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发信人: ersy (早起的鸟儿有虫吃~~), 信区: Green
标 题: [合集] [每周话题]第1期：由核潜艇事件看中日关系
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Nov 23 07:51:26 2004), 站内
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ersy (早起的鸟儿有虫吃~~) 于 (Fri Nov 19 20:05:33 2004) 说道:
随着欧盟在政治经济上对美国的日益强硬，美元的强势地位受到挑战。
相对于中国的崛起明显而又间接的挑战，欧洲的统一似乎成了美国更大的威
胁，隐蔽而又直接。作为一超独霸的美国，随着实力的相对衰落，已无力同
时应对大西洋和太平洋彼岸的挑战。对付欧盟，它利用了英国对欧洲大陆的
桀骜不驯，成功地在欧洲盟友中插入了一个楔子，并且跟欧洲的大陆国家保
持着表面上的一团和气；但对于中国，一个有着不同的意识形态、实力相对
较弱但迅速崛起并在军事上有可能发起挑战的国家，只能维持一种非敌非友
的不稳定状态。
力不从心的美国，需要在西太平洋有一个有强大军事力量的盟友。唯一
的选择是日本，曾经被它牢牢拴住的野心勃勃的国家。现在所要做的就是放
开套在日本脖子上的锁链并予以一定鼓励，给其自由发挥的想象力和空间。
于是在不到一年的时间里日本政府开始急剧右转：自卫队突破和平宪法驻军
伊拉克；美军司令部换防到座间基地；美军征用下地岛民用机场；日本势力
助选陈水扁；中日钓鱼岛冲突；东海油气田和划界争议；日本扬言军事解决
领海冲突；国防部明确提出中国是日本的一大军事威胁，并出台中日三种情
况下可能爆发的战争冲突。
针锋相对的，中国政府在胡锦涛有所作为的政策下也有具体动作：明级
潜艇上浮事件；保钓事件；联合国安理会常任理事国扩大议题的对日强硬表
态；以及最近的日本海域中国核潜艇事件。
而在这些事件中，美国并没有像往常那样抛头露面，反而表现出一种似
乎是刻意的低调。总的来说，美国越来越倾向于借助日本的力量抑制中国，
而日本也试图依靠美国的力量完成“正常化国家”并保持亚洲老大的地位。
作为正在崛起的国家，中国国内也凸显出诸多矛盾，而这些矛盾的一种
解决方法，就是用对外抗争（注意，不专指战争）来转移注意力和增强民族
凝聚力。
以前是中美两国的博奕，日本只能在一旁观战，而现在日本也卷入其中，
并将发挥越来越重要的作用。不久的将来，在美国面前俯首帖耳的日本将变
得桀骜不驯，而中国面临的谈判对手也将不再只有美国。西太平洋局势的变
数将逐渐增加，中日两国之间的矛盾不可避免的将表面化。
实际上，个人觉得目前日本的目标是实现国家的“正常化”，各种所谓
的冲突和事件只是它实现“正常化”的借口，就其国民而言，并不意味着发
动一场战争就对他们有利，也不意味着在以后可能的战争中他们甘愿当美国
的马前卒。自然，反其道而言之，右翼化的日本也有可能需要一场战争来实
现打压中国称霸东亚的野心——但个人认为其独自发动战争的可能性较小——
当然，在中国与美国发生直接军事冲突并处于关键时期这种可能性会急剧增加。
在不久的将来，中国和日本的关系，将要经历一个重新定位的过程，我
们将面对一个跟以前不太一样的日本。想请大家通过日本海域中国核潜艇事
件发表一下对日关系的看法，我们今后应该采取的态度。中国，最需要的不
是战争，而是和平，所以请大家不要往偏激的方面扯。
另：感谢tldj提供话题！
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eyesorg (eyes) 于 (Fri Nov 19 21:24:21 2004) 说道:
由公车上的摩擦联想到国与国的关系
早上上班挤公车不是在校学生们能够体会的，不过相信
学生们挤上那么一次就有足够深刻的印象了。
像我，挤得多了，有时候能看见因为摩擦引起冲突的事情。
通常这事发生在两个男人之间，或者一个男人和一个女人之间。
两个男人之间，会根据双方体形的差异，产生两种结果。
个体相近的，会嚷嚷几声，周围的人和乘务员劝劝，就拉倒了。
个体差异较大的，个子大的那个特有底气，往往就很快邀请对
手下车健身，而个子小的，往往口头应付几句，但是明显底气
不足。
男人和女人之间，则比较麻烦，不管女的有理没理，都胡搅蛮
缠，弄得大家都厌恶不已，可又没办法。当然了，女人不会像
男人主动从拳脚上发起挑战的。
其实国家也大体如此，地球就是一个大公车，乘客就是国家，
都在争取有限的资源和环境。摩擦是不可避免的。
出现摩擦，要想不暴发战争，唯一的办法是你有震慑对手的
实力，而不是你有和平的意愿。所以我们可能从心底讨厌战争，
但是军事实力不维持到一定的水平，战争就会主动像我们走来。
军事实力应该维持在什么水平呢？对于中国来说，能够确保
打退美国的任何进攻即可，而不必追求主动进攻美国。
嗯，那个女人是谁呢？当然是日本那个贱货。其实，日本本来是
个两性阴阳人，碰到男的就装女的，碰到女的就装男的，后来
和美国关系弄得不愉快，二战的时候让美国SM了有一阵子，还把
它的是非根给骟了，让它永远当女的。
后来美国玩得差不多，不理她了，就装了几年良家妇女，
最近实在是寂寞难耐，想变性当个男的，其实，骨子里还是阴阳人，
欺软怕硬的本性恐怕是致死不改了。
【 在 ersy (早起的鸟儿有虫吃~~) 的大作中提到: 】
: 随着欧盟在政治经济上对美国的日益强硬，美元的强势地位受到挑战。
: 相对于中国的崛起明显而又间接的挑战，欧洲的统一似乎成了美国更大的威
: 胁，隐蔽而又直接。作为一超独霸的美国，随着实力的相对衰落，已无力同
: ...................
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bigocean (大海) 于 (Fri Nov 19 21:37:29 2004) 说道:
我来说两句：
就古代史来看，中日关系其实是一种主仆关系，日本的文明是一种亚文明，因此中日之间
并
没有大的冲突发生。
到了元朝，忽必烈两次扣关，都因“神风”而大败。日本人从俘虏身上学到了很多作战技
，
同时对汉人政权的颠覆有了新的思维，由此开始对汉文化从崇拜到改造，完成了蒙古武力
、
汉文化以及日本神道教文化的结合，开始蠢蠢欲动并希翼冲出日本列岛，到大陆上“有所
作为”。
明朝，朱元璋的重装甲步兵击败了不可一世的蒙古铁骑，同时也给日本一个崭新的视角观
看大陆帝国的更新。而明王朝发达的商业贸易也跟日本有了千丝万缕的联系，从而让与昔
日蒙古部落一样落后的大和民族透窥到了天朝虚实。而中国海盗与倭寇相互勾结对明王朝
的侵扰成了导火索，得到了跟大陆帝国作战的许多经验和教训。其中一个最大的教训是没
有根据地，任何形式的海上袭扰都无法触动庞大的中央集权大帝国的根基，更无从抗衡。
于是有了丰臣秀吉登陆朝鲜，妄图以朝鲜半岛为跳板，步步蚕食陆上的大帝国。
到了19世纪末，腐败的清政府终于让日本人有了可乘之机，在朝鲜王朝的内乱中，日本人
捷足先登，成功登陆朝鲜半岛，并打败了清朝陆军，使朝鲜半岛成了日本进入大陆的门户
。
中日甲午海战，北洋舰队被奇袭的日本联合舰队击败，但就战果而言，并没有伤筋动骨，
其主力舰定远、镇远仍坚不可摧，日人并没有实力取得决定性的胜利。不过，黄海一战，
清军丧胆，消极逼战，先是龟缩于旅顺。日本人海上无法全歼清王朝的舰队，于是从陆上
进攻，从朝鲜派兵，一路远征，将旅顺口得清朝驻军消灭殆尽，并夺取了军港附近的炮台
，
迫使北洋舰队跑到了刘公岛。其时，日本舰队仍然没有把握在海上取得完胜，因此又以朝
鲜为基地，登陆作战，从陆地上攻陷了威海军港，就此才让北洋舰队全军覆没。我们可以
说，北洋舰队是被日本海军吓个半死，被日本陆军完全打死的。没有日本陆军的登陆作战
，
光凭日本海军的力量，似乎有点勉为其难。北洋舰队覆灭后，日本陆军做出了向直隶进军
的事态，清政府惊惶失措，急忙让李鸿章去谈判议和。而那时候的日本，已经债台高筑，
国民经济趋于破产，已经没有能力进行更大的作战行动了。但李鸿章也好，清政府也罢，
都没有注意到这些，更没有想过倾全国之力在陆上与日本拼到底，只是想早点结束这场战
争，在谈判中多点讨价还价。在谈判中，一名日本激进分子行刺重伤了李鸿章，企图将战
争继续下去。日本首相伊藤博文大惊，以为谈判无望，顿时手足无措。但随后破译的清政
府与驻日使馆的电文让他放了心。老糊涂的李鸿章和慈禧太后完全被日本的强硬态度所迷
惑，竟然全部同意了日本的要求，签订了《马关条约》。
看着一段历史，我们可以得到一个启示：没有陆上基地的日本，企图凭借海上力量要与大
陆国家作战，是几乎没有完胜可能的。而大陆的政府，即便是平平庸庸而不是励精图治，
对待日本的攻击，也会取得最终的胜利，除非这个政府从上到下烂透了，从官员到军队都
腐败得没完没了，所有官员都在昏睡百年，日本要取得胜利，还是要获得一个陆上基地。
到了现代，环境和条件变了很多，但大致的势态依然。其它的不多说了，要说的是，虽然
有美国的因素，即便日本可以在东海击败中国舰队，但中国大陆却可以在南海、南中国海
肆意的攻击日本舰船，只要中国大陆的沿海地区没有被占领，这个过程都将持续下去，直
到日本经济陷于崩溃。这是任何一个有头有脑的人都会三思的事情。
中日关系，在将来不会出现大的波折，嘴巴仗不断，真要动手却都会把自己的手给缚上。
作为大陆国家，而我们有这么讨厌日本，那么，今后应该做的，是边缘化日本，在政治上
对其不予理睬，故意贬低、忽视、漠视它的存在，在经济上予以积极取代，逐年降低中日
间的贸易额，降低对日本的依赖性。
【 在 ersy (早起的鸟儿有虫吃~~) 的大作中提到: 】
: 随着欧盟在政治经济上对美国的日益强硬，美元的强势地位受到挑战。
: 相对于中国的崛起明显而又间接的挑战，欧洲的统一似乎成了美国更大的威
: 胁，隐蔽而又直接。作为一超独霸的美国，随着实力的相对衰落，已无力同
: 时应对大西洋和太平洋彼岸的挑战。对付欧盟，它利用了英国对欧洲大陆的
: 桀骜不驯，成功地在欧洲盟友中插入了一个楔子，并且跟欧洲的大陆国家保
: 持着表面上的一团和气；但对于中国，一个有着不同的意识形态、实力相对
: 较弱但迅速崛起并在军事上有可能发起挑战的国家，只能维持一种非敌非友
: 的不稳定状态。
: ...................
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ersy (早起的鸟儿有虫吃~~) 于 (Sat Nov 20 07:44:11 2004) 说道:
嗯，那个女人是谁呢？当然是日本那个贱货。其实，日本本来是
个两性阴阳人，碰到男的就装女的，碰到女的就装男的，后来
和美国关系弄得不愉快，二战的时候让美国SM了有一阵子，还把
它的是非根给骟了，让它永远当女的。
后来美国玩得差不多，不理她了，就装了几年良家妇女，
最近实在是寂寞难耐，想变性当个男的，其实，骨子里还是阴阳人，
欺软怕硬的本性恐怕是致死不改了。
形象贴切！
【 在 eyesorg (eyes) 的大作中提到: 】
: 由公车上的摩擦联想到国与国的关系
: 早上上班挤公车不是在校学生们能够体会的，不过相信
: 学生们挤上那么一次就有足够深刻的印象了。
: ...................
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danhong (从此醉) 于 (Sat Nov 20 08:22:31 2004) 说道:
无数的经验就指向一个结论：对小日本这种在岛上生存的民族，只能强硬，心存避让的都
是没有大脑没有思考的... ...
【 在 ersy (早起的鸟儿有虫吃~~) 的大作中提到: 】
: 嗯，那个女人是谁呢？当然是日本那个贱货。其实，日本本来是
: 个两性阴阳人，碰到男的就装女的，碰到女的就装男的，后来
: 和美国关系弄得不愉快，二战的时候让美国SM了有一阵子，还把
: 它的是非根给骟了，让它永远当女的。
: 后来美国玩得差不多，不理她了，就装了几年良家妇女，
: 最近实在是寂寞难耐，想变性当个男的，其实，骨子里还是阴阳人，
: 欺软怕硬的本性恐怕是致死不改了。
: 形象贴切！
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oceanso (定海神经) 于 (Sat Nov 20 09:27:02 2004) 说道:
所谓岛民意识，就是这样了。
小国寡民，偏激，没有理智，仗势欺人，欺善怕恶，给点阳光就灿烂，给点口水就泛滥。
最好的方法是置之不理，让他们自生自灭。
【 在 danhong (从此醉) 的大作中提到: 】
: 无数的经验就指向一个结论：对小日本这种在岛上生存的民族，只能强硬，心存避让..
: 是没有大脑没有思考的... ...
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redstorm (京城失魂·落魄北漂) 于 (Sat Nov 20 15:57:16 2004) 说道:
呵呵呵
小日本
敢跟中国开战
找死
我第一个报名参军
灭了他
【 在 ersy (早起的鸟儿有虫吃~~) 的大作中提到: 】
: 随着欧盟在政治经济上对美国的日益强硬，美元的强势地位受到挑战。
: 相对于中国的崛起明显而又间接的挑战，欧洲的统一似乎成了美国更大的威
: 胁，隐蔽而又直接。作为一超独霸的美国，随着实力的相对衰落，已无力同
: 时应对大西洋和太平洋彼岸的挑战。对付欧盟，它利用了英国对欧洲大陆的
: 桀骜不驯，成功地在欧洲盟友中插入了一个楔子，并且跟欧洲的大陆国家保
: 持着表面上的一团和气；但对于中国，一个有着不同的意识形态、实力相对
: 较弱但迅速崛起并在军事上有可能发起挑战的国家，只能维持一种非敌非友
: 的不稳定状态。
: ...................
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Brainwashing (北冥有鱼) 于 (Sat Nov 20 17:07:02 2004) 说道:
“在不久的将来，中国和日本的关系，将要经历一个重新定位的过程，我
们将面对一个跟以前不太一样的日本。”
同意！我们将面对一个“正常化”的日本，日本也将面对一个日新月异国力不断充实的中
国。两大强国同时并列于东亚是几千年中日交往史上从来没有过的局面，无论中国还是日
本都必须去接受这一现实，学着去处理这种复杂棘手的关系。从地缘政治角度讲同一地区
两强并存决不是另人愉快的事情，法德先后通过三次大战（1870普法战争，一战，二战）
才学会如何接受并与另一个竞争对手相处，中日这两个有着世仇并有着东方民族特有的民
族特质和心理的国家要真正接受对方共同担当起东亚地区的领袖更是一个漫漫其修远兮的
进程。可以肯定的是，在本世纪前30年，即中国成功崛起为一个强国的即成事实达成以前
，日本是不会真正考率如何与中国共同享有亚洲的主导权。此外中国为一个强国的即成事
实达成之后，日本民族从心理接受并适应这一事实也需要时间的介入，因此个人认为21世
纪上半叶可以看成是一个强国和一个崛起的强国之间因为利益地缘政治调整而相互争夺的
世纪——这里暂不考虑美国的天平平衡器的作用——可以预见，利益的冲突将是未来中日
关系中的常响曲——能源，领土，亚洲主导权，海洋利益线都是悠关双方重要利益甚至核
心利益的敏感地带，当前双方的经贸密切联系使得双方都不敢轻举妄动（这点在日本方面
由为突出），但这个前提是当前双方经济结构互补，产业分工中日本占据上游中国位于下游，随着中国产业升级——这是崛起的前提——中国必然会对日本的产业造成冲击就象80年代日本对美国经济的冲击一样。对于日本这样一个小国来说，他的产业实力是他有今天地位的根本所在，
云洳瞪系某寤魇导示褪墙浯哟蠊匚簧侠侣淼墓蹋」苤泄残聿⒎怯幸庹庋匀毡纠此嫡庵滞慈肥悼坦敲纳钊牍撬璧模夥矫娴某逋槐绕鹌渌此蹈吹弥苯永吹弥旅Ｒ虼酥种址矫嬷泄尼绕鸲匀毡径际歉鲈帜眩虼烁鋈巳衔腥瘴蠢吹墓叵当鹊鼻案窕欠浅
的，尽管双方都不愿看到并希望修补缓和，但总体趋势是不乐观的。面对“正常化”的日本对中国不是难事尽管不愿意看到，面对崛起的中国则是日本无法无动于衷的，一个大国的崛起必然意味着另一个大国的相对衰落，日本当然会本能的加以抗争，而中国的崛起即便是和平的又必然
懦磺凶璋溽绕鸬囊蛩兀虼苏饫锵嗷ッ芏指饔欣碛伞Ｕ獯吻蓖录鋈巳衔还俏蠢粗腥罩湟蚱捣背逋欢龀龇从车男蚯蓖У难哺旯旒Ｓ肫渌凳窃谖腥樟旌；叩讲蝗缢凳窃谖蠢醇甘昴谥腥展叵灯滔摺�
【 在 ersy (早起的鸟儿有虫吃~~) 的大作中提到: 】
: 随着欧盟在政治经济上对美国的日益强硬，美元的强势地位受到挑战。
: 相对于中国的崛起明显而又间接的挑战，欧洲的统一似乎成了美国更大的威
: 胁，隐蔽而又直接。作为一超独霸的美国，随着实力的相对衰落，已无力同
: 时应对大西洋和太平洋彼岸的挑战。对付欧盟，它利用了英国对欧洲大陆的
: 桀骜不驯，成功地在欧洲盟友中插入了一个楔子，并且跟欧洲的大陆国家保
: 持着表面上的一团和气；但对于中国，一个有着不同的意识形态、实力相对
: 较弱但迅速崛起并在军事上有可能发起挑战的国家，只能维持一种非敌非友
: 的不稳定状态。
: ...................
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