Green 版 (精华区)

发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: [合集]关于《军事天地》栏目，不得不说！！！zz
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月02日11:35:37 星期六), 站内信件


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 pippen (snowshuang's bub)            于 Fri Nov  1 04:39:34 2002) 说道:

发错地方了，这里也不是论坛



大校算高级军官，相当于外国的准将
不符合事实的多了，因为谁也不知道事实，
军事版的讨论风气其实还可以，偶尔封人，时间也不长
至于内容，众口难调





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 silentboy (silentboy)                于 








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 ersy (Green Mouse)                   于 2002年11月01日08:49:15 星期五 说道:

  多谢你的这些建议!
  其实以前军事版的文章比较专业，经常讨论武器参数等，
  但这里不比舰船，整个bbs人就少，来军事版的更少，参与讨论的少之又少，
  为了吸引更多的人，达到普及的目的，话题才逐渐放宽，
  让普通军事爱好者也能参与进来，我想这才是bbs上军事版的真正意义。
  当然也并不禁止专业的讨论，各得其所，百花齐放，
  还希望你们能给不太懂的同学予指导，欢迎你常来军事版！

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 silentboy (silentboy)                于 
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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 09:10:50 2002) 说道:

不好意思，当时实在是没有地方发了。
我想纠正一点的是：在我军而言，大校尚不能算是高级军官。而且解放军的大校并也不能
简单的等同于国外的准将。虽然说从军衔上推，我们是少校，中校，上校，大校，少将。
。。西方是少校，中校，上校，准将。。。
我们讲的中级军官主要是指师团级干部，一般来说也就是军衔从中校到大校。旅或师一级
的指挥员一般军衔在上校或大校；在西方国家，如美军，多为准将。然而有一点别忘了，
他们的一个师相当于我们的一个集团军。这不仅是从作战能力上讲，而且从指挥体制，部
队级别等各方面的比较的，都属于各自的基本战役兵团。西方国家军队有军这一级机构，
但他们多为积木式，平时只留指挥机关，下面并没有部队。

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 silentboy (silentboy)                于 








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 pilot (〓〓★〓〓)                   于 2002年11月01日10:23:01 星期五 说道:

 像舰船就好？那里基本上就是一批职业骂将
 不知道的骂，没见过的骂，不明白的骂，看着不爽的骂，和自己观点不同的骂，看不
 懂的也骂，ft.

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 silentboy (silentboy)                于 
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 ersy (Green Mouse)                   于 2002年11月01日10:28:35 星期五 说道:

  当然不是指风气，是说他们人多，咱们风气比他们好

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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日10:49:24 星期五 说道:

大校不算高级军官？搞错没有？有的军区里副军长还是大校级的呢
中国规定的大校是从正团到正军级干部
其中当然涵盖包括正副师级干部
这还不叫高级军官？那什么叫高级军官？
谁规定的师级干部就是中级军官？
不知道你指的西方是哪个国家？别的国家不知道
美国算是西方国家吧
中国陆军的集团军和美国的师没有什么可比性
如果非要比，我可以告诉，38军的满额编制是7~8万人
美军的师满额编制一般是1~2万人，重型师也不过1万八九的样子
你说的美国的一个师相当于中国的一个集团军不直指的是他们的哪个师？
也不你是知道怎么比的？
怎么比也不比不出来中国的一个集团军相当于美国的一个师
不知道你的基本战役兵团是哪的概念？

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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日10:50:20 星期五 说道:

现在的green版就有这个趋势
杀光这个，再屠那个的

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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 10:53:39 2002) 说道:

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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~?????
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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日10:54:24 星期五 说道:

我觉得还是不应该以牺牲质量换取人数
人数上去了，这个版变成烂版也好不了那去

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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 10:55:18 2002) 说道:

不知道glees先生到底对解放军知道多少？？



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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日10:59:15 星期五 说道:

你又有什么问题吗？有话就说
我知道得不多，不像有些人敢大放厥词

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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 11:11:29 2002) 说道:

我来自PLA,作战指挥专业出身。有些东西我不想多少，涉及有关军事机密。
但是我还要解释一下：1)军衔和职务是两回事。我们所说的高级军官是兼指军衔和职务考
虑的。比如有些国家国防部长可能还是个上尉，恐怕不能由此等出上尉就是高级军官的结
论；我所在的单位大校数十个，加上有少将，还有享受中将待遇的，那照大校是高级军官
算，中国有多少个高级军官？
不知道glees从哪本书上看到“中国规定的大校是从正团到正军级干部”？我可以告诉你吧
，大校最高可以到大军区副职！
还有“38军的满额编制是7~8万人”？？不知道你是怎么得到数据的。部队的编制人数是属
于军事机密！而且7~8万人的规模是什么概念？相当于一个集团军群！
关于“基本战役兵团”，就像”基本战役单位“、”基本战术单位“一样，是研究军事的
基本术语。





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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日11:12:51 星期五 说道:

当时斑竹封你也是因为你骂了人，只不过马上给你删了，
别自己心里没数

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 silentboy (silentboy)                于 
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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 11:13:27 2002) 说道:

所以拜托，不要拿些破绽百出的东西来唬人。
不好意思。。。





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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日11:19:18 星期五 说道:

可别说你来自pla，pla里也是良莠不齐，也有好的，更有渣滓
前几天军事版还讨论呢
我可以告诉你，我的军衔说法来自中华人民共和国军官军衔法（1994年修改）
不服的话可以自己去查查，查不着我这儿也有
关于人数问题往上到处都有，中国38集团军编制可以告诉你编制为五个师（坦克师、
机械化师、摩步师、步兵师、炮兵师） ，三旅（导弹旅、高炮旅、工兵旅）和直升
机大队以及防化团、工兵团、通讯团、电子对抗分队等保障部队，38军的研究文章
在网上是有，这些编制不知能不能抵得上你说的西方的一个师？？？

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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日11:24:53 星期五 说道:

不知道说的是谁？是你自己吧？bbs就是讨论的地方，这有爱好者
也有以所谓专家自居的，别上来就拿老大的口气说话，
教训这个不转业那个不转业的
讨论就是讨论，bbs就是长见识娱乐的地方
也别指名道姓的叫板找茬，那样的话也陪你玩玩

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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日11:37:24 星期五 说道:

拜托好不好，38军就是集团军，你家的军相当于美国的一个师？？算术会不会？38军其
他的不算，就有5个师的编制，找你的说法相当于美国的一个师，美国一个重型师1万8的人
数，那中国的一个师就是3000多人？笑话 
可别给pla丢人了      

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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 11:45:34 2002) 说道:

老兄，有没有看我前面是怎么界定我们一个军相当于西方一个师的？
不要简单的做小学生都会的算术题。
还有，我警告你，不要含沙射影攻击部队！！！






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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 11:51:09 2002) 说道:

我不是想因为自己以前是做什么的，就拿那些自居，我只是想纠正一些错误或或者是不合
实际的地方。








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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 11:56:06 2002) 说道:

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  ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~                  ~~~~~?

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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日12:08:40 星期五 说道:

你的界定错误百出，我就不说了
我也没有攻击部队，这不是文革，有话说话，别瞎扣帽子
也没人吃这套

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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 12:13:55 2002) 说道:

我想说几点：
1）不要含沙射影进行恶意攻击！！！
2）“中华人民共和国军官军衔法（1994年修改）”？照你这么说，是不是应该还有一部"
中华人民共和国士兵军衔法（1994年修改）“。如果有机会，你可以看看中国人民解放军
3大条令（红本，1997年版，江泽民签署颁布。内部发行）
3）如果你拿网上研究部队的文章来作为你的证据，那么你也应该知道一些基本的军事常识
，有一些鉴别能力呀。比如说”摩步师“和”步兵师“是指什么，两者有什么不同？炮兵
师是什么？会不会编在集团军里面？导弹旅是什么时候才出现在解放军编制序列中的？解
放军现在一共才几个炮兵师,几个导弹旅？？！！38集团军一下子能冒出这么多？我有两个
同学在38集团军，其中一个就在军部任作训参谋。

中国人民解放军的每一个集团军的编制并不相同。因为跟其担负的任务，所处的作用，甚
至历史沿革等都有关，我们不能简单就知一反推三。







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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 12:31:21 2002) 说道:

glees同学，我不想和你再争辩下去了，也没有这种必要，毕竟这不是骂街。
我没有资格来评论你甚至指责你，当我想做人是不是应该谦虚一些，诚实一些？不懂就不
懂，错了就错了。我也不是说跟谁过不去。我是来工大学习的，我也没有那么多精力在BB
S上怎么样，因为我要早日拿到学位回部队去。如果你非要坚持拿一些错误的东西来反驳，
来论证你的观点，那我也不想再多说什么了。。。
还有，作为集体中的一员，如果有人不了解实际情况，不分真相，或者是带有色眼睛就去
评论这个集体，甚至诽谤，相信换成任何一个有集体荣誉感和责任感的人都不能接受的！

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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日12:35:11 星期五 说道:

你也不要转移话题，你不知道的就不一定没有，你不知道得多了
我还有亲戚在军部呢
你怎么就知道别人不知道军事常识呢？就你自己知道？

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 silentboy (silentboy)                于 Fri Nov  1 12:36:01 2002) 说道:

还有，那次封我的时候，我并没有骂人!我是措词有些激烈，说了了一局“不懂就不要胡说
八道”的话！

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 silentboy (silentboy)                于 




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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日12:41:48 星期五 说道:

更应该看看你自己，别以为别人都是错的，老拿出一幅教训人的样子
话题也是你先开的，指名道姓的在这叫板。封你还不知道自己错了，
当时你也是这幅口气，不过当时还直接骂人
今天你的第一篇文章不免像恶人先告状的样子。
优化好好说，也没人怄气
你想那所谓技术专业的东西讨论，当然可以
不过别老认为自己是老子天下第一
别人都是小孩啥也不知道，你不知道的多的是
我不知道的更多，这本来就是讨论长见识的地方
没必要乱扣帽子，直接抨击别人显示自己才是圈儿里人

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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日12:53:28 星期五 说道:

我就纳闷了，有证据的白纸黑字的你怎么就说别人是错的呢？
你如果真的来自部队，那作为工大学生我欢迎你
请你也记住，关心国防的在大学校园大有人在
解放军内部的一些现象如果真是来自内部的应该比谁都清楚
我也不是不了解军队，大家谁还没个亲戚在部队上
但是我说了，有好的，但是也有渣滓
你就能拍着胸膛说解放军里没有丑恶现象
当然我们仍然相信这支部队，相信英雄的解放军
没有人回去刻意的诋毁这支军队，如果不关心不相信解放军
相信军事版也不会这么繁荣
除了部队的战士，社会上，校园内有很多的人在注意着这支光荣的军队
包括大学生在内，无时无刻不再关心解放军的正规化革命化建设

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年11月01日13:03:31 星期五 说道:

不要这样扣大帽子好不好？
pla就是良莠不齐，有什么可否认的？难道说说人类中的坏人，就相当
于攻击全人类？
你为什么被封你自己心里还是有个数吧？别整的好像是千古奇冤一样。
针对你的帖子，我个人也有三点看法：
1）你说军事学学科包含很多内容，如军事战略学，战役学，战术学，军
事运筹学，军事指挥学，军事地形学，军事装备学，军队政工学，军
事地理学，地形学，军事气象学，军事技术这一点毛病没有。可是很
明显这些是很专业的军事学。可是在我们这样的学校，究竟有没有必
要把如此专业的东西拿来讨论？讨论是不是有意义？很显然，大学
物理和原子物理专论这两本书应该有不同的读者，对于绝大多数人，前
者就够了。大多数的读者并不关心你的指挥学如何，地形学如何，我们
不是西点的，也不是来自于pla的。我们希望能够从一些史实，战例，人
物身上吸取一点点军事思想就够了。看看先进的武器，大家吹吹牛就很
满足了。为什么呢？机械制图已经很累人了，我管军事地形学干什么呢？
我毕业后难道要去打仗，地理，气象什么的我管的着吗？我不是军人，
我只是想吸取点对我有用的知识而已。
2）我对军事知识了解是不多，而且很多文章即便有错我也看不出来。可
是我就是不关心军衔知识。但是我关心点别的军事知识可以吧？
3）看到一种说法，转过来。你知道你可以批判对吧？难道只有我成为军
事通才能专文章，才能评论吗？我是职业军事评论员吗？其实你的话里的
意思就是“不熟悉就别说话。”“你不全懂，住嘴”。可是你想想，我们
中的有几个会去达到你所认为的可以评论的境界。就算是你，pla恐怕也不
是事事都可以评论吧？这样的话西方的言论自由就没有任何意义了。倒是
什么事都保密起来，不让人知道，不知道的人不能发言挺好的。那为什么
我们贪污腐败没有有效的监督？
说严重点，毛主席当年恐怕也没这么专业，照样指挥军队。谁敢说他没
常识，不让他评论了？
你来自pla，对于一些东西知道的是比我们知道的多。军事专业方面懂的比
我们多，但是正是如此，你也别忘了，并非每个人都来自pla。在这样
一个学校，这个军事版注定是本工科大学学生用的《大学物理》而不是物理
系的学生读的《原子物理专论》
斑竹ersy是我看到的最负责的斑竹之一，实话实说，现实生活中他也很负责
任。在他当斑竹到你在此版被封之前，军事版被封过的有3人次，两次是我，
还有一次是一个自觉得自己是个大拿，结果什么都没拿出来的人。文章不符
合规范，重复的，无关的都被及时删除。滥用，放任之说没有任何根据。
至于解放军如何，我想我没任何偏见，不悲观也不乐观，打仗水平在和平时期
看不出来，战场上见真章。没什么可争的。军队里最可爱的人有，兵痞也有。也
没什么否认的。作为一个pla有必要争这个吗？
你的专业知识好，欢迎你可以来普及我们。来纠正我。我也不会攻击你，可是要
是因为你比我专业，就乱骂我，我还是投诉你，斑竹还是会封你。理所应当的，
实事求是，别弄得千古奇冤一样子。也别弄的众人独醉，唯你独醒。没意思。
大家都这么大人了，谁还没点思想啥的阿。
语言冒犯之处，多多见谅。

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 glees (针叶林)                       于 2002年11月01日13:08:26 星期五 说道:

关于38军建设的问题我不想和你讨论了
你可以直接写信问我，我会回答你为什么38军里也有导弹旅
你也不必端出你所谓参谋部的同学，咱们可直接写信讨论

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 yanho (followParty)                  于 Fri Nov  1 14:11:00 2002) 说道:

说的什么啊？
作为bbs，涉及范围必须要广，群体也要广
否则失去了其意义
还不如找一群专家半一个网站得了
但我坚信，好的军事论坛强于好的军事网站。
在说谁说错几句，或理解不同就受不了了，就
开始相互攻击，就该封。
说到“不懂军事”，水比谁强多少？
我们又不是军校
我还真不信这里真有专家级的人物
都是爱好者，别分什么档次
最后，同意作者强国必须强军的观点，




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 silentboy (silentboy)                于 








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 yanho (followParty)                  于 Fri Nov  1 14:13:51 2002) 说道:

【说的好
大家最好把注意力别放在针对网友上
可以关心讨论的事情多着呢

 在 bljack (江湖夜雨十年灯) 的大作中提到: 】



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 yanho (followParty)                  于 Fri Nov  1 14:17:58 2002) 说道:

是啊，工大是大学，不是军队，也不是军校，因此很自由，说话很直，有些话您回到军队
就在也听不到了，呵呵。





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 yanho (followParty)                  于 Fri Nov  1 14:19:21 2002) 说道:

沉没boy想舌战工大啊，呵呵




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