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发信人: pippen (自由，民主，俺也会了), 信区: WarofIRAQ
标  题: [合集]曹长青：美国不能再犯错误
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年04月18日21:19:15 星期五), 站内信件

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日11:27:58 星期五说道:

发言内容：
不寐论坛
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曹长青：美国不能再犯错误
　　同一个伊拉克战争，在不同国家媒体上，有不同的画面：在阿拉伯世
界等专制国家媒体上，充斥的是美国的坏消息，美国兵被打死、被俘虏，
美国陷入泥潭，萨达姆的军队“太勇敢了”……
　　在美国的媒体上，美军推进到距巴格达49英里，萨达姆的精锐共和国
卫队被重创；但也有负面评论，认为五角大楼低估了伊军的抵抗力，最初
的计划过於乐观，战事根本不能速战速决。
　　和上次海湾战争比较，这次解放伊拉克的战争，速度明显缓慢。上次
美军准备了可用18个月的弹药和粮草，但地面战只打了一百小时，伊拉克
就宣布投降。准备用540天的军需，只用了4天（剩下的被就地送给了阿拉
伯盟国），浪费了不小的一笔军费。但这次为什么没能速战速决？最主要
的原因是战场环境变了，上次是在沙漠中进行，非常有利於掌握了制空权
、使用高科技坦克群的美军攻击，伊拉克虽有50万大军，但经过38天的轰
炸之後，几乎无还手之力，干等挨打。而这次是围绕城市进行，里面有大
量居民，美国投鼠忌器，无法放开手脚大规模空中轰炸和地面攻击。
　　有人说，以美军今天拥有的超级军力和高科技武器，这个仗如果给东
条英机打，不用72小时就可以结束。正好周末电视上放映《末代皇帝》，
里面引用的二战时日军大规模轰炸上海居民区的记录片场面，再一次令人
痛感军国主义的残忍。日军当时能迅速占领大半个中国，和这种滥杀无辜
、狂轰乱炸的军事政策有直接的关系。如果这个仗给希特勒打，可能更快
，48小时就打完。即使是二战中的解放者“盟军”，也不像今天美军这　
缩手缩脚，14岁就参加抵抗法西斯组织的意大利著名女记者法拉奇最近撰
文说，“在二战中，盟军毫不留情地轰炸了我们；我们像蚊子一样地死亡
。”
　　而今天这场伊拉克战争，英美联军为减少生命损失所做出的努力则是
人类战争史上从未有过的。首先，美军在尽最大努力避免伊拉克平民的伤
亡，虽然明知道萨达姆把军事设施部署在居民区，但仍只攻击和军事相关
的设施。其次，他们要尽全力减少自己军队的伤亡，地面部队每一步行动
都在周全考虑之後，虽然谁都知道“养兵千日用兵一时”。第三，美军竟
还要考虑不造成对方士兵的大规模死亡，而且这种做法在上次海湾战争时
就开始了。
　　上次战争要结束时，20多万溃不成军的萨达姆的“共和国卫队”从科
威特逃往巴格达，本来美军的战斗机可以在一目了然的大沙漠上非常容易
地全部歼灭这些逃兵败将，但据当时任美军参谋长联席会议主席的鲍威尔
的自传《我的美国之路》，美军认为如果再打下去，就像“屠杀”了，不
应让更多的伊拉克军人阵亡。鲍威尔还强烈主张不要“宜将剩勇追穷寇”
攻克巴格达。结果逃回去的那20多万伊军，成了今天共和国卫队的主力。
　　所以，今天阻止美军速战速决的根本不是萨达姆军队的抵抗力和战斗
力，而是美国人这种要尽量避免平民伤亡的人道情怀和文化精神，和在这
种精神文明基础上制订的战争政策。如果不是由於这种文明意识的制约，
以在半个世纪前就击败了精锐的德国纳粹、武士道的日本军国、今天拥有
高科技军备、年度军费是伊拉克100倍的世界唯一超强的美国，迅速打败一
个伊拉克，应该毫无困难。
　　导致美军谨小慎微的是美国人这种无法逾越的文明界限，他们无法放
弃从小就接受、信仰的基督文明，那种珍惜每一个生命的人类意识。这不
仅难以超越，而且可能越来越影响美军的战斗力。早在二战时，美国著名
将领巴顿将军就认识到这个问题，他认为美国人唯一不具备的气质就是狂
热，他说，“当我们与狂热者作战时，这是极为不利的因素……在战斗中
，斯文人一定打不过满腔仇恨、杀人成性者。”因此巴顿将军在战前讲话
时，满口都是“他妈的”、“F---”等脏话，来刺激士兵的原始冲动，用
粗俗煽情和怪声调来激发士兵的野性。他对士兵这样训话：“所有胆小鬼
都应该像耗子那样被斩尽杀绝。否则，他们战後就会溜回家去，生出更多
的胆小鬼来。老子英雄儿好汉，老子懦夫儿软蛋。干掉所有的胆小鬼，我
们的国家就是勇士的天下。”“蠢人是他妈注定要倒霉的，因为蠢人打起
仗来就要变成死人了。”当战时一座大桥修复剪彩时，巴顿拒绝使用剪刀
，并怒吼，“他妈的把我当什么人了？我又不是裁缝，给我拿刺刀来！”
　　最早看到《巴顿将军》这部电影时，觉得他是个既粗犷又粗俗的军人
。後来从他的传记才得知，他出身百万富翁之家，从小就受到非常良好的
文明教育。他是人类军事历史上少有的天才儒将，他是美军中拥有书籍最
多的将领（另一个是麦克阿瑟），并是最喜欢读书的将军，他的名言是：
“人读多少书，就有多大胆！”他的那些“粗话”“脏话”完全不是随口
胡说，而是精心思考之後的“刻意之作”，用来稀释和消减那些在基督文
化中成长的美国士兵的斯文劲儿，增加在战场上所必需的那种原始的血性
和爆发力。
　　巴顿将军虽然认识到这个问题，但半个多世纪过去了，西方军队仍然
无法解决这个问题。从法拉奇的采访录《采访历史》中得知，当年那些以
色列士兵，在西奈半岛上击败入侵的埃及军队之後，把自己反锁在屋子里
痛哭，向上帝祷告忏悔，他不得已杀了人。这样一种文明和文化，是那些
狂热的伊斯兰原教旨主义者所完全无法理解的。
　　不要说对人的生命，即使对动物的生命，美国人都非常珍惜。几年前
，一个乘客带的猫钻到了飞机的行李箱夹板中，这架美国民航飞机居然在
纽约机场停飞30多个小时，来为这个乘客找这只猫。去年5月，印尼油轮“
永昌号”在夏威夷外海发生火灾，船员全部获救，但华人船长收养的小狗
却仍在船上。美国海上警卫队竟为此出动直升飞机寻找营救，24天後才找
到这只仍在海上漂流的小狗。为营救这只小狗出了4万8千美元的夏威夷人
道协会主席伯恩斯说：“小狗经历让我们认识到，人类同情心的力量战胜
了大海的威力”。这两个都不是偶然的事例，仅我从报上剪下来的就还有
不少，只是限於篇幅，不在此一一列举。
　　美国人这种珍惜生命的情怀和文化，制约著他们的军事政策，使他们
无法在伊拉克放开手脚、速战速决；但正是这种人的情怀和文明，决定著
他们在伊拉克注定的胜利，而且是根本性的胜利。美军在战场上的士兵还
不够用的情况下，在完全没有大批难民和饥荒发生的情况下，就抽出大量
兵员向伊拉克人民提供救援物质。正是这种珍惜生命、珍惜自由的文明，
将最终征服和赢得伊拉克人民，因为他们和自由世界的人们拥有同样的心
。
　　无论阿拉伯联盟22个独裁国家的媒体如何诋毁美国，无论其他专制国
家的政府喉舌和西方左派媒体如何煽动反美情绪、无论有多少国家杯葛美
国这次军事行动，这场战争的性质早已决定，它像美国在二战、韩战、越
战、巴拿马、海地、科威特、波斯尼亚、科索沃中的行动一样，是为了承
担自由世界的责任，抵抗邪恶、解放被奴役人民的一场正义战争。
　　刚卸任的捷克总统哈维尔去年在哈佛大学领取荣誉博士学位演讲时说
，如果二战开始时美国总统不是袖手旁观，而是采取先发制人的战略；如
果冷战结束时罗斯福总统能够斩钉截铁地向斯大林瓜分世界的决定说“不
”，二战和冷战都可能避免。这位对专制邪恶有深刻认识的著名作家呼吁
说，“我恳求你们：不要再重犯这些错误！”他对人类命运长期思考的结
论是：“美国现在担负著指导我们世界行进方向的最伟大责任！”
　　正是由於这种认知，哈维尔和全部9个东欧国家领袖一起，签署了支持
美国武力倒萨的声明；正是由於这种认知，英国、意大利、西班牙、荷兰
、丹麦、冰岛等18个代表“新欧洲”的国家发出了支持美国的宣言；正是
由於这种认知，全球52个国家加入了这次美国领导的“意愿联军”；正是
由於这种认知，包括伊拉克异议知识份子在内的全世界所有看重自由价值
的人们发出了支持美国的呼声。
　　无论萨达姆政权采取怎样鄙劣的手段——使用自杀炸弹，伪装美军杀
自己的士兵，举白旗假投降袭击美军，驱赶平民到军事目标做人肉盾牌，
美国这次都绝不会再犯哈维尔所指出的那种“错误”；萨达姆政权会像塔
列班那样被从地球上永远地铲除。美军将从这里像当年“诺曼底登陆”一
样，高举著星条旗，把民主自由的价值带进阿拉伯世界！
2003年4月1日於纽约

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日11:29:54 星期五说道:

什么时候中国对人命的珍惜有美国的程度
有一种愿意为救一个人而付出几个人的生命的时候
这个国家就更可爱了
不过话说回来
还是把美国夸的过好
他怎么不说说集述炸弹,炸弹之母,贫由弹呢
还是老大说的好
批股决定脑袋
鄙视之
hoho
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 发言内容：
: 不寐论坛
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: 曹长青：美国不能再犯错误
: 　　同一个伊拉克战争，在不同国家媒体上，有不同的画面：在阿拉伯世
: 界等专制国家媒体上，充斥的是美国的坏消息，美国兵被打死、被俘虏，
: 美国陷入泥潭，萨达姆的军队“太勇敢了”……
: 　　在美国的媒体上，美军推进到距巴格达49英里，萨达姆的精锐共和国
: 卫队被重创；但也有负面评论，认为五角大楼低估了伊军的抵抗力，最初
: 的计划过於乐观，战事根本不能速战速决。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日13:15:43 星期五说道:

原来写于纽约，怪不得。谁让萨达姆没钱呢？这样的人谁扔给他的骨头多，他就为谁狂吠
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 发言内容：
: 不寐论坛
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: 曹长青：美国不能再犯错误
: 　　同一个伊拉克战争，在不同国家媒体上，有不同的画面：在阿拉伯世
: 界等专制国家媒体上，充斥的是美国的坏消息，美国兵被打死、被俘虏，
: 美国陷入泥潭，萨达姆的军队“太勇敢了”……
: 　　在美国的媒体上，美军推进到距巴格达49英里，萨达姆的精锐共和国
: 卫队被重创；但也有负面评论，认为五角大楼低估了伊军的抵抗力，最初
: 的计划过於乐观，战事根本不能速战速决。

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日13:39:36 星期五说道:

他写的很不错
有些东西是中国人该自省的
尽管有些话说的不好
但是
总觉得这样的评价有点过分
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 原来写于纽约，怪不得。谁让萨达姆没钱呢？这样的人谁扔给他的骨头多，他就为谁狂吠
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 发言内容：
: : 不寐论坛
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: : 曹长青：美国不能再犯错误
: : 　　同一个伊拉克战争，在不同国家媒体上，有不同的画面：在阿拉伯世
: : 界等专制国家媒体上，充斥的是美国的坏消息，美国兵被打死、被俘虏，
: : 美国陷入泥潭，萨达姆的军队“太勇敢了”……
: : 　　在美国的媒体上，美军推进到距巴格达49英里，萨达姆的精锐共和国

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日13:42:47 星期五说道:

吧儿狗有时也能咬对人的，但这改变不了他自己的本来面目
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 他写的很不错
: 有些东西是中国人该自省的
: 尽管有些话说的不好
: 但是
: 总觉得这样的评价有点过分
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 原来写于纽约，怪不得。谁让萨达姆没钱呢？这样的人谁扔给他的骨头多，他就为谁狂吠

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日13:45:05 星期五说道:

鄙视人有什么用呢
鄙视错的地方
不理他
又不会少块肉
真的
就象上面说的
中国人什么时候也开始把人命当成值钱的东西
中国就会更好
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 吧儿狗有时也能咬对人的，但这改变不了他自己的本来面目
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 他写的很不错
: : 有些东西是中国人该自省的
: : 尽管有些话说的不好
: : 但是
: : 总觉得这样的评价有点过分

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日13:46:14 星期五说道:

你不是也经常"鄙视之"吗? 赫赫
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 鄙视人有什么用呢
: 鄙视错的地方
: 不理他
: 又不会少块肉
: 真的
: 就象上面说的
: 中国人什么时候也开始把人命当成值钱的东西
: 中国就会更好
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 吧儿狗有时也能咬对人的，但这改变不了他自己的本来面目

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日13:48:09 星期五说道:

我鄙视是玩笑而已
真得
把这篇文章说夸美国的字眼去掉
读的时候感觉有那么一点点感动
什么时候中国也会主动为那些井下的人也守候一下
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 你不是也经常"鄙视之"吗? 赫赫
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 鄙视人有什么用呢
: : 鄙视错的地方
: : 不理他
: : 又不会少块肉
: : 真的
: : 就象上面说的
: : 中国人什么时候也开始把人命当成值钱的东西
: : 中国就会更好

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日13:53:02 星期五说道:

去对政府说多关心一下井下的人吧，老百姓关心的够多的了。老百姓对新得东西有点好奇
心也是人之常情，怎么就这么一点点自由也有人跳出来“义正词严”地冷嘲热讽呢？
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 我鄙视是玩笑而已
: 真得
: 把这篇文章说夸美国的字眼去掉
: 读的时候感觉有那么一点点感动
: 什么时候中国也会主动为那些井下的人也守候一下
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 你不是也经常"鄙视之"吗? 赫赫

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日13:55:01 星期五说道:

冷嘲热风?
sigh
我是好人做不成
坏人不想当
鄙视之
哼
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 去对政府说多关心一下井下的人吧，老百姓关心的够多的了。老百姓对新得东西有点好奇
: 心也是人之常情，怎么就这么一点点自由也有人跳出来“义正词严”地冷嘲热讽呢？
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 我鄙视是玩笑而已
: : 真得
: : 把这篇文章说夸美国的字眼去掉
: : 读的时候感觉有那么一点点感动
: : 什么时候中国也会主动为那些井下的人也守候一下

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日13:55:53 星期五说道:

我不是说你冷嘲热讽
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 冷嘲热风?
: sigh
: 我是好人做不成
: 坏人不想当
: 鄙视之
: 哼
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 去对政府说多关心一下井下的人吧，老百姓关心的够多的了。老百姓对新得东西有点好奇
: : 心也是人之常情，怎么就这么一点点自由也有人跳出来“义正词严”地冷嘲热讽呢？

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日15:32:03 星期五说道:

自己转过来，自己还来批！
欧美的民主国家永远不会号召他的人民进行“自杀袭击”的。
只有独裁的国家才会这样。
就象萨达姆一面谴责美英误伤平民，以免鼓励平民去自杀袭击。
按萨达姆的逻辑就是：伊拉克人民可以死在他萨达姆的手里，却不能
死在美国人手里。
看萨达姆写的小说，感觉他像铁木真一样的人，要统一和复兴阿拉伯
民族。或许他真的像自己小说里那样是个爱国者，只可惜他是个不爱
国民的爱国者。
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 什么时候中国对人命的珍惜有美国的程度
: 有一种愿意为救一个人而付出几个人的生命的时候
: 这个国家就更可爱了
: 不过话说回来
: 还是把美国夸的过好
: 他怎么不说说集述炸弹,炸弹之母,贫由弹呢
: 还是老大说的好
: 批股决定脑袋
: 鄙视之

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日15:43:27 星期五说道:

这点可以理解
你要有美国那实力
会不会呢
还是实力不行呀
哈哈哈
值得兔子磴了
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 自己转过来，自己还来批！
: 欧美的民主国家永远不会号召他的人民进行“自杀袭击”的。
: 只有独裁的国家才会这样。
: 就象萨达姆一面谴责美英误伤平民，以免鼓励平民去自杀袭击。
: 按萨达姆的逻辑就是：伊拉克人民可以死在他萨达姆的手里，却不能
: 死在美国人手里。
: 看萨达姆写的小说，感觉他像铁木真一样的人，要统一和复兴阿拉伯
: 民族。或许他真的像自己小说里那样是个爱国者，只可惜他是个不爱
: 国民的爱国者。
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日15:51:44 星期五说道:

法国二战时候都亡国了，听说过戴高乐有过关于自杀袭击的讲话么？
当时的民主状况当然和现在每发比了。
当然民众可能会为了自由舍弃生命，但这是自发的行为，政府鼓动
这样的行为怎么能说出口呀？
宣扬献身的都是些什么国家呢？日本是侵略别人的，却还宣传必死
的武士道。也难怪日本现在也民主不起来。
要是现在萨达姆流亡国外，对美英的打击才更大呢。他会尴尬的进
退两难。不过不要这样的梦了，萨达姆让别人当炮灰行，自己才不
会做什么“爱国奉献”呢。
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 这点可以理解
: 你要有美国那实力
: 会不会呢
: 还是实力不行呀
: 哈哈哈
: 值得兔子磴了
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 自己转过来，自己还来批！
: : 欧美的民主国家永远不会号召他的人民进行“自杀袭击”的。
: : 只有独裁的国家才会这样。

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日15:54:29 星期五说道:

恩
阅
基本同意
这就是素质
hoho
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 法国二战时候都亡国了，听说过戴高乐有过关于自杀袭击的讲话么？
: 当时的民主状况当然和现在每发比了。
: 当然民众可能会为了自由舍弃生命，但这是自发的行为，政府鼓动
: 这样的行为怎么能说出口呀？
: 宣扬献身的都是些什么国家呢？日本是侵略别人的，却还宣传必死
: 的武士道。也难怪日本现在也民主不起来。
: 要是现在萨达姆流亡国外，对美英的打击才更大呢。他会尴尬的进
: 退两难。不过不要这样的梦了，萨达姆让别人当炮灰行，自己才不
: 会做什么“爱国奉献”呢。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:03:14 星期五说道:

不一定民主国家就不会。现在还没有不等于二者间存在必然联系。如果美国被强大的外国
军队入侵，双方的力量对比又非常悬殊，难保不会出现这种情况。鼓励自杀袭击确实不怎
么光彩，因为自杀袭击是没有办法的抵抗办法。但不论是平民还是军人死于对敌人的自杀
袭击无疑是值得敬佩的这和不抵抗就被敌人屠杀价值显然是不一样的。
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 自己转过来，自己还来批！
: 欧美的民主国家永远不会号召他的人民进行“自杀袭击”的。
: 只有独裁的国家才会这样。
: 就象萨达姆一面谴责美英误伤平民，以免鼓励平民去自杀袭击。
: 按萨达姆的逻辑就是：伊拉克人民可以死在他萨达姆的手里，却不能
: 死在美国人手里。
: 看萨达姆写的小说，感觉他像铁木真一样的人，要统一和复兴阿拉伯
: 民族。或许他真的像自己小说里那样是个爱国者，只可惜他是个不爱
: 国民的爱国者。
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:08:32 星期五说道:

当时德国在法国是恐怖统治，每死一个德国兵就枪毙一百个当地人，这种情况下会有自杀
袭击么？自杀袭击只会发生在抵抗过程中，一旦侵略者完成彻底占领并实行恐怖统治任何
武装抵抗都会大打折扣
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 法国二战时候都亡国了，听说过戴高乐有过关于自杀袭击的讲话么？
: 当时的民主状况当然和现在每发比了。
: 当然民众可能会为了自由舍弃生命，但这是自发的行为，政府鼓动
: 这样的行为怎么能说出口呀？
: 宣扬献身的都是些什么国家呢？日本是侵略别人的，却还宣传必死
: 的武士道。也难怪日本现在也民主不起来。
: 要是现在萨达姆流亡国外，对美英的打击才更大呢。他会尴尬的进
: 退两难。不过不要这样的梦了，萨达姆让别人当炮灰行，自己才不
: 会做什么“爱国奉献”呢。

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日16:24:07 星期五说道:

你那个100人的比例是从哪得出来的？没听说过。
而且越是暴政统治抵抗才会越强，法国的民间抵抗从来就没有停止过。
不要否认人民抵抗的作用。非洲，亚洲，南美的民间抵抗都大大的打
击了殖民者，如果没有这些人民的反抗也不会有这些地区的独立。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 当时德国在法国是恐怖统治，每死一个德国兵就枪毙一百个当地人，这种情况下会有自杀
: 袭击么？自杀袭击只会发生在抵抗过程中，一旦侵略者完成彻底占领并实行恐怖统治任何
: 武装抵抗都会大打折扣
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 法国二战时候都亡国了，听说过戴高乐有过关于自杀袭击的讲话么？
: : 当时的民主状况当然和现在每发比了。
: : 当然民众可能会为了自由舍弃生命，但这是自发的行为，政府鼓动
: : 这样的行为怎么能说出口呀？
: : 宣扬献身的都是些什么国家呢？日本是侵略别人的，却还宣传必死
: : 的武士道。也难怪日本现在也民主不起来。
: : 要是现在萨达姆流亡国外，对美英的打击才更大呢。他会尴尬的进

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anwolf (独狼)                        于 2003年04月04日16:25:19 星期五说道:

不同意。我不认为这是素质的差别，这种差别是精神、文化层面上的
自杀袭击只是一种手段，其做法是否值的赞扬或贬低完全取决于目的
舍生取义，杀身成仁绝不是素质低下者所能想象的
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 恩
: 阅
: 基本同意
: 这就是素质
: hoho
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 法国二战时候都亡国了，听说过戴高乐有过关于自杀袭击的讲话么？
: : 当时的民主状况当然和现在每发比了。
: : 当然民众可能会为了自由舍弃生命，但这是自发的行为，政府鼓动
: : 这样的行为怎么能说出口呀？

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:29:07 星期五说道:

美国人威廉。夏伊勒著《第三帝国的兴亡》，自己去看吧。自杀袭击也是抵抗的一种形式
呀，你赞成人民抵抗那也应该赞成自杀袭击呀。法国地下抵抗确实没停止过染而最终将德
军赶出法国的却不是他们。
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 你那个100人的比例是从哪得出来的？没听说过。
: 而且越是暴政统治抵抗才会越强，法国的民间抵抗从来就没有停止过。
: 不要否认人民抵抗的作用。非洲，亚洲，南美的民间抵抗都大大的打
: 击了殖民者，如果没有这些人民的反抗也不会有这些地区的独立。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 当时德国在法国是恐怖统治，每死一个德国兵就枪毙一百个当地人，这种情况下会有自杀
: : 袭击么？自杀袭击只会发生在抵抗过程中，一旦侵略者完成彻底占领并实行恐怖统治任何
: : 武装抵抗都会大打折扣

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日16:29:20 星期五说道:

讨论到最后
就是生命的意义了
sigh
【在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 不同意。我不认为这是素质的差别，这种差别是精神、文化层面上的
: 自杀袭击只是一种手段，其做法是否值的赞扬或贬低完全取决于目的
: 舍生取义，杀身成仁绝不是素质低下者所能想象的
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 恩
: : 阅
: : 基本同意
: : 这就是素质
: : hoho

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日16:32:59 星期五说道:

素质的差别在于抵抗运动的目的是什么。
有的抵抗的目的是仇恨，因此以消灭对方的官员，士兵，甚至平民
为胜利。
有的抵抗的目的是为了自由，因此以使本国的人免受伤害为目的。
这就是差别的所在。
【在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 不同意。我不认为这是素质的差别，这种差别是精神、文化层面上的
: 自杀袭击只是一种手段，其做法是否值的赞扬或贬低完全取决于目的
: 舍生取义，杀身成仁绝不是素质低下者所能想象的
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 恩
: : 阅
: : 基本同意
: : 这就是素质
: : hoho

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:36:46 星期五说道:

同意！某些人净整那些个没用地，老是要求几乎已经生不如死的伊拉克平民珍惜自己的生
命一方面还为侵略者唱赞歌。老是让喝不起粥的人去吃肉。自杀袭击者自己就不愿意好好
活？用的着假惺惺的“同情”？要是真同情他们就去谴责侵略者！
【在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 不同意。我不认为这是素质的差别，这种差别是精神、文化层面上的
: 自杀袭击只是一种手段，其做法是否值的赞扬或贬低完全取决于目的
: 舍生取义，杀身成仁绝不是素质低下者所能想象的
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 恩
: : 阅
: : 基本同意
: : 这就是素质
: : hoho

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日16:36:46 星期五说道:

决定战争胜负的真的是那些百万军团的大决战？
希特勒从一开始他就输了，他输在民心上面。这正导致法西斯灭亡的
不是苏美的军队，而是被占领地人民的顽强抵抗。当然也包括中国人
民的抵抗。
法西斯是因为吞下了自己消化不了的东西导致失败的。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 美国人威廉。夏伊勒著《第三帝国的兴亡》，自己去看吧。自杀袭击也是抵抗的一种形式
: 呀，你赞成人民抵抗那也应该赞成自杀袭击呀。法国地下抵抗确实没停止过染而最终将德
: 军赶出法国的却不是他们。
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你那个100人的比例是从哪得出来的？没听说过。
: : 而且越是暴政统治抵抗才会越强，法国的民间抵抗从来就没有停止过。
: : 不要否认人民抵抗的作用。非洲，亚洲，南美的民间抵抗都大大的打
: : 击了殖民者，如果没有这些人民的反抗也不会有这些地区的独立。

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anwolf (独狼)                        于 2003年04月04日16:39:08 星期五说道:

再没有弄清楚我说的之前，不要急着发言
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 素质的差别在于抵抗运动的目的是什么。
: 有的抵抗的目的是仇恨，因此以消灭对方的官员，士兵，甚至平民
: 为胜利。
: 有的抵抗的目的是为了自由，因此以使本国的人免受伤害为目的。
: 这就是差别的所在。
: 【在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 不同意。我不认为这是素质的差别，这种差别是精神、文化层面上的
: : 自杀袭击只是一种手段，其做法是否值的赞扬或贬低完全取决于目的
: : 舍生取义，杀身成仁绝不是素质低下者所能想象的

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日16:40:38 星期五说道:

伊拉克确实有一个家族不仅吃的是肉粥，而且住着无数的豪宅。
不过这个家族的人是不会去自杀袭击的，他可以用勋章+金钱购买
廉价的肉弹。
发动战争这当然要谴责，践踏生命者都是发人类的混蛋。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 同意！某些人净整那些个没用地，老是要求几乎已经生不如死的伊拉克平民珍惜自己的生
: 命一方面还为侵略者唱赞歌。老是让喝不起粥的人去吃肉。自杀袭击者自己就不愿意好好
: 活？用的着假惺惺的“同情”？要是真同情他们就去谴责侵略者！
: 【在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 不同意。我不认为这是素质的差别，这种差别是精神、文化层面上的
: : 自杀袭击只是一种手段，其做法是否值的赞扬或贬低完全取决于目的
: : 舍生取义，杀身成仁绝不是素质低下者所能想象的

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:43:42 星期五说道:

你脑子又开始糊涂了。世界上公认反法西斯主战场是在苏联。解放法国的是外国军队，当
然游击队对削弱德军的力量起了一定的作用；解放集中营里的犹太人的不是他们自己，
你怎么连事实都不顾了？任何人都可以说是自己打败了自己，但事实是这个过程必须假手
于人。
【
在 catdog ( 评论员) 的大作中提到: 】: 决定战争胜负的真的是那些百万军团的大决战？
: 希特勒从一开始他就输了，他输在民心上面。这正导致法西斯灭亡的
: 不是苏美的军队，而是被占领地人民的顽强抵抗。当然也包括中国人
: 民的抵抗。
: 法西斯是因为吞下了自己消化不了的东西导致失败的。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 美国人威廉。夏伊勒著《第三帝国的兴亡》，自己去看吧。自杀袭击也是抵抗的一种形式
: : 呀，你赞成人民抵抗那也应该赞成自杀袭击呀。法国地下抵抗确实没停止过染而最终将德
: : 军赶出法国的却不是他们。

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rtm (bob)                            于 2003年04月04日16:48:27 星期五说道:

你说的“民心”是什么意思
希特勒的原则就是杀掉次等民族
如果没有苏美的军队，法西斯能被游击队打败吗
希特勒输在太心急了
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 决定战争胜负的真的是那些百万军团的大决战？
: 希特勒从一开始他就输了，他输在民心上面。这正导致法西斯灭亡的
: 不是苏美的军队，而是被占领地人民的顽强抵抗。当然也包括中国人
: 民的抵抗。
: 法西斯是因为吞下了自己消化不了的东西导致失败的。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 美国人威廉。夏伊勒著《第三帝国的兴亡》，自己去看吧。自杀袭击也是抵抗的一种形式
: : 呀，你赞成人民抵抗那也应该赞成自杀袭击呀。法国地下抵抗确实没停止过染而最终将德
: : 军赶出法国的却不是他们。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:48:34 星期五说道:

现在某些人的逻辑就是：由于有别人喝粥他吃肉的人存在就为侵略者高唱赞歌，就无视侵
略者连老百姓喝粥和生命的权利都剥夺的现实！
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 伊拉克确实有一个家族不仅吃的是肉粥，而且住着无数的豪宅。
: 不过这个家族的人是不会去自杀袭击的，他可以用勋章+金钱购买
: 廉价的肉弹。
: 发动战争这当然要谴责，践踏生命者都是发人类的混蛋。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 同意！某些人净整那些个没用地，老是要求几乎已经生不如死的伊拉克平民珍惜自己的生
: : 命一方面还为侵略者唱赞歌。老是让喝不起粥的人去吃肉。自杀袭击者自己就不愿意好好
: : 活？用的着假惺惺的“同情”？要是真同情他们就去谴责侵略者！

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rtm (bob)                            于 2003年04月04日16:50:30 星期五说道:

精神上的控制要比金钱的更可怕
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 伊拉克确实有一个家族不仅吃的是肉粥，而且住着无数的豪宅。
: 不过这个家族的人是不会去自杀袭击的，他可以用勋章+金钱购买
: 廉价的肉弹。
: 发动战争这当然要谴责，践踏生命者都是发人类的混蛋。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 同意！某些人净整那些个没用地，老是要求几乎已经生不如死的伊拉克平民珍惜自己的生
: : 命一方面还为侵略者唱赞歌。老是让喝不起粥的人去吃肉。自杀袭击者自己就不愿意好好
: : 活？用的着假惺惺的“同情”？要是真同情他们就去谴责侵略者！

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:50:37 星期五说道:

再提醒你一句：打败德国法西斯的苏联当时是一个不折不扣的独裁国家
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 决定战争胜负的真的是那些百万军团的大决战？
: 希特勒从一开始他就输了，他输在民心上面。这正导致法西斯灭亡的
: 不是苏美的军队，而是被占领地人民的顽强抵抗。当然也包括中国人
: 民的抵抗。
: 法西斯是因为吞下了自己消化不了的东西导致失败的。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 美国人威廉。夏伊勒著《第三帝国的兴亡》，自己去看吧。自杀袭击也是抵抗的一种形式
: : 呀，你赞成人民抵抗那也应该赞成自杀袭击呀。法国地下抵抗确实没停止过染而最终将德
: : 军赶出法国的却不是他们。

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日16:52:18 星期五说道:

是吗???
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 再提醒你一句：打败德国法西斯的苏联当时是一个不折不扣的独裁国家
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 决定战争胜负的真的是那些百万军团的大决战？
: : 希特勒从一开始他就输了，他输在民心上面。这正导致法西斯灭亡的
: : 不是苏美的军队，而是被占领地人民的顽强抵抗。当然也包括中国人
: : 民的抵抗。
: : 法西斯是因为吞下了自己消化不了的东西导致失败的。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:53:07 星期五说道:

不是吗？？？
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 是吗???
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 再提醒你一句：打败德国法西斯的苏联当时是一个不折不扣的独裁国家

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日16:59:37 星期五说道:

我不是说过了么，百万大军的对决总是那样引人注目，似乎决定胜负
的就是那个。下赢一盘棋靠的不是最后将死对方的那个子，而是棋盘
总所有的子。
犹太人确实是被他人解救出来的，但你不要忘了一个侵略者不可能傻
到去占领一个空城，他可以关起来或者杀掉很多人，却不会对大多数
人这样做。对大多数被占领地的人民他只能靠恐惧来统治，而维持这
种恐惧才是最好费精力的事情。在统治上任何的先进技术都没有用处，
无论投入多少人却永远人手不够。被占领地是一个烫手的山芋，拿到
手里的时候已经注定了失败。
历史上的帝国都是这样灭亡的。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 你脑子又开始糊涂了。世界上公认反法西斯主战场是在苏联。解放法国的是外国军队，当
: 然游击队对削弱德军的力量起了一定的作用；解放集中营里的犹太人的不是他们自己，
: 你怎么连事实都不顾了？任何人都可以说是自己打败了自己，但事实是这个过程必须假手
: 于人。
: 【
: 在 catdog ( 评论员) 的大作中提到: 】: 决定战争胜负的真的是那些百万军团的大决战？
: : 希特勒从一开始他就输了，他输在民心上面。这正导致法西斯灭亡的
: : 不是苏美的军队，而是被占领地人民的顽强抵抗。当然也包括中国人
: : 民的抵抗。
: : 法西斯是因为吞下了自己消化不了的东西导致失败的。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日16:59:46 星期五说道:

难道复仇不是天赋人权吗？许你屠杀别人就不许人家复仇？
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 素质的差别在于抵抗运动的目的是什么。
: 有的抵抗的目的是仇恨，因此以消灭对方的官员，士兵，甚至平民
: 为胜利。
: 有的抵抗的目的是为了自由，因此以使本国的人免受伤害为目的。
: 这就是差别的所在。
: 【在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 不同意。我不认为这是素质的差别，这种差别是精神、文化层面上的
: : 自杀袭击只是一种手段，其做法是否值的赞扬或贬低完全取决于目的
: : 舍生取义，杀身成仁绝不是素质低下者所能想象的

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日17:02:12 星期五说道:

那北美的印地安人怎么解释？白人殖民者的成功又怎么解释？
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我不是说过了么，百万大军的对决总是那样引人注目，似乎决定胜负
: 的就是那个。下赢一盘棋靠的不是最后将死对方的那个子，而是棋盘
: 总所有的子。
: 犹太人确实是被他人解救出来的，但你不要忘了一个侵略者不可能傻
: 到去占领一个空城，他可以关起来或者杀掉很多人，却不会对大多数
: 人这样做。对大多数被占领地的人民他只能靠恐惧来统治，而维持这
: 种恐惧才是最好费精力的事情。在统治上任何的先进技术都没有用处，
: 无论投入多少人却永远人手不够。被占领地是一个烫手的山芋，拿到
: 手里的时候已经注定了失败。
: 历史上的帝国都是这样灭亡的。

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日17:02:48 星期五说道:

独裁和民主似乎是个通过比较才能得出来的词。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 再提醒你一句：打败德国法西斯的苏联当时是一个不折不扣的独裁国家
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 决定战争胜负的真的是那些百万军团的大决战？
: : 希特勒从一开始他就输了，他输在民心上面。这正导致法西斯灭亡的
: : 不是苏美的军队，而是被占领地人民的顽强抵抗。当然也包括中国人
: : 民的抵抗。
: : 法西斯是因为吞下了自己消化不了的东西导致失败的。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日17:03:35 星期五说道:

那你就比较以下萨达母和斯大林
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 独裁和民主似乎是个通过比较才能得出来的词。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 再提醒你一句：打败德国法西斯的苏联当时是一个不折不扣的独裁国家

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月04日17:05:44 星期五说道:

没法比
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 那你就比较以下萨达母和斯大林
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 独裁和民主似乎是个通过比较才能得出来的词。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日17:07:40 星期五说道:

人民必胜，反人民必败也必须由人民去努力才成，否则抱着这一条无所作为侵略者就会
自生自灭么？现在伊拉克的抵抗就是防止美国走向法西斯道路的关键的斗争
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我不是说过了么，百万大军的对决总是那样引人注目，似乎决定胜负
: 的就是那个。下赢一盘棋靠的不是最后将死对方的那个子，而是棋盘
: 总所有的子。
: 犹太人确实是被他人解救出来的，但你不要忘了一个侵略者不可能傻
: 到去占领一个空城，他可以关起来或者杀掉很多人，却不会对大多数
: 人这样做。对大多数被占领地的人民他只能靠恐惧来统治，而维持这
: 种恐惧才是最好费精力的事情。在统治上任何的先进技术都没有用处，
: 无论投入多少人却永远人手不够。被占领地是一个烫手的山芋，拿到
: 手里的时候已经注定了失败。
: 历史上的帝国都是这样灭亡的。

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日17:07:46 星期五说道:

复仇是天赋人权？那一本人权宣言上说的？
人只有维护自己权力不受侵害的权利。
当然现行社会如果没有复仇很难维护个人的权利，因为有国家的存在，
有不公平的法律存在。
复仇永远是一种手段，为达到维护自己权力的手段。
复仇的目的是保护自己，不是消灭对手。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 难道复仇不是天赋人权吗？许你屠杀别人就不许人家复仇？
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 素质的差别在于抵抗运动的目的是什么。
: : 有的抵抗的目的是仇恨，因此以消灭对方的官员，士兵，甚至平民
: : 为胜利。
: : 有的抵抗的目的是为了自由，因此以使本国的人免受伤害为目的。
: : 这就是差别的所在。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日17:08:52 星期五说道:

为什么就没法比？我看大大的有一比
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 没法比
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 那你就比较以下萨达母和斯大林

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日17:10:36 星期五说道:

你相信先进社会还会出现这样的野蛮的种族灭绝而不被制止么？
要承认时代的进步。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
那北美的印地安人怎么解释？白人殖民者的成功又怎么解释？
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我不是说过了么，百万大军的对决总是那样引人注目，似乎决定胜负
: 的就是那个。下赢一盘棋靠的不是最后将死对方的那个子，而是棋盘
: 总所有的子。
: 犹太人确实是被他人解救出来的，但你不要忘了一个侵略者不可能傻
: 到去占领一个空城，他可以关起来或者杀掉很多人，却不会对大多数
: 人这样做。对大多数被占领地的人民他只能靠恐惧来统治，而维持这
: 种恐惧才是最好费精力的事情。在统治上任何的先进技术都没有用处，
: 无论投入多少人却永远人手不够。被占领地是一个烫手的山芋，拿到
: 手里的时候已经注定了失败。
: 历史上的帝国都是这样灭亡的。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日17:11:13 星期五说道:

人权不是哪个人起草个什么宣言的哪个人说了算的。复仇就是惩罚对手
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 复仇是天赋人权？那一本人权宣言上说的？
: 人只有维护自己权力不受侵害的权利。
: 当然现行社会如果没有复仇很难维护个人的权利，因为有国家的存在，
: 有不公平的法律存在。
: 复仇永远是一种手段，为达到维护自己权力的手段。
: 复仇的目的是保护自己，不是消灭对手。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 难道复仇不是天赋人权吗？许你屠杀别人就不许人家复仇？

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日17:11:41 星期五说道:

关公和秦琼哪个更厉害些？
尧舜在今天看来是不是独裁者呢？
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 那你就比较以下萨达母和斯大林
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 独裁和民主似乎是个通过比较才能得出来的词。

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catdog (评论员)                      于 2003年04月04日17:14:37 星期五说道:

如果给与复仇以合法的地位永远不会有真正的人权了。
如果把复仇作为目的的结果只是更深的仇恨。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
人权不是哪个人起草个什么宣言的哪个人说了算的。复仇就是惩罚对手
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 复仇是天赋人权？那一本人权宣言上说的？
: 人只有维护自己权力不受侵害的权利。
: 当然现行社会如果没有复仇很难维护个人的权利，因为有国家的存在，
: 有不公平的法律存在。
: 复仇永远是一种手段，为达到维护自己权力的手段。
: 复仇的目的是保护自己，不是消灭对手。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 难道复仇不是天赋人权吗？许你屠杀别人就不许人家复仇？

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日17:15:01 星期五说道:

是呀从长远看时代是进步的这取决于全世界共同努力；在某一局部时代也会倒退的，就象
现在都说和平与发展是时代的主题，怎么又回到弱肉强食的野蛮时代了呢？
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 你相信先进社会还会出现这样的野蛮的种族灭绝而不被制止么？
: 要承认时代的进步。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 那北美的印地安人怎么解释？白人殖民者的成功又怎么解释？
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我不是说过了么，百万大军的对决总是那样引人注目，似乎决定胜负
: : 的就是那个。下赢一盘棋靠的不是最后将死对方的那个子，而是棋盘
: : 总所有的子。
: : 犹太人确实是被他人解救出来的，但你不要忘了一个侵略者不可能傻
: : 到去占领一个空城，他可以关起来或者杀掉很多人，却不会对大多数
: : 人这样做。对大多数被占领地的人民他只能靠恐惧来统治，而维持这

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bbbbbbbbbbbb (你在我身边越来越平凡)  于 2003年04月04日17:15:45 星期五说道:

很少见你们对发动战争的人的谴责，只见你对伊拉克的批判
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 伊拉克确实有一个家族不仅吃的是肉粥，而且住着无数的豪宅。
: 不过这个家族的人是不会去自杀袭击的，他可以用勋章+金钱购买
: 廉价的肉弹。
: 发动战争这当然要谴责，践踏生命者都是发人类的混蛋。
          ？？？？？？？
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 同意！某些人净整那些个没用地，老是要求几乎已经生不如死的伊拉克平民珍惜自己的生
: : 命一方面还为侵略者唱赞歌。老是让喝不起粥的人去吃肉。自杀袭击者自己就不愿意好好
: : 活？用的着假惺惺的“同情”？要是真同情他们就去谴责侵略者！

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日17:18:16 星期五说道:

不要回避问题。你要这么说的话萨达母侵科威特，屠杀库耳德人可比关公；布施打伊拉克
可比秦琼
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 关公和秦琼哪个更厉害些？
: 尧舜在今天看来是不是独裁者呢？
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 那你就比较以下萨达母和斯大林

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bbbbbbbbbbbb (你在我身边越来越平凡)  于 2003年04月04日17:25:20 星期五说道:

那么伊拉克人们也有维护自己权力不受侵害的权利，那每它们就有权使用
维护自己权力的手段，为了保护自己，自己的民族复仇有错吗
当今社会人没有权利使用非法的手段复仇，因为那是法律的限制，有法律保护你
伊拉克本来也没有权利复仇，但是有人践踏了法律，这时作为弱者的伊拉克怎么办
换了你又怎么办？
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 复仇是天赋人权？那一本人权宣言上说的？
: 人只有维护自己权力不受侵害的权利。
: 当然现行社会如果没有复仇很难维护个人的权利，因为有国家的存在，
: 有不公平的法律存在。
: 复仇永远是一种手段，为达到维护自己权力的手段。
: 复仇的目的是保护自己，不是消灭对手。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 难道复仇不是天赋人权吗？许你屠杀别人就不许人家复仇？

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lle (有时你到这里来过)               于 2003年04月04日17:45:18 星期五说道:

我靠，不看不知道，一看吓一跳，这哥们怎么这么会说。
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 发言内容：
: 不寐论坛
: ----------------------------------------------------------------------------
: ----
: 曹长青：美国不能再犯错误
: 　　同一个伊拉克战争，在不同国家媒体上，有不同的画面：在阿拉伯世
: 界等专制国家媒体上，充斥的是美国的坏消息，美国兵被打死、被俘虏，
: 美国陷入泥潭，萨达姆的军队“太勇敢了”……
: 　　在美国的媒体上，美军推进到距巴格达49英里，萨达姆的精锐共和国
: 卫队被重创；但也有负面评论，认为五角大楼低估了伊军的抵抗力，最初
: 的计划过於乐观，战事根本不能速战速决。

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Macrosoft (微软它爷爷－巨软)         于 2003年04月04日18:11:13 星期五说道:

"有一种愿意为救一个人而付出几个人的生命的时候."
这我不同意，应该是为了更多的人牺牲一个人。
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 什么时候中国对人命的珍惜有美国的程度
: 有一种愿意为救一个人而付出几个人的生命的时候
: 这个国家就更可爱了
: 不过话说回来
: 还是把美国夸的过好
: 他怎么不说说集述炸弹,炸弹之母,贫由弹呢
: 还是老大说的好
: 批股决定脑袋
: 鄙视之

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Macrosoft (微软它爷爷－巨软)         于 2003年04月04日18:14:12 星期五说道:

要是爱国民，那能成就霸业。
一将成名万骨枯啊。妇人之仁。
所以你我都不能成为领导人，当个小平民吧，
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 自己转过来，自己还来批！
: 欧美的民主国家永远不会号召他的人民进行“自杀袭击”的。
: 只有独裁的国家才会这样。
: 就象萨达姆一面谴责美英误伤平民，以免鼓励平民去自杀袭击。
: 按萨达姆的逻辑就是：伊拉克人民可以死在他萨达姆的手里，却不能
: 死在美国人手里。
: 看萨达姆写的小说，感觉他像铁木真一样的人，要统一和复兴阿拉伯
: 民族。或许他真的像自己小说里那样是个爱国者，只可惜他是个不爱
: 国民的爱国者。
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日18:21:24 星期五说道:

“肉弹”这个词是对伊拉克人民的极度不尊重
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 伊拉克确实有一个家族不仅吃的是肉粥，而且住着无数的豪宅。
: 不过这个家族的人是不会去自杀袭击的，他可以用勋章+金钱购买
: 廉价的肉弹。
: 发动战争这当然要谴责，践踏生命者都是发人类的混蛋。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 同意！某些人净整那些个没用地，老是要求几乎已经生不如死的伊拉克平民珍惜自己的生
: : 命一方面还为侵略者唱赞歌。老是让喝不起粥的人去吃肉。自杀袭击者自己就不愿意好好
: : 活？用的着假惺惺的“同情”？要是真同情他们就去谴责侵略者！

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dongyun (冬云)                       于 2003年04月04日21:02:58 星期五说道:

看来美国这50年来文明了很多呀，
从二战时候的狂轰滥炸，到现在的精确制导，
进步了很多，
表扬一下！！
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 发言内容：
: 不寐论坛
: ----------------------------------------------------------------------------
: ----
: 曹长青：美国不能再犯错误
: 　　同一个伊拉克战争，在不同国家媒体上，有不同的画面：在阿拉伯世
: 界等专制国家媒体上，充斥的是美国的坏消息，美国兵被打死、被俘虏，
: 美国陷入泥潭，萨达姆的军队“太勇敢了”……
: 　　在美国的媒体上，美军推进到距巴格达49英里，萨达姆的精锐共和国
: 卫队被重创；但也有负面评论，认为五角大楼低估了伊军的抵抗力，最初
: 的计划过於乐观，战事根本不能速战速决。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日21:11:38 星期五说道:

发展精确制导的本意是更加有效的打击敌人，避免伤及无辜只是其次要考虑，这也为了在
道义上减少压力，从而增加发动战争的自由度。如果不是精确制导，炸中国大使馆可能要
狂轰乱炸一番，现在只两三枚导弹就够了，耍个厚脸皮事情也就过去了不是么？精确制导
杀起平民或做恶效率更高不是么
【在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 看来美国这50年来文明了很多呀，
: 从二战时候的狂轰滥炸，到现在的精确制导，
: 进步了很多，
: 表扬一下！！
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 发言内容：
: : 不寐论坛
: : ----------------------------------------------------------------------------
: : ----
: : 曹长青：美国不能再犯错误

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pippen (大国放火是点灯)            于 Fri Apr  4 22:49:51 2003) 说道:

那可不一定，俄罗斯还剩下不少地盘

【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我不是说过了么，百万大军的对决总是那样引人注目，似乎决定胜负
: 的就是那个。下赢一盘棋靠的不是最后将死对方的那个子，而是棋盘
: 总所有的子。
: 犹太人确实是被他人解救出来的，但你不要忘了一个侵略者不可能傻
: 到去占领一个空城，他可以关起来或者杀掉很多人，却不会对大多数
: 人这样做。对大多数被占领地的人民他只能靠恐惧来统治，而维持这
: 种恐惧才是最好费精力的事情。在统治上任何的先进技术都没有用处，
: 无论投入多少人却永远人手不够。被占领地是一个烫手的山芋，拿到
: 手里的时候已经注定了失败。
: 历史上的帝国都是这样灭亡的。
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 你脑子又开始糊涂了。世界上公认反法西斯主战场是在苏联。解放法国的是外国?..
: : 然游击队对削弱德军的力量起了一定的作用；解放集中营里的犹太人的不是他们?..
: : 你怎么连事实都不顾了？任何人都可以说是自己打败了自己，但事实是这个过程?..
: : 于人。
: : 【
: : 在 catdog ( 评论员) 的大作中提到: 】: 决定战争胜负的真的是那些百万军团?..
: : : 希特勒从一开始他就输了，他输在民心上面。这正导致法西斯灭亡的
: : : 不是苏美的军队，而是被占领地人民的顽强抵抗。当然也包括中国人
: : : 民的抵抗。
: : : 法西斯是因为吞下了自己消化不了的东西导致失败的。

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pippen (大国放火是点灯)            于 Fri Apr  4 23:00:03 2003) 说道:

了解阿拉伯文化就不这么说了

【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 素质的差别在于抵抗运动的目的是什么。
: 有的抵抗的目的是仇恨，因此以消灭对方的官员，士兵，甚至平民
: 为胜利。
: 有的抵抗的目的是为了自由，因此以使本国的人免受伤害为目的。
: 这就是差别的所在。
: 【在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 不同意。我不认为这是素质的差别，这种差别是精神、文化层面上的
: : 自杀袭击只是一种手段，其做法是否值的赞扬或贬低完全取决于目的
: : 舍生取义，杀身成仁绝不是素质低下者所能想象的
: : 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : : 恩
: : : 阅
: : : 基本同意
: : : 这就是素质
: : : hoho

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pippen (大国放火是点灯)            于 Fri Apr  4 23:03:20 2003) 说道:

戴高乐的六一八宣言号召人民拿起武器继续抵抗，
只要抵抗就会牺牲，
一样的吧

【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 法国二战时候都亡国了，听说过戴高乐有过关于自杀袭击的讲话么？
: 当时的民主状况当然和现在每发比了。
: 当然民众可能会为了自由舍弃生命，但这是自发的行为，政府鼓动
: 这样的行为怎么能说出口呀？
: 宣扬献身的都是些什么国家呢？日本是侵略别人的，却还宣传必死
: 的武士道。也难怪日本现在也民主不起来。
: 要是现在萨达姆流亡国外，对美英的打击才更大呢。他会尴尬的进
: 退两难。不过不要这样的梦了，萨达姆让别人当炮灰行，自己才不
: 会做什么“爱国奉献”呢。
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 这点可以理解
: : 你要有美国那实力
: : 会不会呢
: : 还是实力不行呀
: : 哈哈哈
: : 值得兔子磴了
: : 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 自己转过来，自己还来批！
: : : 欧美的民主国家永远不会号召他的人民进行“自杀袭击”的。
: : : 只有独裁的国家才会这样。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日23:13:37 星期五说道:

抵抗而被敌人打死是正常的，但是自杀袭击的话就不珍惜自己的生命了，就“恐怖”和没
人性了---某些人就是这样认为的，呵呵
【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到
: 】: 戴高乐的六一八宣言号召人民拿起武器继续抵抗，
: 只要抵抗就会牺牲，
: 一样的吧
:
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 法国二战时候都亡国了，听说过戴高乐有过关于自杀袭击的讲话么？
: : 当时的民主状况当然和现在每发比了。
: : 当然民众可能会为了自由舍弃生命，但这是自发的行为，政府鼓动
: : 这样的行为怎么能说出口呀？
: : 宣扬献身的都是些什么国家呢？日本是侵略别人的，却还宣传必死
: : 的武士道。也难怪日本现在也民主不起来。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月04日23:16:53 星期五说道:

戴高乐就会让人家去牺牲，他自己怎么不去？：）
【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到: 】
: 戴高乐的六一八宣言号召人民拿起武器继续抵抗，
: 只要抵抗就会牺牲，
: 一样的吧
:
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 法国二战时候都亡国了，听说过戴高乐有过关于自杀袭击的讲话么？
: : 当时的民主状况当然和现在每发比了。
: : 当然民众可能会为了自由舍弃生命，但这是自发的行为，政府鼓动
: : 这样的行为怎么能说出口呀？
: : 宣扬献身的都是些什么国家呢？日本是侵略别人的，却还宣传必死
: : 的武士道。也难怪日本现在也民主不起来。

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pippen (大国放火是点灯)            于 Fri Apr  4 23:58:50 2003) 说道:

voa的评论员
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 他写的很不错
: 有些东西是中国人该自省的
: 尽管有些话说的不好
: 但是
: 总觉得这样的评价有点过分
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: : 原来写于纽约，怪不得。谁让萨达姆没钱呢？这样的人谁扔给他的骨头多，他就?..
: : 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : : 发言内容：
: : : 不寐论坛
: : : --------------------------------------------------------------------- ..

: : : ----
: : : 曹长青：美国不能再犯错误
: : : 　　同一个伊拉克战争，在不同国家媒体上，有不同的画面：在阿拉伯世
: : : 界等专制国家媒体上，充斥的是美国的坏消息，美国兵被打死、被俘虏，
: : : 美国陷入泥潭，萨达姆的军队“太勇敢了”……
: : : 　　在美国的媒体上，美军推进到距巴格达49英里，萨达姆的精锐共和国

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Green 版 (精华区)