Green 版 (精华区)

发信人: pilot (〓〓★〓〓), 信区: Green
标  题: 真正的爱国主义
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年11月20日13:12:20 星期一), 转信

转载自新浪舰船知识论坛

---------------------------------------------------------------------------
-----
国家公民   11月13日 02:57:27
国家强盛的目的是什么呢？不是为了给统治者提供炫耀的资本，而是为了他的人民能够
过着富足的、有尊严
的生活，并且能够在国外时得到其他民族的普遍尊敬。
所以真正的爱国者，首先要尊重自己的人民，包括尊重那些生活在社会最底层的民众。
只有民众普遍的富足
和尊严，才有国家真正的富足和尊严。
历史上的很多所谓爱国者，他们在抵御外族的同时也在践踏着自己的人民，其实他们只
是爱自己内心的民族
主义的狂热而已。
中国历史上有几个真正的爱国者呢？
以下是对论题真正的爱国者有几？的回复∶
----------------------------------------------------------------------------
----
spectator   11月13日 16:37:51
我就是！
----------------------------------------------------------------------------
----
满眼星   11月13日 19:28:34
多的是
----------------------------------------------------------------------------
----
红地图   11月13日 21:16:48
任何人总是有其历史局限性的，比如岳飞，是公认的民族英雄，但也镇压过农民起义。
人类的道德标准是在
变化的，我们以今天的道德标准来衡量古人，是不公平的。
----------------------------------------------------------------------------
----
avex   11月13日 21:29:52
如果你爱你的家人，你能肩负责任，你努力工作，你希望国家富强，那你就是爱国的，
爱国是行动，不是言
语，老百姓是最爱国的，人民是国家的主体，她能不爱自己吗？
爱国不是喊口号，爱国也不是抛头颅撒热血，只要你为自己，为家人，也就是为国家而
努力，你自问没有对
不起国家的地方，你就是一个爱国者。
爱国者遍天下，唯有追逐权势名利者妄言之！
----------------------------------------------------------------------------
----
凉瓜   11月13日 21:43:04
好文！深得我心！极端民族主义是我的死对头，与他们干到底！
----------------------------------------------------------------------------
----
float的大爷   11月14日 17:53:17
又一个TRUE和ID的化身出来当闲鸟的被操替代品了。
----------------------------------------------------------------------------
----
国家公民   11月16日 01:10:12
TO红地图
对于宋朝（或更早以前）的中国，严格来说，只有民族主义，没有爱国主义，因为那时
候的利益冲突是民族
冲突，还没有“国际竞争”的概念。
TO avex
你所描述的那种人可以称为“好公民”，但不是严格意义上的爱国者。好公民只需要遵
守当时的价值观和法
律制度即可，而一个真正的爱国者会更深的思考一个国家的未来并为之奋斗。
TO float的大爷
你有性变态倾向，有点象倭寇。
----------------------------------------------------------------------------
----
国家公民   11月16日 01:12:53
爱国主义和民族主义
每个人身上都有或多或少的爱国主义精神和民族主义精神。但是爱国主义和民族主义是
截然不同的两种概念
。
爱国主义者更愿意用理性去分析国家和社会的问题，而民族主义者更多的是一种感情冲
动；
爱国主义者会为自己的强国理想献身，民族主义者也愿意为国捐躯，但经常被利用；
爱国主义者充满忧患，民族主义者则充满自豪；
爱国主义者致力兴利除弊，民族主义者喜欢穷兵黩武；
爱国主义者关心民众的疾苦，民族主义者注重国家的“面子”；
......
没有民族主义精神的人是“阳痿”，但极端的民族主义者却是“色情狂”，所以民族主
义要适可而止。
爱国主义则多多益善！
----------------------------------------------------------------------------
----
凉瓜   11月16日 08:36:48
ｔｏ国家公民
　　您关于民族主义和极端民族主义的看法，与我基本相同。我骂他们骂到自己遍体鳞
伤，但决不言悔。
　　然而，您说“爱国主义，多多益善”，我不敢苟同。爱国主义也会出问题，当年火
烧英国代办处、红场
示威，表面是革命的狂热，但底子是”爱国主义”。更不要说，大奸似忠者，拿它作遮
羞布、做骗人的幌子
、塞对手之口的马粪。爱国主义也要结合历史时代讲。
　　爱与被爱。孩子小时，巴望母爱越多越好，但长大后，母爱有时会成为人的负担；
母亲健康快乐时，人
们一般不那么怀念她老人家，但母亲生病、穷困时，即使想抑制怀念之情，也往往难以
做到。真爱国者，就
是这做不到的一般人，汉奸就是做到了的铁石心肠。
　　以为然否？
----------------------------------------------------------------------------
----
冷言冷语   11月16日 12:52:15
　　国家的母亲是人民，没有民哪有国？如果国家能爱人民，则人民自会爱国家；如果
国家凌虐自己的人民
，则人民有权恨国家乃至推翻这个国家。离开了人性与人权（或曰仁）来谈抽象的国家
，只会引起思想上的
混乱并且为法西斯式的国家至上论提供借口。希望中国不会蜕变成为一个法西斯的国家
，否则必将重蹈二战
时德、日的覆辙，并给中国人民与世界人民带来极大的民族灾难。因此爱国主义的最高
宗旨只能是追求世界
上各民族不分强、弱，大、小一律平等，而不应是打着爱国的旗号从事民族压迫的勾当
，以获得损人利己的
所谓民族利益。孙子说：“不知用兵之害者，不知用兵之利也。”同样的，不知爱国之
害者，不知爱国之利
也。因此应正确认识爱国主义的两面性，如果将其推到极端的境地，则这柄双刃剑必然
伤害到舞剑者自己。
----------------------------------------------------------------------------
----
lclw   11月16日 14:15:31
凡是维护国家利益的就是极端民族主义分子,凡是维护社会主义的就是极左分子,凡是不
以美国为爹的就是独
裁分子!
新时代新的三个凡是!
----------------------------------------------------------------------------
----
国产飞碟   11月16日 15:23:04
又冒出两个民族虚无主义者。
----------------------------------------------------------------------------
----
红地图   11月16日 20:40:03
哎呀呀，简直是一塌胡涂——爱国主义居然也出了个“两面性”？
把国家当成一个图腾似的东西加以崇拜（即凉瓜和冷言冷语所批评的“爱国主义”），
是一种危险的、有军
国主义倾向的思想，这根本就不是爱国主义！
要谈爱国，必须弄清这个“国”指的是什么东西。我认为，在今天，我们所说的“国”
就是“民”，“爱国
”归根结底是“爱民”。
但冷兄“爱国主义的最高宗旨只能是追求世界上各民族不分强、弱，大、小一律平等，
而不应是打着爱国的
旗号从事民族压迫的勾当，以获得损人利己的所谓民族利益”这个观点我也不同意。你
的这番话很伟大，但
这不是爱国主义的最高宗旨，而是世界大同，国家消失（大概是共产主义了吧）时的人
类宗旨。
国家，对内，要以民为本，为民服务；对外，要为本国人民争取最大的利益——即使这
同时坑害了其他国家
、民族的利益，也就是要损人利己！
国家公民：
您说的很好，实际上，历史上的中国人讲的是天下主义——普天之下莫非王土，率土之
滨莫非王臣，而没有
爱国主义，因为中国人认为世界上只有一个国家，所有人（无论种族）都是天子之臣。
到了近代，我们才知
道自己不是世界的中心，这时才有了爱国主义。
*************************************
我一贯支持的民族主义是王小东先生定义的那种民族主义。
----------------------------------------------------------------------------
----
idl0367   11月16日 21:21:42
红地图：
　不要说：“爱国就是爱我！”就好。
----------------------------------------------------------------------------
----
海盗   11月16日 22:38:50
这里的爱国主义者也可以细分为：爱霉国主义者、爱中国主义者、爱台湾国主义者…，
再细分还有极端爱霉
国主义者、理性爱霉国主义者…，霉国极端的爱霉国主义者、中国极端的爱霉国主义者
、…等等。
----------------------------------------------------------------------------
----
avex   11月16日 22:44:38
TO 国家公民
请问国是什么，人民就是国家，你只要为民贡献就是一个爱国者，非得抛头颅撒热血吗
？
----------------------------------------------------------------------------
----
人狼   11月16日 22:49:04
呵呵，今天进来一看居然大家谈论起爱国主义来了。
对于爱国主义……我曾经在论坛上发表过一篇《谈爱国主义》。我阐述得比较明白。大
家有空还可以到备份
贴子中查找一下。
不过……总的核心内容就是：何谓爱国？一切有利于国家的言行都可称为爱国。总体的
观点有些类似于 avex
的观点。按照红地图兄的话讲就是：“大耳朵老百姓论”呵呵，是不是？红地图？
----------------------------------------------------------------------------
----
国家公民   11月17日 03:57:45
TO 凉瓜
你对我的“爱国主义”概念的描述有误解。是的，革命的狂热是爱国主义的体现，热血
青年投入革命是为了
推翻一个剥削和压迫民众的政府。但是“火烧英国代办处”之类的行为却只是民族主义
的体现，跟去年成都
人焚烧美国国旗一样，他不是一种变革，只是一种体现民族性格中阳刚一面的情绪宣泄
。至于“被奸徒利用
”的问题，并不是爱国主义本身的属性，任何事物都可以被利用，我们不能因此而拒绝
，就象一把菜刀，不
能因为它可能被当作凶器而把刀刃敲掉。
另外，爱国主义精神和爱国主义者是不同的，那些移民外国的同胞绝大部分都盼望祖国
强盛，他们是有爱国
主义精神的，但是不能称他们为爱国主义者，爱国主义者是不会为了追求个人的优越生
活而离开贫困落后的
祖国的。国内的同胞也一样，大部分人都有或多或少的爱国主义精神（包括贪官污吏们
），但是决不能说他
们都是爱国主义者。只有把爱国主义精神上升到“不计私利”那种高度的人，才是真正
的爱国主义者。这是
“爱国主义者”和“怀有一些爱国主义精神的普通人”的区别。
比如你提到的母亲和孩子，相信大多数人都多少有些孝心，但是如果你面对的是常年卧
病在床的母亲，你能
不能十几年如一日的细心服侍而毫无怨言呢？如果能，你就是真正的孝子，否则，你就
只是一个“有一些孝
心的普通人”。
当前的社会现状，功利主义思想泛滥，民众缺乏对国家的责任感，政府缺少对生活在社
会底层的民众足够的
关心，这样下去，国家和民族的凝聚力终会慢慢的被分解殆尽，没有凝聚力的国家是没
有竞争力的。我认为
“爱国主义多多益善”就是说每人要多一点国家责任感，中国才有希望。
以为然否？
TO 冷言冷语
你认为爱国首先就要爱人民，这个观点我也在前面表达过，完全一致，并且我强调要关
心社会底层的民众，
因为他们最没有力量维护自己的利益和尊严。
但是你混淆了两个概念：
1、国家和政权
凌虐民众的不是国家，而是统治政权。比如老蒋统治的中国和老毛统治的中国，他们只
是同一个国家的不同
时期，而他们的统治结构是不一样的。
2、爱国主义和民族主义
纳粹德国最蛊惑人心的是种族主义思想，不是爱国主义思想。小日本的侵略扩张的动力
是倭族根深蒂固的民
族扩张思想使然，并非爱国主义宣传的结果。
另外，我不同意你“爱国主义的最高宗旨只能是追求世界上各民族不分强、弱，大、小
一律平等”的观点，
这有点象老马的共产主义，太遥远了。我认为，至少在100年内，爱国主义的最高宗旨是
实现中国人民的普遍
富足、尊严和中国的富强、尊严。
我苦思一个晚上鼓捣出上面几段文字，
准备发贴时发现... ...
只好补充如下：
TO avex和人狼
请参阅上面描述的“爱国主义精神和爱国主义者的区别”
我不希望“爱国主义者”这个称号变成廉价的高帽。
TO 红地图
能否告诉我王小东先生是怎么定义民族主义的？
----------------------------------------------------------------------------
----
冷言冷语   11月17日 12:55:56
　　按照马克思主义的国家定义，国家是阶级压迫的工具。其主体为军队，另有监狱、
法庭与警察等。我认
为这个定义是准确的和可以接受的，我的帖子也是基于这一概念的。古人也有“民为贵
，社稷次之，君为轻
”的说法。因此国家的存在与否及其存在形式应以国民的意志为转移，而国民的意志最
终决定国家的命运与
未来。这也是自国家存在以来的客观事实。正确地认识并承认这一点，对建立和完善中
国国家具有特别重要
的意义。实际上这也是英美法系中最重要的立国原则之一。爱国主义与民族主义在很多
时候并没有什么清晰
的界限，事实上很多沙文主义的东西都披着爱国的旗号，因此我认为它的确有两面性。
至于说到国家平等的
问题，如果不在处理国与国之间关系的时候追求国家平等，难道去追求不平等不成？如
果象网上某些人那样
恣意侮辱其他国家的人民（如日本、朝鲜与美国等），那么我国所处的国际环境必然是
列强环伺，各国必欲
对我除之而后快。到那时这种爱国主义恐怕也就到了破产的时候了，更可怕的是恐怕大
错已经铸成（也就是
给全世界人民和我们自己造成了灾难）。因此，在处理国家关系时坚持“己所不欲，勿
施于人”或“人不犯
我，我不犯人”应是合理的也是可以做到的。
----------------------------------------------------------------------------
----
idl0367   11月17日 19:11:01
爱国公民:
实际上,我也是鼓吹爱国主义的。只是在今天的时髦的人看来,我们已经过时,不过瘾。爱
国主义与民族主义（
含极端民族主义）的关系，在他们眼里，正郁达夫先生之所谓：“稀饭与馒头，黄酒与
白干，京戏与小曲”
的关系。
　　有一个自称是民族主义的网友，和我辩论不休。我就对他说：“讲爱国主义吧。虽
然陈旧一点，但毒性
也较小”。一是可以讲爱国主义，二是爱国主义也有毒性，不过较小而已。
　　我对红地图说：“只要不说‘爱国就是爱我’就好。”可以作为我的观点的注解。

　　我讲“爱国主义也要结合历史时代讲”不完整，还应当加上“看什么人讲”。正如
菜刀，在主妇手中，
是烹饪的工具，在流氓手中，就可能是凶器。我们的责任正是见到流氓掏菜刀时，大喝
一声：“小心！”
　　您的“国家责任感”改成“人民责任感”，也许更确切一点？其它并无什么分歧。

　　说到贪官污吏的“爱国主义”，我已另做了一个贴子，专门揭他们的画皮，取名为
《假爱国主义之二十
哈哈镜》，打算单独贴出来（不知网管大人许也不许？）。
----------------------------------------------------------------------------
----
红地图   11月17日 23:59:09
to国家公民：
请看王小东的《当代中国民族主义论》吧。（哪里有？我就是在这个网站找到的）其实
王小东之所以不愿用
“爱国主义”这个词，一部分原因就是这些年“爱国主义者”这个称号已经接近于“廉
价的高帽”。
“极端”是一个很可怕的词，任何一个好东西，一旦被这个词修饰，就变坏了。
to凉瓜：
抱歉，我还是认为您有些迂腐。任何一个国家，在宣传上，必然是主张“平等”“正义
”的，但实际上，都
是要追求利益的最大化。在国与国的关系中，损人利己是天经地义的。网友过激的言论
也没什么大不了，只
是个人泄愤而已，与政府无关，不会引起“列强环伺，各国必欲对我除之而后快”
to idl0367：
“只要不说‘爱国就是爱我’就好”这句话我不明白，我觉得就该让大家都明白“爱国
等于爱自己”，才能
使爱国主义成为一种持久广泛思想而深入人心。要是“爱国”与民众自己的利益毫无关
系，那么它也就成了
一个空洞的口号。
----------------------------------------------------------------------------
----
1981式自动步枪   11月18日 00:38:57
我对爱国主义的看法很简单，1.和平时努力工作。2.战争时浴血奋战。3.少说多作。
----------------------------------------------------------------------------
----
idl0367   11月18日 01:17:32
《当代中国民族主义论》可在http://www.shuku.com里找找看.
红地图:
　　“爱国就是爱我”，在说的人而言，是叫人爱自己；在听的人而言呢，就是叫人爱
他。
你我手无缚鸡之力的人,说说:"爱国就是爱我"是无妨的。因为人家不爱我们，我们也只
好算了，顶多骂一声
ＴＭＤ。
　　但是，在有些人那里，事情就不同了。你不爱他的后果是什么？他会强迫我们爱他
，为他贡献青春，贡
献热血，乃至贡献生命，乃至一切。哪怕他生着麻风，你不爱他也不行！河东狮子吼，
没见过吗？
　　韩非说：”民不出丝麻棉帛以事其上则诛！”，他这样的人说起来：”爱国就是爱
我”，不可怕吗？
　　我的新贴子《假“爱国主义之二十哈哈镜》已经在”其它“专栏里登出，可以参看
。
　　凉瓜就是ｉｄｌ０３６７，ｉｄｌ０３６７就是凉瓜。不过，你致凉瓜的一段，似
乎应当是对冷言冷语
说的。
----------------------------------------------------------------------------
----
红地图   11月18日 07:21:09
凉瓜先生，我明白您的意思了。
的确，如果以爱国为名，行独裁之实，是国之大祸。
还有……不好意思，那段话应该是对冷言冷语说的，我失误了。
----------------------------------------------------------------------------
----
国家公民   11月18日 14:41:15
TO 冷言冷语
红地图对你评价的“迂腐”二字，我深以为然。我认为你迂腐，并不是说你的观点错误
，而是说你的观点不
合适宜。我也赞成民族和解与民族平等，这是人类最美好的理想。但是至少在100年内，
我们必须正视和评估
存在着的民族矛盾和国家竞争，比如中华民族和大和民族的矛盾，大和民族曾经给中华
民族带来过巨大的伤
痛和屈辱，我们即使愿意原谅它，可是它从来不承认自己犯过罪，我们该怎么办呢？难
道我们还要天天给自
己的人民注射“中日友好”的麻醉药吗？又比如，同样是涮盘子这个工作，为什么在美
国涮盘子要比在中国
涮盘子高十几倍的收入呢？现在的情况是：相对于美国和日本，中国还处在弱势地位，
根本不存在中国“给
”美国日本平等地位这样的说法。只有中国他日成为了超级大国，才谈得上“是否给别
人平等地位”这样的
问题。
你认为爱国主义和民族主义没有清晰的界限，这点我要修正一下，我认为爱国主义和民
族主义是会相互影响
，因为绝大多数国家本来就是以民族为建立的基础的，但是他们有根本的区别。对于爱
国主义和民族主义的
区别，我以前的帖子说明过，这次我假设一个例子来补充说明：在印尼的一个岛上，住
着一个印尼华人、一
个中国游客、一个美籍华人游客，有一天岛上发生了暴乱，三个人被抓了起来，美国立
马拉一支航母编队过
去，声称要保护自己的侨民，中国也呼吁印尼政府尽快制止暴乱并且放人，最后美籍华
人被放，印尼华人和
中国游客被杀。在这个假设的例子中，印尼华人在印尼是弱势民族，所以一旦发生暴乱
，他们必然是民族主
义的牺牲品，而中国游客和美籍华人也不可能置身事外，因为他们不可能改变自己的民
族标签，但是中国游
客和美籍华人的命运为什么又不同呢？因为美籍华人的背后有一个足够强大的国家。所
以民族主义是双刃剑
，爱国主义则是单刃刀。（关于“国家强盛的目的”请参阅论题。）
TO idl0367
首先指出，我的ID是“国家公民”，不是“爱国公民”，如果你只是笔误，改正即可，
如果是讽刺，我是不
能容忍的，我认为要辩论首先要有诚意，含沙射影于“论”无益。
你担心爱国主义的大刀为奸徒所用，完全有道理，然而正因为如此，我们就更有必要讨
论“真正的爱国主义
者”这个问题，只有民众自己概念清晰，才能去分析他人，才可能及时制止“掏菜刀的
流氓”，以为然否？
关于“国家责任感”和“人民责任感”的问题，我认为没有本质区别，具体请参阅我在
论题中关于“国家强
盛的目的”的观点。
你的《假爱国主义之二十哈哈镜》，过于空乏，打击面太广，似乎言“爱国”必假，有
点极端。我是认为大
多数人都有“或多或少”的爱国主义精神，我们讨论的目的是培养这种精神，而不是打
击，以为然否？
TO 红地图
你上一帖的最后一段关于“爱国等于爱自己”的含义正是我的观点，我上面那个假设的
例子也说明了这个问
题，不过语言的表达有时不能太简洁，容易被曲解。
TO 1981式自动步枪
你是一个好公民，我相信如果倭寇入侵，你会为国捐躯。我想问你另一个问题：如果直
系军阀和奉系军阀打
仗，你会为谁流血？
很抱歉，我的回帖总是慢半拍。
----------------------------------------------------------------------------
----
idl0367   11月18日 16:49:50
国家公民:
搞错了!至欠!
我的《假"爱国主义“之二十哈哈镜〉主要是说光说不做的。即使我所不齿的贪官污吏，
假设他们做了一件真
爱国的实事，我也愿意给他（她）一声喝彩的。但，这不妨碍我举报他（她）贪污、受
贿。
我试着对爱国主义定义如下：基于生物学原因，对因所习惯的食物、语言、风景、风俗
、与亲人的联系及文
学、艺术等事物而发生亲切感的国土及生活在该国土上的人民的平时不易察觉而又永远
不能摆脱的感情，加
上基于这种感情而对这块土地所作的深入了解和经过提升的认识之和，并主要地体现在
行动上而不是语言上
的理性集成。
将爱国主义的基础看成是生物学的，很多人都不会接受。但我确实是这么认为的。
----------------------------------------------------------------------------
----
人狼   11月18日 22:47:57
其实……就象我所说的“大耳朵老百姓论”。一个普普通通的人有普普通通的“爱国”
举动。一个伟人有一
个伟人的“爱国”举动。
既然我是一个普通的“大耳朵老百姓”那么我首先考虑到的是自己的“前途”在不损害
“国家利益”的情况
下做出我的选择。那么我踏踏实实的做好我的工作，就是“爱国”的一种举动。不做出
给国家丢脸的事情也
就是“爱国”的举动。
是否爱国并不一定需要看这个人是否做出了什么惊天动地的事情。只要他的举动有利于
国家利益，那么就可
以称他为“爱国者”。
至于国家公民所说的“如果直系军阀和奉系军阀打仗，你会为谁流血？”如果是我的话
，那么我不会为任何
一方流血。我是一个普通的老百姓，只有在我看清了到底是谁在真正的为老百姓着想，
我才会站到这一方。
不过我的选择就是……隐居与乱世。
----------------------------------------------------------------------------
----
天下布武   11月18日 23:42:51
当一个国家的上层建筑濒于崩溃时，当一个国家的统治基础风雨飘摇时，民族主义（注
意不是爱国主义）就
是最后的一张王牌！
----------------------------------------------------------------------------
----
红地图   11月19日 00:38:17
我认为应该在“爱国”与“爱己”之间找到一个契合点，把二者统一起来，虽然有一定
的功利色彩，但这样
，一来符合当前中国市场经济这个大环境，二来不使“爱国”沦为一个空洞的口号。
基本方法就是把“国”解释为“民”，“爱国”就是“爱民”，而老百姓自己就是“民
”，故此，“爱国”
就是“爱己”。
但这种说法有重大的ＢＵＧ！一般来说，“大河有水小河满，大河没水小河干”，“民
”与“己”是一致的
，但在特殊情况下（比如国家遭到侵略），“民”与“己”是不一致的。可以说，“民
”是“大我”，“己
”是“小我”，当“大我”与“小我”有直接冲突的时候怎么办？
所以，爱国还是要讲无私奉献！甜甜蜜蜜地醉心于自己的“小日子”人，不可能成为爱
国者！在这点上，我
支持国家公民，反对avex和“大耳朵老百姓论”。
----------------------------------------------------------------------------
----
国家公民   11月19日 02:35:58
TO idl0367
你的“爱国主义”的定义太专业了，我估计得吸五次氧才能看明白，我手头上没有氧气
瓶，所以不敢细看。
不过你认为爱国主义的基础是生物学，有点道理，但容易被曲解，我的看法是：一个人
对他生活的环境（包
括自然环境和社会环境）的感情是产生爱国主义精神的必要条件，但不是充分条件。同
意否？
你认为爱国主义要体现在行动上，完全同意，我举一个真实的事例，上次我决定买一个
打印机，我从杂志的
硬件评测专栏了解到日本的EPSON PHOTO750是象我这样的图象处理爱好者的最佳选择，
但是我最后决定购买
HP的，我知道这种选择对我是一种损失，我也知道这样对小日本没有任何影响，我也不
鼓励盲目抵制日货，
我只是想稍微培养一下自己承受损失的主动性，因为我认为一点私利都不愿意损失的人
是没有资格讨论“爱
国主义”的。（注：我认为中国潜在的最危险的敌人是日本。）
TO 人狼
你描述的“爱国者”没有超出我定义的“怀有爱国主义精神的好公民”的范畴，爱国主
义并不是“平时好好
工作，战时为国捐躯”那么简单，还需要自己对国家的贫弱有更深刻的认识，那样才能
爱之有方，否则就很
容易被利用。（所以凉瓜在这个问题上的忧虑是有道理的。）
对于军阀混战的那个问题，你选择隐居，是典型的明哲保身，明哲保身的处世传统是中
华民族最大的文化弱
点，他导致了我们民族缺少凝聚力，因而也就缺乏强大的国际竞争力。
TO 天下布武
我怀疑你对“民族主义”和“爱国主义”没有自己的清晰的认识，象一个广告文案。（
广告文案最喜欢似是
而非的口号。）
----------------------------------------------------------------------------
----
idl0367   11月19日 13:07:44
国家公民：
　　昨天一着急，把“歉”字打成“欠”字了。
　　关于“爱国主义”的定义，我已经修改了一下，放在《假“爱国主义”之二十哈哈
镜》跟贴里。简洁一
点，另加了一个心理学基础。
　　为什么说爱国主义的基础是生物学的呢？凡是离开家乡在外地生活３年以上而又留
心者，都不难明白－
－一个人对自己家乡的怀念，很多时候怀念的是小时候吃过的东西（有人统计，占７０
％以上！），在外乡
见到家乡特产时，最容易勾起思乡之情，当然，见到与小时候那个ＭＭ长的像的人，则
更易勾起思乡之情的
，嗬嗬嗬嗬．．．香港老船王包玉刚，在改革开放初期回到杭州，别的先不谈，让人给
他找臭冬瓜－－他是
宁波人，宁波的臭冬瓜，是任何外地人都做不出来的。岂止如此，那些大文豪们，就常
常津津乐道于他们家
乡的食物，作专文给大家看－－－汪曾祺写江苏高邮的咸鸭蛋，真叫人垂涎欲滴呀！
　　到过国外的人，对此更有体会。我在找到唐人街之前，最发愁的就是何处可以买到
罐头辣椒！
　　至于曲解，那是一定会有的－－他们连一块石头也要曲解一番的。随他们去吧。
　　又，我的打印机也是ＨＰ。
红地图：
　　在平时，爱国主义和自私并无什么矛盾。在一个大家普遍混日子的单位，你认真工
作，就是爱国主义，
但工资、奖金你一分不少，虽然是私，但又有何妨？
　　讲爱国就是奉献，不但是无益的，而且有害－－将爱国主义搞到高不可攀，我这样
比较自私的人，就不
敢爱国主义了，或者，虽然在爱国主义，却没有了自豪感。
　　看一看佛教禅宗的公案，很有好处。
　　但，在特殊历史时期讲爱国主义需要无私奉献则大体不错－－只是，这样的时候，
越少越好！
----------------------------------------------------------------------------
----
冷言冷语   11月19日 14:03:06
　　说了日本，让一些网友敏感了。但要日本道歉的目的不是为进行民族报复寻找借口
，而是为人类的良知
获得伸张，否则的话中国又与日本的军国主义者何异呢？我从不赞成对日本军国主义的
残余势力进行妥协，
但是这与中日友好是两回事。如果我们对日本说：你们要道歉，然后我们就要进行东京
大屠杀了。你们以为
日本民族会答应吗？全世界其他有良知的人民会赞同吗？而且让日本道歉的目的是为了
使中日之间的惨痛历
史不会继续重演，以最终使得中日两国关系在比较健康的轨道上运行。毒化中日关系将
最终对中日两国人民
造成伤害。至于有些网友说的所谓“泻愤”的话也许我们不当真，但对于某些国家来说
就很敏感。因此我觉
得不管怎样，即使是在网上讲话也应该有一份责任感，这也应该是一名成熟的国家公民
应该具有的政治素质
。另外，对于菲律宾与印尼，我的看法是：我国人民与世界任何国家的人民是一样的、
平等的，都不应受到
凌辱和欺压。对于挑衅，我国政府理应进行有力、有节的回击以保护本国人民的合法利
益。各民族平等相待
并不等同于在外交上丧权辱国，否则的话谈何平等呢？关于争取最大的民族利益的问题
，我请网友们了解一
下二战的历史。德、意、日三国为本国谋不可谓不周，但最终却以害人害己而告终，难
道不值得我们深思吗
？至于说我的观点迂腐之类的话，我想说太平洋战争爆发前，对于山本五十六不愿同美
国开战的态度日军内
部也有很多议论。但太平洋战争最终却以日本遭受原子弹轰击而告终。在国家大事上，
浮躁和狂妄的心态必
然会带来灾难。因此古人才会用战战兢兢、如履薄冰来形容执政时应取的态度。文革时
红卫兵们曾说陈毅的
外交部丧权辱国。陈回答：如果国家遭到侵略，给我一支枪，我打得不会比你们差！能
以对国家、人民和全
人类负责的冷静、沉着的态度来处理国家大事，做到不张狂、不软弱，这才是一个成熟
的民族所应具有的气
概和胸襟。
----------------------------------------------------------------------------
----
红地图   11月19日 20:31:34
idl0367:
不知“佛教禅宗的公案”是什么，请指教。
你把国家的状态分成普通时期和“特殊历史时期”，倒是个减少争论的办法。不过太模
糊了。
----------------------------------------------------------------------------
----
天下布武   11月19日 22:05:10
国家公民:
你认为民族主义就等同于爱国主义吗？
我个人认为不爱国无罪。
----------------------------------------------------------------------------
----
idl0367   11月19日 22:24:44
红地图：
佛教在汉明帝时传入我国，当时是小乘佛教，讲究的是苦修，串环带镣、割臂饲虎那一
套。因为太苦了，而
且太悖人情，所以，一般人虽然羡慕成正果的好处，但接受不了苦修的过程。到唐初（
大概吧），大乘佛教
来了，不再讲那样苦修，但还是讲钻研佛经，持戒律，讲对佛敬礼、奉献，虽然信众扩
大了，但还是局限于
专业僧尼和有闲的士大夫之中，下层民众对高深的教义不容易懂得，持戒律也很困难。
到达摩来中国后，创
立禅宗，基本上还是大乘佛教，但不再讲得正果一定要精通佛经、严格持戒，而讲究在
日常生活中修炼和顿
悟，这就适合一般大众了，佛教因此而广泛深入人心，信众急剧扩大。
禅宗的公案，就是禅宗高僧顿悟的故事，往往含有极深的哲理。
爱国主义，为什么这些年不时兴了，要变成民族主义甚至极端民族主义了？原因是相当
复杂的，但有一条，
传统的爱国主义，太讲究奉献了，与时代特征不符；又太高大了，与现今人们崇尚普普
通通才是真的理念也
不符了；还有人利用爱国主义搞鬼，搞得太滥了，使人们对爱国主义失去了信仰。佛教
在中国的发展道路，
很值得我们鼓吹爱国主义的人深思---当然，只要不故意曲解，不会将我的意思理解为要
将爱国主义搞成宗教
的。
突然想到--我们在网上大力提倡“新爱国主义”怎么样？如你有时间，可以考虑。我太
忙，学力也很不够，
做不到的。
----------------------------------------------------------------------------
----
红地图   11月20日 11:35:35
idl0367:
通过降低标准来吸引更多的人？这种方法不可靠吧。没有忠实的追随者，任何信仰都没
有战斗力——人再多
也没有用。
天下布武：
“不爱国无罪”？危险的思想。

--


               〓〓★〓〓

        比别人飞的更高,更快,更强!

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: bbs.ndc.neu.edu.cn]