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发信人: zsxdm (猫王), 信区: Green
标  题: 李希光教授做客网易谈美阿战争聊天全纪录！
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月28日19:45:35 星期天), 站内信件

　　主持人：大家好！
　　主持人：我们新闻周评第六期马上就要开始了。
　　主持人：李希光教授已经来到了网友面前，准备和网友们打个招呼。
　　李希光：各位朋友很道歉，我从5：30从清华出来，路上堵了两个小时。没吃
晚饭也没喝水但是我看到了大家的这些问题已经饱了。
　　李希光：我是今天早上六点五十分从中央广播电台获得战争开始的消息。看到
凤凰卫视正在直播看到英国首相布莱尔的战争动员，紧接着又看到了布什总统的战
争动员。这一天我上了两个小时的课我到了美国NBC电视台网站并同时看了NBC电视
实况报道。
　　李希光：大家关心的是这场战争对中国的影响。我先谈一下美国国内对这场战
争的反应。
　　李希光：纽约时报发表了一篇新闻综述，美国的公众的反应是恐怖和欢呼的两
种心态的混合。现在在9。11事件之后美国主流媒体与美国政界是一片走向战争的
呼唤。在媒体恐怖画面舆论导向下，恐怖之后美国主流社会对战争是一种为战争叫
好，但是战争爆发之后美国媒体透露了在华盛顿和纽约有一种绝望的感觉，甚至有
一种世纪未的感觉。
　　李希光：今天的美国媒体大量谈论如何防止恐怖主义报复，因为现在这种阿拉
伯人的报复是防不胜防的，他们认为美国是在明处恐怖主义在暗处。恐怖主义会给
他们施放毒气。
　　李希光：今天纽约时报用一个小孩的视点说我不要战争，而在这场战争爆发前
的一个星期，美国全国一百五十所大学举行了声势浩大的反战示威。但是当时纽约
时报没有做任何报道。而今天战争爆发了，战争爆发之后他们感到很恐惧，因为从
美国老百姓和美国公众来讲他们支持与恐怖主义战斗，但是在两个条件下：“不能
伤害美国军人”、“不能伤害老百姓”。但是这场战争打起之后这两个条件都不存
在了，因为美国和英国已经决定出动地面部队。而出动地面部队就意味着美国一定
要有伤亡。
　　网友问：你能介绍一下阿富汗的地理气候环境吗？
　　李希光：在阿富汗和在伊郎打仗表面上看有相似的地方但考虑到阿富汗有特殊
地理气候环境非常不利于美国士兵在那里作战。在十年前我曾沿着前苏联和阿富汗
的边境进行了三个月的采访那时我一直走到今天的乌孜别克斯坦，而今天美国的大
军在乌孜别克斯坦，随时准备进军阿富汗。而从乌孜别克斯坦进入阿富汗要经过一
个军事重镇——吉尔梅孜。它是前苏联的军事重镇今天它成了乌孜别克斯坦的通向
阿富汗的要道。（因为，乌孜别克斯坦和阿富汗的界河叫阿姆河）。我在十年前，
走到了这个吉尔梅孜镇，到了这个阿姆河边，在阿姆河上连接阿富汗和乌孜别克斯
坦有一条大铁路。那还有一个大铁桥，桥的名字叫“友谊桥”。当时我们可以看到
在友谊桥的前苏联这一侧，满山遍野的坟墓。
　　李希光：这些坟墓是谁的呢？是当年苏联红军大举进军阿富汗，残死在阿富汗
的战场苏联战士的坟墓。
　　李希光：苏联是阿富汗的邻居，在阿富汗打了几年，最后还是失败了，它不仅
是军事上的失败，也是导致了前苏联解体的原因。从前苏联的失败教训，可以看到
美国要在阿富汗的战争要取得胜利是非常艰难的。
　　主持人：现在大家可以自由提问了。
　　网友问：为什么俄罗斯支持美国？李希光：这里面有两个原因，一：打败当年
苏联军队的，就是本拉登和他所属的阿富汗圣战者组织。当年美国中央情报局，为
本拉登提供了大量的金钱武器，并为本拉登建立了今天的恐怖主义基地。当时美国
是为了在战略上对付苏联而支持拉登。第二：也是普京总统面临最棘手的问题，就
是车臣。车臣的民族分裂主义者，或者是恐怖主义者它的背后有两大支持者：一个
是本拉登、另一个是美国中央情报局。就在九一一事件之前美国政府向车臣的恐怖
主义集团提供了三千万美元的援助。那么俄罗斯这次立即响应美国打击恐怖主义的
号召，其目的也是打击车臣的恐怖主义者。因此美国那三千万美元的援助无法到达
车臣，这是美国必须付出的代价。
　　网友问：中国的态度是什么？
　　李希光：一个是中国政府的态度，另外一个是作为一个普通的中国人应该怎么
看。如果从国家利益出发，两者的态度应该是一致的。
　　李希光：美国出兵阿富汗毫无疑问是有战略意图的。这对中国是有利又有害。
有利的一面：第一美国鼓吹的中国威胁论可以暂告一阶段；二从短期看，美国中央
情报局对新疆的民族分裂主义者和西藏的分民族分裂主义者不敢向过去那么公然的
支持。
　　李希光：不利的一面：一阿富汗长期以来是属于一个大国之间的缓冲地带，不
同文明不的的宗教制度不同的民族之间的缓冲地段。这个地区的平衡如果一旦打破
是非常危险的。它很可能引发以下几种冲突，比如，宗教战争，现在正在进行的这
种战争，从某种意义上来讲就是基督徒与穆斯林之间的一场战争。因为，在九一一
事件刚刚发生之后，美国领导人就公开用十字军东征这个中世纪战争的词汇进行战
争动员。
　　李希光：另外，这个地区长期以来也是中国、俄罗斯及中亚其他国家之间的一
个缓冲地带。阿富汗长期以来是一个中立国家。只有在前苏联侵略它的时候它是亲
苏联的，但是这种亲苏联的政府给阿富汗带来的是持久的战争和痛苦。
　　李希光：如果今天的战争带来的是一个亲美政府，那么以上海六国公报为基础
的中亚格局将被打破。这对这个地区的稳定也是很危险的。
　　李希光：第二，那么从现在来看美国某些势力会暂缓支持疆独和藏独份子（因
为它想获得中国对它的这场战争的支持）。但是美国依靠它的强大的军力在阿富汗
立住了脚它就会改变目前可能与中国达成的某种妥协。
　　李希光：到那时它就可能会以民主自由的原则取代反恐怖主义的口号。来支持
中国的疆独和藏独份子。而从目前来看，美国的势力要渗透到新疆和西藏是比较困
难的。因为有巴基斯坦、尼泊尔和喜玛拉雅山隔位但是一旦美国在阿富汗立住院了
脚，那么就可能通过瓦汉走廊与中国的疆独分子发生联系。
　　网友问：美国如果战胜的话，要是美国在阿驻军，他在中国的四周都有了军事
基地了，这会对中国构成威胁吗？
　　李希光：那是毫无疑问的。
　　李希光：因为中国现在在中国东边有美日安保条约，海陕对面有美国高技术装
备的台独分子，在南亚有一个民族民主高昂的核大国。由于中国领导人这几年不断
地努力不断地去中亚访问，不断地把中亚的领导人邀请到上海，中国已经得到了一
个非常安全中亚区域环境。但是如果美国在阿富汗有了军事基地，中国将四面都受
到包围。
　　主持人：以您的意见，中国可能会采取什么样的态度？最终会不会出面干预此
事呢？
　　李希光：在没有威胁到中国新疆和西藏稳定的和领土完整的情况下中国将继续
会采取与美国合作反对恐怖主义。但是中国对恐怖主义界定是非常清楚的。中国不
断强调反对一切形式的恐怖主义，这其中不仅包括宗教极端分子的恐怖主义，也包
括国家恐怖主义。
　　主持人：教授正在分析阿富汗的战争和我国的利害关系。没看到前面内容的网
友可稍后看网易为您整理出来的聊天纪录。
　　主持人：这段时间又有不少新闻暗示着美国可能开始进行地面战争。
　　网友问：如果美国对阿富汗发动地面攻击会有怎样的后果？
　　李希光：如果美国发动地面战争美国是要死人的，如果美国死了人，美国的国
内反战情绪就会高涨。那么阿富汗很可能就会变成第二个越南战场。美国在科索沃
之所以取得胜利是因为它没有出动地面部队。
　　主持人：美国这次在对阿富汗实施打击之前，竟对阿富汗人民进行了3。2亿人
道主义援助。这种做法说明了什么？美国一边打人家，却有空投物资，这种做法在
历史上算是先例吗？
　　李希光：3。2亿美元远远抵不上美国今天投到阿富汗的那几百枚导弹的价值。

　　李希光：进行这种人道主义援助目的非常明显。就是为了获得一个道德高地，
在宣传上、在舆论上获得操纵权。
　　网友问：美国出兵是针对拉登还是塔利班？
　　李希光：美国出兵名义上是对拉登，但是它对的既不是拉登也不是塔利班。它
针对的是整个阿富汗！它要利用这次大好的时机，一举拿下这个连接中亚和南亚、
远东和近东的重要战略要地。
　　网友问：请问李教授，您对本拉登的看法是什么？
　　李希光：本拉登是美国中央情报局奶水哺育成长起来的，他的那一套整个军事
训练方法游击战恐怖战包括军事训练营地美国中央情报局一手培育出来的。本拉登
在精神上受的是伊斯兰原教主义的熏陶，而在军事行动上，则直接得益于中央情报
局对他的教诲。
　　网友问：通过九一一事件我们看出一个问题，美国不像我们预料的那样强大，
那样无懈可击，请问今后美国的国家安全会不会更家恶化？是不是就说明美国开始
不堪一击了呢？
　　李希光：这个问题问得很好。
　　李希光：从今天阿拉伯国家和穆斯林国家反应看，包括美国在阿拉伯最好的盟
友如科威特的公众都对美国在没有公布任何证据的情况下对阿富汗发动战争非常不
满。阿拉伯国家人民认为，美国国家的安全不在于征服阿富汗而在于给巴靳斯坦人
民找到一个安全的家园。如果美国在阿以问题上继续站在以色列一边那么这种恐怖
主义行动是永远不会连根拔掉的。
　　网友问：照教授的说法，请问这次冲突能引发大规模的战争甚至是世界级的大
战么？或是再演美国参与的中东战争？
　　李希光：从目前来看，这场战争是以西方基督教国家与穆斯林国家的冲突。如
果中国、俄罗斯、日本没有直接的军事介入或者这种冲突没有波及到中国俄罗斯的
本土上暂看看不到世界大战的前景。
　　
　　主持人：如果美国的部队遭到重创。美国会退兵吗？有可能吗？还是美国根本
不可能受到什么大的打击？
　　李希光：美国在海湾战争期间，美国国防部采取了新闻检查制度，这个制度是
由当时的海湾总指挥官鲍威尔将军制订的。当时他说要打一场无痛苦战争。所谓无
痛苦战争不是美军不死一个人而是在美国电视画面上不看到美国士兵的尸体。鲍威
尔将军认为美军在越南的失败就是美国媒体没受到管制，而大量报道美军在越战的
伤亡，从而最终造成美国国内的强烈的反战情绪，迫使美国政府与越南北方讲和。
美国国防部认为如果媒体上没有伤亡的镜头，美国人民就会支持这场战争。那么即
使美国在战争中遭到了重创，而美国老百姓看不到这个镜头国内没有反战的声音美
国就不会撤兵。
　　网友问：请问李教授，这次英美打击阿富汗是否又是绕开联合国安理会而采取
的军事行动？
　　李希光：美国是不在乎联合国安理会的。连CNN的总裁都亲口对我说联合国安
理会的日程是由CNN的记者制订的！CNN的记者拍摄什么，CNN拍放什么，才是安理
会讲座的议程。而不是由联合国成员国制订的。
　　网友问：这场战争对我国国内局势有何影响？经济及股市的影响有多大？
　　李希光说：对中国国内的影响我现在没法预测。而且我又不是经济与股市的专
家，所以我谈不出意见来。
　　网友问：拉登有核力量么？如果拉登使用核武器，美国是否如法炮制？那么您
怎么看这一点？
　　李希光说：美国政府美国军方和美国媒体在九一一事件之后都曾经表示在必要
的时候可以使用核武器对付本拉登。美国如果在阿富汗使用核武器是可以理解的。
因为美国在二战期间曾经在人口十分密集的广岛和长崎都敢使用核武器。他是有这
个心理准备和经验的。本拉登有没有核武器，我不知道。
　　网友问：请问教授，现在的阿富汗内部和外部状态已经跟前苏联作战时期不同
了，考虑到这一因素，战局会如何变化？
　　李希光：在前苏联占领期间，阿富汗圣战者使用的运输工具是毛驴，今天还是
毛驴。但是这种毛驴是早年阿富汗从美国科多拉多州引进来的。从自然环境看没有
任何改变。
　　网友问：这场战争会打到什么时候？美国这次战争将如何收尾？能分析一下吗
？
　　李希光：美国这场战争有三种结局。一种是越南战争的结局。一种是苏联红军
的结局。一种是二战后美国占领日本的结局。
　　主持人：美国人曾说，用一百万美元的导弹打阿富汗10美元的帐篷导致了这次
战争必将持久地拖下去，您认为呢？
　　李希光：这场战争长期拖下去对美国十分不利。很有可能会把周边某些穆斯林
国家卷入进来。比如今天巴基斯坦各大城市发生了大规模的反美反战抗议示威。巴
基斯坦一个很大的穆斯林组织，这个组织的领导人今天宣布对美国开展圣战。
　　主持人：请问教授一下，英国在这次的问题上为什么那么积极呢？对他有什么
好处吗？他是否想借此缓和一下北爱和平进程？
　　李希光：英国曾经长期统治阿富汗，后来被阿富汗人民赶走。英国也想借机恢
复他在这个地区的影响。
　　网友问：日本在这次战争中，扮演什么角色？与中日关系有影响么？
　　李希光：日本是很希望在阿富汗出现一个亲美政权。
　　网友问：想与教授探讨一个问题。美国遭到恐怖袭击以后所有国家对他的NND
计划都没有了异议，我想美国会在以后继续强化其军事计划，从而在全世界掀起大
规模军备竞赛，另一个目的也是用军备拖垮经济增长的中国，是么？
　　李希光：九一一事件一下子把美国推到了道德高地的顶点，布什总统有一名名
言：要么你就跟美国站在一起要么你就是恐怖分子。现在很多国家对NND没有异议
，因为他们不再敢站在美国的对立面了。
　　网友问：您对对布什的这句名言“要么你就跟美国站在一起要么你就是恐怖分
子”是怎么看的？
　　李希光：这句话很容易理解。跟美国站在一起，从表面上看，是与捍卫民族自
由站在一起但是从本质上看，要跟美国的国家利益和国家安全站在一起。
　　网友问：请李教授介绍一下新中国成立后和阿富汗建交的重点和方向。
　　李希光：我不太了解中国的外交史。但是根据我粗浅的知识阿富汗是和新中国
建立外交关系比较早的国家之一。前阿富汗国王也就是今天在意大利流亡的国王曾
经到北京访问过。而后来这个国王被亲苏联的阿富汗国内势力推翻了。
　　网友问：911事件与美国所推行的强权政治，炮舰政策，以及人权的双重标有
何关系？
　　李希光：九一一事件更多的是因为美国在阿以冲突问题上引起了阿拉伯人的强
烈不满。阿拉伯人坚定的认为美国偏袒以色列。
　　网友问：我们注意到，这次美国在对阿动武的准备阶段，积极联络阿拉伯各国
，惟独没给其铁杆盟友以色列派任务，这是为何？
　　李希光：这是比较好理解的。因为美国非常清楚很多阿拉伯人把这场战争看成
是一场宗教战争。如果美国让以色列参加就真的变成了哼庭顿所说的未来的世界大
战是基督尤太教教文与伊斯兰文明的冲突。
　　网友问：本拉登说今后将让美国永无宁日，你认为在军事打击之后，他还有这
个能力吗？您对这次打击的成效持什么态度？
　　李希光：如果说消灭了本拉登就等于根除了恐怖分子这是很可笑的。美国现在
国内开始有人在理性的思考什么是恐怖主义的根源这个要害问题。我认为要铲除恐
怖主义的根源就要消除民族、宗教和文明的冲突。任何一个文明和宗教不能自以为
是，认为自己是最高贵的文明。任何文明和宗教一定要和睦平等相处。
　　网友问：您认为通过这次战争，你认为俄罗斯，美国，中国三者之间的关系以
后会有什么微妙变化？
　　李希光：从表面上看这三个国家在反对恐怖主义这个问题上走到一块来了。但
是阿富汗战争结束后，阿富汗国内会出现一个什么样的政权，这个政权与巴基斯印
度、伊朗和中亚的关系将影响到俄美中三国关系。
　　网友问：能不能请教授猜想一下，战争会在怎么样的情况下结束，您最希望的
结果是什么样的？
　　李希光：阿富汗人们在过去几十年里遭尽了战争的磨难，他们太苦了。那么阿
富汗想最终结束战争的磨难不成为大国角逐的战场，它就必须拥有一个不依附任何
大国的中立政权。
　　网友问：教授我问的是中国应该如何应对美国和全世界可能即将到来的大规模
军备竞赛？
　　李希光：中国在目前这种情况下应该加强在中国西北边疆的国防建设，维护新
疆和西藏的稳定。充分利用这次反恐怖主义的战争，把过去与本拉登和中央情报局
密切联系的疆独和藏独恐怖分子一块消灭掉。
　　　　主持人：大家好，由于有很多问题李教授在前面已经解答过了，请网友们
在稍后网易为您整理精编出的聊天纪录里查看。
　　主持人：请问：本拉登有可能逃出阿富汗么？美国有没有可能永远找不到他？

　　李希光：第一个知道本拉登是否出逃阿富汗的机构肯定是中央情报局，这个应
该问他们去。
　　网友问：美国国会投票决定使用战争手段对付恐怖份子时，参议院以98对0，
众议院以420对1的绝对多数通过。假如出现了铁腕人物，您认为美国是否会走上二
战德国的道路？
　　李希光：在美国学术界一些有良知的学者开始提出这个疑虑，但是由于美国主
流媒体对所有不同意见的封杀，美国人不敢公开讨论这个问题。如果一个国家二十
四小时处在一个战争动员状态而公众听不到任何不同的声音，这个国家在未来的发
展方向上是令人担忧的。
　　网友问：您能不能评价一下亚洲各个国家对此的反应？
　　李希光：巴基斯坦政府非常担心这场战争会给他带来非常难以预料的后果。而
阿富汗的另一个邻国乌孜别克斯坦国内也是人心惶惶。
　　主持人：从纯学术的角度，李教授，与海湾战争相比，您能谈谈国内媒体对这
次空袭的报道、九一一的报道中所起的作用和改进的地方么？
　　李希光：国内媒体我主要谈电视台。国内电视台有两种：一个是中央电视台是
中国自己的电视台；另一个是凤凰卫视，而凤凰卫视一半的股份是西方的。
　　李希光：造成了凤凰卫视独家垄断独家播放的局面默多克大发广告横财。而中
央电视台在广告收入上残败。
　　网友问：美国是不是想借这次的打击，复苏其经济，使其国内的资金不外流，
借战争在全球制造紧张的气氛并扩大自己的势力，而达到它各方面目的，而恐怖主
义反而不是其最大目的？
　　李希光：战争对美国经济是一个强心剂。首先它激起了美国民主义义和爱国主
义情绪，使美国人民紧密的团结在总统周围；第二战争带来了电视收视率空前的高
涨，使美国的商业广告收视率也达到空前。而商业广告将促进美国国内销售的繁荣
，从而进一步促进美国经济复苏。
　　网友问：有报道，就在美国对阿动武前夕，美国内各大机场都进驻了大批国民
自卫队员，据称这些国民自卫队的预计任务期是6个月，这是否意味美国政府对阿
战争的时限不会超过6个月？
　　李希光：这个我不清楚。
　　主持人：你觉得美国在911事件中是得到利益的多，还是失去的多啊？（我觉
得好象是得到的利益比失去的多，比如攻打阿富汗，国家导弹防御系统等等？）
　　李希光：在经济上美国是得到了利益。在国内政治上美国总统在战争中总是得
到人民支持的。
　　李希光：从长远看，如果这场战争持续超过六个月再加上美国地面部队的伤亡
美国政府的战争政策就会失去美国人民的支持。
　　主持人：这次聊天已经接近尾声，李教授也已经很辛苦了，请大家抓紧时间提
最后一个问题，谢谢您的参与。
　　李希光：谢谢各位朋友今天晚上提出的很多很有价值的问题。给我很多启发，
也令我大开了眼界。我觉得网易的网友们都是很有水平的很有礼貌的。
　　李希光：我希望将来有机会大家欢迎的话再跟你们交流。我想现在你们听我讲
够了你们很希望马上回去看凤凰卫视看看最新的战况，我也要回清华看凤凰卫视去
。
　　网友问：李教授，请问如何与你联系？
　　李希光：欢迎各位朋友到李希光的主页：www.media.tsinghua.edu.cn看他和
他的学生最新的文章和言论。祝大家晚安！
　　主持人：好了，今天的“新闻周评”聊天活动到此结束，感谢各位网友的参与
，也感谢李希光教授在百忙之中来到网易。新闻频道将继续为您关注，即时报道“
美国攻击阿富汗”的最新情况。我们会在稍后为您整理出今天的聊天纪录。再见！
！

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       游子，慈母，国家   

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