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发信人: pippen (自由，民主，俺也会了), 信区: WarofIRAQ
标  题: [合集]美伊战局：美军变阵与人心向背（4月1日）
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年04月18日21:42:46 星期五), 站内信件

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月06日09:17:16 星期天说道:

凤凰卫视中文台《时事开讲》
观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn
四月一日话题：美伊战事：美军变阵与人心向背
主持人：董嘉耀
凤凰卫视时事评论员：曹景行
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚会请曹景行先来生分析一下美伊战事的一
些最新的进展，特别是美国是否调整了对伊拉克打击的一些战略，而萨达姆能够支撑多
久？
曹先生，到今天战争进入到13天，都说美国方面有着一些战术方面的调整，究竟这个战
事目前推进的情况怎么样？
曹景行：美国方面的战略调整主要是转成稳扎稳打了，这是这几天很明显的变化；还有
一个就是美国方面是在找萨达姆的最精锐的部队——共和国卫队――集中力量在打他们
，这个而且还是美国方面的一个很重要的战略目标，就是在巴格达城外尽可能的把共和
国卫队的有声力量打掉，这个目标这两天好象有所进展。
第一，我们看到几次几场地面战役，打的比较激烈的地方都是和共和国卫队在交战，我
们前两天就知道的麦地那师已经在战场上交战，另外还出现了一个新的番号，就是“尼
普赛尼加斯”（音），这支原来是驻守在萨达姆家乡的部队现在好象也在南下，在巴格
达附近出现，如果这个消息确实的话，那就可以说是和共和国卫队拉开全面在交战。我
们看地图上也是的，从卡尔巴拉到纳西里耶这一线，好多地点现在拉开在交战，交战当
中美国的有利方面有很强的空中优势，可以说有绝对的空中优势，然后它用空中和地面
的配合再加上它的通讯系统，这样的话它寻找目标打击，我想在应该是萨达姆他们共和
国卫队比较被动，他们是按照美国的打法在打，这个打的结果，就是每天的消耗会很大
，如果这样打下去的话那么美国的目标就可能打到，这几天一方面在巩固后面的补给线
，一方面等援助，一方面又在形成对巴格达的包围，它在形成包围的同时越能够消灭多
的共和国卫队对它以后攻城越有利，这个目标看来它是照这个在推进，也就是我们以前
讲到的，就是所谓叫鲍威尔的作战方式，已经开始用这个方式，而不是用国防部长拉姆
斯菲尔德那种单刀直入的打法，这种打法的结果我想看到地面上的情况也是很激烈的，
虽然报道出来的新闻并不是太多，但是我们知道地面非常激烈。
董嘉耀：对，现在可以说从北、中、南三个重要的地带，重要城市外围以及里面都是有
激烈的战斗，而且美国的随军记者的确也拍摄了很多的画面，我们可以给大家看一下。
同时可以看到――这个特别值得一提――已经出现巷战的感觉，就是已经打到城里面去
了，现在提供的片段是卡塔尔的半岛电视台，也是这次一个重要的阿拉伯电视台。
曹景行：这可能是一个叫欣迪亚的地方，我们前两天讲的比较多的就是纳杰夫那个地方
就比较难开展巷战，因为那个地方是一个“圣城”，美国有点“投鼠忌器”，它怕到了
那以后闹出了这种对伊斯兰教很重要的特别是什叶派的圣城，那是一个不太容易对付的
事情。
刚才我讲到，美国回到现在所谓“鲍威尔的打法”，这个就是按照上一次海湾战争的，
它有足够的兵力，先用空中优势把共和国卫队，把它的地面部队已经消灭的只有原来实
力的一半左右，之后才发动地面攻势。这种做法现在如果转过来应该说对伊拉克我觉得
是不利的，尤其是现在萨达姆还没想出一个比较好的方法来突破，来对付的话。这样消
耗下去是经不起消耗的。
我昨天就讲到，这次战争我们可以想到像拉姆斯菲尔德这些人他们的做法实际上就是忘
掉了过去越南战争的教训，越南战争的教训一个就是开头没有投入足够的实力，然后逐
步、逐步的加兵。还有一个就是在华盛顿这些没打过仗的文官乱出主意，自以为制定了
什么一套很好的周全的方案，结果放到战场上根本就施展不开，这个这次也发生了，像
拉姆斯菲尔德他们是一年多前就开始制定方案，计划了多少次，而且吵的很厉害，最后
非要按照他的打，一打就出纰漏，这种情况也出现了，这是越南战争的一个教训。
反过头来我们说看萨达姆到底能够支持多久，如果刚才我们讲到的这种情况形成的话，
萨达姆还能依靠的是什么，我想他这里面还是美国最没办法对付的一个战术，就是把他
的部队和老百姓混在一起，就是把他的部队配置的位置也和民居混在一起，也把自己的
军队和老百姓混在一起，在这种情况下，就向我刚才讲到的，美国就是投鼠忌器这个问
题。在越南战争的时候美国不太管老百姓的，我们昨天已经看到那些电影片段里面，它
美国是要杀都杀、要炸都炸，对北越的狂轰乱炸是非常厉害的，但是当时它有一个担忧
，主要是怕把中国和苏联扯进去，更怕打核战争，所以它打到快到中越边界了又不敢过
来，这个时候用许多美国将军的讲法就是绑起一只手在打，所以打的很不顺手。
这次当中实际上也有这种顾忌，因为它是讲我是来解放的，我不是像上次海湾战争是为
了解放科威特，我要解放科威特我对伊拉克的军队毫不留情，打过去就是了，一路开过
去就是了，这次它的目标是要解放的是伊拉克人民，你如果再伤及很多无辜，你如果造
成很大的平民的基础设施的破坏，造成伊拉克以后经济崩溃，那对美国的目标，对它战
争都不利，所以它打的时候还是有顾忌，也有一只手绑着。
针对这点，萨达姆很可能使出对付的策略：就是把自己的军队和平民混在一起，这会对
美国是一个比较难解决的问题，最近还在讨论，一个就是天气以后变化，如果再过几个
月萨达姆会不会利用天气的变化使美军当时的承受不了，或者是不能适应采取一些新的
打法，那就看萨达姆能够支撑几个月。
还有一个就是现在讨论的就是美军到底能够支撑几个月，当中跟的伤亡有的说死500个人
美国舆论就受不了、民间就受不了，有的说1000个，但是我在想，这个不能拿美国以前
的几场战争来做一个比较，毕竟现在美国是在911事件之后，911对美国的伤害实在太大
，二、三千人的死亡，这件事情对美国讲起来是一个重大的创伤。既然有这个创伤，那
么它对战场死亡的承受能力我觉得会比以前的要强，所以会出现这种情况，就是现在战
场上打的不顺手，但是布什的支持率反而升高，我觉得跟这个有关。
所以萨达姆寄希望说我打死你500个人你美国国内反战就让你受不了，就像当时索马里一
样，死了10几个人就受不了，我觉得如果这样来想就有点一厢情愿了，美国这次的承受
能力我觉得可能会比较强一点，最重要的还是一个问题，萨达姆要把军队和老百姓混合
在一起，美国有没有办法把军队和老百姓分开，把对方的敌军和伊拉克人民分开，而这
个当中最关键的也就是能不能争取到老百姓的支持，就是伊拉克老百姓的民心，这个民
心向背是真正的关键，而这次开头到现在差不多两个礼拜，美国在这个方面做的是失败
的。
董嘉耀：刚才说到美国国内的反战，我们也特别注意到这两天是有支持美国开战的一些
集会，而这个集会当中很多的发言人就是911事件受害者的家属。
曹景行：对，规模不大，也有一些911受害者的家属是反对开战的，这个是有分裂，但是
我觉得整个美国社会对这次战争基本上采取的多数是支持的，从开战前就是这样，到现
在没有变化，而且他们对死伤的承受能力我觉得可能比以前要强，就是因为有911事件，
这个是我现在的一个判断，但是美国能不能支持伊拉克人民的民心，这又是另外一个问
题，现在看来是做的相当糟糕，这个糟糕第一个就是错估了民意。
我们看到像拉姆斯菲尔德还有副总统切尼，本来还有国防部副部长沃福威茨，本来就预
料只要美军一开到伊拉克以后伊拉克老百姓会上街跳舞的、会献花的，会来欢迎的，现
在都没有出现，这种情况本身就是估计的完全错的离谱，再加上这几天战事的结果，我
们看到平民的伤害――毕竟打伤了不少平民，像昨天一个老百姓的车子给美国就这么干
掉了，死了这么多人，尤其是现在因为萨达姆采取的策略就是有部分伊军，特别是敢死
队是以平民的装扮来对你发动袭击，也确实有老百姓对你发动袭击。
从美国讲起来，它就越来越担心，就加强各种检查，而且设定了这种规则，这种规则就
是你过来如果要你停你不停我就开枪，造成越来越多的平民的伤害，还有战争的波及，
那伊拉克民众的心情这次可以说是把他们推到支持萨达姆、推到反对美国打仗这个角度
，再加上美国一些对战后的一些利益的分割，石油利益的分割、重建项目的分割，以及
新政府班子的组合种种出来的消息都是给你一种感觉，就是美国是为了自己的利益，不
是为伊拉克人打仗。伊拉克让你来干什么，搞成我们现在都变成难民了，即使他们去领
取救援物资的人还要说我支持萨达姆，这种情况是美国没有料到的，而这种情况可能是
美国今后这场成败的最大的关键，就是你很难把萨达姆的军队同他的民众分开，你分不
开就很难打这一仗。
董嘉耀：说到这个“兵民不分”，我们注意到刚刚过去这十几个小时已经有两起事件，
一个是有妇女和孩子的车被美军扫杀，同时又有一个人体盾牌的乘客乘坐的车又被导弹
击中，也有很多人伤亡，这是今天发生的一个惨剧。
现在来关注一下，即使是反对萨达姆的伊拉克的反对派也不满美国出兵伊拉克。
曹先生，刚才我们说到伊拉克的所谓民心向背的问题，这也是美国有一个错估，我们最
近也是采访了一些伊拉克的反对派，他们也不满美国出兵。
曹景行：美国本来以为这次伊拉克人民会欢迎他们，我相信也是错听了一些流亡在海外
的伊拉克反对派的人士的消息，或者是它自己的情报有很大的失误才会造成这种情况。
我们看到打到现在为止，我们说连南部的什叶派为主的这些地方都没出现所谓大规模的
起义，也没有什么响应，也没有什么欢迎，甚至我们听到消息说那些什叶派的教师都有
指示下去，要求他们的教徒不要去和美国、英国的军队配合，甚至要和他们作战。
这种趋势下面看到，初期时伊拉克内部以及伊拉克以外有相当大的势力是反对萨达姆政
权的，但是反对萨达姆的人并不等于是赞同美国开战，也并不是赞同以后开战之后由美
国建立一个他们的伊拉克政权。
据一些资料介绍――我们这方面的消息也不是很全――现在大概在伊拉克内外的反对势
力大概有五种，一种就是民主主义的，那是长期的……就是阿拉伯民族的，第二种是共
产党，那是左派的，第三种是伊斯兰运动，这起步比较晚，但是有一个说法，说它的影
响力在增大，第四就是库尔德人，这个我们知道就是库尔德地区的库尔德族人，现在库
尔德族地区因为过去十几年一直是在美国保护下的自治区，所以他们很多力量已经在那
个地方，其他有不少反对力量也在那个地方，第五种就是在国外，就是美国支持的那些
反对力量，也许就是那些误导了美国以为会有什么大规模欢迎的这些人。
这五种力量当中实际上很复杂，最近因为知道要开战，他们也经常开会，去年12月他们
在伦敦开过一次会，结果大家都不去，没开成，前几天在伦敦又要开会，去了300多“名
人”，大家也谈了各种想法，但是这两次开成和没开成都有一种迹象，就是大部分反对
力量，或者说不少反对力量，因为这当中没有确切的资料，不少反对力量的人士，那些
领袖并不赞同美国开战，更不赞同以后美国政府长期建立一个美国保护下面的一个伊拉
克新政府。
这个他们有一个代表性的人物，就是伊拉克共产党，伊拉克共产党应该说成立也比较早
，30年代好象就成立了，然后在伊拉克的巴格达以及中部、南部有蛮多支持者，特别是
基层的民众有不少支持者，所以在反对力量当中这也是一股不能忽视的力量。
我们在驻巴黎的记者不久前……这是在开战之前他采访了一位伊拉克共产党的驻法国的
代表，也是他们的中央委员会的成员，叫拉伊德.法贺米，他就谈了伊拉克共产党，他们
作为一股反对力量，他们怎么看这场战争，怎么看和美国的关系。
董嘉耀：这个访问我们首先要说是在开战之前采访的，但是那时候伊拉克共产党作为反
对派，他们已经表明不希望看到战争，不希望看到美国人到他们的家乡来作战，另外也
要说明一点，他们首先谈到是为什么不去参加全球的反对派大会。
电视新闻画面：伊拉克共产党中央委员会委员伊共驻法国代表拉伊德.法贺米：我们没有
去是因为政治原因。我们认为会议的准备工作应由反政府各派势力来组织，应做得更好
，而不是在美国的仓促准备下，但更重要的原因是这次会议所提供的政治平台却避谈两
个重大问题，首先会议不涉及战争这个主题。这就是说讨论的是后萨达姆的问题，我们
认为反政府各党派应该讨论他们在这个变化过程中所起角色，可是这次会议似乎假设这
个变化过程，将由美国人来完成。对我们来说这是不能让人接受的。第二就是我们不能
对战争回避不谈，所有的人都在谈论战争，连非洲都在谈，为什么伊拉克反政府各党派
反到不谈？我们认为我们应该就战争表态，我们的立场当然是反对战争。
另外，这次会议对伊拉克问题的分析出发点是把伊拉克社会看成多民族、多信仰、多宗
教的分裂局面，这么看后果很严重，因为这样会危害伊拉克社会的整合性和凝聚力，以
及伊拉克作为一个统一的国家的未来，这不利于消灭分歧以达共识，就是说，他们用民
族信仰的标准代替了社会政治的标准，所以，这个出发点我们也不能接受。
这期间，美国已经进一步揭示了其真正的意图，就是在十八个月到二年左右将伊拉克处
于军管的状态，在这段时间内所有反政府各党派只起顾问的角色，美国的意图很清楚，
就是它不希望这些党派包括其中的亲美势力在这场变化中起任何的作用，反对派势力首
先被判定成观察者的身份，然后美国再召唤他们并分派给他们应有的、在非常有限的框
架内的角色，这个新的发牌方式尽管其中隐含着威胁，也是无法让反政府各党派势力接
受，我们一直都在说美国手持所有的牌，它要由它发牌，并制定游戏规则。我们认为在
最初阶段，应该积极努力促成一个另外的解决办法，并促成政府的权力的相应变化，当
然不是美国想要的变化，我们将号召人民大众起来参与这个变化过程，这样可能会出现
新的局面，甚至可能强迫美国改变初衷，我们将朝着这个方向努力，当然，人们要问那
我们拿美国人怎么办？原则上我们反对美国的占领和控制，但怎样反抗？是在政治上还
是在军事上反抗？我想，在最初阶段，考虑到军事力量的悬殊不可能在军事上做任何反
抗，我认为也不能让人接受，但以什么方式反抗还要看具体情况而定。
董嘉耀：曹先生，这是凤凰卫视驻法国记者采访伊拉克共产党驻法国的代表，他也不同
意美国在战后来瓜分他们的国家。
曹景行：但是如果出现这种局面，我觉得他们也有点无能为力的味道，到底有多少力量
能去左右，我觉得是很难的。最新的消息是美国可能已经在筹备它自己的班子，有的消
息说在科威特组织自己的班子，有的说大部分的人员都是美国背景的，或者就是美国人
，甚至由美国军在后面做像当年麦克阿瑟那样在日本的方式，在控制整个新的政府，美
国这样做当然是为它的利益，但是又回到越南战争的教训，这个做法很笨――我只能说
很笨。
董嘉耀：但是目前关注的还是战争究竟能打到什么时候，打问仗再看战后的情况，今天
先谈到这。
今晚的《时事开讲》先到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲。

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silent (沉默＆岁月)                  于 Sun Apr  6 10:10:56 2003) 说道:

总之是美国一系列的失败
萨达姆政权是人心所向
可惜经过了一系列失败还是顺利的打到了巴格达，美军也没死几个人
一相情愿的鸵鸟以及为独裁者的哀号也绝对挽救不了独裁者的命运
如果要是通过无视事实的分析就能把美军分析出伊拉克那可就是天大的本领了
真是让我可发一笑
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 凤凰卫视中文台《时事开讲》
: 观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn
: 四月一日话题：美伊战事：美军变阵与人心向背
: 主持人：董嘉耀
: 凤凰卫视时事评论员：曹景行
: 董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚会请曹景行先来生分析一下美伊战事?..
: 些最新的进展，特别是美国是否调整了对伊拉克打击的一些战略，而萨达姆能够支?..
: 久？
: 曹先生，到今天战争进入到13天，都说美国方面有着一些战术方面的调整，究竟这?..
: 事目前推进的情况怎么样？
: 曹景行：美国方面的战略调整主要是转成稳扎稳打了，这是这几天很明显的变化；?..
: 一个就是美国方面是在找萨达姆的最精锐的部队——共和国卫队――集中力量在打?..
: ，这个而且还是美国方面的一个很重要的战略目标，就是在巴格达城外尽可能的把?..
: 国卫队的有声力量打掉，这个目标这两天好象有所进展。
: 第一，我们看到几次几场地面战役，打的比较激烈的地方都是和共和国卫队在交战?..
: 们前两天就知道的麦地那师已经在战场上交战，另外还出现了一个新的番号，就是?..
: 普赛尼加斯”（音），这支原来是驻守在萨达姆家乡的部队现在好象也在南下，在?..
: 达附近出现，如果这个消息确实的话，那就可以说是和共和国卫队拉开全面在交战?..
: 们看地图上也是的，从卡尔巴拉到纳西里耶这一线，好多地点现在拉开在交战，交?..
: 中美国的有利方面有很强的空中优势，可以说有绝对的空中优势，然后它用空中和?..
: 的配合再加上它的通讯系统，这样的话它寻找目标打击，我想在应该是萨达姆他们?..
: 国卫队比较被动，他们是按照美国的打法在打，这个打的结果，就是每天的消耗会?..
: ，如果这样打下去的话那么美国的目标就可能打到，这几天一方面在巩固后面的补?..
: ，一方面等援助，一方面又在形成对巴格达的包围，它在形成包围的同时越能够消?..
: 的共和国卫队对它以后攻城越有利，这个目标看来它是照这个在推进，也就是我们?..
: 讲到的，就是所谓叫鲍威尔的作战方式，已经开始用这个方式，而不是用国防部长?..
: 斯菲尔德那种单刀直入的打法，这种打法的结果我想看到地面上的情况也是很激烈?..
: 虽然报道出来的新闻并不是太多，但是我们知道地面非常激烈。
: 董嘉耀：对，现在可以说从北、中、南三个重要的地带，重要城市外围以及里面都?..
: 激烈的战斗，而且美国的随军记者的确也拍摄了很多的画面，我们可以给大家看一?..
: 同时可以看到――这个特别值得一提――已经出现巷战的感觉，就是已经打到城里?..
: 了，现在提供的片段是卡塔尔的半岛电视台，也是这次一个重要的阿拉伯电视台。
: 曹景行：这可能是一个叫欣迪亚的地方，我们前两天讲的比较多的就是纳杰夫那个?..
: 就比较难开展巷战，因为那个地方是一个“圣城”，美国有点“投鼠忌器”，它怕?..
: 那以竽殖隽苏庵侄砸了估冀毯苤匾奶乇鹗鞘惨杜傻氖コ牵鞘且桓霾惶菀锥愿 ..
: 事情。
: 刚才我讲到，美国回到现在所谓“鲍威尔的打法”，这个就是按照上一次海湾战争?..
: 它有足够的兵力，先用空中优势把共和国卫队，把它的地面部队已经消灭的只有原?..
: 力的一半左右，之后才发动地面攻势。这种做法现在如果转过来应该说对伊拉克我?..
: 是不利的，尤其是现在萨达姆还没想出一个比较好的方法来突破，来对付的话。这?..
: 耗下去是经不起消耗的。
: 我昨天就讲到，这次战争我们可以想到像拉姆斯菲尔德这些人他们的做法实际上就?..
: 掉了过去越南战争的教训，越南战争的教训一个就是开头没有投入足够的实力，然?..
: 步、逐步的加兵。还有一个就是在华盛顿这些没打过仗的文官乱出主意，自以为制?..
: 什么一套很好的周全的方案，结果放到战场上根本就施展不开，这个这次也发生了?..
: 拉姆斯菲尔德他们是一年多前就开始制定方案，计划了多少次，而且吵的很厉害，?..
: 非要按照他的打，一打就出纰漏，这种情况也出现了，这是越南战争的一个教训。
: 反过头来我们说看萨达姆到底能够支持多久，如果刚才我们讲到的这种情况形成的?..
: 萨达姆还能依靠的是什么，我想他这里面还是美国最没办法对付的一个战术，就是?..
: 的部队和老百姓混在一起，就是把他的部队配置的位置也和民居混在一起，也把自?..
: 军队和老百姓混在一起，在这种情况下，就向我刚才讲到的，美国就是投鼠忌器这?..
: 题。在越南战争的时候美国不太管老百姓的，我们昨天已经看到那些电影片段里面?..
: 美国是要杀都杀、要炸都炸，对北越的狂轰乱炸是非常厉害的，但是当时它有一个?..
: ，主要是怕把中国和苏联扯进去，更怕打核战争，所以它打到快到中越边界了又不?..
: 来，这个时候用许多美国将军的讲法就是绑起一只手在打，所以打的很不顺手。
: 这次当中实际上也有这种顾忌，因为它是讲我是来解放的，我不是像上次海湾战争?..
: 了解放科威特，我要解放科威特我对伊拉克的军队毫不留情，打过去就是了，一路?..
: 去就是了，这次它的目标是要解放的是伊拉克人民，你如果再伤及很多无辜，你如?..
: 成很大的平民的基础设施的破坏，造成伊拉克以后经济崩溃，那对美国的目标，对?..
: 争都不利，所以它打的时候还是有顾忌，也有一只手绑着。
: 针对这点，萨达姆很可能使出对付的策略：就是把自己的军队和平民混在一起，这?..
: 美国是一个比较难解决的问题，最近还在讨论，一个就是天气以后变化，如果再过?..
: 月萨达姆会不会利用天气的变化使美军当时的承受不了，或者是不能适应采取一些?..
: 打法，那就看萨达姆能够支撑几个月。
: 还有一个就是现在讨论的就是美军到底能够支撑几个月，当中跟的伤亡有的说死500 ..

: 美国舆论就受不了、民间就受不了，有的说1000个，但是我在想，这个不能拿美国?..
: 的几场战争来做一个比较，毕竟现在美国是在911事件之后，911对美国的伤害实在?..
: ，二、三千人的死亡，这件事情对美国讲起来是一个重大的创伤。既然有这个创伤?..
: 么它对战场死亡的承受能力我觉得会比以前的要强，所以会出现这种情况，就是现?..
: 场上打的不顺手，但是布什的支持率反而升高，我觉得跟这个有关。
: 所以萨达姆寄希望说我打死你500个人你美国国内反战就让你受不了，就像当时索马 ..

: 样，死了10几个人就受不了，我觉得如果这样来想就有点一厢情愿了，美国这次的?..
: 能力我觉得可能会比较强一点，最重要的还是一个问题，萨达姆要把军队和老百姓?..
: 在一起，美国有没有办法把军队和老百姓分开，把对方的敌军和伊拉克人民分开，?..
: 个当中最关键的也就是能不能争取到老百姓的支持，就是伊拉克老百姓的民心，这?..
: 心向背是真正的关键，而这次开头到现在差不多两个礼拜，美国在这个方面做的是?..
: 的。
: 董嘉耀：刚才说到美国国内的反战，我们也特别注意到这两天是有支持美国开战的?..
: 集会，而这个集会当中很多的发言人就是911事件受害者的家属。
: 曹景行：对，规模不大，也有一些911受害者的家属是反对开战的，这个是有分裂， ..

: 我觉得整个美国社会对这次战争基本上采取的多数是支持的，从开战前就是这样，?..
: 在没有变化，而且他们对死伤的承受能力我觉得可能比以前要强，就是因为有911事 ..

: 这个是我现在的一个判断，但是美国能不能支持伊拉克人民的民心，这又是另外一?..
: 题，现在看来是做的相当糟糕，这个糟糕第一个就是错估了民意。
: 我们看到像拉姆斯菲尔德还有副总统切尼，本来还有国防部副部长沃福威茨，本来?..
: 料只要美军一开到伊拉克以后伊拉克老百姓会上街跳舞的、会献花的，会来欢迎的?..
: 在都没有出现，这种情况本身就是估计的完全错的离谱，再加上这几天战事的结果?..
: 们看到平民的伤害――毕竟打伤了不少平民，像昨天一个老百姓的车子给美国就这?..
: 掉了，死了这么多人，尤其是现在因为萨达姆采取的策略就是有部分伊军，特别是?..
: 队是以平民的装扮来对你发动袭击，也确实有老百姓对你发动袭击。
: 从美国讲起来，它就越来越担心，就加强各种检查，而且设定了这种规则，这种规?..
: 是你过来如果要你停你不停我就开枪，造成越来越多的平民的伤害，还有战争的波?..
: 那伊拉克民众的心情这次可以说是把他们推到支持萨达姆、推到反对美国打仗这个?..
: ，再加上美国一些对战后的一些利益的分割，石油利益的分割、重建项目的分割，?..
: 新政府班子的组合种种出来的消息都是给你一种感觉，就是美国是为了自己的利益?..
: 是为伊拉克人打仗。伊拉克让你来干什么，搞成我们现在都变成难民了，即使他们?..
: 取救援物资的人还要说我支持萨达姆，这种情况是美国没有料到的，而这种情况可?..
: 美国今后这场成败的最大的关键，就是你很难把萨达姆的军队同他的民众分开，你?..
: 开就很难打这一仗。
: 董嘉耀：说到这个“兵民不分”，我们注意到刚刚过去这十几个小时已经有两起事?..
: 一个是有妇女和孩子的车被美军扫杀，同时又有一个人体盾牌的乘客乘坐的车又被?..
: 击中，也有很多人伤亡，这是今天发生的一个惨剧。
: 现在来关注一下，即使是反对萨达姆的伊拉克的反对派也不满美国出兵伊拉克。
: 曹先生，刚才我们说到伊拉克的所谓民心向背的问题，这也是美国有一个错估，我?..
: 近也是采访了一些伊拉克的反对派，他们也不满美国出兵。
: 曹景行：美国本来以为这次伊拉克人民会欢迎他们，我相信也是错听了一些流亡在?..
: 的伊拉克反对派的人士的消息，或者是它自己的情报有很大的失误才会造成这种情?..
: 我们看到打到现在为止，我们说连南部的什叶派为主的这些地方都没出现所谓大规?..
: 起义，也没有什么响应，也没有什么欢迎，甚至我们听到消息说那些什叶派的教师?..
: 指示下去，要求他们的教徒不要去和美国、英国的军队配合，甚至要和他们作战。
: 这种趋势下面看到，初期时伊拉克内部以及伊拉克以外有相当大的势力是反对萨达?..
: 权的，但是反对萨达姆的人并不等于是赞同美国开战，也并不是赞同以后开战之后?..
: 国建立一个他们的伊拉克政权。
: 据一些资料介绍――我们这方面的消息也不是很全――现在大概在伊拉克内外的反?..
: 力大概有五种，一种就是民主主义的，那是长期的……就是阿拉伯民族的，第二种?..
: 产党，那是左派的，第三种是伊斯兰运动，这起步比较晚，但是有一个说法，说它?..
: 响力在增大，第四就是库尔德人，这个我们知道就是库尔德地区的库尔德族人，现?..
: 尔德族地区因为过去十几年一直是在美国保护下的自治区，所以他们很多力量已经?..
: 个地方，其他有不少反对力量也在那个地方，第五种就是在国外，就是美国支持的?..
: 反对力量，也许就是那些误导了美国以为会有什么大规模欢迎的这些人。
: 这五种力量当中实际上很复杂，最近因为知道要开战，他们也经常开会，去年12月?..
: 在伦敦开过一次会，结果大家都不去，没开成，前几天在伦敦又要开会，去了300多 ..

: 人”，大家也谈了各种想法，但是这两次开成和没开成都有一种迹象，就是大部分?..
: 力量，或者说不少反对力量，因为这当中没有确切的资料，不少反对力量的人士，?..
: 领袖并不赞同美国开战，更不赞同以后美国政府长期建立一个美国保护下面的一个?..
: 克新政府。
: 这个他们有一个代表性的人物，就是伊拉克共产党，伊拉克共产党应该说成立也比?..
: ，30年代好象就成立了，然后在伊拉克的巴格达以及中部、南部有蛮多支持者，特?..
: 基层的民众有不少支持者，所以在反对力量当中这也是一股不能忽视的力量。
: 我们在驻巴黎的记者不久前……这是在开战之前他采访了一位伊拉克共产党的驻法?..
: 代表，也是他们的中央委员会的成员，叫拉伊德.法贺米，他就谈了伊拉克共产党， ..

: 作为一股反对力量，他们怎么看这场战争，怎么看和美国的关系。
: 董嘉耀：这个访问我们首先要说是在开战之前采访的，但是那时候伊拉克共产党作?..
: 对派，他们已经表明不希望看到战争，不希望看到美国人到他们的家乡来作战，另?..
: 要说明一点，他们首先谈到是为什么不去参加全球的反对派大会。
: 电视新闻画面：伊拉克共产党中央委员会委员伊共驻法国代表拉伊德.法贺米：我们 ..

: 去是因为政治原因。我们认为会议的准备工作应由反政府各派势力来组织，应做得?..
: ，而不是在美国的仓促准备下，但更重要的原因是这次会议所提供的政治平台却避?..
: 个重大问题，首先会议不涉及战争这个主题。这就是说讨论的是后萨达姆的问题，?..
: 认为反政府各党派应该讨论他们在这个变化过程中所起角色，可是这次会议似乎假?..
: 个变化过程，将由美国人来完成。对我们来说这是不能让人接受的。第二就是我们?..
: 对战争回避不谈，所有的人都在谈论战争，连非洲都在谈，为什么伊拉克反政府各?..
: 反到不谈？我们认为我们应该就战争表态，我们的立场当然是反对战争。
: 另外，这次会议对伊拉克问题的分析出发点是把伊拉克社会看成多民族、多信仰、?..
: 教的分裂局面，这么看后果很严重，因为这样会危害伊拉克社会的整合性和凝聚力?..
: 及伊拉克作为一个统一的国家的未来，这不利于消灭分歧以达共识，就是说，他们 ..
: 族信仰的标准代替了社会政治的标准，所以，这个出发点我们也不能接受。
: 这期间，美国已经进一步揭示了其真正的意图，就是在十八个月到二年左右将伊拉?..
: 于军管的状态，在这段时间内所有反政府各党派只起顾问的角色，美国的意图很清?..
: 就是它不希望这些党派包括其中的亲美势力在这场变化中起任何的作用，反对派势?..
: 先被判定成观察者的身份，然后美国再召唤他们并分派给他们应有的、在非常有限?..
: 架内的角色，这个新的发牌方式尽管其中隐含着威胁，也是无法让反政府各党派势?..
: 受，我们一直都在说美国手持所有的牌，它要由它发牌，并制定游戏规则。我们认?..
: 最初阶段，应该积极努力促成一个另外的解决办法，并促成政府的权力的相应变化?..
: 然不是美国想要的变化，我们将号召人民大众起来参与这个变化过程，这样可能会?..
: 新的局面，甚至可能强迫美国改变初衷，我们将朝着这个方向努力，当然，人们要?..
: 我们拿美国人怎么办？原则上我们反对美国的占领和控制，但怎样反抗？是在政治?..
: 是在军事上反抗？我想，在最初阶段，考虑到军事力量的悬殊不可能在军事上做任?..
: 抗，我认为也不能让人接受，但以什么方式反抗还要看具体情况而定。
: 董嘉耀：曹先生，这是凤凰卫视驻法国记者采访伊拉克共产党驻法国的代表，他也?..
: 意美国在战后来瓜分他们的国家。
: 曹景行：但是如果出现这种局面，我觉得他们也有点无能为力的味道，到底有多少?..
: 能去左右，我觉得是很难的。最新的消息是美国可能已经在筹备它自己的班子，有?..
: 息说在科威特组织自己的班子，有的说大部分的人员都是美国背景的，或者就是美?..
: ，甚至由美国军在后面做像当年麦克阿瑟那样在日本的方式，在控制整个新的政府?..
: 国这样做当然是为它的利益，但是又回到越南战争的教训，这个做法很笨――我只?..
: 很笨。
: 董嘉耀：但是目前关注的还是战争究竟能打到什么时候，打问仗再看战后的情况，?..
: 先谈到这。
: 今晚的《时事开讲》先到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲。

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月06日10:12:36 星期天说道:

行了，香港的比大陆好一点了，至少语气上中立一点点
不想大陆上那么的明显的叫人想笑。汉语是一门神奇
的语言。
好象没有人怀疑美国会赢吧
【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: 总之是美国一系列的失败
: 萨达姆政权是人心所向
: 可惜经过了一系列失败还是顺利的打到了巴格达，美军也没死几个人
: 一相情愿的鸵鸟以及为独裁者的哀号也绝对挽救不了独裁者的命运
: 如果要是通过无视事实的分析就能把美军分析出伊拉克那可就是天大的本领了
: 真是让我可发一笑
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 凤凰卫视中文台《时事开讲》
: : 观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn
: : 四月一日话题：美伊战事：美军变阵与人心向背
: : 主持人：董嘉耀

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yanni (西西弗)                       于 2003年04月06日10:26:48 星期天说道:

不是怀疑他会不会赢
而是怕他会赢。
我就不明白一些人到底是怎么啦？
这种赤裸裸的出兵灭掉一个主权国
家的行径竟然还得到大声的喝彩？
试想，伊拉克独裁关你什么屁事？
问问伊拉克人民
他们愿意以做亡国奴的
代价换取推翻一个独裁政府吗？
一个有着自己文明自己文化传统
的民族，一个有着丰富的资源
本来可以过上美好生活的国家
如今要在别人的枪与炮的干预下苟且生存。
我真地想问那些鼓噪着战争的中国人
有一天同样的命运降临到你的头上？
你会怎么想？
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 行了，香港的比大陆好一点了，至少语气上中立一点点
: 不想大陆上那么的明显的叫人想笑。汉语是一门神奇
: 的语言。
: 好象没有人怀疑美国会赢吧
: 【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: : 总之是美国一系列的失败
: : 萨达姆政权是人心所向
: : 可惜经过了一系列失败还是顺利的打到了巴格达，美军也没死几个人
: : 一相情愿的鸵鸟以及为独裁者的哀号也绝对挽救不了独裁者的命运
: : 如果要是通过无视事实的分析就能把美军分析出伊拉克那可就是天大的本领了

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月06日10:35:59 星期天说道:

我觉得一般来说不可能，大国之间只有局部战争
要是全面战争，除非有国家想出具体的防备核武器的措施
不然的话都白扯
局部战争
中国未必会惹美国，也未必会怕美国
毕竟中国这么多年的主要目标也就是美国了
【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: 不是怀疑他会不会赢
: 而是怕他会赢。
: 我就不明白一些人到底是怎么啦？
: 这种赤裸裸的出兵灭掉一个主权国
: 家的行径竟然还得到大声的喝彩？
: 试想，伊拉克独裁关你什么屁事？
: 问问伊拉克人民
: 他们愿意以做亡国奴的
: 代价换取推翻一个独裁政府吗？
: 一个有着自己文明自己文化传统

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yanni (西西弗)                       于 2003年04月06日10:40:47 星期天说道:

可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
的石油。占用他们的资源。
试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？
【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 不是怀疑他会不会赢
: : 而是怕他会赢。
: : 我就不明白一些人到底是怎么啦？
: : 这种赤裸裸的出兵灭掉一个主权国
: : 家的行径竟然还得到大声的喝彩？
: : 试想，伊拉克独裁关你什么屁事？
: : 问问伊拉克人民
: : 他们愿意以做亡国奴的
: 亡的是萨达姆政权不是伊拉克这个国家

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silent (沉默＆岁月)                  于 Sun Apr  6 10:51:35 2003) 说道:

历史可以证明
阿富汗，日本
美国帮着科威特收复了国土也没有说就可以在科威特的领土上随心所欲的开采石油
【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: 的石油。占用他们的资源。
: 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？
: 【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】
: : 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : : 不是怀疑他会不会赢
: : : 而是怕他会赢。
: : : 我就不明白一些人到底是怎么啦？
: : : 这种赤裸裸的出兵灭掉一个主权国
: : : 家的行径竟然还得到大声的喝彩？
: : : 试想，伊拉克独裁关你什么屁事？
: : : 问问伊拉克人民
: : : 他们愿意以做亡国奴的
: : 亡的是萨达姆政权不是伊拉克这个国家

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pdf (阿里山的姑娘)                   于 2003年04月06日10:51:55 星期天说道:

这肯定不是现象，稍微有点思维就能看出来
【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】
: 服了你了
: 能不能不拿想象当现实？
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: : 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: : 的石油。占用他们的资源。
: : 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？

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pdf (阿里山的姑娘)                   于 2003年04月06日10:52:46 星期天说道:

好伟大，好义正词严哦
【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: 历史可以证明
: 阿富汗，日本
: 美国帮着科威特收复了国土也没有说就可以在科威特的领土上随心所欲的开采石油
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: : 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: : 的石油。占用他们的资源。
: : 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？
: : 【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】

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yanni (西西弗)                       于 2003年04月06日10:56:06 星期天说道:

鲍威尔说什么你都不记得拉？
他们可以拿伊拉克的石油他支付战后重建的。
美国的公司傻呀，自己掏腰包到沙漠里给别
人建高楼建大厦？
可以这么说，美国人惹下的每一枚炸弹
都将以十倍的价钱从伊拉克的石油里赚回来的。
不信？且拭目以待。
【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: 历史可以证明
: 阿富汗，日本
: 美国帮着科威特收复了国土也没有说就可以在科威特的领土上随心所欲的开采石油
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: : 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: : 的石油。占用他们的资源。
: : 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？
: : 【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】

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yanni (西西弗)                       于 2003年04月06日10:59:53 星期天说道:

你太低估了这场战争的经济利益因素了
布什家族那可是美国数一数二的大军火公司的
这么多年没有大战事，炸弹都快霉了。
【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: 历史可以证明
: 阿富汗，日本
: 美国帮着科威特收复了国土也没有说就可以在科威特的领土上随心所欲的开采石油
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: : 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: : 的石油。占用他们的资源。
: : 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？
: : 【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】

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silent (沉默＆岁月)                  于 Sun Apr  6 11:16:37 2003) 说道:

用伊拉克的石油支持伊拉克的重建有什么问题么？
阿富汗是世界各国共同出钱，伊拉克有资源当然要自己出钱，他也有这个能力
伊拉克的重建对世界各国都是一个机会
hoho
战争拉动世界经济增长，这让我想起了98年大洪水的绝妙理论——洪水拉动经济增长
【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: 鲍威尔说什么你都不记得拉？
: 他们可以拿伊拉克的石油他支付战后重建的。
: 美国的公司傻呀，自己掏腰包到沙漠里给别
: 人建高楼建大厦？
: 可以这么说，美国人惹下的每一枚炸弹
: 都将以十倍的价钱从伊拉克的石油里赚回来的。
: 不信？且拭目以待。
: 【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: : 历史可以证明
: : 阿富汗，日本
: : 美国帮着科威特收复了国土也没有说就可以在科威特的领土上随心所欲的开采石?..
: : 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : : 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: : : 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: : : 的石油。占用他们的资源。
: : : 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？
: : : 【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】

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yanni (西西弗)                       于 2003年04月06日11:24:51 星期天说道:

呵呵
我们是不是也可以来个理由
把朝鲜炸个稀巴兰，让大家伙来重建。
我们在那里也来个临时政权
接管上几十年？
可惜朝鲜没石油。
【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: 用伊拉克的石油支持伊拉克的重建有什么问题么？
: 阿富汗是世界各国共同出钱，伊拉克有资源当然要自己出钱，他也有这个能力
: 伊拉克的重建对世界各国都是一个机会
: hoho
: 战争拉动世界经济增长，这让我想起了98年大洪水的绝妙理论——洪水拉动经济增长
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 鲍威尔说什么你都不记得拉？
: : 他们可以拿伊拉克的石油他支付战后重建的。
: : 美国的公司傻呀，自己掏腰包到沙漠里给别
: : 人建高楼建大厦？
: : 可以这么说，美国人惹下的每一枚炸弹

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gnn (阿罗汉)                         于 2003年04月06日12:11:53 星期天说道:

形象还不是为利益服务的？作样给人看是为了获得更大利益，当大利益在眼前或已经没有
人可以作样看的时候本来面目就暴露出来了
【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到:
】: 历史可以证明
: 阿富汗，日本
: 美国帮着科威特收复了国土也没有说就可以在科威特的领土上随心所欲的开采石油
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: : 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: : 的石油。占用他们的资源。
: : 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？
: : 【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】

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gnn (阿罗汉)                         于 2003年04月06日12:13:24 星期天说道:

难言之隐，无话可说
【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: 用伊拉克的石油支持伊拉克的重建有什么问题么？
: 阿富汗是世界各国共同出钱，伊拉克有资源当然要自己出钱，他也有这个能力
: 伊拉克的重建对世界各国都是一个机会
: hoho
: 战争拉动世界经济增长，这让我想起了98年大洪水的绝妙理论——洪水拉动经济增长
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 鲍威尔说什么你都不记得拉？
: : 他们可以拿伊拉克的石油他支付战后重建的。
: : 美国的公司傻呀，自己掏腰包到沙漠里给别
: : 人建高楼建大厦？
: : 可以这么说，美国人惹下的每一枚炸弹

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月06日13:03:25 星期天说道:

仗都打败了还想自己说了算？我们某些人真是天真得可以！
【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: 的石油。占用他们的资源。
: 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？
: 【在 ZhongNanHai (愁容骑士寻找回来的世界) 的大作中提到: 】

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月06日13:05:05 星期天说道:

补充一下，我不是说你
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 仗都打败了还想自己说了算？我们某些人真是天真得可以！
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 可是我看不出战后还会是伊拉克人民掌管自己命运的任何兆头
: : 那时候，美国人在阿们的土地山建立政权，随心所欲开采他们
: : 的石油。占用他们的资源。
: : 试问一下，到了那时候，伊拉克究竟是谁家之天下？

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eyyyye (藤田刚)                      于 2003年04月06日14:17:40 星期天说道:

纯属黑社会逻辑，你们老大说了，反战的不让参与重建，所以你就别说对谁都是机会了
甚至某些他的打手都没什么机会，
【在 silent (沉默＆岁月) 的大作中提到: 】
: 用伊拉克的石油支持伊拉克的重建有什么问题么？
: 阿富汗是世界各国共同出钱，伊拉克有资源当然要自己出钱，他也有这个能力
: 伊拉克的重建对世界各国都是一个机会
: hoho
: 战争拉动世界经济增长，这让我想起了98年大洪水的绝妙理论——洪水拉动经济增长
: 【在 yanni (西西弗) 的大作中提到: 】
: : 鲍威尔说什么你都不记得拉？
: : 他们可以拿伊拉克的石油他支付战后重建的。
: : 美国的公司傻呀，自己掏腰包到沙漠里给别
: : 人建高楼建大厦？
: : 可以这么说，美国人惹下的每一枚炸弹

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Green 版 (精华区)