Green 版 (精华区)

发信人: pilot (〓〓★〓〓), 信区: Green
标  题: <弹尽粮绝怎么办？> 转载
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年10月28日15:03:18 星期六), 转信

新浪舰船知识论坛
弹尽粮绝怎么办？
中华鲟   10月18日 23:23:25
----------------------------------------------------------------------------
----
据说在对越作战中，我军从越南向国内转移时，有两个担任后卫任务的连级部队因与上
级失去联系而被越军包围。后来在弹药用尽之后，经连支部研究决定，停止抵抗，向越
方投降。前几日，我单位几个同事在一起聊天，不觉间扯到了这个话题上。有位同事说
，支部的决定是仁慈的，在这种情况下，既然无力杀敌，那么当俘虏比白白送死要好得
多。另一位同事--参加过对越作战的老兵，头部受过重伤--就非常反对这种说法：“好
什么好，战死沙场是军人的本分，只有懦夫才投降。既然被包围了，就要想办法突围，
冲出一个是一个。军队打仗全凭一股士气，都像你这样，那仗还怎么打？据我所知当时
上级准备派空军和炮兵，让那两个连和周围的敌人同归于尽。可惜首长心软了。”我虽
然不认为投降是什么好事，但对他的观点有些反感，当时就顶上了：“要是你的儿子在
那里面，你会不会下这个命令？对于己方被围困的部队不是想办法营救，而是想办法将
其毁灭，有人性吗？既然有空军和炮兵，为什么不想法把他们撤回来？”最后大家不欢
而散。
请教各位网友，如果你是指挥官，你会怎么办？
以下是对论题弹尽粮绝怎么办？的回复∶
攻城略地   10月19日 01:17:56
----------------------------------------------------------------------------
----
如战争快结束了：
1、投降！
2、总结经验教训！
3、对当过战俘的指战员们做心理辅导，让他们有信心面对新生活！
如战争仍将继续：
1、肉搏！
2、尽量支援！
3、总结经验教训！
5、报仇！
中华儿女   10月19日 01:34:15
----------------------------------------------------------------------------
----
要视当时的情况而定。
黄帝   10月19日 03:36:09
----------------------------------------------------------------------------
----
投降也要看国际背景和战争对象。投降给日本人，就不如战死。
二战中，德国对待霉菌战俘和苏联战俘就截然相反。关键要看交战国与自己国家的战争
背景、文化渊源等。
投降的目的是保存士兵的生命，并保持在另外的战线上战斗。
如果盲目的以战死为士兵的责任，就变成武士道了。
造汽   10月19日 04:43:56
----------------------------------------------------------------------------
----
题外话，以前西方部队标准是，没有弹药，没有食品，失去联系
可以投降。第三次世界大战或世界小战可以规定，一旦锂电池用完，
也可以投降。
狐狸大仙   10月19日 14:47:03
----------------------------------------------------------------------------
----
2个连，如果有足够炮火支援，就是越南有一个师也围不住的。如果这个故事是真的，只
能说明太臭而已，该不该投降则是另一回事。
real狙击手   10月19日 14:51:01
----------------------------------------------------------------------------
----
要是我儿子在里面我可能希望这支部队投降。
不过无论在什么情况下誓死不降的部队总是让人尊敬。
Rock   10月20日 11:08:26
----------------------------------------------------------------------------
----
革命军人的气节哪里去了，79年我方被俘200余人，
策略   10月20日 12:51:41
----------------------------------------------------------------------------
----
两个连？有200人吧？谁指挥的？
“黄帝”的话我同意。
另外就是不做无畏的牺牲。
bear   10月20日 16:34:20
----------------------------------------------------------------------------
----
1979年对越自卫反击战后撤过程里，没有连一级建制部队被包围的事情出现过。不过倒
是有排级的部队落于主力之后，被打散了。
两个连投降的事情在当时恐怕是不可想象的。
小楼一夜听春雨   10月21日 15:06:32
----------------------------------------------------------------------------
----
东方的军事思想:不能消灭敌人,就消灭自己.西方的军事思想:不能消灭敌人,就保存自己
.投降与否,其实这还是要看情况而定.
炎汉   10月21日 16:40:27
----------------------------------------------------------------------------
----
找身越南军装，装越军，以后再想办法逃。
lclw   10月21日 18:01:07
----------------------------------------------------------------------------
----
没弹了就藏,藏不了就降,一不注意就跑,确实跑不了你也要几个人看着我吧.
黑马   10月21日 21:34:23
----------------------------------------------------------------------------
----
在我军传统上如果士兵主动放下武器投降以投敌论处，对带队投敌者除了枪决大概没什
么其他待遇，如果因伤失去抵抗能力可以原谅，只要有人证明就行。
东风31A   10月22日 04:06:06
----------------------------------------------------------------------------
----
被越南人俘虏后，命运很惨，饱受折磨。
xlm   10月22日 19:15:44
----------------------------------------------------------------------------
----
中国人只能战死，否则会死的更惨！这是历史教训！在南京、在朝鲜、越南！中国战俘
有好下场吗？前苏联就是因为有这样的连长才会3个月被俘600万的！要是我肯定会为自
己留一枚手雷的！我只要能冲出去尽量冲，实在不行学习王成！做俘虏只有一种可能--
-就是被炸晕后被俘！否则绝对不可能！
黑马   10月23日 02:13:04
----------------------------------------------------------------------------
----
老子玩命逃你也得出几个人追我吧？这不等于分散敌人力量么！如果说弹尽粮绝就可以
投降，那以中国人的创造力，上战场只要一看情势不对，随便把子弹和手榴弹打光,扔掉
干粮袋，我弹尽粮绝了，弟兄们我找不着了，对面的别开枪啊，麻烦借住几天，反正打
完仗我还能帮你们换回个把兄弟呢！
bear   10月23日 18:42:09
----------------------------------------------------------------------------
----
投降也不能成建制的干,最起码要试一试分散突围.
cockayue的爷爷   10月23日 19:23:39
----------------------------------------------------------------------------
----
弹尽粮绝是不会发生的，我81年就是在老街潜伏了5个月才回来的，我们一有机会就抢敌
人的弹和粮食。
LDP   10月23日 20:34:19
----------------------------------------------------------------------------
----
被俘并不一定就是耻辱，但成建制的投降不是耻辱是什么！还有一个连，就好意思说投
降？就是还有一个排，一个班也要打，就算最后打散了被俘也不能集体投降！到了那种
时候，就是狭路相逢勇者胜，总会有突围出来的。
我认为，作为军官（特别是中高级军官）是没有理由让自己被俘的，我想大家应该明白
我的意思...
至少我认为我不会选择投降
打死我也不说   10月23日 22:40:49
----------------------------------------------------------------------------
----
想想永远留在金门岛的解放军先烈！
中华鲟   10月23日 23:40:47
----------------------------------------------------------------------------
----
感谢大家回复。
　　这件事是听参加过对越作战的退伍兵说的，可信度应该不低。下面我来补充一下。

　　这两个连队是在主力部队渡河时担任后卫任务的部队，在完成了掩护主力渡河的任
务之后，浮桥被越南人炸了，他们被越南人包围，而且弹药也耗尽了。既无法作战，又
难以逃跑，他们的选择只剩下了杀自和投降。在这种情况下他们选择了后者。虽然在越
南人的战俘营中他们饱受折磨，还有人死在了里面，但大多数还是在战后生还。所以才
说支部决定投降是仁慈的。
　　我个人以为，那两个连队的战士并非是懦夫，他们选择投降只是无奈之举。但这种
成建制的投降让人怎么也不舒坦，所以我才会困惑。
光岩   10月24日 14:07:37
----------------------------------------------------------------------------
----
你看过《五女投江》这部电影吗？难道两个连得人，还不如五位抗联女烈士吗？
SLAUGHTER   10月24日 18:11:34
----------------------------------------------------------------------------
----
被人夸大了一些，不过，确有集体。。的事情，人是肉作的，不是钢铁，每个人都是不
一样的。
sux   10月24日 19:21:11
----------------------------------------------------------------------------
----
是投降还是自杀应该留给战士自己决定。我们这些坐在后方没有生命危险的人没有权力
要求在战场上的人在这种情况下放弃生命。
xlm   10月24日 20:03:13
----------------------------------------------------------------------------
----
如果我上战场是决不会在清醒的状态下被俘！那是懦夫的表现！不配自称中国人！死战
到底是军人的本分,更是中国军人的唯一选择，我们的军人要保证国家的利益高于一切，
被俘是一种耻辱，自动放弃抵抗而被俘则是一种无耻的卖国行为！不论是什么战斗，为
自己留一枚手雷都不是难事！
海盗   10月24日 21:52:05
----------------------------------------------------------------------------
----
抵抗无望的情况下，我同意投降，在别人撤退或者逃生的时候自己留在后面掩护，当别
人都活下来，自己为什么不能给自己一条命的机会？如果让你自尽你觉得公平吗？当然
投降分对谁，79年的越南还是个可尊重的对手，即便缺点人性，85年的越南就算了吧，
实在丢不起这人
xlm   10月25日 13:27:50
----------------------------------------------------------------------------
----
中国兵投降敌人的下场通常很惨，我是宁可自杀也不投降！不是丢不起那个人！是受不
了那个罪！
狐狸大仙   10月25日 13:45:52
----------------------------------------------------------------------------
----
不投降的结果——消耗敌人的弹药
投降的结果——消耗敌人的后勤
投降不投降，在于当事人自己的决定，不应该采取强迫态度，去指使别人投降或者不投
降。最重要的是战斗指挥要有水平，如果到了选择是消耗敌人弹药还是消耗敌人后勤的
地步，那就是在太差进了，投降与否本身并不重要。
mauro   10月26日 10:32:38
----------------------------------------------------------------------------
----
to 狐狸：
好象消耗不了敌人多少后勤
1，押送被俘人员去后方，可能多派点人（是挺麻烦）
2，游街示众，显示军威
3，残杀战俘，杀一儆百，给中国人和全世界看看和越南做对的下场，
4，关在战俘营里，反正关一个人派几个人看守，关一百个人也派几个人看守，不费事
5，粮食问题，高兴给一点，不高兴饿死活该
6，平时还可以罚他们做苦力，废物利用，产生经济效益
7，没事时虐待一下战俘，还可以为平淡的生活添点乐趣。
我看不出对敌人有什么消耗。。。
另外，在解放军的战史上不知有无成建制的向敌人投降的先例，如果没有的话，次例一
开，以后可能就。。。。。
xlm   10月26日 13:15:06
----------------------------------------------------------------------------
----
那个开先例的领导应该凌迟！
LDP   10月26日 18:34:17
----------------------------------------------------------------------------
----
其实主要还是连队领导的问题，太不坚决了...
欧阳上雪   10月26日 19:19:35
----------------------------------------------------------------------------
----
回复，mauro
我很伤心的告诉你一件我时时记得的一事在朝鲜战争中我一0八师基本上是成建制的被敌
军俘虏，在现在的中国陆军中你是找不到一0八师这个编吗的也因这个事我一看来108
这个数下管在什么地方就想到它了，，，， 想到它我就只好告诉自己那是个在国民党起
义过来的官兵基础上建立的，，，
至于那两个成建制的连该不该投降，我觉得难道浮桥炸了就不能游过去吗虽然可能在中
间会不打死但是两个连完全有万能有部分人冲出去我想越南那边的河不会比长江不大吗
，你说此列一开就可能会下一次我同意这个观点，
rafael   10月26日 20:30:44
----------------------------------------------------------------------------
----
成建制的投降是为了换取有保障的投降条件,零散的被俘人员被伤害的可能性大大高于成
建制投降.失去了战斗的可能就应该立刻投降,这是常识.军官的责任包括使用一切可能的
手段保护士兵的生命.军官没有权利让士兵没有希望的战死,那是谋杀!这个连队的指挥官
是真正的勇士,因为他们把部下的生命看的高于虚伪的面子.在战争中,战死是很简单的,
活下去才是困难的.在战场上,杀死部下是简单的,保护他们的生命才是困难的.请问有什
么人可以这样攻击和侮辱这样勇敢仁慈的好军官?
最可耻的人就是躲在后方高呼"士兵诸军,为了我的面子,请光荣的死去吧"的混蛋!这里要
别人战死的人,谁曾经战死过!连一次危险也没有面对的人,高谈荣誉和自尊,可笑至极!手
雷是用来消灭敌人的,不是用来毁灭自己的战友的.
s3   10月26日 20:34:57
----------------------------------------------------------------------------
----
据说机枪排长不同意投降,自己带几个兵突围成功.
sux   10月26日 20:39:42
----------------------------------------------------------------------------
----
基本错误：
1。是180师，不是108师。
2。不是1万多人，是师的一部份，几千人，但师指在内。
3。不是在有大量枪支弹药和电台的情况下，是基本弹尽粮绝。
4。这个师是在执行断后任务时被敌人包围在敌后几十公里，不是一时无法渡江而被包围
。
5。师领导并没有恐慌，而是在分析情况后认为集中的力量不足以保证突围成功，而分散
后的目标小，有可能混出去。虽然事后证明决定可能是错的，但是这都不是可以预料的
。
6。180师有大约3000多人被俘，但不是全师成建制被俘，而且师领导中也有几个成功突
围。
中国人这种被俘=可耻的想法是完全错误的。没有人会认为平民被俘有什么可耻的地方，
因为他们没有自卫能力。但士兵在弹尽粮绝时又有什么自卫能力？战争从来就不是什么
高尚的东西。为了不高尚的东西而逼迫士兵放弃生命才是真正的可耻行为。
xlm   10月26日 21:15:40
----------------------------------------------------------------------------
----
180师也没有成建制被俘的！大多也是被打散了后被俘的！请欧阳注意，不要乱写，看书
要仔细！180师不是108师，我不知道我军是否有108师，但如果有的话他们肯定不会放过
你的！嘻嘻！
狐狸大仙   10月27日 11:31:09
----------------------------------------------------------------------------
----
在军事爱好者堆里怎么可以出“108师”这种错误？难以容忍！:(
mauro   10月27日 13:40:02
----------------------------------------------------------------------------
----
一个人只要穿上了军装，他就不属于他自己，他属于国家机器，为了国家的利益他要有
牺牲自己的准备，如果考虑个人利益的话，黄继光没有必要用胸膛去堵枪眼，邱少云没
有必要让自己被活活烧死，还有松骨峰的战士们，他们早就弹尽粮绝了，可是为什么不
撤呢？最后全部战死在阵地上？
还有第五次战役中，180师在敌后不过才30多公里，敌人也只不过是一些快速装甲部队插
到了我军的后方，敌人主力还在后边呢，当时我们还有两个团在敌后95公里呢，最后靠
自己的力量冲出了敌人的包围圈。所以说许多情况下，不是没有办法了，而是在于指挥
员的领导才能和信心。中国共产党的军队从南昌起义开始，基本上都是以劣势和敌人战
斗，能坚持到底取得今天的胜利完全是靠对胜利的坚定信心和为民族解放宁愿牺牲自己
的勇气，不是靠偶然和运气。所以说找理由投降是失败者的借口。
注：如果单兵和散兵被俘我可以理解，但是成建制投降我想不出合适的理由。他们完全
可以在还没被包围或有弹药的时候进行反冲击，突围。仗打到绝望的地步只能说带队军
官的无能，当他眼看着敌人把自己包围而没想突围时，就应该想到以死报国，而后又投
降只能说明他软弱。
我们是没有当兵去打仗，不过如果我真是个士兵的话，而且一被包围，觉得没希望了我
就想投降，请问你是不是还能同情我，理解我？
sux   10月27日 19:05:09
----------------------------------------------------------------------------
----
战场上弹尽粮绝后是应该拼死还是被俘是应该由在场的战士自己决定。在后方的人没有
任何权力强迫他们做其中一种选择。如果你自己认为被俘可耻，在这种情况下选择拼命
是你自己的事，没有人有权强迫你投降。同样，你也没有权力，也没有立场要求任何一
名士兵为了你的观点放弃自己的生命。

--


               〓〓★〓〓

        比别人飞的更高,更快,更强!

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: anti-japan.dhs.org]