精华区文章阅读

发信人: pippen (自由，民主，俺也会了), 信区: WarofIRAQ
标  题: [合集]布什钦点基辛格前女秘书担任巴格达临时市长
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年04月18日21:36:05 星期五), 站内信件

────────────────────────────────────────
pippen (大国放火是点灯)            于 Sat Apr  5 11:50:52 2003) 说道:

------------------------------------------------------------------------------
--

http://www.sina.com.cn 2003年04月05日09:27 人民网-江南时报

　　虽然说美国对伊军事行动离大获全胜为时尚早，但是美国政府一刻都没有停止伊拉克
后萨政权的安排。根据近日泄密的美国政府对伊拉克战后临时政府成员的人事安排，战后
伊拉克政府的23个政府部门中，掌权的全部是美国人。但是，很有可能出任首都巴格达市
长的是一位女中豪杰：她就是美国前驻也门大使芭芭拉·博廷。

　　◆这个女人布什钦点

　　据悉，现年54岁的博廷是在3月初接到白宫通知的，当时她正在加州大学度学术休假。
她被告知，布什总统在五角大楼的推荐之下已经钦点她来出任美国政府的伊拉克战后重建
特别委员会的最高职务的文职官员，具体安排是重返巴格达担任临时市长，兼任伊拉克中
部地区最高行政长官。

　　◆曾经是基辛格秘书

　　相貌美丽大方、浑身上下散发着浓厚学者气息的博廷是美国国务院的高级职业外交官
，目前在美国加州大学圣巴巴拉分校以客座外交官的身份担任研究员。她早年曾担任过国
务卿基辛格和万斯的秘书，两度在美国国务院近东事务司阿拉伯半岛事务办公室任职。在
此之后，她又先后前往伊拉克和科威特任职。后来又出任反恐怖行动协调处代理处长。在
结束了驻也门大使的职务之后，她一度担任国务院东非司司长。

　　◆被伊军围困137天

　　在上个世纪80年代的两伊战争期间，她是美国驻巴格达的首席副代表。1990年伊拉克
入侵科威特之前，她担任美国驻科威特使团副代表，而伊拉克占领科威特之后，她在大使
馆内与27位同事一起被伊拉克军队围困了137天，水、电、电话和粮食供应全部被切断，她
也因此在事后被授予了由国务卿亲自颁发的“勇敢奖”。2000年10月，美国海军“科勒”
号驱逐舰在也门亚丁港遭自杀性恐怖袭击，炸死了17名美国人，身为驻也门大使的博廷再
次挺身而出，多次与也门政府进行交涉，最终促成了美国联邦调查局派员前往也门展开调
查。

　　◆与鹰派同一条战壕

　　当然，她能够被看中还有两层因素，一是她是女的，二是她在政治上属于右翼，在政
治立场和观点上，她倾向于华盛顿的鹰派，即认为中东的穆斯林应该高举双手欢迎民主并
且改善与美国的关系。如此说来，她与国防部长拉姆斯菲尔德和副总统切尼等鹰派人物是
一条战壕里的战友，自然也就会获得格外的信任和青睐。

　　◆阿拉伯国家会感冒？

　　不过，博廷的性别可能会对她在与一些阿拉伯国家政府打交道的时候带来麻烦。据说
阿拉伯国家联盟在被告知美国政府制定的伊拉克战后重建计划时，当他们得知其中将有一
位女人官居高位的时候，阿盟领导人马上表示了愤怒。总而言之，阿拉伯国家不但不欢迎
，而且也不想看到女人来掌权，尤其是实权在握的要职。阿拉伯国家还特别不能容忍女人
担任的职务高于男人。因此，博廷如果真的出任战后的巴格达市长，那么，她的存在反而
有可能会对伊拉克的战后重建和社会稳定起到反作用。

────────────────────────────────────────
tst (洛之秋)                         于 2003年04月05日16:34:35 星期六说道:

战后临时政府有两种模式，第一是日本模式，就是天皇不退位，在原来国家
机关的基础上建立过渡政府，第二种模式是德国模式，就是由外国入侵军队
的军官出任临时政府官员（当时德国的小县长都是美国军官担任）。
对于伊拉克的战后安排，只能采用德国模式，美国也是不得已为之。
现在中国的报道总是省略“临时”这个定语，实际上，临时可能短到大家无法
想像，有可能只是两个月左右，两个月之后，临时政府就要把权力移交给伊拉
克人组成的过渡政府，然后通过大选成立新政府。
【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到: 】
:
:
:
:
: ------------------------------------------------------------------------------
: --
:
: http://www.sina.com.cn 2003年04月05日09:27 人民网-江南时报
:
: 　　虽然说美国对伊军事行动离大获全胜为时尚早，但是美国政府一刻都没有停止伊拉克
: 后萨政权的安排。根据近日泄密的美国政府对伊拉克战后临时政府成员的人事安排，战后

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日16:37:05 星期六说道:

为什么只能采用德国模式？
临时---可能短得无法想象，也可能长的无法想象
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 战后临时政府有两种模式，第一是日本模式，就是天皇不退位，在原来国家
: 机关的基础上建立过渡政府，第二种模式是德国模式，就是由外国入侵军队
: 的军官出任临时政府官员（当时德国的小县长都是美国军官担任）。
: 对于伊拉克的战后安排，只能采用德国模式，美国也是不得已为之。
: 现在中国的报道总是省略“临时”这个定语，实际上，临时可能短到大家无法
: 想像，有可能只是两个月左右，两个月之后，临时政府就要把权力移交给伊拉
: 克人组成的过渡政府，然后通过大选成立新政府。
: 【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日16:38:44 星期六说道:

美国费人费力费钱打下伊拉克来，不可能不为了好处。
国家永远是疯狂追逐利益的东西。
【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: 为什么只能采用德国模式？
: 临时---可能短得无法想象，也可能长的无法想象
: 【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 战后临时政府有两种模式，第一是日本模式，就是天皇不退位，在原来国家
: : 机关的基础上建立过渡政府，第二种模式是德国模式，就是由外国入侵军队
: : 的军官出任临时政府官员（当时德国的小县长都是美国军官担任）。
: : 对于伊拉克的战后安排，只能采用德国模式，美国也是不得已为之。
: : 现在中国的报道总是省略“临时”这个定语，实际上，临时可能短到大家无法
: : 想像，有可能只是两个月左右，两个月之后，临时政府就要把权力移交给伊拉
: : 克人组成的过渡政府，然后通过大选成立新政府。

────────────────────────────────────────
wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月05日16:38:50 星期六说道:

去找找新晓报
上面有很详细的介绍
一星期前的
hoho
不过上面的评论是
三者综合的
可能
就是日本
德国
阿富汗
三种模式并存
这有一个很简单的问题
进步的标准是什么
还有说句不好听的话
周围的国家会容忍美国建立一个民主的典范来冲击他们的国家制度吗
【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: 为什么只能采用德国模式？
: 临时---可能短得无法想象，也可能长的无法想象
: 【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 战后临时政府有两种模式，第一是日本模式，就是天皇不退位，在原来国家
: : 机关的基础上建立过渡政府，第二种模式是德国模式，就是由外国入侵军队
: : 的军官出任临时政府官员（当时德国的小县长都是美国军官担任）。
: : 对于伊拉克的战后安排，只能采用德国模式，美国也是不得已为之。
: : 现在中国的报道总是省略“临时”这个定语，实际上，临时可能短到大家无法
: : 想像，有可能只是两个月左右，两个月之后，临时政府就要把权力移交给伊拉
: : 克人组成的过渡政府，然后通过大选成立新政府。

────────────────────────────────────────
tst (洛之秋)                         于 2003年04月05日16:42:50 星期六说道:

【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 布什钦点基辛格前女秘书担任巴格达临时市长
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2003年04月05日16:38:50 星期六), 站内信件
:
: 还有说句不好听的话
: 周围的国家会容忍美国建立一个民主的典范来冲击他们的国家制度吗
          伊朗是邻国三权分立的民主国家
          土耳其是邻国最早采取民主体制的伊斯兰国家
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 为什么只能采用德国模式？
: : 临时---可能短得无法想象，也可能长的无法想象
: : 【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : : 战后临时政府有两种模式，第一是日本模式，就是天皇不退位，在原来国家
: : : 机关的基础上建立过渡政府，第二种模式是德国模式，就是由外国入侵军队
: : : 的军官出任临时政府官员（当时德国的小县长都是美国军官担任）。
: : : 对于伊拉克的战后安排，只能采用德国模式，美国也是不得已为之。
: : : 现在中国的报道总是省略“临时”这个定语，实际上，临时可能短到大家无法
: : : 想像，有可能只是两个月左右，两个月之后，临时政府就要把权力移交给伊拉
: : : 克人组成的过渡政府，然后通过大选成立新政府。
:
:
: --
: 我还是故意不写
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.8.97.6]

────────────────────────────────────────
wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月05日16:44:46 星期六说道:

他们都是民主国家？？？
伊朗，美国的邪恶国家中有他吧
没有吗？
土耳其我倒不说什么
但沙特呢
科威特
约但
须利牙呢
如果真叫美国实验成功了
那么对这些阿拉伯联盟没有冲击吗
hoho
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 布什钦点基辛格前女秘书担任巴格达临时市长
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2003年04月05日16:38:50 星期六), 站内信件
: : 还有说句不好听的话
: : 周围的国家会容忍美国建立一个民主的典范来冲击他们的国家制度吗
:           伊朗是邻国三权分立的民主国家
:           土耳其是邻国最早采取民主体制的伊斯兰国家

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日16:45:05 星期六说道:

对于普通老百姓来说进步的标准就是自己的生活状况是不是改善，
是不是比以前能获得更大的自由和公平。
什么国家民族算得了什么？能让穷人变富才是真的。
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 去找找新晓报
: 上面有很详细的介绍
: 一星期前的
: hoho
: 不过上面的评论是
: 三者综合的
: 可能
: 就是日本
: 德国

────────────────────────────────────────
Systems (Functional Analysis)        于 2003年04月05日16:45:18 星期六说道:

ft.美国说邪恶就真的邪恶啊?
你有没有自己思考的能力啊?
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 他们都是民主国家？？？
: 伊朗，美国的邪恶国家中有他吧
: 没有吗？
: 土耳其我倒不说什么
: 但沙特呢
: 科威特
: 约但
: 须利牙呢
: 如果真叫美国实验成功了

────────────────────────────────────────
wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月05日16:47:37 星期六说道:

奇怪
民主的美国的标准不是大家都承认吗
hoho
怎么以他自己的标准弄出来的邪恶国家反倒成了民主了
还有
我一直觉得政教合一的国家
都和民主有距离
hoho
【在 Systems (Functional Analysis) 的大作中提到: 】
: ft.美国说邪恶就真的邪恶啊?
: 你有没有自己思考的能力啊?
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 他们都是民主国家？？？
: : 伊朗，美国的邪恶国家中有他吧
: : 没有吗？
: : 土耳其我倒不说什么
: : 但沙特呢
: : 科威特
: : 约但
: : 须利牙呢

────────────────────────────────────────
tst (洛之秋)                         于 2003年04月05日16:49:01 星期六说道:

美国定义邪恶国家的标准不是用民主不民主来定义的
伊朗革命推翻了老国王的统治
现在就是三权分立这就是民主的典型范例
美国通过战争改变他国的政治形态，输出民主，算上这个伊拉克
应该是第十个左右成功的例子并不少譬如日本
当年两颗原子弹下去四十万人灰飞烟灭
这个民族仇恨该深刻吧
现在日本青年哈美不也是喜欢的一塌糊涂
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 他们都是民主国家？？？
: 伊朗，美国的邪恶国家中有他吧
: 没有吗？
: 土耳其我倒不说什么
: 但沙特呢
: 科威特
: 约但
: 须利牙呢
: 如果真叫美国实验成功了

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日16:49:06 星期六说道:

确实是这样，对待这场战争真的很矛盾。
希望战争早点结束，这样伊拉克人能免于战火。
不希望战争顺利，因为在伊拉克的胜利会增强美国靠武力
解决问题的信心。从此会再也没有了和平。
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 他们都是民主国家？？？
: 伊朗，美国的邪恶国家中有他吧
: 没有吗？
: 土耳其我倒不说什么
: 但沙特呢
: 科威特
: 约但
: 须利牙呢
: 如果真叫美国实验成功了

────────────────────────────────────────
Systems (Functional Analysis)        于 2003年04月05日16:49:18 星期六说道:

谁说俺认同美国的标准了?
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 奇怪
: 民主的美国的标准不是大家都承认吗
: hoho
: 怎么以他自己的标准弄出来的邪恶国家反倒成了民主了
: 还有
: 我一直觉得政教合一的国家
: 都和民主有距离
: hoho
: 【在 Systems (Functional Analysis) 的大作中提到: 】
: : ft.美国说邪恶就真的邪恶啊?

────────────────────────────────────────
benfly (张宗民)                      于 2003年04月05日16:51:02 星期六说道:

态度的转变是个进步！
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 确实是这样，对待这场战争真的很矛盾。
: 希望战争早点结束，这样伊拉克人能免于战火。
: 不希望战争顺利，因为在伊拉克的胜利会增强美国靠武力
: 解决问题的信心。从此会再也没有了和平。
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 他们都是民主国家？？？
: : 伊朗，美国的邪恶国家中有他吧
: : 没有吗？
: : 土耳其我倒不说什么
: : 但沙特呢

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日16:51:14 星期六说道:

伊朗本来就不民主，那一片只有以色列和土耳其还算可以。
伊朗所以反对战争从利益上看也是因为他怕下一个就是它。
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 奇怪
: 民主的美国的标准不是大家都承认吗
: hoho
: 怎么以他自己的标准弄出来的邪恶国家反倒成了民主了
: 还有
: 我一直觉得政教合一的国家
: 都和民主有距离
: hoho
: 【在 Systems (Functional Analysis) 的大作中提到: 】
: : ft.美国说邪恶就真的邪恶啊?

────────────────────────────────────────
wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月05日16:51:48 星期六说道:

前两天和dry聊天
感觉日本人是一个很不错的民族
是一种服强的
但服和爱不一样吧
十个左右？
我看南美洲不少呢
太成功的也不多
个人感觉
民主典型范例
不觉得
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 美国定义邪恶国家的标准不是用民主不民主来定义的
: 伊朗革命推翻了老国王的统治
: 现在就是三权分立这就是民主的典型范例
: 美国通过战争改变他国的政治形态，输出民主，算上这个伊拉克
: 应该是第十个左右成功的例子并不少譬如日本
: 当年两颗原子弹下去四十万人灰飞烟灭
: 这个民族仇恨该深刻吧
: 现在日本青年哈美不也是喜欢的一塌糊涂
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日16:53:51 星期六说道:

我不认为建立了三权分立就真的民主了，民主的进程是很长的。
美国建立三权分立以后也不能说他是民主国家了。
伊朗的问题还是在宗教意识上，有同样问题的还有印度。广义上还包括
日本韩国菲律宾印尼等东亚和南亚国家。
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 美国定义邪恶国家的标准不是用民主不民主来定义的
: 伊朗革命推翻了老国王的统治
: 现在就是三权分立这就是民主的典型范例
: 美国通过战争改变他国的政治形态，输出民主，算上这个伊拉克
: 应该是第十个左右成功的例子并不少譬如日本
: 当年两颗原子弹下去四十万人灰飞烟灭
: 这个民族仇恨该深刻吧
: 现在日本青年哈美不也是喜欢的一塌糊涂
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日16:55:03 星期六说道:

但日本一直没有民主的启蒙机会（二站后只有几年的时间）
注定了日本的政治和经济走不远。
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 前两天和dry聊天
: 感觉日本人是一个很不错的民族
: 是一种服强的
: 但服和爱不一样吧
: 十个左右？
: 我看南美洲不少呢
: 太成功的也不多
: 个人感觉
: 民主典型范例

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日16:55:22 星期六说道:

那按你的说法好象目前地球上还没有民主国家
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我不认为建立了三权分立就真的民主了，民主的进程是很长的。
: 美国建立三权分立以后也不能说他是民主国家了。
: 伊朗的问题还是在宗教意识上，有同样问题的还有印度。广义上还包括
: 日本韩国菲律宾印尼等东亚和南亚国家。
: 【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 美国定义邪恶国家的标准不是用民主不民主来定义的
: : 伊朗革命推翻了老国王的统治
: : 现在就是三权分立这就是民主的典型范例
: : 美国通过战争改变他国的政治形态，输出民主，算上这个伊拉克
: : 应该是第十个左右成功的例子并不少譬如日本

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日16:56:00 星期六说道:

进步进步不是左拐右怪的问题。
【在 benfly (张宗民) 的大作中提到: 】
: 态度的转变是个进步！
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 确实是这样，对待这场战争真的很矛盾。
: : 希望战争早点结束，这样伊拉克人能免于战火。
: : 不希望战争顺利，因为在伊拉克的胜利会增强美国靠武力
: : 解决问题的信心。从此会再也没有了和平。

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日16:59:21 星期六说道:

对民主与否当然要抱着小心翼翼的态度，永远不要相信国家。
看看新出的《美国人权报告》，美国民主么？
民主本来就是靠比较来的，单看一个国家没有民主的，也没有独裁的。
【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: 那按你的说法好象目前地球上还没有民主国家
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我不认为建立了三权分立就真的民主了，民主的进程是很长的。
: : 美国建立三权分立以后也不能说他是民主国家了。
: : 伊朗的问题还是在宗教意识上，有同样问题的还有印度。广义上还包括
: : 日本韩国菲律宾印尼等东亚和南亚国家。

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日17:04:30 星期六说道:

那你所谓的民主又是跟什么比较来的呢？这回明白了原来民主和独裁都是比较来的，并没
有其主要特征，然后跟谁比较怎样比较也是某些人说了算的，真新鲜
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 对民主与否当然要抱着小心翼翼的态度，永远不要相信国家。
: 看看新出的《美国人权报告》，美国民主么？
: 民主本来就是靠比较来的，单看一个国家没有民主的，也没有独裁的。
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 那按你的说法好象目前地球上还没有民主国家

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日17:08:26 星期六说道:

民主是手段，达到自由才是目的。
民主独裁当然是比较来的，这对你都是新鲜的！！！
【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: 那你所谓的民主又是跟什么比较来的呢？这回明白了原来民主和独裁都是比较来的，并没
: 有其主要特征，然后跟谁比较怎样比较也是某些人说了算的，真新鲜
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 对民主与否当然要抱着小心翼翼的态度，永远不要相信国家。
: : 看看新出的《美国人权报告》，美国民主么？
: : 民主本来就是靠比较来的，单看一个国家没有民主的，也没有独裁的。

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日17:11:58 星期六说道:

不要那么激动嘛！这是图啥嘛。既然民主独裁都是比较来的，为什么拒绝比较一下萨达母
和斯大林呢？
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 民主是手段，达到自由才是目的。
: 民主独裁当然是比较来的，这对你都是新鲜的！！！
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 那你所谓的民主又是跟什么比较来的呢？这回明白了原来民主和独裁都是比较来的，并没
: : 有其主要特征，然后跟谁比较怎样比较也是某些人说了算的，真新鲜

────────────────────────────────────────
silent (沉默＆岁月)                  于 2003年04月05日17:25:09 星期六说道:

伊朗是伊斯兰精神领袖大于伊朗总统
总统是选举出来的但是他的工作相当于政府总理
主要是高内政和经济的
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 布什钦点基辛格前女秘书担任巴格达临时市长
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2003年04月05日16:38:50 星期六), 站内信件
: : 还有说句不好听的话
: : 周围的国家会容忍美国建立一个民主的典范来冲击他们的国家制度吗
:           伊朗是邻国三权分立的民主国家
:           土耳其是邻国最早采取民主体制的伊斯兰国家

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日17:31:03 星期六说道:

一个长春小姑娘给布施写信你不信，《美国人权报告》你就信了？
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 对民主与否当然要抱着小心翼翼的态度，永远不要相信国家。
: 看看新出的《美国人权报告》，美国民主么？
: 民主本来就是靠比较来的，单看一个国家没有民主的，也没有独裁的。
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 那按你的说法好象目前地球上还没有民主国家

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日18:01:07 星期六说道:

民主是有时间性的。
尧舜在今天看来就是独裁者。
【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
不要那么激动嘛！这是图啥嘛。既然民主独裁都是比较来的，为什么拒绝比较一下萨达母
和斯大林呢？
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 民主是手段，达到自由才是目的。
: 民主独裁当然是比较来的，这对你都是新鲜的！！！
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 那你所谓的民主又是跟什么比较来的呢？这回明白了原来民主和独裁都是比较来的，并没
: : 有其主要特征，然后跟谁比较怎样比较也是某些人说了算的，真新鲜

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日18:06:02 星期六说道:

我没说长春小姑娘写信肯定是假的呀，哈尔滨小姑娘给火星人
写信也不是不可能的。我只探讨写信的目的，没有探讨真实性吧。
《美国人权报告》好多证据是引用FBI的数据（这是不是差距呢？）
一个国家说自己的坏话总是可信的，说自己的好话总是不可信的。
美国既然自己都承认有这样的问题，我为什么不相信呢？
【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: 一个长春小姑娘给布施写信你不信，《美国人权报告》你就信了？
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 对民主与否当然要抱着小心翼翼的态度，永远不要相信国家。
: : 看看新出的《美国人权报告》，美国民主么？
: : 民主本来就是靠比较来的，单看一个国家没有民主的，也没有独裁的。

────────────────────────────────────────
solider (天下英雄唯使君与操尔)       于 2003年04月05日18:10:22 星期六说道:

又跑题了吧
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我没说长春小姑娘写信肯定是假的呀，哈尔滨小姑娘给火星人
: 写信也不是不可能的。我只探讨写信的目的，没有探讨真实性吧。
: 《美国人权报告》好多证据是引用FBI的数据（这是不是差距呢？）
: 一个国家说自己的坏话总是可信的，说自己的好话总是不可信的。
: 美国既然自己都承认有这样的问题，我为什么不相信呢？
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 一个长春小姑娘给布施写信你不信，《美国人权报告》你就信了？

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日18:11:19 星期六说道:

日本成功不具有普适性，日本战后经济的快速发展一是不需要巨大的国防开支，二是
得到美国的大量援助，三是没有支付多少战争赔款。美国之所以大力支持日本是为了将日
本扶植成反共前沿与屏障。中国永远也不要指望美国能象对待日本那样对待中国
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 美国定义邪恶国家的标准不是用民主不民主来定义的
: 伊朗革命推翻了老国王的统治
: 现在就是三权分立这就是民主的典型范例
: 美国通过战争改变他国的政治形态，输出民主，算上这个伊拉克
: 应该是第十个左右成功的例子并不少譬如日本
: 当年两颗原子弹下去四十万人灰飞烟灭
: 这个民族仇恨该深刻吧
: 现在日本青年哈美不也是喜欢的一塌糊涂
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
catdog (评论员)                      于 2003年04月05日18:15:30 星期六说道:

永远不要忘了日本的自身因素。别人扶植可以让你得到发展，却不能
让你变成世界第二大经济强国。
【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: 日本成功不具有普适性，日本战后经济的快速发展一是不需要巨大的国防开支，二是
: 得到美国的大量援助，三是没有支付多少战争赔款。美国之所以大力支持日本是为了将日
: 本扶植成反共前沿与屏障。中国永远也不要指望美国能象对待日本那样对待中国
: 【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 美国定义邪恶国家的标准不是用民主不民主来定义的
: : 伊朗革命推翻了老国王的统治
: : 现在就是三权分立这就是民主的典型范例
: : 美国通过战争改变他国的政治形态，输出民主，算上这个伊拉克
: : 应该是第十个左右成功的例子并不少譬如日本
: : 当年两颗原子弹下去四十万人灰飞烟灭
: : 这个民族仇恨该深刻吧

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日18:19:55 星期六说道:

两千年前的事暂且不说。西特勒也可以说斯大林独裁所以去解放苏联，按照挺美的人的逻
辑
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 民主是有时间性的。
: 尧舜在今天看来就是独裁者。
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: 不要那么激动嘛！这是图啥嘛。既然民主独裁都是比较来的，为什么拒绝比较一下萨达母
: 和斯大林呢？
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 民主是手段，达到自由才是目的。
: : 民主独裁当然是比较来的，这对你都是新鲜的！！！

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日18:22:13 星期六说道:

不管日本自身怎样，如果中国要战争赔款，如果美国也向它要赔款日本今天决不会成为
第二大经济强国
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 永远不要忘了日本的自身因素。别人扶植可以让你得到发展，却不能
: 让你变成世界第二大经济强国。
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 日本成功不具有普适性，日本战后经济的快速发展一是不需要巨大的国防开支，二是
: : 得到美国的大量援助，三是没有支付多少战争赔款。美国之所以大力支持日本是为了将日
: : 本扶植成反共前沿与屏障。中国永远也不要指望美国能象对待日本那样对待中国

────────────────────────────────────────
wuji (小樓一夜聽春雨 )               于 Sat Apr  5 18:30:13 2003) 说道:

没有看到别人的国家的长处是可悲的
日本的崛起和他自身的制度和民族素质，精神绝对有极大的关系，你说的只是一方面，而
且不是主要的方面
有一个基本事实：日本制造的产品现在还是高质量的品质象征，日本的企业管理在世界上
也具有重要的地位

【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: 不管日本自身怎样，如果中国要战争赔款，如果美国也向它要赔款日本今天决不会?..
: 第二大经济强国
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 永远不要忘了日本的自身因素。别人扶植可以让你得到发展，却不能
: : 让你变成世界第二大经济强国。
: : 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : : 日本成功不具有普适性，日本战后经济的快速发展一是不需要巨大的国防开支?..
: : : 得到美国的大量援助，三是没有支付多少战争赔款。美国之所以大力支持日本?..
: : : 本扶植成反共前沿与屏障。中国永远也不要指望美国能象对待日本那样对待中?..

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日18:32:55 星期六说道:

扯远了。我只是说不要寄希望美国真的会把民主自由和富强带给中国
【在 wuji (小樓一夜聽春雨 ) 的大作中提到: 】
: 没有看到别人的国家的长处是可悲的
: 日本的崛起和他自身的制度和民族素质，精神绝对有极大的关系，你说的只是一方面，而
: 且不是主要的方面
: 有一个基本事实：日本制造的产品现在还是高质量的品质象征，日本的企业管理在世界上
: 也具有重要的地位
:
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 不管日本自身怎样，如果中国要战争赔款，如果美国也向它要赔款日本今天决不会?..
: : 第二大经济强国
: : 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】

────────────────────────────────────────
zxs (406毫米炮)                      于 2003年04月05日18:35:46 星期六说道:

美国人承认的自身缺点多了，你也只不过是选择性的相信
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我没说长春小姑娘写信肯定是假的呀，哈尔滨小姑娘给火星人
: 写信也不是不可能的。我只探讨写信的目的，没有探讨真实性吧。
: 《美国人权报告》好多证据是引用FBI的数据（这是不是差距呢？）
: 一个国家说自己的坏话总是可信的，说自己的好话总是不可信的。
: 美国既然自己都承认有这样的问题，我为什么不相信呢？
: 【在 zxs (406毫米炮) 的大作中提到: 】
: : 一个长春小姑娘给布施写信你不信，《美国人权报告》你就信了？

────────────────────────────────────────

Green 版 (精华区)