府，同样属于民族自决民族独
立的政府。
其他的不多说了，末了的一句，多了解一下历史，多了解一下帝国主义的本质，对现在的
国际政治经济形势也是有好处的。
【 在 sgyang (flying Dutchman) 的大作中提到: 】
: 一、异哉所谓“帝国主义代理人说”
: 没有人是天生的“帝国主义代理人”，蒋介石不是，袁世凯不是，连慈禧太后都..
: 。独裁者无非是要在自己的地盘上说一不二，谁也不会蠢到自觉去请一个太上皇来。..
: 太上皇是不请自来的——既然当得了太上皇，身手也了得。其实土皇帝是和太上皇较..
: 的，无奈打不过人家，才屈尊做了二当家。
: 当太上皇还没有触及到土皇帝的核心利益时，土皇帝还可以将就下去；一旦在核..
: 益上产生分歧，就是慈禧太后叶赫那拉氏也能抓狂。
: 简单说呢，就是自身实力不济，想不当这个代理人都不行；矛盾没完全激化，就..
: ...................
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Apr 15 15:22:27 2007) 说道:
原创乎？m之
【 在 sgyang (flying Dutchman) 的大作中提到: 】
: 一、异哉所谓“帝国主义代理人说”
: 没有人是天生的“帝国主义代理人”，蒋介石不是，袁世凯不是，连慈禧太后都不是
: 。独裁者无非是要在自己的地盘上说一不二，谁也不会蠢到自觉去请一个太上皇来。然而
: ...................
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sgyang (flying Dutchman) 于 (Sun Apr 15 16:18:40 2007) 说道:
自己写的
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 原创乎？m之
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.120.251]
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trigger (打虎上山) 于 (Sun Apr 15 16:21:32 2007) 说道:
如果是原创最好有个说明，便于收录进精华区
Green鼓励大家原创
【 在 sgyang (flying Dutchman) 的大作中提到: 】
: 自己写的
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sgyang (flying Dutchman) 于 (Sun Apr 15 16:38:01 2007) 说道:
你说苏联那个那个
我真没看出来苏联和帝国主义国家有什么本质区别
苏联入侵芬兰，独立蒙古，在东北和张学良抢地盘
希特勒入侵波兰，苏联帮着瓜分
按照中国的说法，这时是马列恩斯的苏联，不是修正主义的苏联
关于无偿援助，这个不可否认，中国的重工业基础就是那样奠定的
但是也应该看到以斯大林为代表的一批苏联政客从中国攫取了大量利益
打败了日本人，日本人的经营都被搬到苏联了
鞍钢被搬空了，火车头被开走了，
苏联兵进东北手脚也没老实过（好像赶不上驻日驻韩美军，跟驻伊美军有一拼）
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 驳斥一下你的观点：
: 1.上个世界前半叶兴起的以苏联为首的国际共产主义运动不是帝国主义的势力划分，..
: 以帮助殖民地半殖民地人民的民族独立和自决为目的的运动，他的援助是几乎无偿的..
: 计报酬的。
: 而帝国主义对殖民地半殖民地的所谓的援助是附带政治经济条件的，至今还是。这些..
: 的政治经济条件实质是控制受援助国的经济命脉和国计民生。
: 对比一下抗战之前的十年，没有美国捐助，以发展轻工业为主旨的国民党统治的中国..
: 了“黄金十年”；而抗战后美国大量的剩余物质以几乎白送的形式进入中国，可国民..
: ...................
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.120.251]
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sgyang (flying Dutchman) 于 (Sun Apr 15 16:39:12 2007) 说道:
本来是想当回贴写的，没赶上，原帖做合集了
【 在 trigger (打虎上山) 的大作中提到: 】
: 如果是原创最好有个说明，便于收录进精华区
: Green鼓励大家原创
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.120.251]
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 10:21:08 2007) 说道:
一针见血！
苏联才是帝国主义。美国没有侵占中国一寸土地，反而在二战中成为我们的盟友。
而苏联的前身沙俄占了我们多少土地大家都知道，蒙古的独立也是苏联一手策划的。最卑
鄙的事，苏联竟然拿蒙古和东北的利益作为报酬，才肯出兵东北，社会主义的苏联就是一个趁火打劫的主儿。
因为它是社会主义老大哥，新中国成立没几天就承认蒙古独立了。难道某党不是什么主义在中国的代理人吗？
主义不同，代理人不同而已，偏偏给自己戴上好看的面纱。跟老大的关系搞僵了，马上就“独立自主”了。最后是姥姥不亲舅舅不爱的，只能与些流氓国家称兄道弟了。看看红色高棉、朝鲜。可笑啊。
【 在 dogcat (bb狗) 的大作中提到: 】
: 我就看见日本小汽车在美国卖的挺好的，没看出他会不会造血。
: 为啥日本要和美国说不呢，卖他小汽车多好。
: 无偿援助那才叫虎呢，拿自己国家老百姓的血汗钱，领导出去
: 充门面养狼崽子，还成了正面形象。难怪有美国市长没有中国
: 市长大方的新闻。
※ 修改:·cnbank 於 Apr 16 10:50:07 2007 修改本文·[FROM: 202.118.232.156]
※ 修改:·cnbank 於 Apr 16 10:52:34 2007 修改本文·[FROM: 202.118.232.156]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.232.156]
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 10:46:36 2007) 说道:
以他的观点，凡是社会主义的都是好的，凡是帝国主义的都是坏的。
新“两个凡是”！
【 在 sgyang (flying Dutchman) 的大作中提到: 】
: 你说苏联那个那个
: 我真没看出来苏联和帝国主义国家有什么本质区别
: 苏联入侵芬兰，独立蒙古，在东北和张学良抢地盘
: 希特勒入侵波兰，苏联帮着瓜分
: 按照中国的说法，这时是马列恩斯的苏联，不是修正主义的苏联
: 关于无偿援助，这个不可否认，中国的重工业基础就是那样奠定的
: 但是也应该看到以斯大林为代表的一批苏联政客从中国攫取了大量利益
: 打败了日本人，日本人的经营都被搬到苏联了
: ...................
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 10:59:35 2007) 说道:
苏联是社会帝国主义，打着社会主义的幌子，干帝国主义的行当。
美帝国主义是真小人，苏联是伪君子。
【 在 dogcat (bb狗) 的大作中提到: 】
: 苏联不是帝国主义，输出革命的事还真有呢。
: 我们n年前也这样，穷得穿不上裤子还不忘了给美帝输出革命，拯救受苦受难的美国?.
: 贫下中农信这个就是不知道当国家领导人的事不是虎到也信了。
: 看朝鲜的情况不太像，金大胖子不满足于只吃红烧肉。
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 11:06:21 2007) 说道:
有本书叫《苏联是怎样蜕变为社会帝国主义国家的》。
社会帝国主义就是打着社会主义旗号的帝国主义。伟大的列宁在痛斥第二国际的修正主义
者支持资产阶级的帝国主义政策和殖民主义政策的时候，曾经指出：这些叛徒是一伙社会
帝国主义者，是“口头上的社会主义实际上的帝国主义，即机会主义变成了帝国主义”。
（《论第三国际的任务》，《列宁全集》第二十九卷第四百五十八页）
【 在 dogcat (bb狗) 的大作中提到: 】
: 没那个名词，所以咱也不说了。啥叫帝国主义其实我也不是很清楚！
: 似乎只有没本事成帝国主义的，还没见过不想当帝国主义的。
: 不想当那就是虎。
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 11:15:46 2007) 说道:
《欧洲神经学学刊》报告指列宁死于梅毒
三位以色列医师在最新一期的《欧洲神经学学刊》发表报告指出，列宁系死于梅毒。中
国时报7月20日对此做了详实的报导。
报道阐述，苏联国父列宁死了八十年，但他究竟死于何种疾病一直是众说纷纭，成为医
学史上一宗神秘悬案。如今，三位医师穷多年之力对列宁做身后诊断，他们根据的资料包
括苏联一九九一年崩解后开放的文件、验尸报告，以及治疗过列宁但被要求永保沈默的医
师所做解释后发表报告，推定他应该是死于梅毒。
列宁死于一九二四年，享年五十三岁，克里姆林宫宣布的列宁死因是脑血管硬化，但治
疗过列宁且参与验尸的二十七名医师中只有八人在验尸报告上签字，拒绝签字的人包括列
宁的两位私人医生。
三位以色列医师中有一位是勒拿，他是精神医生，年轻时曾在莫斯科行医，当时他有一
位同事是列宁主治医师的儿子，他向勒拿透露过，他父亲有一次告诉他，列宁的验尸报告
有八个版本，所载的死因个个不同，其中有一个就是梅毒之说。
据了解，在十九世纪和二十世纪初，梅毒在欧洲非常猖獗，当时是不治之症，此外因为
梅毒往往会出现神经系统的症状，常被误诊为其他疾病。勒拿解释说，「梅毒常被称为大
模仿者，因为梅毒的症状和很多疾病类似」。梅毒侵入人体之后，大约要花十年至二十年
时间才达到脑部。
据史料记载，列宁在革命之前，开始觉得无法忍受噪音，另据他的同志在回忆录中透露
，列宁变得暴躁易怒，有时甚至失控。三位医师中的神经学专家芬科史丹说，这正是梅毒
侵入的症状。
另外一个有力证据是，治疗列宁的医师团包括梅毒专家，并于一九二二年开Salvarsan
（洒尔佛散）给列宁治病，这种药又称六○六，专门医治梅毒。一位知名的梅毒专家在被
问及列宁的病情时回答说，「大家都知道我是治疗哪一种脑部疾病」。
再有，列宁的验尸报告中没有验血结果，也令三位以色列医师怀疑，苏联当局企图掩饰
列宁的真正死因，因为验血结果是列宁有没有罹患梅毒的最具体证据。勒拿医师质疑说，
为何最常做的验血结果从验尸报告中消失。
三位以色列医师表示，列宁的遗体至今保存在莫斯科供世人瞻仰，只要开棺验尸，就能
彻底解开列宁是否罹患梅毒的谜团，但他们认为，这一天大概永远不会到来。
【 在 dogcat (bb狗) 的大作中提到: 】
: 那玩意就是喊口号骂娘呗，骂人家十八代祖宗又不是真的去掘坟了。
: 斗不过人家就给安个大帽子开骂了。
: P.S.列宁得病死的么？
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troywar (随风) 于 (Mon Apr 16 12:49:25 2007) 说道:
实力决定一切
联合政府的组建取决于国共双方对自身和对方实力对比的认识，并由此作出妥协的结果
只是老蒋没有想到国军这么无能，共军这么狡猾
至于什么国内矛盾，国际形势都是次要的
只要能组成联合政府，党派及其代表的利益可以通过议会内的斗争而妥协
法国，英国等都出现过工人党的执政，也曾出现过左右共治的情况，也没则么样啊
至于国际上，二战刚结束，冷战尚未展开，很多国家百废待兴，包括美苏等国，和平是当
时的主流。国际上都希望中国能够和平。美国也为此作出了很多努力。
【 在 sgyang (flying Dutchman) 的大作中提到: 】
: 一、异哉所谓“帝国主义代理人说”
: 没有人是天生的“帝国主义代理人”，蒋介石不是，袁世凯不是，连慈禧太后都..
: 。独裁者无非是要在自己的地盘上说一不二，谁也不会蠢到自觉去请一个太上皇来。..
: 太上皇是不请自来的——既然当得了太上皇，身手也了得。其实土皇帝是和太上皇较..
: 的，无奈打不过人家，才屈尊做了二当家。
: 当太上皇还没有触及到土皇帝的核心利益时，土皇帝还可以将就下去；一旦在核..
: 益上产生分歧，就是慈禧太后叶赫那拉氏也能抓狂。
: 简单说呢，就是自身实力不济，想不当这个代理人都不行；矛盾没完全激化，就..
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tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于 (Mon Apr 16 14:46:36 2007) 说道:
苏联侵略，是真侵略，苏联修正主义到霸权主义，是真修正真霸权，但他干过的支援殖民
地半殖民地民族独立的事情，却也是事实，让中国自己有了真正的现代化的重工业基础，
明明白白真真切切摆在那里的
至于外蒙独立式雅尔塔体制已经决定的，国民党政府代表签的字，中共只不过承认了既成
事实。这个问题上，苏联不应该，苏联也真坏，是历史，不可否认，无论对中国的哪个党哪个政府。
但苏联的援助才有的重工业基础却绝不是苏联帝国主义的控制。帝国主义是什么？是垄
断资本高度集中的表现，是资本主义发展到一定阶段的名称,是二次工业革命后出现的垄断
资本主义，是以金融资本为控制手段获取高额利润的资本主义。帝国主义是一个体系，即
极少数“先进”国对世界上大多数居民施行殖民压迫和金融扼制的体系。
苏联也许有心无力，也许无心无力，但在对中国的援助中，以专家学者工程师来华帮助建设为主，这跟金融资本对华的渗透和控制有天壤之别。
看不到这些，仅仅说苏联侵略成性就是帝国主义，是对帝国主义的概念的误解。
苏联有这样那样的不好，有很强的大国沙文主义思想，老子党思想，各种极权思想，也曾
经妄图控制中国主权，并不代表他们的援助就是帝国主义性质的援助和控制。将事物的不同方面区分开，用实事求是的态度公平对待，是做人最起码的要求。
而抗战后美国与国民党政府签订的的中美通商条约等看似公平的协定却真正让国统区的货
币崩溃了，而且从关乎国计民生的产业角度，也是在对中国的控制而非援助。国民党政府
获得了若干美元，若干美械，可曾让关乎一国根本的重型工业方面获得长足进步？在获得
美援的同时，一系列有利于美国资本输出和商品输出的协定签订了，却不是造成了民族资
本的大量破产？美国的“无私援助”，真要无私，朱自清先生就不会宁可饿死也不吃美国
的救济大米了。
至于日本汽车在美国卖得好，中国衬衫也在美国卖得好呢，也把美国的纺织业抵垮了，能
说明什么？P问题都说明不了。但中国可以发射北斗，可以发射神舟，可以造航母，可以计
划登月，可以策划造大飞机，可以控制自己的金融，可以按照需要修改自己的国策，可以
在自己国内随处驻军，美国大兵来了中国都老老实实规规矩矩，日本可以么？韩国可以么
？什么叫独立，什么叫民族自决权，什么叫以我为主的拿来主义？
些许时候不来，就看到了这么多人的回帖，有抱着讨论问题的，
更多的是鸹噪
自诩有很多理论，主义，思想，却事实摆不出，道理辩不了，实在令人好笑
【 在 sgyang (flying Dutchman) 的大作中提到: 】
: 你说苏联那个那个
: 我真没看出来苏联和帝国主义国家有什么本质区别
: 苏联入侵芬兰，独立蒙古，在东北和张学良抢地盘
: 希特勒入侵波兰，苏联帮着瓜分
: 按照中国的说法，这时是马列恩斯的苏联，不是修正主义的苏联
: 关于无偿援助，这个不可否认，中国的重工业基础就是那样奠定的
: 但是也应该看到以斯大林为代表的一批苏联政客从中国攫取了大量利益
: 打败了日本人，日本人的经营都被搬到苏联了
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tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于 (Mon Apr 16 14:51:26 2007) 说道:
你不要乱扣帽子，好不好？
工大的“民主人士”
自诩有很多其他主义、思想却说不出来的“一清二白”的先生
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 以他的观点，凡是社会主义的都是好的，凡是帝国主义的都是坏的。
: 新“两个凡是”！
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troywar (随风) 于 (Mon Apr 16 15:00:58 2007) 说道:
苏联不对中国进行资本输出和经济控制，主要是客观上实力不济，不是主观上不想
人为的教条的划分帝国主义，修正主义其实没有多大意义
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 苏联侵略，是真侵略，苏联修正主义到霸权主义，是真修正真霸权，但他干过的支援..
: 地半殖民地民族独立的事情，却也是事实，让中国自己有了真正的现代化的重工业基..
: 明明白白真真切切摆在那里的
: 至于外蒙独立式雅尔塔体制已经决定的，国民党政府代表签的字，中共只不过承认了..
: 事实，苏联不应该，苏联也真坏，是历史，不可否认，无论对中国的那个党那个政府。
: 但苏联的援助才有的重工业基础却绝不是苏联帝国主义的控制。帝国主义是什么？是垄
: 断资本高度集中的表现，是资本主义发展到一定阶段的名称,是二次工业革命后出现�..
: 资本主义，是以金融资本为控制手段获取高额利润的资本主义。帝国主义是一个体系..
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bitichongtcb (鼻涕虫) 于 (Mon Apr 16 15:01:16 2007) 说道:
【 在 sgyang (flying Dutchman) 的大作中提到: 】
: 一、异哉所谓“帝国主义代理人说”
: 没有人是天生的“帝国主义代理人”，蒋介石不是，袁世凯不是，连慈禧太后都..
: 。独裁者无非是要在自己的地盘上说一不二，谁也不会蠢到自觉去请一个太上皇来。..
: 太上皇是不请自来的——既然当得了太上皇，身手也了得。其实土皇帝是和太上皇较..
: 的，无奈打不过人家，才屈尊做了二当家。
: 当太上皇还没有触及到土皇帝的核心利益时，土皇帝还可以将就下去；一旦在核..
: 益上产生分歧，就是慈禧太后叶赫那拉氏也能抓狂。
: 简单说呢，就是自身实力不济，想不当这个代理人都不行；矛盾没完全激化，就..
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“帝国主义代理人”本来就是一个模糊的概念，但有一点可以肯定，斯大林和丘吉尔
的“低头”和它一点可比性都没有，事情总要有个度和量的要求，男子汉大丈夫能屈能伸
，但曲得太厉害腰是会折的，要么就是软骨头！
其实世上本没有所谓的“帝国主义代理人”，窝囊的多了也便成了。
至于蒋总裁，我想他面对老外够窝囊了
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tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 于 (Mon Apr 16 15:07:09 2007) 说道:
但如果真要想对中国实施有效控制，
就不应该援助中国那么齐全那么庞大的重工业
苏联专家几乎在各个需要的领域都进行了大规模全方位的深入支援
可以说中国到现在，工业化的基底还是他们那时候打下来的
这一点是无论如何也不应该忘记的，也是应该感谢苏联同志的
同时也是用妄图控制中国的理论解释不通的。
【 在 troywar (随风) 的大作中提到: 】
: 苏联不对中国进行资本输出和经济控制，主要是客观上实力不济，不是主观上不想
: 人为的教条的划分帝国主义，修正主义其实没有多大意义
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bitichongtcb (鼻涕虫) 于 (Mon Apr 16 15:12:16 2007) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 《欧洲神经学学刊》报告指列宁死于梅毒
: 三位以色列医师在最新一期的《欧洲神经学学刊》发表报告指出，列宁系死于梅�..
: 国时报7月20日对此做了详实的报导。
: 报道阐述，苏联国父列宁死了八十年，但他究竟死于何种疾病一直是众说纷纭，�..
: 学史上一宗神秘悬案。如今，三位医师穷多年之力对列宁做身后诊断，他们根据的资..
: 括苏联一九九一年崩解后开放的文件、验尸报告，以及治疗过列宁但被要求永保沈默..
: 师所做解释后发表报告，推定他应该是死于梅毒。
: 列宁死于一九二四年，享年五十三岁，克里姆林宫宣布的列宁死因是脑血管硬化�..
: ...................
毛主席.....周总理.....
这东西看得多了，前段时间还看了一不知名的小报搞蒋总裁的秘史，花柳病、召妓云云
，
这东西也拿来当事实论据，
拜托！！！
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:13:50 2007) 说道:
你北斗、神舟的，能为民生做多大的贡献？有那么多钱搞搞教育、医疗、住房好不好？神
舟不过就是一个政绩工程！放出去给别人看的。
这样的独立有什么价值，独立的不过就是高层领导的面子而已。
朝鲜也独立自主，没事搞个核试验玩玩，朝鲜人脸上也很有光啊，不过肚子饿不饿？
老百姓关心的到底是身边事还是十万八千里地外的神舟？
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 苏联侵略，是真侵略，苏联修正主义到霸权主义，是真修正真霸权，但他干过的支援..
: 地半殖民地民族独立的事情，却也是事实，让中国自己有了真正的现代化的重工业基..
: 明明白白真真切切摆在那里的
: 至于外蒙独立式雅尔塔体制已经决定的，国民党政府代表签的字，中共只不过承认了..
: 事实。这个问题上，苏联不应该，苏联也真坏，是历史，不可否认，无论对中国的哪..
: 但苏联的援助才有的重工业基础却绝不是苏联帝国主义的控制。帝国主义是什么？是垄
: 断资本高度集中的表现，是资本主义发展到一定阶段的名称,是二次工业革命后出现�..
: 资本主义，是以金融资本为控制手段获取高额利润的资本主义。帝国主义是一个体系..
: ...................
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moque (嘿) 于 (Mon Apr 16 15:15:03 2007) 说道:
敢情神舟是一“政绩工程”，头次听说
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 你北斗、神舟的，能为民生做多大的贡献？有那么多钱搞搞教育、医疗、住房好不好？神
: 舟不过就是一个政绩工程！放出去给别人看的。
: 这样的独立有什么价值，独立的不过就是高层领导的面子而已。
: ...................
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xiaohair (小孩) 于 (Mon Apr 16 15:17:45 2007) 说道:
RE一下~
PS：我不是你的马甲…
【 在 moque (嘿) 的大作中提到: 】
: 敢情神舟是一“政绩工程”，头次听说
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:19:54 2007) 说道:
这不过是个参考，但这种报道不是仅在街头小报上才有。
我是在百度上随便一搜发现的，应该资料很多。这个问题不在讨论中，也不是事实论据。
【 在 bitichongtcb (鼻涕虫) 的大作中提到: 】
: 毛主席.....周总理.....
: 这东西看得多了，前段时间还看了一不知名的小报搞蒋总裁的秘史，花柳病、召妓..
: ，
: 这东西也拿来当事实论据，
: 拜托！！！
:
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:21:05 2007) 说道:
难道你没听说好多外国人很不理解中国为什么放神舟吗？
也许是他们眼光狭窄只能看到自己身边的事，看不到那么远吧。
【 在 moque (嘿) 的大作中提到: 】
: 敢情神舟是一“政绩工程”，头次听说
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bitichongtcb (鼻涕虫) 于 (Mon Apr 16 15:22:05 2007) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 这不过是个参考，但这种报道不是仅在街头小报上才有。
: 我是在百度上随便一搜发现的，应该资料很多。这个问题不在讨论中，也不是事实论..
还参考？？
参考他只会混淆视听
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moque (嘿) 于 (Mon Apr 16 15:27:37 2007) 说道:
没听说过，大概只知道老外也放卫星，也放飞船什么的，好像比天朝的还高级些
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 难道你没听说好多外国人很不理解中国为什么放神舟吗？
: 也许是他们眼光狭窄只能看到自己身边的事，看不到那么远吧。
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:28:44 2007) 说道:
这是百度列宁吧里面的，里面吵得很厉害。
支持、反对的都很多，靠自己理解吧。
【 在 bitichongtcb (鼻涕虫) 的大作中提到: 】
: 还参考？？
: 参考他只会混淆视听
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bitichongtcb (鼻涕虫) 于 (Mon Apr 16 15:29:58 2007) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 你北斗、神舟的，能为民生做多大的贡献？有那么多钱搞搞教育、医疗、住房好不好..
: 舟不过就是一个政绩工程！放出去给别人看的。
: 这样的独立有什么价值，独立的不过就是高层领导的面子而已。
: 朝鲜也独立自主，没事搞个核试验玩玩，朝鲜人脸上也很有光啊，不过肚子饿不饿？
: 老百姓关心的到底是身边事还是十万八千里地外的神舟？
我也头次听说，神州是政绩工程。
陈毅老总说过“穷人他也需要一根打狗榜”
有了家伙还保不住被狗咬，
没了家伙恐怕只能被狗咬死了。
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:30:30 2007) 说道:
小学的时候，有个鲜族的同学说：“民族就是一个分裂人类的名词。”
现在看来阶级也是一个分裂人类的名词。
【 在 dogcat (bb狗) 的大作中提到: 】
: 总结说就是美帝就算干了好事也是坏国做的好事，
: 苏修就算做了坏事也是友邦做的坏事。
: 阶级划分很重要。
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pencilbox (悟空，你又吹牛皮了) 于 (Mon Apr 16 15:31:17 2007) 说道:
看来智商也是一个分裂人类的名词
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 小学的时候，有个鲜族的同学说：“民族就是一个分裂人类的名词。”
: 现在看来阶级也是一个分裂人类的名词。
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moque (嘿) 于 (Mon Apr 16 15:31:39 2007) 说道:
Re这个
【 在 pencilbox (悟空，你又吹牛皮了) 的大作中提到: 】
: 看来智商也是一个分裂人类的名词
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:32:18 2007) 说道:
百姓生活的好，它能放的起。
朝鲜放那些东西，不是拿人命换的吗？值吗？
【 在 moque (嘿) 的大作中提到: 】
: 没听说过，大概只知道老外也放卫星，也放飞船什么的，好像比天朝的还高级些
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:33:32 2007) 说道:
智商高低，不代表好坏。阶级在某些人心里成了一个人好坏的标准。
【 在 pencilbox (悟空，你又吹牛皮了) 的大作中提到: 】
: 看来智商也是一个分裂人类的名词
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:37:16 2007) 说道:
关键得看打狗棒多少钱一根。太贵了，不如雇个人打狗了。
【 在 bitichongtcb (鼻涕虫) 的大作中提到: 】
: 我也头次听说，神州是政绩工程。
: 陈毅老总说过“穷人他也需要一根打狗榜”
: 有了家伙还保不住被狗咬，
: 没了家伙恐怕只能被狗咬死了。
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:40:40 2007) 说道:
我也想不明白：为什么咱不能想办法也混到帝国主义行列里，非得天天和帝国主义较劲呢
？
【 在 dogcat (bb狗) 的大作中提到: 】
: 那倒是，越是穷国假想敌越多。
: 朝鲜既要防着美帝日帝还要防着中修苏修，危险呀，没核弹可不行
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bitichongtcb (鼻涕虫) 于 (Mon Apr 16 15:47:01 2007) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 关键得看打狗棒多少钱一根。太贵了，不如雇个人打狗了。
打狗棒时买来的吗？
要自己找家伙来做!
谁会卖棒子给你，要你拿着人家产的棒子打人家的狗。
打狗崽子捡根叔叉子就够了，你还想不被大狼狗咬，就得花点力气找根结实点的
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:47:30 2007) 说道:
好在有个邓小平啊。
【 在 dogcat (bb狗) 的大作中提到: 】
: 因为人家没要你，已经想办法混了。
: 今天要最惠国待遇，明天要完全市场经济待遇，
: 打破脑袋进了WTO。
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bitichongtcb (鼻涕虫) 于 (Mon Apr 16 15:48:47 2007) 说道:
【 在 dogcat (bb狗) 的大作中提到: 】
: 四条腿好，两条腿坏。四条腿好，两条腿坏。--《动物庄园》
: ※ 修改:·dogcat 于 Apr 16 15:35:02 修改本文·[FROM: 202.118.240.11]
我明白你为什么叫bb狗了
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 15:51:44 2007) 说道:
咱拿着德国、美国的棒子把日本揍了吧？美国的棒子仍到日本，日本就投降了。
实在不行咱养也条狼狗，让狗要狗，不好吗？
利用它们的矛盾，不比成为矛盾的一方更好吗？
【 在 bitichongtcb (鼻涕虫) 的大作中提到: 】
: 打狗棒时买来的吗？
: 要自己找家伙来做!
: 谁会卖棒子给你，要你拿着人家产的棒子打人家的狗。
: 打狗崽子捡根叔叉子就够了，你还想不被大狼狗咬，就得花点力气找根结实点的
:
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xiaoxiao (悠哉悠哉，辗转反侧) 于 (Mon Apr 16 17:29:51 2007) 说道:
问题是拿着棒子的也是个智商和你差不多的人
狗要咬人了人才拿棒子揍他
狗要咬你了，我手里有棒子，我一定要帮你把狗打跑么？
你可以说你利用我和狗的矛盾，问题是，等狗咬你了，你相信么？
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 咱拿着德国、美国的棒子把日本揍了吧？美国的棒子仍到日本，日本就投降了。
: 实在不行咱养也条狼狗，让狗要狗，不好吗？
: 利用它们的矛盾，不比成为矛盾的一方更好吗？
: ...................
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wanghonglin (soul) 于 (Mon Apr 16 18:05:37 2007) 说道:
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 你北斗、神舟的，能为民生做多大的贡献？有那么多钱搞搞教育、医疗、住房好不好..
: 舟不过就是一个政绩工程！放出去给别人看的。
: 这样的独立有什么价值，独立的不过就是高层领导的面子而已。
: 朝鲜也独立自主，没事搞个核试验玩玩，朝鲜人脸上也很有光啊，不过肚子饿不饿？
: 老百姓关心的到底是身边事还是十万八千里地外的神舟？
想当初鸦片战争时，中国还是世界上最富裕的国家呢，为什么那么不禁打呢？
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 18:07:36 2007) 说道:
因为那时是最腐败的制度
【 在 wanghonglin (soul) 的大作中提到: 】
: 想当初鸦片战争时，中国还是世界上最富裕的国家呢，为什么那么不禁打呢？
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 18:14:37 2007) 说道:
帮不帮我打，要看你我的关系了。所以才要搞好外交，有了事，也会有人帮你。盟军。
一个人人缘很差，就得自己找原因了，为什么狗咬你，别人都看笑话不帮你呢？
平时多搞搞关系，再研究些必要的自卫武器，不必搞太尖端的吧，否则不成军备竞赛了吗
？
【 在 xiaoxiao (悠哉悠哉，辗转反侧) 的大作中提到: 】
: 问题是拿着棒子的也是个智商和你差不多的人
: 狗要咬人了人才拿棒子揍他
: 狗要咬你了，我手里有棒子，我一定要帮你把狗打跑么？
: 你可以说你利用我和狗的矛盾，问题是，等狗咬你了，你相信么？
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xiaohair (小孩) 于 (Mon Apr 16 18:20:32 2007) 说道:
外交……想起前阵子看到的一篇文章~不晓得转到这合适不合适，转过来吧~
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 帮不帮我打，要看你我的关系了。所以才要搞好外交，有了事，也会有人帮你。盟军。
: 一个人人缘很差，就得自己找原因了，为什么狗咬你，别人都看笑话不帮你呢？
: 平时多搞搞关系，再研究些必要的自卫武器，不必搞太尖端的吧，否则不成军备竞赛了吗
: ...................
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 18:26:32 2007) 说道:
只看最后一段的结论，大体上还是赞成的。
不过一句话，实力不等于武力。
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 外交……想起前阵子看到的一篇文章~不晓得转到这合适不合适，转过来吧~
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xiaohair (小孩) 于 (Mon Apr 16 18:29:25 2007) 说道:
同样不可少~
【 在 cnbank (中国很行) 的大作中提到: 】
: 只看最后一段的结论，大体上还是赞成的。
: 不过一句话，实力不等于武力。
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cnbank (中国很行) 于 (Mon Apr 16 18:31:21 2007) 说道:
少了自然不行。
小米+步枪，一个都不能少。
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 同样不可少~
※ 修改:·cnbank 於 Apr 16 18:31:43 2007 修改本文·[FROM: 202.118.232.156]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.232.156]
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evanyi (不盲目乐观也不妄自菲薄) 于 (Mon Apr 16 20:11:45 2007) 说道:
驳斥一下你的观点，
: 对比一下抗战之前的十年，没有美国捐助，以发展轻工业为主旨的国民党统治的中国..
: 了“黄金十年”；而抗战后美国大量的剩余物质以几乎白送的形式进入中国，可国民..
这一段话，简直可笑，你觉得在那样的战争情势下，国民党的政府都只能逃亡到重庆，全
国老百姓都要西南大转移，你还要让经济发展？什么叫战争？什么叫民不聊生？你能举个
例子说哪个国家在被外国侵掠到八年抗战这样的程度的时候还能发展经济的？
相反，我觉得在那时候那样的实力对比下，国民政府能够团结起来抗日，力挽大厦之将倾
已经是一个奇迹。
【 在 tldj (早晚冷水澡,强身健体精神好) 的大作中提到: 】
: 驳斥一下你的观点：
: 1.上个世界前半叶兴起的以苏联为首的国际共产主义运动不是帝国主义的势力划分，..
: 以帮助殖民地半殖民地人民的民族独立和自决为目的的运动，他的援助是几乎无偿的..
: 计报酬的。
: 而帝国主义对殖民地半殖民地的所谓的援助是附带政治经济条件的，至今还是。这些..
: 的政治经济条件实质是控制受援助国的经济命脉和国计民生。
: 对比一下抗战之前的十年，没有美国捐助，以发展轻工业为主旨的国民党统治的中国..
: 了“黄金十年”；而抗战后美国大量的剩余物质以几乎白送的形式进入中国，可国民..
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