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标  题: <关于国民党假抗日一文的说明>转载
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年10月28日15:07:11 星期六), 转信

新浪舰船知识论坛
关于国民党假抗日一文的说明
gx   9月3日 14:45:30
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我第一次发出时本想贴在陆军这里，不知为什么贴到热点去了，所以我没看到，于是又
贴了一次。我不是孩子，我快30岁了。
认定国民党是否假抗日不是看表面，而是看实质，它假抗日当然要做一些表面文章给人
看，不然怎么有你们这些笨蛋上当。共产党真抗日是因为它没忘记一切抗过日的人，不
论他是哪个党的，所有共产党的历史书和历史课本里都有高志航，谢晋元，佟麟阁，赵
登禹，张自忠等人的英雄事迹，北京还有以佟麟阁，赵登禹，张自忠命名的大街，在第
三次内战中被俘的国军将领只要是在抗日战争中有功的，均得到优待。共产党拍摄了很
多国军抗日的电影电视剧，出版很多这类书籍，在共产党统治区的学生都知道国民党里
有人抗日。那么我请问自诩知道历史的人，台湾的历史书里有百团大战吗，有平型关吗
，有敌后抗日根据地吗，有介绍杨靖宇，赵尚志，狼牙山五壮士，八女投江吗，台北有
左权路，彭雪枫大街吗？台湾省学生知道吉鸿昌是怎么死的吗？
有人借苏军在战争初期也丢了很多国土，损失很多军队来为国民党开脱，多么无耻的理
由，德国用全欧洲的力量进攻苏联，只攻了2年，第三年苏军就开始反攻，收复了全部国
土。国军只是在日本投降后才开始接收，或者说是劫收。日军一个营能打败国军一个师
，说明什么，除了说明国民党假抗日还能说明什么，三八枪比汉阳造先进多少，丕把子
比捷克机枪好用吗，一个德国虎式坦克营能打败一个苏联步兵师吗？
我请自诩知道历史的人正面回答我，除了蒋，宋，孔，陈四大家族，还有谁能代表国民
党？抗战名言，前方吃紧，后方紧吃说的是国民党还是共产党？以国民党副主席为首的
大批军政高中低官员带领数十万国军去当汉奸，能证明国民党抗日吗？九一八事变是怎
么回事？皖南事变又是怎么回事？炸毁黄河大坝淹死多少日军，又淹死多少同胞，这是
抗日政府干的事吗？1944年日军到处吃败仗，为什么在只在中国取得豫湘桂大胜利？抗
战期间，国民党多次派代表与日本谈判，怎么解释？
以下是对论题关于国民党假抗日一文的说明的回复∶
danbe   9月3日 22:13:41
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（1）“北京还有以佟麟阁，赵登禹，张自忠命名的大街”——以三人名字命名北京街道
，是国民党时期政府所为。好象文革期间给改了，以后又改了回来。
（2）抗战名言除了“前方吃紧，后方紧吃”外，还有“游而不击”。
（3）“在第三次内战中被俘的国军将领只要是在抗日战争中有功的，均得到优待。”—
—实际上，在第三次内战中被俘的国军将领，均得到优待，因为他们在抗战中都有功—
—如果剥夺自由十几、二十年算是优待的话。
（4）“三八枪比汉阳造先进多少，丕把子比捷克机枪好用吗”——如果不考虑弹药供应
的话，三八枪和汉阳造，歪把子和捷克机枪一样。
（5）“德国用全欧洲的力量进攻苏联，只攻了2年，第三年苏军就开始反攻，收复了全
部国土。”——德国用了全欧洲的力量，苏联得到了美洲和英国的大量军援（从食品、
军火到被服），第四年才收复全部国土。
（6）“台湾省学生知道吉鸿昌是怎么死的吗？”——可能不知道，但他们应该知道吉星
文是怎么死的。
（7）“以国民党副主席为首的大批军政高中低官员带领数十万国军去当汉奸，能证明国
民党抗日吗？”——这批汉奸中，次于汪精卫的陈逆公博、周逆佛海最早的身份是共产
党员。
（8）“1944年日军到处吃败仗，为什么在只在中国取得豫湘桂大胜利？”——1941年日
本到处大胜，却在中国长沙吃了败仗。
（9）“一个德国虎式坦克营能打败一个苏联步兵师吗？”——能，如果苏军师与中国师
装备的火力相当的话。
（10）“除了蒋，宋，孔，陈四大家族，还有谁能代表国民党？”——李宗仁不能算四
大家族。
（11）“抗战期间，国民党多次派代表与日本谈判，怎么解释？”——还有新编第四军
用粮食等物资与日本人换取武器，也不好解释。
（12）“皖南事变又是怎么回事？”——好象是国共两党明争暗斗的事件，除了皖南事
变，还有黄桥等一系列摩擦。
（13）“九一八事变是怎么回事？”——国民党政府不抵抗，拱手让出东北。尽管在此
之前，东北只是名义上属于国民党中央政府。
（14）“炸毁黄河大坝淹死多少日军，又淹死多少同胞，这是抗日政府干的事吗？”—
—为什么那些日本鬼子不聚在黄河大堤下等着被淹死？
中士班长   9月3日 23:38:59
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TO-danbe
好文章，danbe！
TO-gx
在热点挨完骂，又上这来找骂了？您真有勇气。I 服了 U！
谢尔曼   9月4日 01:10:38
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GX，
现在的国民党对很多问题是不如共产党客观，你的论点也使我
很自然联想到不少国民党遗老很偏激的文章，只不过数落对象
换了而已。国民党炸坝死了数以万计老百姓，那么国共内战围
长春饿死几十万又怎么说，要知道这可是围着跑出来都给赶回
去的，按你的逻辑，这哪还是人民的党，人民的军队？你快三
十的年龄并不说明什么，有志不在年高，幼稚也同样不份老少。
从海对岸到科学院、中南海，五六七十的老SB耳闻目睹也够多
了。
草根   9月4日 07:58:03
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to gx：
请您回答我一个问题：假如共产党如国民党一样狭隘，对国民党的抗战一字不提，是否

就说明共产党是假抗日？宣传的狭隘是一回事，历史的真实是一回事，您在帖子不也大
书
特书高志航，谢晋元，佟麟阁，赵登禹，张自忠吗？请问这些人是不是假抗日的国民党
军？您东拉西扯了一通台湾对共产党抗战的“只字不提”，如何能论证出55年前国民党
的假抗日的？中共自80年代以来才开始在社会上广泛宣传国民党的抗日事迹，在此之前
，连常德抗战纪念碑都捣毁，难道这就证明，共产党80年代以前是假抗日的，80年代以
后就是真抗日了？
大林   9月4日 14:49:23
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看来，双方在这一点上已经达成一致了，那就是至少共产党是真抗日的。
我认为国民党确实是真抗日的，但我反对有些人借这一点来否定共产党的抗日功绩！我
反对借这一点来美化国民党的腐朽统治！毕竟，一个赢得了中华民族最伟大的反侵略战
争胜利的政权，在日本投降后三年多就被赶出大陆这一事实，让有些人很不舒服。
抗战胜利后，国共两党都去接收东北，虽然中共先进入东北，但受到老百姓夹道欢迎的
是国民党军队。可三年后一切都变了样，这怨谁呢？
rombo   9月4日 19:24:41
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吉鸿昌是TMD的婊子：被老蒋的银圆打动了贼心，背叛了冯玉祥；TMD，它还好意思登泰
山去看望冯玉祥。
如果老蒋假抗战：那么还用打吗？（直接投降算了）。
如果老蒋假抗战：会有台儿庄，万家岭，长沙........等会战的胜利吗？？
如果老蒋假抗战：会有国军敌后根据地吗？两党两军协同作战，搅得小倭寇动不动就要
扫荡，别以为只有共军根据地才被扫荡（也许你感到惊奇，如果是这样，说明你无知--
还30岁哪？）
多读几本书吧！！！30岁的人！！！
gx   9月4日 20:34:59
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我希望你有最起码的道德，国共内战和抗战能相提并论吗？很多大陆人都知道吉星文的
死因。共军的抗日英雄死在内战里的少吗？所有被俘的国军将军后来的衣食住行均由共
产党供给，标准大大高于普通干部，而且他们大都当上政协委员，这不算优待吗？国军
又是怎么对待方志敏的，你敢说吗？把国军炸黄河与共军困长春相比？你真是天才，长
春百姓饿死是因为国军把粮食都抢走了，国军早点投降能死那么多人吗？皖南事变是国
共争权夺利，说的好轻松，好潇洒，大敌当前，国难当头，国民党只知道自相残杀，这
叫抗日吗？李宗仁能代表国民党？你更天才，他要能代表国民党，渡江战役还用打吗？
杨虎城能死吗？张学良能关押数十年吗？共军游而不击？那为什么日军用三光政策对付
共军？数十个根据地不是打出来的？100万军队不是打出来的？国军缺弹药？奇闻！剿共
时缺过吗？如果国军缺弹药那共军连刺刀都没有。苏联靠美援打败德国？奇迹！美援只
占苏军装备的10%~20%。我的问题你还没回答完，回答！我请认为国民党真抗日的人想一
想，一个全力抗日的政党，再加上无数美援，再加上比共军多数倍的军队，地盘，人口
，全部大城市，全部工业，只不过三年就被赶到了台湾，这可能吗？
cockayne   9月4日 21:54:42
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一个身高一米八三，体重一百公斤，刚在拳击场上把对手打的满地找牙的大汉，却身患
癌症在三年内就病死了，这可能吗？
cockayne   9月4日 22:02:46
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一个人得病，脱水脱的要死，在这紧要关头医院给他输了几瓶葡萄糖。
病好了之后，他说“这几瓶葡萄糖只占我体液的10%到20%，所以我战胜疾病，完全是靠
自己的功劳。”
长春……老百姓从城里跑出来，为什么又被赶回去？怪国民党不投降？那么，中国人民
受日本鬼子侵略屠杀，完全不怪鬼子，怪国府不早日投降好了！用日本狗的说法，南京
大屠杀，要是国军在凇沪抗战不抵抗，日本鬼子不打红了眼，会在南京杀人吗？真是跟
你衣钵相承！
我发现gx你的逻辑很有意思。
巡航导弹   9月5日 13:11:51
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其实国军在抗战的正面战场上还是牵制了大部分的日军主力。这一点应该得到公正的评
价。
宁海   9月5日 15:57:01
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“国军早点投降能死那么多人吗？”
更古未有啊！！笑话！
内战害死了那么多中共党员，中共早点投诚不就结了吗！笑话！
danbe   9月5日 20:21:22
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（1）“国共内战和抗战能相提并论吗？”——不能，抗战是中国人杀日本人，内战是中
国人杀中国人。
（2）“共军的抗日英雄死在内战里的少吗？”——估计比死于内战的国军抗日英雄少。

（3）“所有被俘的国军将军后来的衣食住行均由共产党供给，标准大大高于普通干部，
而且他们大都当上政协委员，这不算优待吗？”——抗日有功将领，标准应该高于普通
干部。
（4）“国军又是怎么对待方志敏的，你敢说吗？”——与共军对待张辉瓒的做法差不多
。
（5）“（长春）国军早点投降能死那么多人吗？”——共军早点攻城，可能也不会死那
么多百姓。（军人的伤亡会大一些。）
（6）“国难当头，国民党只知道自相残杀，这叫抗日吗？”——国民党真饭桶，不抗日
还自相残杀，把共军从3、4万杀成了120万。
（7）“李宗仁能代表国民党？你更天才，他要能代表国民党，渡江战役还用打吗？杨虎
城能死吗？张学良能关押数十年吗？”——还是蒋介石代表国民党，当然，西安事变的
时候例外。
（8）“共军游而不击？那为什么日军用三光政策对付共军？数十个根据地不是打出来的
？100万军队不是打出来的？”——“三光”对付的好象是老百姓。根据地和100万军队
当然是打出来的，其中打击目标的一部分是日本人。
（9）“我请认为国民党真抗日的人想一想，一个全力抗日的政党，再加上无数美援，再
加上比共军多数倍的军队，地盘，人口，全部大城市，全部工业，只不过三年就被赶到
了台湾，这可能吗？”——据此表述得出结论是，国民党军是真正抗日，因此元气大伤
并被赶到台湾。
rombo   9月5日 21:00:21
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皖南事变的真相是什么？是共党宣传的那样吗？？我们在没有了解皖南事变的真相时，
最好别提它！！！
木舟   9月5日 21:27:17
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长期以来的教科书使我们得出了这样一个印象：抗日战争中国民党只是在开战阶段“勉
强”抵抗了一阵，到了相持阶段就忙不迭地向日本人乞和，只因广大群众和中共的坚持
斗争，才使蒋介石没有最终倒向日本。但事实上，近几年来随着各类信息渠道的增多，
我们了解到真正的历史并不是这样的，抗日战争的胜利是全中国人民共同努力的结果，
曾经在前线浴血奋战的国民党官兵的历史功绩是不容抹杀的，在整个战争过程中国民党
的抗日决心一直是很坚定的，至少不象教科书上写的那样软弱。我们的教科书上还说，
在相持阶段之后，抗日的主力就是共产党领导下的人民武装，这种说法是绝对不全面的
，诚然八路军和新四军在敌后战区积极进行抗日战斗，但国民党军队在前线也没有停止
抵抗，难以想象若没有国民党军队在前方牵制了大量日军，单靠中共当时的力量能否生
存下去。而且，我们若研究一下我们官方的战史，不难发现八路军和新四军在抗日战争
期间所进行的战斗大多是歼敌千八百人的小战，几乎没有组织过国民党那样的几十万人
的会战，就连我们引以为荣的百团大战都在历史学界有很大争议，争论这场战役到底该
不该打，所得能否偿失。
当然，国民党军队中也有纪律涣散、士气低落的草包部队，要不然也不会有那么多投敌
的伪军，但八路军方面也不是没有这样的，徐海东麾下的部队就曾有整团投敌的。国民
党军队在战场上有时表现不佳和高级指挥的错误决策有关，而不是普通官兵贪生怕死。

总而言之，说国民党假抗日是不尊重历史的言行。
佛瑞得利息   9月6日 10:10:35
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不少人大谈皖南事变。可有多少人知道这事件真相？知道这事件和黄桥大战的关系？当
初小时候看《黄桥决战》还以为是解放战争的事，后来才明白是在大敌当前的情况下歼
灭数万友军！！我想日本人一定很高兴。不过近来中共宣传部门好像也明白了，这部片
子基本不放映了，这很说明问题。对了，大家知道鹿钟麟吧？就是那个把末代皇帝赶出
宫的人，他就在抗战中成了国民革命第十八集团军的俘虏。注意：一：不是内战。二：
他绝对没当过汉奸。那为何被俘？问十八集团军去！
览胜   9月6日 10:17:37
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在捍卫领土主权方面，共产党和国民党都是一样的，不过当年中国太弱了。德国陆军把
苏联陆军打得西礼花拉，苏军（不是王牌）又把日本王牌关东军打得秋风扫落叶，日军
又靠几辆小坦克、几门山炮就横扫大半个中国，中国太弱了。要知道当年日本是海军能
与美国海军硬碰硬的国家。现在国民党还不承认外蒙独立，70年代我舰通过台湾海峡增
援西沙时，蒋说“西沙吃紧呀”，一句话使我舰顺利通过。而大陆海军也曾在80年代东
南亚国家蚕食南海时与台湾海军互相支持。毕竟血浓于水。一位华侨说过，大陆10。1阅
兵，台湾10。10阅兵，如果两岸子弟兵能联合起来保卫国家，而不陷入无谓的内战，该
有多好！
山鹰   9月6日 19:00:17
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rombo :
按你对吉鸿昌的逻辑，
蒋介石才是TMD的婊子：被江浙财团的银圆打动了贼心，背叛了孙中山；TMD，它还好意
思登中山陵去拜祭孙中山？
山鹰   9月7日 11:07:42
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danbe ：
我觉得你上面的帖子里有许多地方是在狡辩：散布谣言、混淆视听、以偏盖全、
（1）danbe散布的都是最陈旧的谣言，早就被历史打碎的谣言了。
“游而不击”明显是在污蔑，在敌后真的游而不击是无法生存的，更别说发展了。
（2）故意混淆视听：
“这批汉奸中，次于汪精卫的陈逆公博、周逆佛海最早的身份是共产党员。”
——danbe只强调说“最早的身份是共产党员”，
你什么不说它们小时侯还上过幼儿园？
问题的关键是它们附逆的时候是什么身份呢？是国民党！
为什么这些人当共产党的时候没有附逆，而当了国民党之后就附逆了？
danbe是否想论证国民党和汉奸只有一步之遥？
吉鸿昌和吉星文的死有本质的区别：
吉鸿昌是察哈尔抗日同盟军的将领，日本侵略察哈尔的时候，吉鸿昌变卖了家产参加了
抗战，并且在收复多伦的战斗中立功，是一个民族英雄。
当时蒋介石、何应钦为了执行不抵抗主义的卖国政策，调动大军组成“逃逆军”和日本
人一起夹击抗日同盟军，并且采取收买、瓦解等罪恶手段，最终消灭了这支抗日队伍。

吉鸿昌被国民党反动派杀害，正是因为他领导抗日，而且最坚决。因为他抗日，“逆”
了蒋介石的不抵抗主义，所以才被杀害的。（也因此现在还有人在咒骂他）
吉星文和吉鸿昌一样，都为抗日出过力，但是他们的死因有本质的不同。
共产党没有在吉星文和日军作战的时候去前后夹击过吉星文，相反，还给他许多支援。

吉星文是在追随国民党打内战的时候被解放军的大炮炸死的。
吉鸿昌是因为抗日，被卖国贼杀害。
吉星文是因为打内战，被人民消灭。
danbe你不会连抗日和打内战的本质区别都分不清吧？
（3）再有就是采取以偏盖全的手法：
“蒋介石代表国民党，当然，西安事变的时候例外。”
——西安事变那几天和蒋介石执政的几十年时间能比吗？
“根据地和100万军队当然是打出来的，其中打击目标的一部分是日本人。”
——应该说绝大一部分是从日本人手中收复的，
“以三人名字命名北京街道，是国民党时期政府所为。好象文革期间给改了，以后又改
了回来。”
——共产党执政50年，文革才10年，
danbe说说50和10哪个大？
50年和10年哪个是主流？
看问题应该看主流还是特例？
danbe 我在这里对你的批评主要是针对你参与辩论的上述手段，你拿这些手段辩论别的
问题倒无所谓，也许还算有点小聪明，但是对于讨论抗日问题，是不适当的。
山鹰   9月7日 11:32:06
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还有一处，我认为danbe 的说法是非常严重的错误：
danbe 说““九一八事变是怎么回事？”——国民党政府不抵抗，拱手让出东北。尽管
在此之前，东北只是名义上属于国民党中央政府。
首先danbe应该明白，东北三省是中国的领土，东三省的三千万同胞是中国人。
其次danbe应该明白，任何中国人，和团体，都有义务抵抗侵略，保卫国家。
而danbe拿：“东北只是名义上属于国民党中央政府”这样的理由来替国民党的不抵抗主
义辩护，是非常严重的错误。
国民党作为当时中国最有力量的集团，应该是最有义务保卫东三省国土的，这个责任是
义不容辞的。不管东三省是否属于国民党势力范围，只因为东三省是中国领土，这一点
就够了。
蒋介石自己不是说过：“地无分南北，人无分老幼，皆有抗敌守土的责任吗”？
难道danbe真的不明白这个道理？
按danbe的逻辑，当时华北、华东、华南大片沦陷区也不属于陕干宁边区政府领导，可是
八路军、新四军还不是照样开赴敌后抗战，并且开辟出大片的根据地，解放了大片的国
土和人民吗？
按danbe的逻辑，既然“东北只是名义上属于国民党中央政府”
抗战胜利后，为什么蒋介石不派张学良去接收东北？为什么派大量精锐的中央军去呢？

难道没有义务保卫东三省的中央政府，后来却有权利去接收东三省吗？
而且东北易帜之后，东三省和东北军都在国民党蒋介石的领导之下，
918事变时蒋介石不抵抗的命令张学良执行了，
后来蒋介石派东北军去鄂豫皖打内战的命令张学良执行了，
直到西安事变前，东北军还和红军拼掉了三个师。
西安事变后，东北军一直在蒋介石指挥下作战，直到1949年。
可见蒋介石是能够指挥东北军的，决不是什么“名义上”的领导。在这一点上，为不抵
抗主义卖国政策辩护的人更站不住脚。
从danbe的上述辩护看出，国民党蒋介石最终失败的真正原因，——国民党蒋介石始终把
小集团的利益放在国家和民族的大义之上，因此最终人民抛弃了国民党。
mauro   9月7日 12:52:50
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别争了，去看我的新帖子：国共两党抗战的本质区别（在热点）
山鹰   9月9日 10:14:10
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danbe :
关于你所说的：“如果不考虑弹药供应的话，三八枪和汉阳造，歪把子和捷克机枪一样
。”
我找到一个有关国军“弹药供应”短缺原因的历史资料，请看：
1944年豫湘桂战役之桂柳会战，日军攻入贵州独山，沿途铁路和仓库储存的供48个师装
备的军用物资全部被掠夺和焚烧。
从这一战例可以看出：
1944年以前国军短缺弹药的原因是有大量库存而不用（可能是想留到以后打共产党吧）
。
1944年以后国军短缺弹药的原因是大量库存被丢掉了（消极抗战的结果）。
世界上任何一个国家的军队，包括美军、苏军、德军，如果一次就丢掉48个师的装备，
都会发生“短缺弹药”的。
另外纠正一个小问题：
国军的捷克机枪（ZB26），性能优于日军的歪把子（大正十一年式机枪），无论是杀伤
力、可靠性、火力持续能力、机动性、精度，使用方便各方面都占优势。
后来日军在歪把子（大正十一年式机枪）基础上改进出96式机枪（日本狗屎天皇记年25
96年），就是完全仿造了捷克机枪（ZB26）的样式——用弹匣从上方供弹，外观都相差
无几。这几种机枪的实物见于国内各军事博物馆、纪念馆。
子乔   9月9日 22:35:48
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我觉得gx的文章并没有抹杀国民党抗日功绩的意思，他只是看不惯最近对国民党抗日宣
传的矫枉过正而已，大家不要纠缠于他的文字表述。另，我觉得鼓吹国民党抗日的人当
中有一些象台湾人，这也就算了，还有一些人则明显带着对共产党的不满情绪。我对这
种情绪不置可否，但我要说这不是学术探讨的正确态度。
大头猫   9月9日 23:15:37
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danbe肯定是个国民党遗少，看到中共强大就在那儿犯酸劲
中士班长   9月10日 00:01:41
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TO大家
我是一个国家主义者，我爱我的中国，我相信诸位也一样。诗经上有首《棠棣》，我相
信大家都看过。兄弟之间的打架，我们可以各讲各的理由，但是在对外问题上如果一致
，那就还是兄弟。自家的事和自己家对外的事有区别。这是立场，也是做中国人的良心
。
TOgx
我不喜欢gx网友对我们民族史上的这一段如此说话，当然你还可以继续说。你有说话的
权力，我只能说：多读点书，多动点脑筋再发言，好吗？哪怕骂人也要骂出水平呀！
TO子乔
你是替gx做辩解，这个我能理解。但是先生请看清他的命题！他是说国民党“假”抗日
！我曾经是一名解放军战士，现在也是一名共产党员。我认为做人最重要的是诚实。ro
mbo 对吉鸿昌的污蔑我没有反驳，原因是我认为他和gx一样，将民族大义和国内斗争混
为一谈，用国内斗争的眼光来看待民族战争。您呢？我知道您很清楚这一段历史其实是
怎么回事，可是您觉得要维护gx网友的立场。可是我觉得，在论坛上，更重要的是每个
ID后面的心都应该表达他（她）最真实的想法。
danbe   9月10日 01:33:39
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对山鹰的回复：
（1）“‘游而不击’”明显是在污蔑，”——当然，污蔑发生后，我军就进行了百团大
战。
（2）“问题的关键是它们（陈逆公博、周逆佛海）附逆的时候是什么身份呢？是国民党
！
为什么这些人当共产党的时候没有附逆，而当了国民党之后就附逆了？”——是啊，这
两个汉奸，不保卫苏联了，却投靠了日本，真是贼性难改。
（3）“吉鸿昌是因为抗日，被卖国贼杀害。吉星文是因为打内战，被人民消灭。”——
所以大陆知道鸿昌，台湾知道星文。
（4）“西安事变那几天和蒋介石执政的几十年时间能比吗？”——从蒋受惊吓的程度来
看，应该能比。
（5）“共产党执政50年，文革才10年，danbe说说50和10哪个大？50年和10年哪个是主
流？看问题应该看主流还是特例？”——A、从破坏程度上看，10比50大。B、对80年代
前出生的人，10年是主流；对于80年代后出生的人，什么是主流？C、看问题应该从特例
看主流。
（6）“抗战胜利后，为什么蒋介石不派张学良去接收东北？为什么派大量精锐的中央军
去呢？”——首先，蒋不想让张学良死，其次，就是要他死，也不想让他羞愧而死。
（7）“蒋介石自己不是说过：‘地无分南北，人无分老幼，皆有抗敌守土的责任吗’（
应为‘皆有守土抗战之责任’？——蒋还说过“攘外必先安内。”
（8）你对国军弹药短缺原因的分析，很有道理，实际上，国军当时空中力量强过鬼子，
但空军难以发挥——好多前进机场都被鬼子获得了。
（9）关于你对国军机枪优于日军机枪的论证，我深表赞同。另外，29路军的大刀，质量
上也不比日本军刀差。
ZHJZH   9月10日 02:28:14
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从历史事实来看，说国民党军是假抗日是不对的（以前是出于宣传，过分贬低），其在
正面战场与日军作战，常常是数万人、数十万人的陆空大战役，如台儿庄、武汉、徐州
、南京、上海、长沙、吉安等战役，而共产党军队在敌后到处小打小闹（百团战役是个
例外），牵制了几乎所有的伪军、打击了日军的后勤，配合了正面战场，同时注意保存
自己、壮大了自身。
子乔   9月10日 02:51:41
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to “中士班长”：
　　我不想卷入争论，许多学术问题都很难有结论，有些已经争论上千年了。具体到这
个话题，窃以为实际意义不太大。
　　我觉得现在有些人在宣传国民党抗日时，确实有矫枉过正并贬低共产党抗日作用的
倾向——请注意，我是赞成“矫枉”而反对“过正”，也不是特指某人——究其始作俑
者和随声附和者，除去一些与国民党有渊源和对共产党不满的，无非就是故作惊人之论
或者是出于一种逆反心理。更可笑的是一些本不懂历史的人也跟着起哄（我周围就有）
，大家闲聊“抗日”，他来一句：“都是国民党打的，共产党其实就是小打小闹”，不
就是一种虚荣心在作怪吗？每一种新观点或“矫枉”的观点出来，总有一些妄人跟着瞎
起哄，真是讨厌。
　　另，“历史”究竟是什么？无非就是某些人为一定的目的而编写的“故事”。“历
史”既然是人记载的，就不可避免地存在着相当大的主观性，如作者的政治观点、个人
好恶、学识修养、写作态度等等；再加上客观条件造成的误差，即便是官方的“正史”
，其相当一部分内容的严肃性、正确性也大可置疑。共产党写的历史如此，国民党写的
历史也如此。“历史”不可不信，但切不可尽信，至少不可轻信，就当“故事”看吧！

山鹰   9月11日 14:02:48
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danbe:
（1）对于文革的认识，我是不同意的
如果说：“从破坏程度上看，10比50大。”
这样的说法明显不符合事实。
文革结束是1978年，
请问1978年中国的经济、军事、科学等等水平比不上1949年吗？
如果文革中都破坏了，那还能剩下些什么？
更不用说“10比50大”了，难道中国倒退回1928年了？
（2）关于“接收东北”问题：
如果说：“首先，蒋不想让张学良死，其次，就是要他死，也不想让他羞愧而死。”
那么请问蒋介石想让陈诚死在东北吗？想让陈诚羞愧而死？
从我了解的情况看，蒋介石很想让张学良死，只是碍于各方面的压力，一直不敢加害而
已。
danbe   9月11日 17:01:39
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山鹰：（1）那10年中，中国实际倒退到了秦始皇时代。（2）陈诚没什么可羞愧的，东
北又不是他老子的基业，而且陈诚也没把东北拱手丢给外人。
cockayne   9月11日 19:31:52
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真是唇枪舌剑。有意思！
山鹰   9月11日 22:52:36
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danbe :
原来不止倒退50年？
如果说文革是秦始皇时代，（恐怕你指的不是中国的经济、军事、科学等等水平吧？）

即使从政治角度看，这样说也不对，
因为danbe的结论无法解释为什么1978年文革结束后，中国能够很快走上改革开放的道路
，
——难道秦始皇的时代可以马上转变为改革开放的时代吗？历史上可有先例？
另外danbe认为：
蒋介石当政的时代怎么算？
北洋军阀当政时代怎么算？
满清政府党政时代怎么算？
关于张学良，danbe是没有权利用自己的思想方法来替别人想问题的。
danbe   9月12日 02:03:49
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山鹰:（1）即使偷换概念,也要趁人不备,我讲的是“破坏程度”，而且从开始我就这样
讲。就此而论，10年的作俑者也不讳言其成就，君不知“史无前例”之语么？——所以
，蒋介石当政的时代、北洋军阀当政时代、满清政府当政时代当然比不上。
秦以后，很快迎来了汉时代大发展，只是当时不叫“改革开放”，好象是“让步政策”
吧。
（2）张学良继承大帅基业，兵精粮足，子弟用命，雄据一方；其人除了抽大烟和贪女色
外，也无其他毛病，然旦夕之间，凭一纸传说中的命令，即不事抵抗，抛弃供养张家奉
系的东北民众，撤守关内，试想，张作霖若在，能如是否？如此刘景升之子，又有何面
目重见关东父老？当然，我是没有权利用自己的思想方法来代替别人想问题的，不过少
帅自己好象也是如此感受，否则为什么获得自由后，就飞快地迁到离东北更远的美国呢
？
山鹰   9月12日 10:10:44
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danbe：
如果你说的是“破坏程度”，
那么正是我前面两次提出的问题：“中国的政治、经济、军事、科学等等水平"，
请danbe详细说明上述那个方面的“破坏程度”相当于秦始皇时代？
（既然是讨论问题，就不要想当然，张嘴就来，一会儿说10年破坏比50年建设大，一会
儿又说是秦始皇时代，现在请详细解释一下吧。）
又请问蒋介石、北洋军阀、满清政府当政的时代有那些方面超过了1978年中国的水平？

“一纸传说中的命令”这样说就可笑了，
“攘外必先安内”“不抵抗主义”是蒋介石一贯的公开的立场，无数次的讲演、训话、
报告、文件、手令、卖国条约等等，都铁证如山。
东北军撤入关内后，开到鄂豫皖去围剿红军，难道也是“一纸传说中的命令”？
东北军在陕北和红军拼掉3个师，难道也是“一纸传说中的命令”？
1949年以前东北军一直在蒋介石指挥下作战，难道也是“一纸传说中的命令”？
上面事实说明东北军是完全听蒋介石指挥的。
蒋介石既然是当时中国军队的最高统帅，为什么坐视东三省沦陷？
如果他没有下不抵抗的命令给张学良的话，蒋介石仍然可以反攻东北嘛，
当时日军不过1-2万人，而且直到1932年还在和残留的东北军激战，江桥抗战时甚至还不
得不调朝鲜驻军一个旅团增援。
这说明918事变时日军在东北的兵力根本就不够，日本人敢干，赌的就是蒋介石的“不抵
抗”
如果想用否认“918不抵抗命令”的办法替蒋介石辩护那也太不明智了，
你还不如在中日国力上纠缠一翻呢，这个借口比较常见。
张学良丢失东北是有责任的，但是张杨发动“西安事变”，促成了国共合作，全国一致
抗日，这一点完全洗清了张学良的罪过。
再说了，如果蒋介石怕张学良因为丢掉了东北就得羞愧而死，
那么请问：蒋介石丢掉半壁江山，他怎么没有羞愧而死？
张学良去美国居住，这个问题也不值得借题发挥，张学良本人多次表示要回大陆，具体
什么原因不能成行，着要等到多年以后才能知道了。
danbe   9月12日 21:05:42
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回复山鹰：
（1）“请详细说明上述那个方面的“破坏程度”相当于秦始皇时代？”——秦一次坑杀
知识分子460多人，文革10年害死知识分子须以万计。
（2）“蒋介石、北洋军阀、满清政府当政的时代有那些方面超过了1978年中国的水平？
”——比如农民耕种的积极性和自觉性方面。
（3）“东北军撤入关内后，开到鄂豫皖去围剿红军，难道也是‘一纸传说中的命令’？

东北军在陕北和红军拼掉3个师，难道也是‘一纸传说中的命令’？”——不是。东北军
又不打日本，总得干点什么，否则发饷都没根据。
（4）“蒋介石既然是当时中国军队的最高统帅，为什么坐视东三省沦陷？”——老蒋无
力控制的地方，还不只东三省，粗算起来，大约还有两广、云贵川、陇宁青疆藏蒙和中
华苏维埃共和国等。
（5）“蒋介石丢掉半壁江山，他怎么没有羞愧而死？”——因为老蒋抵抗了。
山鹰   9月12日 22:08:38
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danbe :
（1）文革10年害死知识分子,比蒋介石害死的少多了，蒋介石害死的中国人才多呢。
另外提醒你，故意忽略（政治、经济、军事、科技、文化等等）各方面的进步，单单纠
住某一点，这叫以偏盖全，这样的思想方法得出的结论是错的。
（2）文革比蒋介石时代：“比如农民耕种的积极性和自觉性方面”
——这是典型的瞎话，在土改之前，中国农民绝大多数都没有自己的土地，多少人被迫
拿起刀枪和封建势力作战，在蒋介石当政期间，日寇入侵半个中国，多少人流离失所，
多少人被杀害。旧中国那里还谈得上耕种？
（3）如果说东北军打内战是为了“发饷”，那么danbe 又得面对历史了：
东北军在陕北和红军拼掉三个师，结果蒋介石干脆取消了这些部队的番号。
——可见打内战的结果不但得不到“军饷”，恰恰相反，“军饷”还会越打越少。蒋介
石借助内战消灭异己是出了名的。
另外一点，danbe 所说的“东北军又不打日本，总得干点什么”
——这和抗战中东北军在蒋介石指挥下对日本作战的历史矛盾，这一点前面其实也写了
。danbe请把别人的论据看全，特别是你提出这样一个论点，应该能解释东北军整个一个
时期的主流。
（4）danbe 这个观点是你最大的错误，前面专文指出过：
“老蒋无力控制的地方，还不只东三省，粗算起来，大约还有两广、云贵川、陇宁青疆
藏蒙和中华苏维埃共和国等。”
——错！
请看抗日战争的历史，在抗日民族统一战线的旗帜下面，共产党军、粤军、桂军、川军
、滇军、黔军、回军等等都联合在一起对日作战，而且是在蒋介石指挥下面。
danbe你的最大问题就在这里，不能面对历史。
你所谓蒋介石无力控制，你回避了一个最重要的问题——干什么。
我提到东三省是在谈抗日！
在抗日的旗帜下面，蒋介石是可以控制全国的。
问题就是蒋介石不抗日，偏偏打内战，所以才“无力控制”全国
如果反过来，说蒋介石因为“无力控制”全国才“不抵抗日本”
——这是颠倒黑白，
如果蒋介石领着国民党集体自杀，或者集体吃大便，那么蒋介石连宋美龄都“无力控制
”
danbe：你明白吗？关键看干什么了，得到多助，失道寡助。
——理解这个问题那么困难吗？
danbe   9月13日 17:47:01
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给山鹰建议：理屈词穷的时候可以转换话题嘛，干吗老是说你错了、最大的错误、瞎话
之类的断语，甚至集体自杀、吃大便之类的词都上来了，说着是痛快，可就是苍白无力
，还透出一股混不讲理二楞风格，何必呢！
给山鹰的回复：
（1）“文革10年害死知识分子,比蒋介石害死的少多了”——有何为证？
（2）“旧中国那里还谈得上耕种？”——那生活在旧中国里的人吃什么？观音土还是美
国救济面粉？
（3）“在土改之前，中国农民绝大多数都没有自己的土地，”——而1978年，所有的中
国农民都没有自己的土地。
（4）“东北军在陕北和红军拼掉三个师，结果蒋介石干脆取消了这些部队的番号。”—
—寄人篱下，当然东家说了算。再说，政府的军饷也是有数的。
（5）“请看抗日战争的历史，在抗日民族统一战线的旗帜下面，共产党军、粤军、桂军
、川军、滇军、黔军、回军等等都联合在一起对日作战，而且是在蒋介石指挥下面。”
——能否指挥得动，就另当别论了。
（6）“在抗日的旗帜下面，蒋介石是可以控制全国的。”——包括陕甘宁边区吗？如果
你硬说包括，就列举一下，8年中，蒋政府从陕甘宁边区收了多少税。
（7）“理解这个问题那么困难吗？”——最困难的是掩盖真相。
山鹰   9月13日 22:18:12
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danbe :
我见过的“理屈词穷”的人一般是先采取以偏盖全的狡辩手段的。
最重要的一个问题：
在抗日民族统一战线的旗帜下，蒋介石是可以领导全中国抗战的。
——这个问题是1937年到1945年之间中国抗战铁的事实，
——danbe你否认不了。
除非danbe先否认中国的8年抗战，
再否认8年抗战中存在抗日民族统一战线，
（不过我量你没有这个本事）
“共产党军、粤军、桂军、川军、滇军、黔军、回军”一直在蒋介石的指挥下对日作战
，这是抗战的主流。
——这个问题danbe同样否认不了。
danbe该不会不知道台儿庄吧？你掰着手指头数数，台儿庄有多少派系的地方军参战？
danbe所说：“能否指挥得动，就另当别论了”
——抗战中，蒋介石指挥不动地方军是个别现象，拿这样的个别现象来否认抗日民族统
一战线，是典型的以偏盖全，典型的狡辩手法。
如果用danbe的逻辑，拿个别现象来否认主流，那么我也可以同样举例：1944年河南会战
汤恩伯也违抗过命令，汤恩伯是蒋介石嫡系中的嫡系，danbe该不会因此否认蒋介石能够
指挥汤恩伯吧？
再次指出：以偏盖全这种狡辩手法是没有用的。
即使是以偏盖全的小伎俩也存在漏洞：
danbe的问题：“8年中，蒋政府从陕甘宁边区收了多少税。”
——实在可笑，danbe知不知道蒋介石一直在封锁陕甘宁边区？封锁你懂吗？封锁了还怎
么收税？
——更可笑的是，danbe知不知道蒋介石蒋介石欠了八路军新四军多少军饷，多少补给？
天下哪里有只收税，不发饷的道理？何况是在抗战。
总结：
“集体自杀、吃大便之类的词”danbe你可能不爱听，但是这确实是真理，对蒋介石尤其
如此。
任何一个国家的领导人，凭什么领导国家？凭什么指挥军队？光靠名义和权利是不够的
。孙子说：上下同欲者胜。
孙中山说：天下潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。
就是这个道理。
1930年，北阀胜利，国家的潮流是和平，实现三民主义。然而蒋介石要内战。
蒋介石指挥不了西北军、山西军、广西军，是因为蒋介石企图削弱其他派系。结果必然
导致军阀混战一场，最后也没有完全消灭任何一派，只是中国人自己损失罢了。
1931年——1937年，日寇入侵，国家的潮流是团结起来一致抗日。然而蒋介石还是要内
战。
蒋介石指挥不了其他派系，因为他不抗日，偏偏对日投降，不抵抗，
蒋介石组织讨逆军，准备消灭察哈尔抗日同盟军，结果连孙殿英也不听蒋介石指挥，孙
殿英的军队挡在蒋介石讨逆军和察哈尔抗日同盟军之间，就是不让通过。
蒋介石企图消灭红军，各地方军阀都不买力，有的假打，有的干脆让路，否则那里有长
征？张学良干脆兵谏，都是因为蒋介石不抗日，打内战。
1937年以后，各地方派系都团结在蒋介石周围，过去的仇敌都在战场上并肩作战，原因
是因为中国人都一致要求抗日。
danbe你不爱听我也要对你说：所谓指挥得动，指挥不动，前提是指挥别人去干什么，
如果蒋介石指挥他的嫡系中的嫡系去“集体自杀或吃大便”，结果还是指挥不动。
得到多助，失道寡助，——这是真理。
山鹰   9月13日 22:36:08
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danbe:
“文革10年害死知识分子,比蒋介石害死的少多了”——有何为证？
证据就是文革只有10年，而且是群众运动，而蒋介石当政期间二十多年，中国没有一天
不在打仗，仅抗日就牺牲了3500万同胞，其中有多少知识分子？难道还不足万人？
danbe在这里拿出了无限夸大的手法，说文革的破坏程度相当于秦始皇时代？
结果什么具体证据也没有，举出一个知识分子，结果还是蒋介石杀害的知识分子多。
另外请比较一下同时期台湾的现状，台湾应该没有文革吧？那么台湾当时如何呢？
请看1975年的台湾“下跪运动”
蒋介石死掉之后，全台湾发起了一个“下跪运动”
先是太子蒋经国率太子党在灵堂下跪，
然后是台湾省主席谢东闵率台湾各县县长到灵堂下跪，并由《中央日报》发表下跪照片
。
1975年4月16日，蒋介石的死尸运到慈湖去埋的路上，灵车用20万朵菊花装饰，99辆宪兵
车开道，
台湾当局发动数万学生在路旁下跪——名曰：“迎灵”
沿路各商号在路旁设供桌——名曰：“路祭”
再来看台湾后来太子蒋经国继承大权的事实。
——从上述两例可以看出，同一时代的台湾，封建残余仍然非常严重，有些方面甚于文
革中的大陆。
因为封建在中国有2000年的历史，每个中国人身上都有多少封建的东西。
经历过文革的大陆如此，没有经历过文革的台湾也是如此。
danbe说文革的破坏程度相当于秦始皇时代，明显是无限夸大，
否则你认为没有文革的台湾出现“下跪运动”和“太子即位”如何解释？又相当于什么
时代？
cockayne   9月13日 23:07:48
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哈哈，二位的唇枪舌剑真是精彩。这几天看的我一个人坐PC前面直乐。尤其是danbe，貌
似一本正经实则戏谑有加且滴水不漏的样子~~~真难为danbe你怎么脑筋转得这么快，哈
哈！不错，请继续。
山鹰兄，请努力！你现在被danbe牵着鼻子走呢。我看那个都人所写的一篇文章，抗战全
面爆发前几年，中国南方获得了百年不遇的大丰收。
mauro   9月14日 11:12:57
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国共两党抗日的本质区别：
其实要说明这个问题，道理是很简单的，不过不能从军事角度看，得从政治角度来看：

1，国民党放弃东北不抵抗，在任何一个国家有先例吗？为什么？是打不动？还是不想打
？如果是打不动，为什么以后就打得动了？如果是不想打，为什么不想打？从东北撤下
来的军队去哪里了？是重整军备打回老家去吗？好象也不是，如果没记错的话，好象是
去打共产党了！！！！！这就说明了，蒋介石这时候根本不想抗日，只想剿共。在这种
时候还打内战？老百姓当然不答应了，因此才有全国人民的抗战要求和西安事变的发生
。
2，西安事变的发生是基于民意，全国人民都要抗战，而蒋介石就是不抗战，还要打内战
，所以张学良，杨虎城才急了，全国老百姓也急了。才终于迫蒋抗日。难道内战真的比
抗日还重要吗？大家都知道明朝是怎么灭亡的，就是先和李自成内耗，又和清兵打仗，
内外夹攻的情况下才独木难支的，不亡才怪呢。蒋介石不懂这个道理吗？
3，我认为有一个误区：我们老谈国民党是否真抗日，其实这句话不对，应该是蒋介石是
否真抗日！广大的国民党官兵已经用鲜血证明了这一点，从来没有人怀疑过。但蒋介石
呢？就不好说了。其实蒋介石的目的非常明确：先剿共，用自己的力量。再抗日，用英
美的力量。换句话说，蒋介石从来就没想过自己抗日，去解放国家。他知道日本人的野
心很大，早晚会触动美国的利益，美国参战是迟早的事，所以，对他来说最好的情况是
先动手铲除共产党，然后和日本人周旋，不宣战，不投降也不战斗，一直拖到美国人参
战，联合美国的力量，打败日本人不成问题，到时他蒋介石就是中国唯一的胜利者和抗
战英雄。这就是蒋介石为什么在战争初期不抵抗，宁可遭人骂也无所谓。
算盘打的不错，可是太自私，太缺德了，老百姓不答应，所以，才有了西安事变，逼蒋
抗日，蒋介石也是没有办法，才被迫答应了。所以对蒋介石来说，张学良他们破坏了他
的大好计划，使他失去了一个最好的消灭共产党的机会，他会恨他俩一辈子的，可惜了
张，杨两位将军，为了民族大业，牺牲了自己。
所以你们在这里举了一大堆的数据没有意义，关键还是政治家的算盘怎么打的。可以肯
定的说共产党和国民党都是真抗日，不过是共产党是尊重民意，停止内战，一致对外，
是积极抗战。国民党是违背民意，只顾着自己的私利，铲除异己，是消极抗战而已。这
就是国共两党的本质区别，也正是因为这点区别，使共产党在三年内打跑了国民党：得
民心者得天下！
所以，民意不可违，民意不可欺。对任何一个政党来说，都是立党的根本所在！希望大
家以后看问题多从政治角度出发看本质，不要单看表面现象，军事斗争只是表现政治的
一个方面而已。
一家之言，欢迎指教！
方言   9月14日 12:24:08
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老C，同感同感！
DANBE是老油子了，要说真侃老C你可能还真侃不过他。
山鹰同志似乎自觉不自觉地跑题了——连文革都扯上了，何必呢？那个GX不过是个历史
观扭曲的糊涂...，干嘛为这个论题大动肝火？
老爸   9月14日 13:53:22
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看来DANBE的骗风和论证水平比闲云痰盂强那么一点点。值得表扬。
danbe   9月15日 00:45:30
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复山鹰：
（1）“我见过的“理屈词穷”的人一般是先采取以偏盖（概）全的狡辩手段的。”——
对，然后他们笼统地断言：“这样的思想方法得出的结论是错的。”
（2）“danbe该不会不知道台儿庄吧？你掰着手指头数数，台儿庄有多少派系的地方军
参战？”——好象有西北军、川军和中央军，肯定没有共军。
（3）“抗战中，蒋介石指挥不动地方军是个别现象，拿这样的个别现象来否认抗日民族
统一战线，是典型的以偏盖(概)全，典型的狡辩手法。”——所以不能用“皖南事变”
这一个别现象来证明蒋介石破坏抗日民族统一战线，是吗？
（4）“1944年河南会战汤恩伯也违抗过命令，汤恩伯是蒋介石嫡系中的嫡系，danbe该
不会因此否认蒋介石能够指挥汤恩伯吧？”——听说过“将在外，君命有所不受”吗？

(5)“实在可笑，danbe知不知道蒋介石一直在封锁陕甘宁边区？封锁你懂吗？封锁了还
怎么收税？——更可笑的是，danbe知不知道蒋介石欠了八路军新四军多少军饷，多少补
给？天下哪里有只收税，不发饷的道理？何况是在抗战。”——A、“封锁”大约类似于
香港与内地之间的铁丝网，较明显的区别是，当时的青年人去边区（找工作或定居）比
现在的青年人去香港更容易。B、所以，当时的边区和现在的香港（包括澳门），都不给
中央财政纳税。C、是按3个师、1个军4万多人计算还是按120万人计算？D、按你逻辑，
蒋缩编东北军，减少其军饷，还是仁义之举：东北沦陷敌手，税收自然全无，应该不给
撤守的东北军发饷才是。
（6）“蒋介石企图消灭红军，各地方军阀都不买（卖）力，有的假打，有的干脆让路，
否则那里有长征？”——听说湘江战役中，桂系是围剿主力，是役使中央红军8万人减少
到3万人，湘水为之变红……
（7）“证据就是文革只有10年，而且是群众运动，而蒋介石当政期间二十多年，中国没
有一天不在打仗，仅抗日就牺牲了3500万同胞，其中有多少知识分子？难道还不足万人
？”——因为抗击日寇牺牲了3500万同胞（其中超过万名知识分子），看来蒋介石抗日
有罪。
（8）“danbe在这里拿出了无限夸大的手法，说文革的破坏程度相当于秦始皇时代？”
——“史无前例”可不是我说的，不信去查60-70年代的《人民日报》、《解放军报》和
《红旗》杂志（两报一刊）。
（9）“danbe说文革的破坏程度相当于秦始皇时代，明显是无限夸大，否则你认为没有
文革的台湾出现“下跪运动”和“太子即位”如何解释？又相当于什么时代？”——“
下跪运动”可能跟“忠字舞”有关，都是肢体语言的一种；均属于礼拜神圣的方式。“
太子即位”，从历史上看，总比“夫人擅权”好一些。至于相当的时代，往远了说，大
约是夏朝，往近了说，还是文革。
致cockayne和方言：请不要挑拨我与山鹰的关系，我们只是讨论问题。没办法，谁让咱
们的历史疑问如此之多呢！
mauro：你讲的非常正确，我就给山鹰建议过，理屈词穷的时候可以采用转换话题的方式
。
致老B：能不能别搞划线站队那一套， 都网络时代了，难道你就没点儿新鲜的？
琴心剑胆   9月15日 14:15:59
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才过去半个多世纪，难道就无法考证了？DANBE是真的有自己的活思想，还是包不同转世
灵童来了？
C和方，你们 联手说风凉话的威力也足也自豪，更不必说共同伏击了，我好怕耶。堪喻
为武打小说人物之——舰船双龙也？呵呵。前途不可…… 不过，你们也忒小看山鹰了。
他是后发制人，看似被动，实际已逐渐将DANBE引入越发荒谬的歧途。老油子又怎样？论
坛有论坛的规矩，一味插科打诨，杀偏锋，虽然初时有趣，久必惹厌，只能陷DANBE于无
理取闹之最高境界。长此以往，何以为继！
　　更何况，这些严肃论题，本不能漫不经心，随意颠覆。世上怕的就是CＯＣＫ你所全
力追求的“顶真”二字！玩笑，不可过分，否则只为逞强而言不由衷，颠倒黑白，弄虚
作假，污良为盗，凡正义之士，岂能心安理得乎？！DANBE的笔墨修养，应该在搞笑版和
MM们去大显神伟（哥）。呵呵。
　　 不妨考古吧？当时国共两党的纠纷，DANBE因怀疑一切，无法分辨真伪，只好抛绣
球、掷骰子的填上答案。也情有可原，闻道有先后嘛。呵呵。其实，最有资格评判的是
当年的老百姓。得民心者得天下！纵然千说万理，不及铁蹄下村姑一啼，在千百万死难
者的怨气之下，网上几个理性Ｐ的“独立思考”、别出心裁、逆反心理，又算哪根令狐
大葱呢？！
　　 看宁海的转贴，1号作战之河南之战。国军此前与日寇比邻而居，隔河对峙，3年如
一日，不但歌舞升平，还能相互谅解，在国军计划闪击延安时，国军守河部队悉数掉离
，日寇也绝不乘虚而入。好一个阵而不战的正面牵制敌军的伟大功勋。这样英勇抗日的
军队，却得不到当地百姓的理解，公然有10多万农民作起乱来，借口居然是“反对不抗
日的军队！”汤司令全师出击弹压，奈何刁民无畏，士兵更被共党迷惑，全副武装被全
体缴械。公民投票，汤司令俨然名列河南四害之首！呜呼，真周处重生，一副苦心竟无
人理解！呵呵。比起土八路的游而不击，老百姓偏全都与“奸党、奸军”（这就是ＤＡ
ＮＢＥ说的偶然事件前的第一次反共高潮时，国民党对抗日友军——共党共军的公开称
谓，说他蒋该死又何妨！）混为一体，同生共死，真党国反共抗日大业之大不幸也！
歌以载道、言志。国统区流行的是万里长城万里长，旋律悲哀，楚楚动人，如泣如述，
毫无血性与斗志，全然悲观失望情绪之真情流露也，真蒋记牌“莲花落”之经典也！虽
洪七公听了也只好让出丐帮之打狗棒和帮主位也。难怪美国朋友闻之，无不潸然泪下，
一下给了蒋12亿美圆。呵呵。共党匪区之战歌却高昂激越，视死如归。如5月的鲜花：5
月的鲜花，开遍了原野，鲜花掩盖了志士的鲜血，为了挽救这垂危的民族，他们曾顽强
的抗战不息。/敌人的铁蹄，已越过了长城，中原大地依然歌舞升平，中日亲善这卑污的
投降，忘了国家更忘了我们……国共抗战之别，泾渭分明；民心兴亡所向，夫复何言！
！！
mauro   9月15日 18:33:24
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danbe:
美国人说的话：如果我说不服你，我就乱说一气，直到把你说晕为止。
看来你就是这样，我没转移话题，我分析的是本质问题，蒋介石就是消极抗日，对他来
说，消灭共产党比打跑日本人还重要。事实也证明了，日本人进攻，他就抵抗，日本人
不进攻，他立刻想办法去收拾共产党去。他从来没有主动想办法去打击日本人，打共产
党到是不用别人提醒，拦都拦不住。（所以美国人表示非常不理解）。你能否认吗？抛
开政治谈战争，没有意义！！！！
你说的那些事例，实际上已经是把问题引导到误区里了，事情琢磨的太细了，反而就什
么也想不清了。你现在和人讨论的问题早就跑题了。打个比喻，在纸上写一个字，如果
把这张纸紧贴到你的脸上，你就什么字也看不到了。
劝山鹰同志，如果别人说出一件事情你就去解释一件事情的话，那你永远也说不过他。

cockayne   9月15日 19:41:09
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TO danbe：
老天！说俺“挑拨”，俺可真是比窦娥还冤！我可真是觉得二位你一言我一语说的挺有
趣，想多看两眼，才这么说的。谁不知道你们是在讨论啊？开个玩笑调侃两句都不许啊
！？^-^
琴：你好。这个顶真的问题么，呵呵，有时候一犯懒就不愿意顶真了。象闲云那个头号
大帖子俺就不去看。为什么？就是因为里面那些数据什么的太没意思了。这里么，呵呵
……
danbe   9月16日 00:18:38
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致琴心剑胆:
我采用这种讨论方式实属无奈，初，GX以裁判姿态，肆意评论，妄责前人，定义首先不
清，立论更是荒谬，进行通常方式之争论，徒费笔墨而无稍善于论坛；盖是辈粗有常识
，即自觉真理在握，乃缁珠计较行文表述，或能使之了解更多事实，也是苦心。后有山
鹰，变本加厉，信口责问，全然肃反检控之状，毫无上下求索之心。设陷布阱，欲加罪
于言；颠黑倒白，实有差在身。然其水准亦低，用词竟至五谷轮回之所，不堪如此，不
指出其辞荒谬，无以正视听，故继续沿用之。琴君持论与我相左，本论坛习见，正常论
争在前，你我共知。君今亦如GX、山鹰叫阵，批判激情纵有，概括难免偏颇，试为君列
举如下：
（1）“才过去半个多世纪，难道就无法考证了？”——准确的说法是：“过了半个多世
纪，终于可以考证了。”
（2）“颠倒黑白，弄虚作假，污（似为‘诬’更准确）良为盗，凡正义之士，岂能心安
理得乎？！”——注意，“九大”举手选举“叛徒、内奸、工贼”的人可能不这样认为
。
（3）“这些严肃论题，本不能漫不经心，随意颠覆。”——“国民党假抗日”这样的论
题是能算严肃么？
（3）“国统区流行的是万里长城万里长，旋律悲哀，楚楚动人，如泣如述，毫无血性与
斗志，全然悲观失望情绪之真情流露也，真蒋记牌“莲花落”之经典也！”——国统区
是不是还风行过一句“一寸山河一寸血，十万青年十万军”？
致mauro：
（1）“你说的那些事例，实际上已经是把问题引导到误区里了，事情琢磨的太细了，反
而就什么也想不清了。”——提出这个指责前，你应该把我说的那些引导入事例举出来
，举几个也好，否则，我的理解又会发生偏差，比如以为“误区”与“真相”是近义词
呢。
事情不能往细里琢磨，是不是“益粗不益细”原理？
（2）“劝山鹰同志，如果别人说出一件事情你就去解释一件事情的话，那你永远也说不
过他。”——无比正确，我也这样劝过山鹰同志，要紧的是转移话题。当然，我的劝说
不如你巧妙：分析本质问题嘛，几组形容词连贯一气，那枣红马就掉茶碗里淹死了。
cockayne：琴同志说了，“这些严肃论题，本不能漫不经心，随意颠覆。”你怎么能调
侃呢？
害虫   9月16日 17:43:35
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害虫
我并不认为国民党是假抗日.但我认为共产党在抗战中最大的成就是武装并唤起民众也就
是全民抗战.当时一般老百姓对洋人有一种说不清的恐惧,以至于一个日本伤兵在一个上
千人的村子里横冲直撞竟无人敢管,一个班的日军带一挺轻机枪可以横行一个县.由于共
产党的有效组织,到了抗战后期中共已掌握了500万以上的民兵并控制大片乡村.这样做不
但有效的打击了日军而且争取到大量老百姓.有这么多人,地作后盾所以有了八路越打越
多,所以有了国军三年后的潰败.
老爸   9月17日 01:42:12
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国民党不是完全的假抗日，还是有抗日的民族英雄的，但为什么抗战中期日本对共产党
搞清绞，对国民党搞怀柔就是个问题了。
山鹰   9月17日 11:14:44
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请大家参考一下蒋介石的美国顾问，欧文拉铁摩尔的评价：
“这里我要进一步指出的是，蒋介石对局势的分析，到此为止已被证明是正确的，但在
珍珠港事件后却成为其灾难性失败的开端，因为对战争的消极态度直接违背了关于勇敢
、英勇抵抗、战斗到底、爱国主义的宣传，也与政府开展的其他一切宣传相矛盾。如果
行动上不按照宣传的那样做，久而久之，就会使作战部队士气沮丧。
与此相反，中共方面从珍珠港事件起越来越处于攻势，常常在与敌接触的地方尽可能的
骚扰日本人，这样他们增强了自己部队的斗志。结果，在战争结束时，蒋的部队在人民
眼中成为消极的士兵，共产党和游击队被看成是积极的战斗者，由此一来，民族主义的
情绪便从蒋介石手中转到了共产党手中。他们被认为不仅是共产党人，而且也是为全中
国而战的积极的民族主义者。”
“战争期间，我一直不明白为什么蒋介石一直没有认识到，拥有一支庞大的军队，进行
了大量爱国主义教育宣传，但却不进行任何真正的战斗，这会对士气产生致命的影响，
事实当然是这样的。在战争后期，日本投降的时候，蒋介石军队的士气极端低落，”
danbe 说的不错，国统区当时确实“还风行过一句“一寸山河一寸血，十万青年十万军
”？”
但是这仅仅是“风行”而已，蒋介石的抗日口号确实喊了不少，但是问题是他做了多少
？这才是问题的关键。
我们作为后来人，在这里争论国民党的抗日问题，其实在1945年，全国人民作为当事人
，早就有了结论。
否则一个有400万大军，先进的美式装备，现代化的海空军，大量的美国援助，又是抗战
胜利者的蒋介石，怎么会在短短三年里惨败在只有120万军队，使用陈旧的三八枪的共产
党军队手里呢？
——这个问题连美国人也一直想不通，蒋介石失败以后，美国国内陷入了一种疯狂，掀
起了一场歇斯底里大讨论：“谁丢失了中国”？
danbe   9月17日 20:37:24
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山鹰同志找到美国人来帮他说事了，而这个美国佬念念有词的只是珍珠港事件以后，即
中国单独抗战5年以后，羸弱的中国军队“不进行任何真正的战斗”——拉氏明白，中国
人多流血，就意味着美国人少伤亡——而他的任务（蒋的顾问），就是让中国的血再流
多些。显然，任务完成的不太好。
400万美式装备的大军，迅速地败给了120万日式装备的敌手，原因很多，类似的事例还
有百万大顺军，败给了十几万满洲军等，都是可供探讨的问题。
山鹰   9月18日 03:04:39
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danbe;
多方参考一下有什么不好？兼听则明嘛。
何况材料来源是蒋介石的顾问，拉铁摩尔的资料来源都是第一手的，他本人是中国通，
懂汉语，作为顾问，在许多战略问题上可以直接同蒋介石对话，比起很多历史学家的推
测之辞，要真实的多。
再说美国人怎么会来帮我“说事”，讲不通嘛，美国人能做到客观中立就不错了，美国
推荐给蒋介石的顾问总不至于是“亲共分子”吧，唯一的解释是这是公认的事实。
1937年——1941年珍珠港事件后，“即中国单独抗战5年以后”的中国军队还不能算是“
羸弱的”，
1944年豫湘桂惨败之后的国民党军队才是“羸弱的”，因为几年的消极抗战摧毁了国军
的士气。
而且有些人总想把国军形容成可怜的小宝宝，如果在大后方的450——400万大军还非说
成是“羸弱的”，那么在敌后的几十万共产党游击队怎么算？那岂不是统统死光了？
danbe的独到见解真是让人大开眼界，盟军来帮助中国抗日居然说成是“让中国的血再流
多些”？
那么陈纳德的飞虎队的作战，建立驼峰航线，在印度装备和训练中国军队等等，难道这
些都是“让中国的血再流多些”？
danbe，那么你说当年应该怎样“让中国的血再流少些”？
德国大使陶得曼的调停？
还有汪精卫？《近卫声明》？《日汪密约》？中日亲善？经济提携？共同防共？和平反
共救国军？
danbe：“400万美式装备的大军，迅速地败给了120万日式装备的敌手”
“原因很多，”不要紧，总有主要原因吧？
原因再多，我们也可以一条条来讨论，我们有的是时间。
至于“大顺军，败给满洲军”这个问题欢迎你另开题目讨论，届时一定奉陪。
不过本题是讨论国民党的抗日表现，“一行白鹭上青天”总不太好吧？
我们还是谈谈国军的失败吧。
我的看法很明确，400万国军，抗战结束后的短短三年里就败给了120万共军，这个事实
从军事角度是解释不通的，因为国军不但数量占绝对优势，而且装备和后勤方面也占绝
对优势。
唯一的解释只能从政治方面来找了。
danbe   9月18日 10:38:26
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山鹰：（1）“如果在大后方的450——400万大军还非说成是“羸弱的”，那么在敌后的
几十万共产党游击队怎么算？那岂不是统统死光了？”——关于如何形容敌后的几十万
共产党游击队，用“死光”不符事实，我建议使用“灵活的”。
（2）“盟军来帮助中国抗日居然说成是‘让中国的血再流多些’？那么陈纳德的飞虎队
的作战，建立驼峰航线，在印度装备和训练中国军队等等，难道这些都是‘让中国的血
再流多些’？”——珍珠港之后，的确如此。堂皇一点的说法是“减轻盟军的压力”。

（3）“danbe，那么你说当年应该怎样“让中国的血再流少些”？”——（就美国而言
）象对伊拉克那样，31年就对日宣战，而不是卖废钢铁和石油给日本。当然，这只是我
的愿望。能象陶得曼那样调停也不错，前提维护中国领土完整。
（4）“汪精卫？《近卫声明》？《日汪密约》？中日亲善？经济提携？共同防共？和平
反共救国军？”——这些是为了少流日本人的血，而吸中国人的骨髓（造血可是靠骨髓
的）。
fact   9月18日 12:11:04
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"120万打败400万”这个提法有问题！解放战争早期，“共军”120万，“国军”200万，
20%用于后方留守，其余80%约160万用于进攻解放区。详见“毛泽东选集”。实际上，东
北我军占了先入关之利，接收了大量日式装备，由10万徒手兵迅速发展到几十万装备精
良的大军，这个因素还没计入。
无论如何，解放战争是以弱胜强的典型。但对兵力对比，我们要实事求是。我认为，我
军（“共军”）最弱的地方是1：缺乏重武器、技术兵器和相关的弹药，甚至轻武器弹药
也很匿乏2：长期打游击战，十分缺乏大规模战斗的经验和训练，3：后勤补给极差，枪
支弹药消耗一点就少一点，而“国军”被消灭了几十个师又马上组建几十个-----大概它
本来就有装备400万兵力的装备，只是不知什么原因被裁掉而已。这些，都有一点点象抗
战初期时的“国军”对日军。
琴心剑胆   9月18日 20:18:16
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-大概它本来就有装备400万兵力的装备，只是不知什么原因被裁掉而已。，白皮书明说
：国民政府一半的支出是美援。毛说，无美援，蒋只能打1年。
飞天猫   9月19日 16:13:10
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danbe老兄少说两句吧，我看您真是被台湾那帮家伙的迷魂汤灌多了。
danbe   9月19日 21:32:10
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飞天猫:看你说话怎么如此不诚实：在另外的帖子里你抱怨看到台湾方面关于抗战的史料
不多,说明台湾人的迷魂汤到底有什么你还不全知道,在这里却一口咬定我被台湾灌多了
? 你凭什么如此结论?是不是不知道就不要乱说?
琴:三句话就露怯,FACT转圈说明的是，抗战结束，国军进行了大批复员，撤消战时编制
。你还弄个白皮书说事，中国财政靠美援？你倒打听打听，战争结束以后，哪个参战国
家的财政不靠美援？50年代柏林危机，苏美在西柏林对抗，两军开的都是道奇卡车。世
界不象你想的那么单纯，当然，如果你所说是你所想的话。
山鹰   9月19日 22:28:29
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danbe:
先和你开个玩笑，（我也学学你的辩论方式）：
-“50年代柏林危机，苏美在西柏林对抗，两军开的都是道奇卡车。世界不象你想的那么
单纯，当然，如果你所说是你所想话。”
“1944年诺曼底登陆，德美在法国作战，两军开的都是欧宝卡车。世界不象你想的那么
单纯，当然，如果你所说是你所想的话。”
（上面说的完全是事实，不信可以去查。不过我提出这个事实仅仅是和danbe开个玩笑，
我还是喜欢从正面用事实来论证历史问题。）
danbe提出“抗战结束，国军进行了大批复员，”问题，
说到复员，其实是个正常现象，铁打的军营流水的兵，不仅国军复员，共军也复员，看
问题要全面看。
关键出在这个“大批”上，到底“复员”的人数占国军总数的多少？这是个关键问题，
因为国军本身数量很大，至少有400万之多，相对于这样大的基数，即使几十分之一复员
，绝对数量也是很大的。
以国民党青年军为例：
青年军是抗战后期，由于多年的消极抗战的恶果，国军主力在正面战场溃败，损失了50
万军队，而多年的战争使四川的动员能力损失很大，蒋介石迫不得已，临时从流亡大后
方的知识青年（许多是大学生）中征召了10万青年军。
抗战结束后，青年军进行了复员，但是复员的同时，每个复员的青年军士兵都领到了预
备役少尉的委任状。
后来在解放战争中，国民党又对复员的青年军进行了重新征召，大量的复员青年军经过
短训成了军官，所以后来蒋介石很快就又拉起了400万军队，这就是歼灭800万国军的由
来。
国民党逃窜台湾之后，青年军成了蒋经国手中的御林军，成了蒋经国太子即位的支柱。

这就是danbe提出“抗战结束，国军进行了大批复员，”问题的真相。
确切的说，国军是先复员，后征召。
当然还有一种：比如蒋介石解决掉龙云之后，把龙云的嫡系部队缴械并遣散。我想这种
“复员”还是叫内讧更确切些吧。
回头看，抗战结束后，国军对共军占有绝对优势这个事实还是没有改变。
琴心剑胆   9月19日 22:37:19
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抗战结束，国军进行了大批复员， 撤消战时编制。
这就是8路与18集团军的差别了，原来你是在装蜂卖沙。呵呵。
中国财政靠美援？ 　　 军事援助呢？没有武器弹药，蒋还打个屁啊！那是美国出武器
，出钱，蒋屠杀人民。
山鹰   9月19日 23:30:13
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danbe:
关于正确看待盟军帮助中国抗战，
联盟中各有个的利益和打算是正常现象，但是联盟本身的存在和成果不可否认。
无论你如何理解盟军的动机，但是盟军的支援中国抗战是对中国的巨大帮助，对中国有
好处，这个结论是不可否认的。
如果一定要片面看问题，那么世界就被歪曲了。
比如：
说；
父母养育子女是为了当摇钱树给自己养老，
老师教育学生成材是为了提职称，
医生给病人看病是为了敲诈医药费，
拾金不昧、舍己救人是为了沽名钓誉，
等等等等。
好象大陆上传为美谈的“孔融让梨”在台湾小学生中有7个版本的新解释。
danbe说：关于美国如果“31年就对日宣战，而不是卖废钢铁和石油给日本。”
这样设想当然好了，我非常高兴的看到danbe也认为在1931年对日宣战是非常重要的。
但是有一个事实请不要忘记：
在1931年，当时的中国政府——蒋介石国民党反动派，作为被侵略的一方都没有对日宣
战，更没有对日抗战。
（国民党反动派在日本侵略中国7年后才开始抗战，10年后才对日宣战）
在这种情况下，danbe怎么能抱怨美国政府没有在“31年就对日宣战”呢？
——人不自救，天莫能助。
世界上最早对日宣战的政府是：中华苏维埃共和国临时中央政府。
1932年4月15日，中华苏维埃共和国临时中央政府主席毛泽东发布的《对日战争宣言》
1931年9月20日，中共中央发表了《中国共产党为日本帝国主义强暴占领东三省事件的宣
言》，（当时中华苏维埃共和国还没有成立。）
danbe：这就是为什么共产党会胜利，国民党会失败的主要原因之一。
danbe   9月20日 00:05:46
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山鹰：你举的例才到44年，实际上，克鲁博就有通用的股份，而克鲁博是希特勒上台的
主要支柱之一。
你还是承认了国民党军于抗战结束裁减军队，就算是表面现象吧，毕竟也还有个表面现
象存在。而共产党方面则是迅速集结起来百万大军，因为“没有人民的军队，便没有人
民的一切”。当然，国军对共军占有绝对优势这个事实还是没有改变。否则才不会有那
个叫“马歇尔”的家伙来左调右停。
琴：我装疯卖傻，那是我的问题，你就别跟着一起再装再卖啦！你引的白皮书可只说了
财政援助。是不是领导看见了，批了你一顿？别放在心上，要体谅领导的难处,要更多地
检讨自己工作中的失误。这样，才能获得领导更多的欢心...
山鹰   9月20日 00:40:29
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danbe :
你说："克鲁博就有通用的股份"，你太着急了，
丢掉了一个“早”字对不对？
或者你本来想说“克虏伯战前就有通用的股份”对不对？
——这个问题我知道，
但是，二战中美国空军曾经奉到过命令，不去轰炸美国资本家拥有股份的那些工厂，
还有，二战中，美国情报局里有各垄断集团的利益代表，
——这个事实你知道吗？
前面说过，这个问题只是借用你的辩论方法和你开个玩笑。
——这些只是特例，并非主流。
只是提醒你不要用道奇卡车来教训别人，因为别人还有欧宝卡车。
danbe   9月20日 00:45:09
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山鹰：我看你还是把一些概念弄清楚，再出来发议论，否则说出来的话，不唯显得无知
，还让中国人伤心。
（1）“关于正确看待盟军帮助中国抗战”——陈纳德的志愿空军和白求恩，那才是“帮
助”，珍珠港以后的14航空队（也就是盟军）等等，那叫“义务”，同盟国家之间的义
务，做的不好，就是没尽义务。比如给希望工程捐款，是“帮助”，捐纳与否，在个人
愿望。交纳所得税，是“义务”，不缴就会面临指控。
（2）“世界上最早对日宣战的政府是：中华苏维埃共和国临时中央政府。”——该政府
另外一个口号是“武装保卫苏联”。
（3）“这就是为什么共产党会胜利，国民党会失败的主要原因之一。”——对，毛主席
也说过，日本侵华，帮助了中国革命的胜利。（大意）
山鹰   9月20日 01:08:59
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马歇尔出来调停是因为国军的几百万大军都躲在大后方，蒋介石需要时间把他们运出来
而已。
日本投降的时候，中国战场上出现了戏剧性的情况：
在抗日最前线，已经对日寇进行了一年多大反攻的是120万共军
甚至在日本投降之前，共军就已经打出了长城，攻进了伪“满洲国”。
（就这样英勇的军队还有人造谣说“游而不击”“扒路军”，甚至五十多年后还有人散
布这些谣言）
夹在中央的是国军中的杂牌军，主要是40万旧西北军
（当时西北军旧部太集中了，所以冯玉祥才被莫名其妙的一场火灾烧死了）
而国军的主力，装备全套精良的美式装备的中央军，却躲在遥远的大后方，
（这样无耻的军队还有人说是抗战主力？）
1945年9月9日，何应钦在南京对日本受降的时候，身边只有空运南京新六军的一个连。

所以何逆对投降的小鬼子鞠躬个没完。
美国人造飞机的本领太差，飞机太小，装不下400万国军，
但是美国人撒谎的本领极好，嘴吧很大，所以才会有马歇尔的调停。
山鹰   9月20日 01:15:52
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danbe :
国军复员的事不值得一再提起，抗战胜利后共军也复员。抗日战争中，日军也复员，因
此复员不会削弱一支军队的战斗力。
相反，如果从来不复员，那才糟糕呢，到头来全军都是白胡子老爷爷了。
“国军复员，共军集中”这样相提并论是混淆视听。
事实国军复员，共军也复员，国军集中，共军也集中。这样说才是事实。
山鹰   9月20日 02:05:16
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danbe :
（1）你今天终于承认盟军帮助中国是"同盟国家之间的义务"了？这很好嘛。
可是还是你，danbe在9月17日 20:37:24，却把这个"同盟国家之间的义务"，歪曲成是“
中国人多流血，就意味着美国人少伤亡”。“就是让中国的血再流多些。”
怎么样，danbe 知道自己的问题所在了吧，以偏盖全，是不能正确认识问题的。
（2）正式“对日宣战”和提出“一个口号”决不是一回事，一个政府大大小小的口号多
了，但是正式对一个国家宣战是非常郑重的，
共产党抗日最坚决，这是举国公认的事实，
如果大家都认为共产党是为了“武装保卫苏联”，那就不会有“西安事变”，更不会有
“抗日民族统一战线”。
因为统一战线的基础是“抗日”，一个保卫苏联的统一战线是建立不起来的。
“抗日民族统一战线”8年的历史已经反驳了各种污蔑。
（3）“毛主席也说过，日本侵华，帮助了中国革命的胜利”
请注意讲这个话的时间和背景，这个前提是蒋介石对日本采取了不抵抗主义。如果蒋介
石坚决抗日，他就不会被打败，被赶出大陆，然后逃到台湾小鸟上去了。
不考虑别人讲话的时间和背景叫断章取义。
danbe ：你说我“不唯显得无知，还让中国人伤心”这只是你的看法，
相信其他网友看了本题讨论中的许多举证，会有自己的看法的。
另外告诉你最好不要和别人抬杠，
第一因为这不是一个正常的辩论方法。
第二因为这也不是你的强项（人家不这样对你不是不能，而是不屑）。
——其实前面的“欧宝卡车”已经给你提过醒了，
可是一个人的思维是有很大惯性的是不是？
那好，现在就再给你提个醒：
danbe刚才说：“陈纳德的志愿空军和白求恩，那才是“帮助””
——这里提出danbe的一个概念错误，“白求恩，那才是“帮助”，
而“陈纳德的志愿空军”也不能解释成“帮助”，确切的说是“受雇”。对于飞虎队，
国民政府是出了很多钱的，而且还不止是出钱呢。
在抗战早期，美国和苏联同时有飞行队在中国作战，一个美国作家评价说；苏联飞行员
住在机场上，一有警报就立即升空作战，而陈纳德的美国飞行员对生活条件要求高得多
，只有得到充足的女人供应时，才肯飞行。
danbe“我看你还是把一些概念弄清楚，再出来发议论，否则说出来的话，不唯显得无知
，还让中国人伤心。”这句话奉还给你。
你看到了，其实在你的帖子里，各种漏洞随处可见，别人以前只不过不屑采取这种旁门
左道的小伎俩而已。希望能引起你的思考。
danbe   9月20日 20:52:09
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回复山鹰同志的问题：
（1）如果你知道希特勒何时上台执政，你就不会帮我校对“克鲁博就有通用的股份”这
句话了——或者说，你如果认真阅读我的帖子的话。
（2）“马歇尔出来调停是因为国军的几百万大军都躲在大后方，蒋介石需要时间把他们
运出来而已。”——按照你以全盖全的逻辑，这几百万躲在大后方的大军应该包括在滇
南、在缅北、在雪峰山等地跟日本鬼子浴血奋战，为国家民族流血牺牲的国军官兵。
（3）“就这样英勇的军队还有人造谣说“游而不击”“扒路军”，甚至五十多年后还有
人散布这些谣言”——奇怪，按说只有真相能是经得住时间考验的，怎么“谣言”也能
？
（4）“1945年9月9日，何应钦在南京对日本受降的时候，身边只有空运南京新六军的一
个连。所以何逆对投降的小鬼子鞠躬个没完。”——请注意用辞的准确性，对何应钦不
能称“何逆”，可以称作“何匪”。不信去问领导。
（5）“美国人造飞机的本领太差，飞机太小，装不下400万国军，但是美国人撒谎的本
领极好，嘴吧（巴）很大，所以才会有马歇尔的调停。”——当然，经山鹰同志兼听则
明地引用之后，美国顾问欧文·拉铁摩尔和那位描写飞虎队绯闻的美国作家不在此列。

（6）“可是还是你，却把这个‘同盟国家之间的义务’，歪曲成是‘中国人多流血，就
意味着美国人少伤亡’。‘就是让中国的血再流多些。’”——难道兄弟之间不存在“
大哥多干一点，弟弟就少干一点”的情况么？
（7）“如果大家都认为共产党是为了“武装保卫苏联”，那就不会有“西安事变”，更
不会有“抗日民族统一战线”。因为统一战线的基础是“抗日”，一个保卫苏联的统一
战线是建立不起来的。”——完全正确，而且苏联人最早这样认为。西安事变发生后，
苏联立刻指责张、杨为亲日分子，并命令中共与张杨协商，释放蒋介石。在头脑清醒的
苏联人看来，支持一个愚蠢的、发誓要保卫苏联的口号，远不如支持一个能够牵制日本
人东进的蒋介石重要。
（8））“‘毛主席也说过，日本侵华，帮助了中国革命的胜利’请注意讲这个话的时间
和背景，”——这个讲话的时间大约是50-60年代，在听取了某个来访的日本代表团对侵
华行为的道歉与反省之后，毛主席高屋建瓴地做出上述论断。
（9）“而陈纳德的美国飞行员对生活条件要求高得多，只有得到充足的女人供应时，才
肯飞行。”——依你的材料，飞虎队员比红军顾问李德的要求是高了一些。另外，关于
飞虎队员对异性的无耻需求，能否告之具体细节和出处：比如，有那一次起飞命令下达
了，哪一个（或哪几个）飞虎队员因为“女人供应不充足”而拒绝命令？对此，我的确
无知。我听说的是飞虎队（志愿空军）在中国、缅甸、泰国、印度支那作战7个多月，摧
毁297架日本飞机，还可能击落150架日机。
（10）“你看到了，其实在你的帖子里，各种漏洞随处可见，别人以前只不过不屑采取
这种旁门左道的小伎俩而已。”——谢你指出，否则我还不知道我的帖子还是筛子。
方言   9月21日 21:49:14
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哼哼哼.....这DANBE真是逗死了！！就跟王二差点爱上的那胖妞一样！继续继续....
对不起，我实在忍不住，所以又跳出来“哼”了两下.....
大伙不介意吧？不介意的话，COCKAYNE也来“哈”两下...
cockayne   9月22日 18:23:43
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^Q^ 俺不确定的事，不敢说，可不敢说，非常不敢说。昨天因为跟一漂漂美眉网友辩论
《EVA》里面的男孩子叫真治还是叫真嗣，结果周末得大出血请一回Baskin Robin。
呵呵，感觉是Danbe兄应该得个公孙龙奖或金舌奖什么的。俺很喜欢。
danbe   9月22日 20:20:36
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方言：王二和胖妞是什么典故？能否指教。
COCKAYNE：看你摘的100拍，忘了脱机，估计网费消耗不少，也出了把血！
猎鸟人   9月22日 23:11:29
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TO danbe 巧言令色，毫无实货，不能使人心服。
ChengShi   9月23日 02:11:42
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　　非常高兴能在论坛上看到如此平心静气的讨论，特别要说的是，ｄａｎｂｅ兄的诚
恳和幽默是本论题成功的关键。衷心希望ｄａｎｂｅ兄能在本论题继续发表高见。
　　当然，本论题本来是有明确答案的。
　　如果国民党是假抗日，共产党不会在抗战胜利之后仍然承认蒋委员长的领导，也不
会在现时期仍然坚持国共合作、和平统一台湾的口号。
　　国民党抗战过程中有很多问题，共产党抗战过程中也有问题，这些问题本身是很值
得讨论的。现在应该是搞清历史真相的最好时期，希望大家都能珍惜。
小秦猛士   9月23日 09:45:13
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TO 方言：
您说的王二是不是王小波小说里的那位？有意思。
飞天猫   9月23日 11:50:42
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danbe,我那篇帖子您没看仔细。我抱怨的是台湾关于中共抗战的史料不大多，简直可以
说没有。至于他们自己的水分，我想您该知道四九年国军消灭共军总数超过解放区人口
总和的轶闻吧。也不会没听说国民党装甲兵金门一战击毙我军后来的上将肖锋的战绩吧
？
方言   9月23日 14:29:17
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DANBE、小秦猛士：
王二就是王小波本人。至于那个典故嘛，是这样的。
王二在他的杂文集《沉默的大多数》中有一篇文章写他在美国留学时，一教授在课堂上
把一打瞌睡的胖妞叫了起来提问，那胖妞揉了揉眼睛（当然，她也没听清楚教授在问啥
），说道：“这个问题嘛——问得非常好！”.......结果哄堂大笑！
所以王二觉得这胖妞非常逗就是这缘故。
DANBE，我是随便举个例子，没啥意思，就是觉得阁下也很逗而已。
总的来说吧，山鹰和DANBE的辩论能坚持到现在还没有出现互相往对方头上扣帽子、挥大
棒的情况，我觉得非常难得，也相当诚恳——当然，DANBE偶尔有点油了。相信不是所有
的网友都有这种幸运。
咱们下注怎么样？我比较看好DANBE，呵呵......
danbe   9月23日 17:50:23
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飞天猫:
我对你的说法的确不准确,向你道歉.国民党方面的史料我也很少见到.上学的时候看过一
本<抗战画史>,好象是大公报于抗战后出版的.应属于中间派观点，始知国民党也打过日
本。更多的东西是从大陆方面的资料获得。国民党的宣传漏洞很多，据说徐海东大将就
曾经被国军击毙三次，所以在论坛上，我可以说没有引用国民党的资料。
danbe   9月25日 02:56:33
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方言：
王小波何许人也？他能比琼瑶还有名吗？
致猎鸟人：
我还没有掌握让谎言变成真理的技巧，比如多次重复之类，所以无法使人心服。
ChengShi：
对有明确答案的问题进行争论，恐怕是中国特色之一。从早期胆产关系争论，到姓社还
是姓资的分歧，莫不如是。
方言   9月25日 13:55:20
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DANBE：
当然，王小波不可能比琼瑶同志更著名——王二一向忽视基层青年工作，尤其是青年妇
女工作。对此类工作持不屑及藐视态度，造成今天在中学生甚至部分大学生中听过王二
的人特少。
danbe   9月25日 16:37:06
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原来如此，谢方言指教!
slowe   9月26日 10:37:20
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好文章！虽然一些无知或因盲目同情敌人而趋向于投降主义的文章常常气得我们晕头转
向，不屑反驳。但是一定的反驳是完全必要的，以免它们蒙蔽一些人的视听，使我们的
新一代分不清表象和本质。再说一遍：好文章！呵呵~~~
重庆号巡洋舰   9月26日 16:33:26
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to大家：
我觉得很多人都是带着强烈的感情色彩去发表意见的。我在此发表一些客观的意见。
第一，我认为国民党的确真正的抗过日，日军在中国战死了将近200万人，以共产党当时
以游击为主的战略，是不可能歼灭这样多日军的。国民党在抗战初组织的几场大规模会
战是有目共睹的。国民党还派出过缅甸远征军，在东南亚作过战。国民党海军在对日作
战中几乎全军覆没。空军是飞机打完了再买，又打完了，又买，一直以寡敌众，坚持作
战。所以，客观的来讲，国民党在抗战中作出了很大的贡献。
第二，国民党在抗战的同时，因为其与共产党的矛盾很深，未能完全投入到战斗中群去
，为了防止共产党势力的扩大，他又不段的与共产党发生磨擦。大大的分散了它的实力
，使其在对日作战中无法集中力量，甚至发展到想与日本妥协，使它在抗战中的功绩大
打折扣。再加上国民党内部及其高层的腐败，也使国民党在抗战中的历史蒙上了不光彩
的一幕。
综上所述，我们既不能一概否定国民党在抗战中的功绩，也不能无条件的为国民党辩护
，甚至攻击共产党在内战中怎样，这与抗日战争不能相提并论。
true   10月4日 05:25:36
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danbe:支持你，你代表着中国未来的希望。
大林   10月5日 12:05:53
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还是重庆号说的在理。
中共以前在史学方面是有很多“左”的东西，但近些年来有了很大的改观。请大家还是
先翻翻高中历史课本（1995年版），看看那里是怎样描写国军的抗战的，不要总以为中
共掩盖历史。
danbe   10月5日 15:29:20
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请大林同志仔细看一看本论题的题目“关于国民党假抗日一文的说明”，再来高屋建瓴
式的空洞谈话。
如你所讲，高中课本都已经描写了国军抗战，可还有“假抗日”的说明，说明了什么？

大家讨论问题，别没事就往反谁谁身上扯。说话也应该讲究一些，什么叫“中共以前在
史学方面是有很多‘左’的东西”？中共是个政党组织，不是史学家协会，何来史学？
准确的说法，我以为应该是“以前在史学方面，是有很多受中共“左”倾思想影响的东
西”
gx   10月9日 10:22:58
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没想到这个贴子有这么朋友捧场，我这么久没来，不好意思。我们可以从另一个角度看
国民党假抗日，就是从1931年到1936年国民党都干了什么。如果它真抗日，在这几年中
就会停止内战，加强海空军，发动群众，准备抗日。但是实际上它除了剿共就是剿共，
如果没有西安事变，不知要剿到什么时候，共产党如果真完了，国民党也许早就投降了
。我说的国民党假抗日，主要指它的领导层。
mauro   10月9日 15:43:54
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和重庆巡洋舰的观点的一样：
以蒋介石为领导的国民党没有完全的投入抗日战争中！
danbe   10月9日 23:04:42
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“1931年到1936年国民党都干了什么。”——干了很多事情，其中有剿共，也有上海、
百灵庙、长城等处抗战，也杀了一批鬼子。
呼啸兀鹰   10月11日 07:32:27
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to gx
　　对于这个问题，其实很简单。中国的统治者，在任何时候都是尽力维护自己的统治
，对于任何威胁自己统治的力量，都会毫不犹豫的消灭之。日本人是不遗余力的想抢老
蒋的地盘，想并吞整个中国，不像早先的英．俄只是对一部分地方感兴趣，这组及老蒋
的根本利益。老蒋不傻，对于老蒋而言，日本人和共产党，都是真正的敌人，所以他既
是真抗日，也是真反共，他有什么选择吗？除非他不干了。
山鹰   10月14日 14:14:03
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danbe:
不要总是搞以偏盖全那一套，
国民党反动派在1931年——1937年之间采取的对日本的不抵抗主义，
上海、长城抗战是真正的假抗战，国民党只出动了少量军队，而且打一下就停战，然后
签定卖国协定如《何梅协定》《淞沪停战协定》，这是典型的卖国行为。
“也杀了一批鬼子。”这样含含糊糊的狡辩是不能替不抵抗主义和卖国条约辩护的。
比如：著名的汉奸孙殿英、庞丙勋在抗战早期也打过日本，“也杀了一批鬼子。”，但
是最终它们还是当了无耻汉奸，
所以“也杀了一批鬼子。”这样的标准用来评价抗日明显不全面的。
1931年到1936年国民党都干了什么？主要就是不抵抗日本侵略，疯狂进行内战，这就是
事情的本质。
danbe的拿手好戏就是以偏盖全，先说“干了很多事情”，然后抛开全国性大规模的内战
不谈，却说：“也杀了一批鬼子”。
无独有偶，我们来看看本题前面danbe在9月17日 20:37:24的帖子：
--400万美式装备的大军，迅速地败给了120万日式装备的敌手，原因很多，类似的事例
还有百万大顺军，败给了十几万满洲军等，都是可供探讨的问题。
danbe：又是用“原因很多”+“还有百万大顺军，败给了十几万满洲军”这个结构来回
避不利的问题的。
每当danbe遇到对自己论点严重不利的问题时，danbe就祭起了“很多”这个大法，一会
儿说“干了很多事情”一会儿又说“原因很多”，
祭过了“很多”大法之后，danbe就开始了以偏盖全的技法，一会儿说“也杀了也杀了一
批鬼子”，一会儿又扯到什么“大顺军”。——就是不谈事情的本质。
事实上，原因就是再多，也总有个主要原因吧，干的事情就是再多，也有一件主要的事
情吧？
靠以偏盖全和东拉西扯是不能掩饰的。
事实是，国民党反动派在1931年到1936年主要就是不抵抗主义，
在中国1931年-1945年14年抗战的过程中，国民党反动派主要采取的是不抵抗主义和消极
抗战，这就叫假抗战。
国民党军在1937年-1938年之间和日本的激战，也不能改变国民党在14年抗战的过程中假
抗战的整体结论。
正是因为中国人民识破了国民党的假抗战，国民党彻底丧失了民心。所以在1949年国民
党才遭到了彻底的惨败，国民党是被中国人民抛弃的。
danbe所谓“原因很多”，又说“都是可供探讨的问题。”，可是整整一个月过去了，再
没见过danbe“讨论”这个“原因很多”。
也许danbe永远也不想讨论国民党失败的真正原因吧，不过无论愿意与否，人总是要面对
事实的？
danbe   10月15日 00:38:08
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山鹰：
（1）那么，什么是真抗战呢？或者说，真抗战的标准何在？
比如，你认为“上海、长城抗战是真正的假抗战，国民党只出动了少量军队，而且打一
下就停战，然后签定卖国协定如《何梅协定》《淞沪停战协定》，这是典型的卖国行为
。”，如果是真抗战的话，国民党应该出动多少军队，才不是你说的“少量”？打一下
为假，打几下算真？《何梅协定》《淞沪停战协定》，国民党打掉牙咽肚里，力不如人
，但还是公诸于民，也没四处嚷嚷协议“双赢”，内容却捂着盖着，生怕老百姓知道似
的。
（2）孙殿英、庞丙（炳）勋杀鬼子就是好汉，投靠鬼子就是孬种，不能因为后来的叛国
，就指责他们当初杀鬼子是假杀，这种简单道理你难道不懂？
（3）你的以全盖全好象比我的以偏盖全还偏一些，请你注意下面的比较：
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danbe 10月9日 23:04:42
“1931年到1936年国民党都干了什么。”——干了很多事情，其中有剿共，也有上海、
百灵庙、长城等处抗战，也杀了一批鬼子。
——————————————
山鹰 10月14日 14:14:03
1931年到1936年国民党都干了什么？主要就是不抵抗日本侵略，疯狂进行内战，这就是
事情的本质。
——————————————
难道列出个“主要就是”，就敢自称以全盖全了？
（4）你一口咬定人民识破了国民党“假抗战”的面目，可我听说，光复时，沦陷区人民
可是念叨着“想中央，盼中央”来迎接国军的。及至接收变“劫收”，“想中央”变成
“恨中央”，那也是后来的事，好象跟抗战真假无关吧？
（5）至于“东拉西扯”，你感觉是回避问题，我无法做更多的解释，不过，你应该听说
过“以一物阐证另一物”的说法。如果你没有，建议你去读一下培根的《论读书》。
（6）你一会是“假抗战”，一会又是“消极抗战”，还真把历史当成柿子，捏扁捶圆的
任你行，还消极抗战就是假抗战。如此怪论，是不是需要在有关战地立碑警示后人，上
书：某年月日，国民党军在此消极抗战（就是假抗战），不小心弄假成真，杀伤日本军
人若干，伤亡将士若干。
（7）孰为真假抗战，我不敢议论，只是彭大将军发动百团大战，打得平汉线鬼子满地找
牙，事后却被若干文武，狠批了一顿，目为暴露力量，右倾之类。我偷偷感觉那班文武
不象是真抗战。
（8）49年国民党失败的原因很多，军事方面一个重要原因是，共产党军队在敌后区域的
壮大。
山鹰   10月15日 09:18:20
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danbe:
如果你连"什么是真抗战"都不知道，那么回头看看你在抗战问题上纠缠了这么久岂不非
常可笑吗？
对于二十世纪三十年代的中国，面对日本侵略，什么是真抗战，我的看法是：停止内战
，一致对外，全力以赴把日本帝国主义的侵略势力赶出中国。
真抗战还是假抗战，要放到从1931年——1945年整整14年的反侵略战争历史中去检验，

抛开整个时间段，偏偏提出某一阶段，就是以偏盖全，歪曲事实。
国民党政府面对918事变，采取了不抵抗主义的卖国政策，在1931年——1937年之间，国
民党军队的主力一直在进行疯狂的内战，为了打内战，动辄出动几十万上百万的军队，
直到西安事变，这个“攘外必先安内”的卖国政策才在国民党内部和全国人民的反对之
下被迫终止，但是在日本侵略东三省之后7年的内战严重催残了中国的抗日力量，很多军
队本来是应该用在抗日战场上的。
而在1931年——1937年之间国军每次都只拿出少量的军队对抗日本侵略，无论是长城抗
战还是上海抗战都是这样，没有全力以赴投入抗日战场，这就是假抗战。
国民党军队真正投入主力军队用于抗日战场，和日军激战，是在1937年到1938年，相对
于14年的抗战，这是很短的一段时间，
而武汉会战之后，国民党面对日本的诱降政策，在抗战问题上开始动摇，特别是太平洋
战争爆发之后，国民党对抗战就更加消极了，具体的表现就是：
战场上消极对峙，
把杂牌军逐步推到前方
大量国军主力调到大后方，
疯狂制造反共摩擦
大批国军投降日寇当了伪军。
抗战后期的几年里，国民党一直采取的消极抗战政策。
danbe会做算术吧，告诉大家，14—1等于多少，如果可能的话，再算算看1/14等于多少
。——这就是真假抗战的区别了。
山鹰   10月15日 10:13:04
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danbe:
还有几个问题你不但是以偏盖全，同时也是对军事常识缺乏了解。
（1）你提出：
********************************************************
“上书：某年月日，国民党军在此消极抗战（就是假抗战），不小心弄假成真，杀伤日
本军人若干，伤亡将士若干。”
********************************************************
这里你混淆了战争、战役、战斗、这三个概念。
我批评国民党假抗战，是指的整个抗战14年战争，
具体到“某年月日”的某一次战役和战斗的评价，可能是和对整个战争的评价相反，这
是很正常的。
例如：日本，在战争中打了许多胜仗，但是却输掉了战争，难道可以因为珍珠港一战打
胜了，就说日本赢得了二战的胜利吗？
同样道理，国民党军队在某些战役和战斗中认真作战的事实，也不能改变国民党在整个
战争中假抗战的事实。
danbe你这种举出一个局部却想改变整个问题的性质的做法是典型的以偏盖全，或者说是
瞎子摸象。我建议你找本有关军事学术常识的书看看，“培根的《论读书》”论的是怎
样读书，你的问题是读书太少。
（2）关于“百团大战”的争论也是同样道理，这个争论实际上是一个战法的争论，是游
击战和正规战的争论，而不是真抗战和假抗战的争论。
从平型关战役以后，无论是百团大战前还是百团大战后，共产党军队的主力一直在抗战
的最前线，这就是最好的证明。
事实上关于战法的争论，属于军事学术范畴，
这种争论理论上贯穿于所有战争的始终，
每一个国家进行战争的时候都有这种争论，
共产党军队从创建到现在，也一直在进行这种争论，可以说这是非常正常的。
——danbe你举证之前最好先明白人家在争什么。
（3）再来谈谈沦陷区问题：
在抗战结束之前，以前的沦陷区相当大的一片的国土已经被共产党军队解放，从1944年
开始的大反攻中，八路军甚至反攻到了东北。在解放区里，共产党实行的减租减息政策
，早已赢得了人民的拥护。
日寇在许多地方只占领了交通线和大城市。后来国民党军队接收的也就是这些地方。
danbe所说的：
*******************************************************
“可我听说，光复时，沦陷区人民可是念叨着“想中央，盼中央”来迎接国军的。”
*******************************************************
——又是以偏改全的手段，实际上只有少量大城市的人民“想中央，盼中央”，在广大
的乡村，
danbe：你知道1945年解放区面积有多大？人口有多少？
离开了对具体数字的分析，用什么“可我听说”+“顺口溜”这样的手段来判断事实，你
不觉得太苍白了吗？
另外指出，“可我听说”+“顺口溜”这是danbe的又一大法，前面讨论中多次用过的什
么“游而不击”“扒路军”“一寸河山一滴血，十万青年十万军”等等也是这样。
danbe只是列举这些道听途说的东西，却没有数字和事实来鉴别这些说法的真伪，这样的
手法在聊天室也许可以混一混，可惜这里是论坛。
另外当一个说法和事实明显不符的时候，说多了就难免露出破绽，请看danbe在上文的最
后
说：
******************************************************
（8）49年国民党失败的原因很多，军事方面一个重要原因是，共产党军队在敌后区域的
壮大。
*******************************************************
这就和danbe“想中央，盼中央”的说法自相矛盾了，
须知兵民是胜利之本，假如老百姓都“想中央，盼中央”，共产党军队还怎么“在敌后
区域的壮大。”
如此自相矛盾，就是danbe一直用“很多”大法来回避国民党在大陆上失败的根本原因。

——因为14年假抗战，所以彻底丧失了民心。
danbe所列举的什么“劫收”什么“共产党军队在敌后区域的壮大。”等等都是次要原因
，决非主要原因。
须知国民党在抗战前也是非常腐败的，并不是抗战后才腐败，可见“劫收”不是国民党
失败的主要原因。
关于“共产党军队在敌后区域的壮大”还是拿出数字来说话吧，相比120万装备低劣的共
军，400万国军和大量的美国飞机大炮，加几十亿的美金不是更强大吗？
可见国民党的完蛋，正是国民党在整个二十多年的执政期间，尤其是14年的日本侵略期
间彻底丧失了人心的结果。
如果没有以前十多年的努力，就算国民党在抗战结束后的3-4年里一下子想完蛋也完不了
那么快。
danbe   10月16日 00:52:26
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山鹰:
（1）把抗战分成真假,才是可笑之举。这也是我纠缠如此之久的原因。
（2）空谈“停止内战，一致对外，全力以赴把日本帝国主义的侵略势力赶出中国。”口
号，当然动听而且还正确的四脚落地。一个巴掌拍不响，内战是某一方想停就能停下来
的？须知37年共产国际才指示各国共产党，与本国政府方面组成同统一战线。而在日本
大举入侵迫在眉睫之际，中共才放弃“打土豪、分田地”政策。凡事有两面，以全盖全
的人为什么却喜欢简单数落“国民党军队的主力一直在进行疯狂的内战”？
（3）“直到西安事变，这个“攘外必先安内”的卖国政策才在国民党内部和全国人民的
反对之下被迫终止，”——如此无视历史，倒不全是你的错，你也许不知道西安事变发
生之后，全国一片声讨，甚至连苏联都蹦出来指责张杨亲日，弄得小张进也不是，退也
不是，只好拍着胸脯，见人就说自己要抗日。
（4）“1931年——1937年之间国军每次都只拿出少量的军队对抗日本侵略，无论是长城
抗战还是上海抗战都是这样，没有全力以赴投入抗日战场，这就是假抗战。”——你的
意思是不是说，应该把全国军队，包括红一军团或者红三军团（改编一下）等调上去，
就是真抗战了？
（5）你终于没再把“消极抗战”与“假抗战”并列，大约已经意识到两者还是有所不同
。可见一定的纠缠是必要的，认识的提高也需要逐步进行嘛。
（6）我接受你关于军事常识的部分论述，并据此建议把碑立在沈阳柳条沟，上书：193
1年9月18日，日军在此制造事件。中国长达14年的假抗战（或半真半假、或时真时假的
抗战）开始。
（7）共产党百团大战的争论是战法不同，国民党武汉会战以后的对峙就是消极抗战——
你的军事常识到也单纯，掌握起来也容易：只要一沾国民党，沿一定战线的军事对峙就
是消极抗战；只要没有国民党，沿三八线的掘壕据守则变成扬长避短的积极军事策略。

（8）你为什么对“顺口溜”如此反感？须知，昔之观民风者，既陈诗，亦陈谣谚（顺口
溜）。你到是什么都不陈，一句“少量城市人民”就是真理在握了。多数的乡下百姓怎
么说的，能不能也“顺口溜”出来？
是生活在铁路沿线的乡下百姓总结出“八路军”为“扒路军”——扒（铁）路军。
山鹰   10月17日 14:02:07
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danbe :
（1）你居然企图否认抗日有真假？
那么你说说看，汪逆精卫在没有公开投敌之前是真抗日还是假抗日？
（2）
*************************************************************************
应该把全国军队，包括红一军团或者红三军团（改编一下）等调上去，就是真抗战了？

*************************************************************************
抗战当然要投入军队的主力了，这个常识性问题有什么好问的？
至于“红一军团或者红三军团（改编一下）等调上去”
——这个问题就更是个历史常识性的问题了，红军的主力经过改编为三个师115、120、
129
，就是调上了抗日前线，开赴了敌后，在整个抗日战争期间，直到胜利，共产党军队主
力一直在前方作战，陕甘宁边区只留下少量的守备部队。
danbe ：上面的事实我以前以为你知道呢，不过现在了解也不晚，这有助于你理解什么
是真抗战。
关于战法问题争论与消极抗日的区别，也在这里。——看一看军队主力的位置就知道了
。
共产党军队的主力一直投入在抗日战场，所争的不过是以游击为主还是游击战与运动战
结合的问题，
而国军在抗战进入相持阶段后，主力逐渐调回大后方，脱离了抗日战场，你所谓“沿一
定战线的军事对峙”和事实不符，抗战结束时，在前线和日本对峙的国军主要都是杂牌
军了，国军的主力一部分在封锁陕甘宁边区，一部分在大后方闲着，少量在和日军作战
。
抗美援朝对峙阶段，志愿军主力无论是沿三八线的掘壕据守，还是在东西海岸防御美军
登陆，都没有脱离朝鲜战场，没有撤回到大后方来。
（3）danbe“你到是什么都不陈”？你在说自己吧？
前面问过danbe：你知道1945年解放区面积有多大？人口有多少？
——这个简单和清楚的问题danbe一再逃避回答，为什么？
离开了对具体数字的分析，用什么“可我听说”+“顺口溜”这样的手段来判断事实，你
不觉得太苍白了吗？
我并不反感“顺口溜”，我只是反感那种没有任何事实和数据做为依据，仅凭几句道听
途说的什么“顺口溜”或者其他明显谎言进行的狡辩。
（4）danbe的新建议
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并据此建议把碑立在沈阳柳条沟，上书：1931年9月18日，日军在此制造事件。中国长达
14年的假抗战（或半真半假、或时真时假的抗战）开始。
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又是错的，
上次你在军事常识方面混淆了“战争”“战役”“战斗”这三个概念。
这次你又在政治常识方面混淆了“中国”和“国民党”这两个概念。
国民党14年假抗战，不等于中国14年假抗战，中国还有真抗战的各派政治力量存在。
（5）“消极抗战”与“假抗战”本来就不是并列的，
假抗战是国民党在整个战争中的表现，
消极抗战是国民党在抗战对峙阶段和反攻阶段的表现。（danbe知道抗日分为三个阶段吗
？）
山鹰   10月17日 14:29:33
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关于内战的责任，当然应该由国民党来负。
首先，从1931年开始，在面对日本侵略的情况下，中国的内战并不只是国民党和共产党
之间的战争。其中很多的内战是发生在国民党内部的。
danbe所谓的“一个巴掌拍不响”完全不符合事实，请看：
仅仅在1931年“9、18事变之后”到1937年“7、7事变之间”，国民党内部的军阀混战就
从未停止过，其中较大规模的有：
（1）宁夏孙殿英与马家军之战
（2）山东韩复渠刘珍年之战
（3）贵州王家烈与毛光翔之战
（4）四川军阀刘湘刘文辉混战
（5）蒋介石与两广军阀之间的两广事变
更为恶劣的是，蒋介石还对国民党内部的抗日队伍下毒手，
如消灭抗日的十九路军，
又如联合日军夹击消灭张家口民众抗日同盟军。
danbe：
这些事实你能否认吗？（也许我该问你听说过吗？）
难道这些内战不是国民党自己打自己的吗？
难道这些也要共产国际和中共分担责任吗？
事实是无论有没有中国共产党，
国民党都会疯狂进行内战，这是由国民党自身的封建主义性质决定的。
封建就导致割据，割据就会混战。
danbe知道“封建”一词是什么意思吗？
面对日本的侵略，国民党第四次全国代表大会居然同时开了三个，
南京——蒋记
广州——胡记
上海——汪记
danbe回头看看国民党一个“一个巴掌”不是拍得很响吗？企图用一个“顺口溜”来混淆
视听是办不到的，在事实面前，你的顺口溜大法将碰得粉碎。
山鹰   10月17日 14:57:48
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danbe举证说：
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须知37年共产国际才指示各国共产党，与本国政府方面组成同统一战线。
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这里就有个问题，danbe只谈了37年，而且只谈了共产国际，如果不同时了解1937年以前
的情况，不同时了解中共的情况，那么仅仅依据这样一点材料得出的结论就又是以偏盖
全了。
问题是1937年以前怎么样呢？中国共产党怎么样呢？
关于中共对于的团结抗日态度，请看如下事实：
1933年1月17日，中共发表关于在三个条件下与任何武装部队订立停战协定的宣言。
1934年4月10日，中共发表《为日本帝国主义占领华北并吞并中国告全国民众书》号召一
切真正愿意反对帝国主义的不甘做亡国奴的中国人，不分政治倾向，不分职业与性别，
都联合在反日统一战线之内。
1935年，中共发表“八一宣言”，
提出抗日救国十大纲领，提出建立抗日民族统一战线的方针，
具体提出：
“组织全国统一的国防政府”
“组织全国统一的抗日联军”
“组织全国统一的抗日联军司令部”
特别提出了：
“只要国民党军队停止进攻苏区的行动，只要任何部队实行对日抗战，不管他们过去和
现在和红军之间有任何旧仇宿怨，不管他们和红军之间对内政问题有有何分歧，红军不
仅立即对之停止敌对行为，并且愿意与之亲密携手共同救国。”
1936年5月5日，中共发表《停战议和一致抗日通电》
danbe注意这几点：
（1）时间是1933年——danbe来告诉大家1933年和1937年哪个早？
（2）任何武装部队——danbe知道什么叫“任何”吗？
（3）宣言——这里有个奇怪的现象：
danbe连1937年共产国际对各国共产党的指示都知道，
却“不知道”1933年以来中共公开发表的宣言？
由上述事实可见，中国共产党对于团结抗日的立场是一贯的，中国共产党的主张是独立
于共产国际的，
danbe把“停止内战，一致对外，全力以赴把日本帝国主义的侵略势力赶出中国。”的口
号说成是“空谈”
这又是典型的歪曲事实了，上述口号在后来变成了铁的事实，
西安事变后内战基本上停止了，
统一战线1937年就有了，
1945年日本鬼子被赶出了中国，
——这就是danbe所谓的“空谈”吗？
再请问同样的口号为什么不能由国民党方面先提出来呢？
——这就是问题的关键了，一个党派面对天下人提出自己的主张必须是要照办的，否则
就会丧失信用和人心，如同1945年的国民党丧失了全国人民的信任，最终被赶出大陆。

一个漂亮口号也不是谁都能喊的。
关于danbe所指责的“打土豪、分田地”政策，我又要批评你无知了，
“打倒土豪劣绅”是大革命时期广东革命政府的口号，是北伐战争的口号，
“分田地”更无可指责了，孙中山先生的“民生主义”就是主张耕者有其田。
共产党一直执行的是孙中山先生的政策，是国民党背叛了三民主义。这里又证明了内战
的责任在于国民党了。
山鹰   10月17日 17:48:06
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批驳danbe对西安事变的歪曲：
danbe在上面说：
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如此无视历史，倒不全是你的错，你也许不知道西安事变发生之后，全国一片声讨，甚
至连苏联都蹦出来指责张杨亲日，弄得小张进也不是，退也不是，只好拍着胸脯，见人
就说自己要抗日。
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到底是谁“如此无视历史”呢？请看下面的事实：
（1）西安事变发生之后，张杨马上就通电全国，提出八项主张，提出停止内战一致抗日
的主张。
一、改组南京政府，容纳各党各派，共同救国
二、停止一切内战
三、立即释放上海被捕之爱国领袖
四、释放全国一切政治犯
五、开放民众爱国运动
六、保障人民集会结社一切自由
七、确实实行总理遗嘱
八、立即召开救国会议
上述是张杨的八项主张。
而各方面反映是随张杨发出通电之后才到来的。
在张杨通电之前，连南京都不知道西安发生了什么事情，何来反对？
danbe，你在这里颠倒了黑白，请问你如何反对一件你还不知道的事情？
（2）danbe所谓：“全国一片声讨”，又是以偏盖全的把戏了。
国民党内部，历来分成各种派系，
对于西安事变，反对最激烈的是亲日派（这里又证明了西安事变的抗日性质），何应钦
是主张武力讨伐的，
而英美派的四大家族，以宋美龄，宋子闻为代表，对西安事变持谨慎态度，主张先搞清
事实，然后通过和谈解决问题。
至于各地方实力派，一来与蒋素有矛盾，二来对抗日主张比较接受，所以对西安事变持
温和观望态度，
如广东、广西西安事变以前就曾经多次通电要求出兵抗日，
又如山西，阎西山当时对抗日的态度也较积极，早就和共产党秘密接触，在西安事变爆
发之前，1936年9月18日成立了牺牲救国同盟会，会长阎西山，中共党员杜任之，刘岱峰
为委员，薄一波（实际为中共代表）对外公开为常委秘书。
更不必说全国许多民众组织都纷纷通电要求审判和枪毙蒋介石了。西安事变爆发当日，
全国各界救国会和全国学联等18个救亡团体通电支持张杨八项主张，
danbe所谓的“全国一片声讨”，实在难以自圆其说，是否为你梦中所见？
danbe你这样编造谎言想证明什么？你想证明张杨不主张抗日，还是想证明全国人民不主
张抗日？
（3）既然说到国际对西安事变的反映：danbe居然只字不提与抗日关系最密切的日本，
也只字不体当时在中国有很多重要利益的英美，反而单单提出苏联的反应，这里danbe又
是运用了以偏盖全的裁剪事实大法，
这里，我恰恰要着重谈谈日本的反应，因为在列强中，日本直接同西安事变有关，这才
是最说明问题的。
12月14日，日本陆军省提出《西安事变对策纲要》提出：
“南京政权和其他各地政权，非但不改变以往的政策，反而更加激化了抗日和反日思潮
，将使帝国侨民的安全和在华利益受害，倘若此种事态出现，则应豪不犹豫的行使自卫
权”
“稍微看一下张杨的起兵声明，恐将招致对日空气之恶化，因此，要做好准备以便不失
时机采取自主之手段”。
日本关东军公开声明要求国民政府反共，并保证提供援助，
连内蒙的附逆的“德王”，也通电停战，声明不妨碍中央军讨伐张杨。
12月19日，日本外相对中国大使许士英称，“中国政府在抗日容共条件下与张妥协，日
本决强硬反对”
12月23日，日本首相广田在枢密院会议上说：“倘国府与张学良以容共为妥协条件，日
本则断然予以排击。”
——这就是日本对西安事变的反应，它们非常恐惧中国建立抗日统一战线，所以对南京
政府一面进行威胁，一面又进行利诱。
danbe你企图歪曲西安事变的抗日性质，那么你怎么解释日本对西安事变做如此激烈的反
应呢？
另外为了全面，再看看英美的反应：
日本入侵华北之后，直接威胁了英美的在华利益，所以英美对西安事变是主张蒋介石与
张杨和谈妥协的。
英美政府都指示大使促成西安事变和平解决，同时也支持抗日统一战线，甚至连联共抗
日也支持。
英国在上海的汇丰银行，当时大量抛出外汇，帮助稳定“法币”的币值，
这里我们可以看到，日本和英美对待西安事变的态度迥然不同，这个态度反应在国民党
内部，
就是亲日派何应钦主张的“武力讨伐张杨”“轰炸西安”“电请汪精卫回国主政”
与英美派四大家族主张的“与张杨谈判”，之间的尖锐矛盾。而事变的结局，也是如英
美的主张。
danbe只字不提日本和英美对西安事变的反应，单单一句“甚至连苏联都蹦出来指责张杨
亲日”，什么叫甚至呢？
“如此无视历史”的人就是你。
danbe的以偏盖全的裁剪事实大法运用得十分纯熟，可惜你只此一着，天天在这里比划，
也未免单调，
最重要的是没有足够的事实和数据做支持，徒有技巧也也是枉然。
danbe   10月20日 11:35:16
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回复山鹰同志：
1、关于汪精卫投敌前后的性质：汪投敌前反对与日战争，投敌后则是附逆助敌。
2、关于国军与日军的对峙情况的讨论，首先应搞清楚战线位置。不过，按照山鹰同志的
概念，长沙、南昌、河南黄河段、两广、滇南、缅甸等地方应属于大后方。至于主力在
后方闲着的现象，肯定是有的——但建议不要把359旅算在内。
3、根据你分析，再次修改碑文并定稿为：“1931年9月18日，日军在此制造事件。中国
长达14年的真假抗战开始。”你看可好？
4、关于“一个巴掌拍不响”的问题：承你开列出五次较大规模的内战，这个问题更清楚
了——当时国内起码有十多个巴掌在拍，如何抽出巴掌跟日本拍？
5、关于“八一宣言”、共产国际指示及其他：
A、“国际”发出指示之前的“八一宣言”并未达成国共合作。因为合作须以实质性内容
为基础。
B、请注意35年“八一宣言”与37年中共向国民党提出的合作要求的区别：
“八一宣言”——“组织全国统一的国防政府”“组织全国统一的抗日联军”“组织全
国统一的抗日联军司令部”“只要国民党军队停止进攻苏区的行动，只要任何部队实行
对日抗战，不管他们过去和现在和红军之间有任何旧仇宿怨，不管他们和红军之间对内
政问题有有何分歧，红军不仅立即对之停止敌对行为，并且愿意与之亲密携手共同救国
。”
37年2月10日发表的《中共中央给中国国民党三中全会电》，，在国民党接受5项要求的
前提下，共产党做出4项保证：（1）停止武力推翻国民党政府的方针。（2）工农政府改
名为中华民国特区政府，（这也许是一国两制的最早版本）红军改名为国民革命军。（
3）特区实行彻底的民主制度。（4）停止没收地主土地政策（就是停止打土豪、分田地
），坚决执行抗日统一战线的共同纲领。有关人士评论：这四项保证是对国民党做出的
重大让步。
两者的区别在于：（1）八一宣言针对性广泛，属于宣传号召性质（口号）；《给三中电
》是对国民党中央，属实质提议性质。（2）八一宣言的前提，并未承认国民党政府的合
法性，还在号召“组织全国统一的国防政府”（以取代国民党政府）；《给三中电》则
明确国民党政府的合法性，并将共产党政府纳入其体系中。（3）八一宣言无政治让步，
《给三中电》明确停止打土豪、分田地的土地政策。（4）军队：八一宣言泛提“组织全
国统一的抗日联军”、“组织全国统一的抗日联军司令部”（以取代国民党军队）；《
给三中电》明确红军改为国军的一部分，接受国军指挥。
山鹰同志对这些关乎合作能否进行的实质问题避而不谈，只开列口号，也只能迷惑涉世
未深者。须知，当时拉抗日大旗者，也非中共一家。两广军阀甚至组军北上，要付诸行
动。
6、关于“打土豪、分田地”：孙中山的“耕者有其田”是国家有偿（赎买）收回土地分
配给农民。“打土豪、分田地”是无偿剥夺（没收）。请山鹰同志不要大而化之，瞒天
过海。
7、关于西安事变：
（1）八项主张通电是西安事变的组成部分之一，以此纠缠“前后”，到让人感觉是无理
狡辩了——这应该不是你的风格，请批评捉刀者，扣发本月奖金。
（2）支持八项主张与支持“兵谏扣蒋”是两回事——请不要混淆，张被军事法庭判刑，
也不是因为八项主张。
（3）“全国许多民众组织都纷纷通电要求审判和枪毙蒋介石”——请指教，有那些民众
组织？把他们剪裁出来也算。
（4）请注意你摘引资料中的问题：“南京政权和其他各地政权，非但不改变以往的政策
，反而更加激化了抗日和反日思潮，将使帝国侨民的安全和在华利益受害，倘若此种事
态出现，则应豪（毫）不犹豫的行使自卫权”——南京政权指谁？是老蒋吗？
请引用对你观点有利的资料，如果实在没有，可以进行修改，比如把上文中的“南京政
权和其他”几个字剪裁掉。
（5）我提出苏联的反映，是因为当时国际社会，只有苏联支持中共。而西安事变，是针
对中共的死敌老蒋进行的。但奇怪的是，这个坚定的支持者居然也不同意干掉老蒋！居
然认为只有老蒋才能团结中国，拉住日本后腿。
（6）西安事变具有抗日性质，百团大战也具有抗日性质，都让日本人产生激烈反应——
但也都受到了批评，你怎么解释？
mauro   10月20日 15:57:31
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danbe还在这里抬杠呢，够执拙的。虽然你才思敏捷，口齿伶俐，措辞也非常合适甚至是
奢侈，使人对你的文才还是很佩服的，不过你回避历史事实的态度注定你选错了观点，
油滑狡辩的风格也抵消了你的说服力。可惜！
在14年的抗战过程中，代表人民利益的共产党比代表封建阶级的国民党要进步，我想这
个大家不反对吧？（有争议的话可以再开个论题好了）当日本侵略中国的时候，老百姓
的利益和以蒋介石为代表的封建阶级的利益是不一样的。对人民来说，他们需要的是和
平的环境维持生活，不愿做亡国奴任人宰割，当然要反抗，要抗日！无条件！对蒋介石
呢？可就不一样了。蒋介石要的是自己的政权稳定。老百姓的死活好象不是太重要。（
有人反对吗？）全力抗日吧，打不过小日本还损失了自己的实力，又不能有机会消灭共
产党了，共党的实力会越来越大，心腹大患，不行。不抗日吧，老百姓不干，还给共产
党抓住了把柄，再者说不抗日美国凭什么给我援助啊？那还不全造反啊，象袁世凯那样
。再说，不抗日，小日本也不给活路啊。投降吧，也不行，一国领袖去当人家的哈巴狗
，象溥义那样多可怜。还得背一辈子骂名，到时不论是美国还是苏联打败了小日本，我
怎么办？
其实如果当时中国的实力比小日本强的多，估计蒋介石不会犹豫片刻，坚决把他们打跑
，可是中国弱，蒋介石就得好好盘算盘算怎么样划算了（有人反对吗？）
所以对蒋介石来说，这个日还的抗！没有退路，投降是不能考虑的！不过不能消耗自己
的实力，只要小日本不是逼的太紧了，我不用跟他们拼命，让那些杂牌军打一些场面战
给全世界看看，然后再向美国要援助吧，只要多撑些时间，撑到美国参战，小日本就没
有胜利的希望！我还是抓紧时间去消灭共产党，这些可恨的共匪，怎么总也杀不完，明
明就几个人了，稍一放松，就能冒出一大片来，比日本鬼子还危险，所以剿共是最重要
的。
总结：
一，人民是无条件抗日，所以共产党也是无条件抗日。是积极抗日。
二，蒋介石是有条件抗日，是消极抗日。
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哈哈，随便写的，大家就随便看看，山鹰与danbe的辩论太激烈，看的好紧张，来段轻松
的。我一般不会特意的去找一大堆历史书籍中的数据来讨论，因为网上的各位朋友所帖
的历史资料已经够多了。从中我是学到了不少知识，在此向山鹰，danbe和其他不辞辛苦
提供大量历史资料的人表示感谢。
danbe   10月20日 17:54:26
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mauro:
老蒋可能是个独裁者，可能还代表什么封建势力，可能还有自己个把小集团，这都是可
以商量的，讨论的，批判的。但是无端指责老蒋不抗日，指责老蒋卖国，则是缺乏中国
人起码的良心。
至于代表人民利益之类空话，多数时候，是看谁的嗓门高！仅此而已。
大林   10月22日 11:45:59
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没人说蒋介石1937年后不抗日啊，还是去翻翻高中课本吧，那可是“官方”的观点。
danbe   10月22日 23:02:37
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既然“官方”已经有观点了,自然就不必讨论了——可是每个人却还都有个脑袋，真是多
余。
mauro   10月23日 10:51:35
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没说老蒋不抗日，是说老蒋没尽全力抗日，给自己留了一手。。。。。
danbe   10月23日 16:05:29
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抗战中，谁又没留一手呢？
mauro   10月24日 18:03:09
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那就看是为个人利益留一手，还是为民族利益留一手了。
怛罗斯   10月24日 19:17:17
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是啊！看看上党战役吧！
解放军多厉害啊！把国民党打得落花流水！
怎么不见日本鬼子有这样的下场啊？
danbe   10月24日 20:45:01
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为了民族利益留一手的结果之一，是抗战结束后，中国才真正出现百万规模的大战，估
计当时的日本鬼子直拍脑门庆幸。
大林   10月24日 21:03:06
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国民党军队战斗力差（为什么？），没人有疑问吧。共产党军队也有一个由弱变强的过
程（为什么？），也没人有疑问吧。
danbe:
好象你对西安事变很不满意，请你谈谈对西安事变的总体评价。
另外，你在10月20日说的太对了，代表人民利益的确不能靠嘴说。蒋介石何尝不说自己
代表人民？可人民却不跟他走，这怪谁呢？
你的意思难道是历史课本上描写国军抗战是不对的？（我说的历史课本什么的，可不是
强迫你接受某些观点，只是帮你开阔一下眼界而已。要知道说国民党抗战可不是你的专
利）。
danbe   10月24日 23:24:23
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大林:
历史课本已经写国民党抗战了！看来苏联解体后，俄罗斯恢复历史本来面目的潮流影响
够大呀。
西安事变的评价已经汗牛充栋，我没什么特别的见解供你批判。估计台上人士，可能不
会喜欢它成为定例——小张老杨做得，难免小王老李也照猫画虎。
大林   10月25日 11:47:46
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何止1995年的课本，1987年版的同样描写了国军抗战呀。
既然你说不出什么，那我就写点东西让你批判吧。
为什么西安事变在当时会受到不少人的批评？是因为他们害怕西安事变会导致更大规模
的内战，那样最终会使日本得利。可见，这种批评也是建立在要求抗日的基础上的。
然而，西安事变所涉及的各方面都采取了务实，理智的态度：张，杨没有杀蒋；共产党
也不主张杀蒋，而且愿意与蒋合作；南京方面没有武力“救”蒋，而是积极斡旋；蒋介
石本人也最终同意了停止内战。这样，达成了一个在当时所能实现的最好的结果：国共
合作，停止内战，一致对外。这在当时是一个完全符合中华民族利益的结果，只有日本
和亲日派不高兴。以前担心西安事变会导致大规模内战的人，看到这个结果也该可以放
心了。就算是张，杨有什么私心，难道能抹杀西安事变的重要历史意义吗？
至于苏联人说张，杨是亲日派，就是正确的吗？就能否定西安事变的意义？当时连共产
党都不听苏联的这种意见，为什么只有你不顾其它史料，死抱着这句话不放？你不象是
个亲苏派啊。
mauro   10月25日 12:09:53
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抗战后出现百万规模的大战，有两个原因：
一，共产党发动群众工作作的好，否则没人参军，辽沈战役中，东北群众有多少人参军
，多少人支前，怎么不见他们去参加国军，去支援国军呢？道理不难明白吧？
二，日本投降后，留下巨大的真空和许多武器弹药，谁手快谁合适，东北是老毛子帮了
共产党的忙，要全是靠自己，共产党也没那么好的运气。
danbe：关于这个问题再争就没什么意义了，事情其实已经很清楚了，你太喜欢钻牛角尖
了，抗战过程和解放战争中，共产党比国民党更能代表民意！这是历史所证明的，你要
是还不承认这点，说明你这个人没有讨论问题的务实态度。
danbe   10月25日 18:00:39
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大林: 原来1987年版中学课本就描写了国军抗战,看来苏联修改历史课本的潮流源自中国
.
我并没死抱着某句话不放,本人参加这个论题,发言甚多,废话不少,但重复的应该没有.
mauro
毛主席说,世界上怕就怕认真二字.
当然,如果你没什么新鲜的东西,只靠揣测别人的态度,也是可以理解的.
mauro   10月26日 13:38:26
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danbe:
毛主席还说过一句话：凡事要一分为二。方向错了，越认真越错误！


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        比别人飞的更高,更快,更强!

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