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发信人: pippen (自由，民主，俺也会了), 信区: WarofIRAQ
标  题: [合集]从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战 zz
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年04月18日22:28:50 星期五), 站内信件

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book (激素.燃烧.岁月)                于 2003年04月07日16:39:25 星期一说道:

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
zz
这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不一样，但
撇开性质不说，有些具体战争进程中发生的事是可以比较和总结的。
　　一、关于对城市攻坚作战。看了近期电视伊战报道，个人感觉，美英军在作战中顾忌
不算少。象巴士拉，给美英军造成不小威胁，可英军并不敢放手打击，这种情形要放在我
军79战中恐怕难说。79战我军对越北重镇谅山市的攻占，打法可说是大胆、简练，没什么
顾忌。主攻谅山的某部，三月初，集中七个炮兵群(师属以上炮兵)，几天工夫向谅山市区
放射炮弹数万发，三月
一日头三十分钟炮击，即摧毁谅山市内敌军营、火车站、配电站、邮电大楼等目标，谅山
市内供电系统完全毁坏，至河内通讯完全中断。我军占领谅山北市区后，三月四日，又集
中部分坦克、152加、85加、37高沿奇穷河北岸部署，向谅山南区坚固目标进行直接瞄准
射击，152加榴炮直射是
什么威力，大家可想想看。
　　二、关于战争中伤及平民的事。作为军队执行作战任务，说实在的，我个人感到确实
难免，只能尽量减少。如2月17日清早，谅山市向东开往某县的一辆早班公共汽车，在某
处公路上下坡处，与我军某部2月17日零时为达成战术效果而秘密进入越境穿插的分队突
然遭遇，相距很近。估计
当时越车上的人还不知战争已打响或不知我军会进入这么深。当时越车上有人首先向我开
枪射击(事后查明车上仅有三名越军)，我军当时来不及多想，也立即回击，结果把此车彻
底击毁，车上的人都……。后来，这辆公共汽车还被拉回我广西境内一个叫做“寨安”的
村镇放置着。象这种不
是你死就是我活的情况，我在今天看电视看到我们有些评论员解说伊战时，总联想到79年
那会儿，总感到无论将来、现在或未来，以此观念太求全我军作战行动似不大合适，战争
能确保不死人么？只能具体情况具体对待，作为悲剧看待了。
　　另外，当时我军某团七连攻打同登法国炮台也遇到一些情况。该炮台长70米，宽40米
，钢筋混凝土构筑厚两米，四周还修有碉堡和四十多个射孔，地下还有坑道相连。2月17
日开打，我军将同登敌守军3师12团围歼后，由于俘、毙敌数与该团兵员数还有差距，经
审俘和侦察，判定该团余
敌和地方杂敌逃入该堡内。下午2时七连只占领该堡表面阵地，未贸然进入。18日，广西
某市电厂的一位60年代参加过改、扩建这一防空工程的老同志到达现场，我军按设计图纸
封住大部口、孔，想尽办法从顶部开了“天窗”，共倒进七大桶汽油烧，装上十三吨炸药
炸。后从极个别由留住
的洞口逃出的敌兵说，里边有一千多军、民，全部熏死。当然，这一消息只是俘虏单方之
词，关于这一情况有很多说法，但我军并未在战果统计或其他文、电中予以证实。为安全
起见，至撤军回国，我军也一直未进入该堡。但如果有，又怎么看？
　　三、关于穿插作战也并不象我们有些没打过仗的人说的那么容易或应该容易。客观的
说，美军这次向巴格达穿插应当说是比较顺利和损失不大。79战我军广西龙州方向的某军
，集中主力两个师及大量坦克沿布局--东溪--高平穿插。布局到高平67公里，原以为能于
2月17日傍晚抵达高平
外围，可付出较大代价和牺牲后，18日8时才抵弄梅，19时才抵博山，21日才全部扫清高
平外围，24日方进入高平。该军主力夺取高平后，又由南向北向茶灵发展进攻。为了加强
道路安全和后勤保障，在步局--高平--茶灵一百公里左右的道路上，又动用5个步兵团分
段护路、清剿，11个工程
兵连队负责修路、架桥。
　　举例：工兵某团一连，是毛泽东1930年在江西安源以148名矿工为基础创建的我军第
一个工兵连，该连牢记毛对该连的教导：“干革命要吃苦要坚决”。当时从龙州方向进入
越境后，目睹因道路不通，我军在布局一带上千台车辆、火炮被堵塞，该连发扬两不怕精
神，冒着敌人袭扰，在
班度隘口六小时伐木70多立方米，17小时打炮眼100多，清除上千立方米土、石，路面加
宽到四米多，提前扫除了班度隘口的障碍。当时爆破组的战士是冒着敌人冷枪射击，摸着
黑，攀藤爬上绝壁，点着21个装药点，使一吨半炸药一次起爆成功。该连在几个施工地点
，七昼夜共开挖土、石6
千多方，打通道路共计460米，保障了布局至靠松山18公里道路畅通无阻，战后被授予二
级英摸单位称号。
　　以上可见，79战我军穿插作战是极其困难和不易的。
　　四、关于战争中几方本身失误造成伤亡的情况。在79战中，我军人员自损情况也占了
相当大的比例，这主要是管理教育水平还不高，实战经验还不够造成的。自损情况也五花
八门，枪、炮、爆炸物走火，翻车、挤、砸、淹亡，协同不好造成的误伤等等。比如“
320”爆破法操作失误造
成的伤亡，雷管插在炸药包上忘记取下，卫兵过于紧张，口令答对了还要开枪打人等等。
联想到伊战中美军装备复杂，作战行动也复杂，出现自损情况也是必然的。
　　本人说了以上的情况，只是希望大家、特别是青年一代能明白，国家的安宁不是轻易
得到，而是以鲜血和生命换来的。希望大家不要被我们有些播音员和所谓专家所误导，以
为战争进程应该很轻易，出现一点情况就不得了，这些人没上过战场，两片嘴巴夸夸其谈
。不知什么情况的付出
是正常的、必要的、符合规律的。如果我们评借这种误导而形成一种观念去参加未来维护
国家主权的战争，必然会发生心理上的巨大反差、必然会吃准备不足的大亏，那时付出的
代价可就大了。

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catdog (评论员)                      于 2003年04月07日17:04:54 星期一说道:

我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。
【在 book (激素.燃烧.岁月) 的大作中提到: 】

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
zz
这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不一样，但
撇开性质不说，有些具体战争进程中发生的事是可以比较和总结的。
　　一、关于对城市攻坚作战。看了近期电视伊战报道，个人感觉，美英军在作战中顾忌
不算少。象巴士拉，给美英军造成不小威胁，可英军并不敢放手打击，这种情形要放在我
军79战中恐怕难说。79战我军对越北重镇谅山市的攻占，打法可说是大胆、简练，没什么
顾忌。主攻谅山的某部，三月初，集中七个炮兵群(师属以上炮兵)，几天工夫向谅山市区
放射炮弹数万发，三月
一日头三十分钟炮击，即摧毁谅山市内敌军营、火车站、配电站、邮电大楼等目标，谅山
市内供电系统完全毁坏，至河内通讯完全中断。我军占领谅山北市区后，三月四日，又集
中部分坦克、152加、85加、37高沿奇穷河北岸部署，向谅山南区坚固目标进行直接瞄准
射击，152加榴炮直射是
什么威力，大家可想想看。
　　二、关于战争中伤及平民的事。作为军队执行作战任务，说实在的，我个人感到确实
难免，只能尽量减少。如2月17日清早，谅山市向东开往某县的一辆早班公共汽车，在某
处公路上下坡处，与我军某部2月17日零时为达成战术效果而秘密进入越境穿插的分队突
然遭遇，相距很近。估计
当时越车上的人还不知战争已打响或不知我军会进入这么深。当时越车上有人首先向我开
枪射击(事后查明车上仅有三名越军)，我军当时来不及多想，也立即回击，结果把此车彻
底击毁，车上的人都……。后来，这辆公共汽车还被拉回我广西境内一个叫做“寨安”的
村镇放置着。象这种不
是你死就是我活的情况，我在今天看电视看到我们有些评论员解说伊战时，总联想到79年
那会儿，总感到无论将来、现在或未来，以此观念太求全我军作战行动似不大合适，战争
能确保不死人么？只能具体情况具体对待，作为悲剧看待了。
　　另外，当时我军某团七连攻打同登法国炮台也遇到一些情况。该炮台长70米，宽40米
，钢筋混凝土构筑厚两米，四周还修有碉堡和四十多个射孔，地下还有坑道相连。2月17
日开打，我军将同登敌守军3师12团围歼后，由于俘、毙敌数与该团兵员数还有差距，经
审俘和侦察，判定该团余
敌和地方杂敌逃入该堡内。下午2时七连只占领该堡表面阵地，未贸然进入。18日，广西
某市电厂的一位60年代参加过改、扩建这一防空工程的老同志到达现场，我军按设计图纸
封住大部口、孔，想尽办法从顶部开了“天窗”，共倒进七大桶汽油烧，装上十三吨炸药
炸。后从极个别由留住
的洞口逃出的敌兵说，里边有一千多军、民，全部熏死。当然，这一消息只是俘虏单方之
词，关于这一情况有很多说法，但我军并未在战果统计或其他文、电中予以证实。为安全
起见，至撤军回国，我军也一直未进入该堡。但如果有，又怎么看？
　　三、关于穿插作战也并不象我们有些没打过仗的人说的那么容易或应该容易。客观的
说，美军这次向巴格达穿插应当说是比较顺利和损失不大。79战我军广西龙州方向的某军
，集中主力两个师及大量坦克沿布局--东溪--高平穿插。布局到高平67公里，原以为能于
2月17日傍晚抵达高平
外围，可付出较大代价和牺牲后，18日8时才抵弄梅，19时才抵博山，21日才全部扫清高
平外围，24日方进入高平。该军主力夺取高平后，又由南向北向茶灵发展进攻。为了加强
道路安全和后勤保障，在步局--高平--茶灵一百公里左右的道路上，又动用5个步兵团分
段护路、清剿，11个工程
兵连队负责修路、架桥。
　　举例：工兵某团一连，是毛泽东1930年在江西安源以148名矿工为基础创建的我军第
一个工兵连，该连牢记毛对该连的教导：“干革命要吃苦要坚决”。当时从龙州方向进入
越境后，目睹因道路不通，我军在布局一带上千台车辆、火炮被堵塞，该连发扬两不怕精
神，冒着敌人袭扰，在
班度隘口六小时伐木70多立方米，17小时打炮眼100多，清除上千立方米土、石，路面加
宽到四米多，提前扫除了班度隘口的障碍。当时爆破组的战士是冒着敌人冷枪射击，摸着
黑，攀藤爬上绝壁，点着21个装药点，使一吨半炸药一次起爆成功。该连在几个施工地点
，七昼夜共开挖土、石6
千多方，打通道路共计460米，保障了布局至靠松山18公里道路畅通无阻，战后被授予二
级英摸单位称号。
　　以上可见，79战我军穿插作战是极其困难和不易的。
　　四、关于战争中几方本身失误造成伤亡的情况。在79战中，我军人员自损情况也占了
相当大的比例，这主要是管理教育水平还不高，实战经验还不够造成的。自损情况也五花
八门，枪、炮、爆炸物走火，翻车、挤、砸、淹亡，协同不好造成的误伤等等。比如“
320”爆破法操作失误造
成的伤亡，雷管插在炸药包上忘记取下，卫兵过于紧张，口令答对了还要开枪打人等等。
联想到伊战中美军装备复杂，作战行动也复杂，出现自损情况也是必然的。
　　本人说了以上的情况，只是希望大家、特别是青年一代能明白，国家的安宁不是轻易
得到，而是以鲜血和生命换来的。希望大家不要被我们有些播音员和所谓专家所误导，以
为战争进程应该很轻易，出现一点情况就不得了，这些人没上过战场，两片嘴巴夸夸其谈
。不知什么情况的付出
是正常的、必要的、符合规律的。如果我们评借这种误导而形成一种观念去参加未来维护
国家主权的战争，必然会发生心理上的巨大反差、必然会吃准备不足的大亏，那时付出的
代价可就大了。

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月07日17:06:09 星期一说道:

太搞笑了
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。
: 【在 book (激素.燃烧.岁月) 的大作中提到: 】

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: zz
: 这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不一样，但

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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月07日17:06:24 星期一说道:

这话说的
他们证据有我们的多吗
hoho
要是单为一个911
那么不是美国的同盟还不都得打一便呀
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。
: 【在 book (激素.燃烧.岁月) 的大作中提到: 】

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: zz
: 这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不一样，但

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anwolf (独狼)                        于 2003年04月07日17:13:52 星期一说道:

又看不懂了
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。
: 【在 book (激素.燃烧.岁月) 的大作中提到: 】

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: zz
: 这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不一样，但

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catdog (评论员)                      于 2003年04月07日17:16:03 星期一说道:

尽管去发动战争，律师总是会有的。rr
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 这话说的
: 他们证据有我们的多吗
: hoho
: 要是单为一个911
: 那么不是美国的同盟还不都得打一便呀
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于
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wuxing (愚人钓鱼)                    于 2003年04月07日17:17:54 星期一说道:

恩
其实别什么都占
吃到了
也做出点姿态
hoho
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 尽管去发动战争，律师总是会有的。rr
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 这话说的
: : 他们证据有我们的多吗
: : hoho
: : 要是单为一个911
: : 那么不是美国的同盟还不都得打一便呀

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fz (fz)                              于 2003年04月07日17:25:13 星期一说道:

hehe
被删了
【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: 恩
: 其实别什么都占
: 吃到了
: 也做出点姿态
: hoho
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 尽管去发动战争，律师总是会有的。rr

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月07日17:40:02 星期一说道:

恩，这个俺同意。都不用花多少钱的！
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 尽管去发动战争，律师总是会有的。rr
: 【在 wuxing (愚人钓鱼) 的大作中提到: 】
: : 这话说的
: : 他们证据有我们的多吗
: : hoho
: : 要是单为一个911
: : 那么不是美国的同盟还不都得打一便呀

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zjhit (叭钕)                         于 Mon Apr  7 18:28:40 2003) 说道:

刚懂得！
【在 book (激素.燃烧.岁月) 的大作中提到: 】

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: zz
: 这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不一?..
: 撇开性质不说，有些具体战争进程中发生的事是可以比较和总结的。
: 　　一、关于对城市攻坚作战。看了近期电视伊战报道，个人感觉，美英军在作战?..
: 不算少。象巴士拉，给美英军造成不小威胁，可英军并不敢放手打击，这种情形要?..
: 军79战中恐怕难说。79战我军对越北重镇谅山市的攻占，打法可说是大胆、简练，?..
: 顾忌。主攻谅山的某部，三月初，集中七个炮兵群(师属以上炮兵)，几天工夫向谅?..
: 放射炮弹数万发，三月
: 一日头三十分钟炮击，即摧毁谅山市内敌军营、火车站、配电站、邮电大楼等目标?..
: 市内供电系统完全毁坏，至河内通讯完全中断。我军占领谅山北市区后，三月四日?..
: 中部分坦克、152加、85加、37高沿奇穷河北岸部署，向谅山南区坚固目标进行直接 ..

: 射击，152加榴炮直射是
: 什么威力，大家可想想看。
: 　　二、关于战争中伤及平民的事。作为军队执行作战任务，说实在的，我个人感?..
: 难免，只能尽量减少。如2月17日清早，谅山市向东开往某县的一辆早班公共汽车， ..

: 处公路上下坡处，与我军某部2月17日零时为达成战术效果而秘密进入越境穿插的分 ..

: 然遭遇，相距很近。估计
: 当时越车上的人还不知战争已打响或不知我军会进入这么深。当时越车上有人首先?..
: 枪射击(事后查明车上仅有三名越军)，我军当时来不及多想，也立即回击，结果把?..
: 底击毁，车上的人都……。后来，这辆公共汽车还被拉回我广西境内一个叫做“寨?..
: 村镇放置着。象这种不
: 是你死就是我活的情况，我在今天看电视看到我们有些评论员解说伊战时，总联想?..
: 那会儿，总感到无论将来、现在或未来，以此观念太求全我军作战行动似不大合适?..
: 能确保不死人么？只能具体情况具体对待，作为悲剧看待了。
: 　　另外，当时我军某团七连攻打同登法国炮台也遇到一些情况。该炮台长70米，?..
: ，钢筋混凝土构筑厚两米，四周还修有碉堡和四十多个射孔，地下还有坑道相连。2 ..

: 日开打，我军将同登敌守军3师12团围歼后，由于俘、毙敌数与该团兵员数还有差距 ..

: 审俘和侦察，判定该团余
: 敌和地方杂敌逃入该堡内。下午2时七连只占领该堡表面阵地，未贸然进入。18日， ..

: 某市电厂的一位60年代参加过改、扩建这一防空工程的老同志到达现场，我军按设?..
: 封住大部口、孔，想尽办法从顶部开了“天窗”，共倒进七大桶汽油烧，装上十三?..
: 炸。后从极个别由留住
: 的洞口逃出的敌兵说，里边有一千多军、民，全部熏死。当然，这一⒅皇欠驳 ..
: 词，关于这一情况有很多说法，但我军并未在战果统计或其他文、电中予以证实。?..
: 起见，至撤军回国，我军也一直未进入该堡。但如果有，又怎么看？
: 　　三、关于穿插作战也并不象我们有些没打过仗的人说的那么容易或应该容易。?..
: 说，美军这次向巴格达穿插应当说是比较顺利和损失不大。79战我军广西龙州方向?..
: ，集中主力两个师及大量坦克沿布局--东溪--高平穿插。布局到高平67公里，原以?..
: 2月17日傍晚抵达高平
: 外围，可付出较大代价和牺牲后，18日8时才抵弄梅，19时才抵博山，21日才全部扫 ..

: 平外围，24日方进入高平。该军主力夺取高平后，又由南向北向茶灵发展进攻。为?..
: 道路安全和后勤保障，在步局--高平--茶灵一百公里左右的道路上，又动用5个步兵 ..

: 段护路、清剿，11个工程
: 兵连队负责修路、架桥。
: 　　举例：工兵某团一连，是毛泽东1930年在江西安源以148名矿工为基础创建的我 ..

: 一个工兵连，该连牢记毛对该连的教导：“干革命要吃苦要坚决”。当时从龙州方?..
: 越境后，目睹因道路不通，我军在布局一带上千台车辆、火炮被堵塞，该连发扬两?..
: 神，冒着敌人袭扰，在
: 班度隘口六小时伐木70多立方米，17小时打炮眼100多，清除上千立方米土、石，路 ..

: 宽到四米多，提前扫除了班度隘口的障碍。当时爆破组的战士是冒着敌人冷枪射击?..
: 黑，攀藤爬上绝壁，点着21个装药点，使一吨半炸药一次起爆成功。该连在几个施?..
: ，七昼夜共开挖土、石6
: 千多方，打通道路共计460米，保障了布局至靠松山18公里道路畅通无阻，战后被授 ..

: 级英摸单位称号。
: 　　以上可见，79战我军穿插作战是极其困难和不易的。
: 　　四、关于战争中几方本身失误造成伤亡的情况。在79战中，我军人员自损情况?..
: 相当大的比例，这主要是管理教育水平还不高，实战经验还不够造成的。自损情况?..
: 八门，枪、炮、爆炸物走火，翻车、挤、砸、淹亡，协同不好造成的误伤等等。比?..
: 320”爆破法操作失误造
: 成的伤亡，雷管插在炸药包上忘记取下，卫兵过于紧张，口令答对了还要开枪打人?..
: 联想到伊战中美军装备复杂，作战行动也复杂，出现自损情况也是必然的。
: 　　本人说了以上的情况，只是希望大家、特别是青年一代能明白，国家的安宁不?..
: 得到，而是以鲜血和生命换来的。希望大家不要被我们有些播音员和所谓专家所误?..
: 为战争进程应该很轻易，出现一点情况就不得了，这些人没上过战场，两片嘴巴夸?..
: 。不知什么情况的付出
: 是正常的、必要的、符合规律的。如果我们评借这种误导而形成一种观念去参加未?..
: 国家主权的战争，必然会发生心理上的巨大反差、必然会吃准备不足的大亏，那时?..
: 代价可就大了。

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magic (从头再来)                     于 2003年04月07日19:07:59 星期一说道:

自卫反击战怎么打到凉山去了？看看地图，凉山和河内的距离，
再比较一下凉山和友谊关的距离。
【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。
: 【在 book (激素.燃烧.岁月) 的大作中提到: 】

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: zz
: 这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不一样，但

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月07日19:19:52 星期一说道:

打过去是消除实际存在的威胁,打完了不是撤出来了么？美国打完伊拉克会不会撤出来？
！
【在 magic (从头再来) 的大作中提到: 】
: 自卫反击战怎么打到凉山去了？看看地图，凉山和河内的距离，
: 再比较一下凉山和友谊关的距离。
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: : 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: : zz

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PowerStation (PS)                    于 2003年04月07日19:33:39 星期一说道:

没钱驻军，当时马上就要到河内了，sigh...
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
打过去是消除实际存在的威胁,打完了不是撤出来了么？美国打完伊拉克会不会撤出来？
！
【在 magic (从头再来) 的大作中提到: 】
: 自卫反击战怎么打到凉山去了？看看地图，凉山和河内的距离，
: 再比较一下凉山和友谊关的距离。
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: : 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: : zz

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tst (洛之秋)                         于 2003年04月07日20:40:02 星期一说道:

怎么没有打倒凉山？你糊涂了不是....
用google查一下，关键词“自卫反击战凉山”
【在 magic (从头再来) 的大作中提到: 】
: 自卫反击战怎么打到凉山去了？看看地图，凉山和河内的距离，
: 再比较一下凉山和友谊关的距离。
: 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: : 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: : zz

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pippen (大国放火是点灯)            于 Mon Apr  7 20:41:24 2003) 说道:

反语

【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 怎么没有打倒凉山？你糊涂了不是....
: 用google查一下，关键词“自卫反击战凉山”
: 【在 magic (从头再来) 的大作中提到: 】
: : 自卫反击战怎么打到凉山去了？看看地图，凉山和河内的距离，
: : 再比较一下凉山和友谊关的距离。
: : 【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 我们的是自卫反击战，美国的也是自卫反击战。

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : : : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: : : 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: : : zz

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tst (洛之秋)                         于 2003年04月07日20:44:48 星期一说道:

那是我糊涂了
不过我觉得中国人真是聪明明明是侵略偏偏叫自卫反击
美国人就是傻也叫自卫反击不是很好吗？非说是要去解放伊拉克人。
【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到: 】
: 反语
:
: 【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 怎么没有打倒凉山？你糊涂了不是....
: : 用google查一下，关键词“自卫反击战凉山”
: : 【在 magic (从头再来) 的大作中提到: 】

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catdog (评论员)                      于 2003年04月07日20:49:29 星期一说道:

战争即和平
自由即奴役
无知即力量。
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 那是我糊涂了
: 不过我觉得中国人真是聪明明明是侵略偏偏叫自卫反击
: 美国人就是傻也叫自卫反击不是很好吗？非说是要去解放伊拉克人。
: 【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到: 】
: : 反语

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pippen (大国放火是点灯)            于 Mon Apr  7 20:53:05 2003) 说道:

世界属于上帝，
上帝保佑美国
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 那是我糊涂了
: 不过我觉得中国人真是聪明明明是侵略偏偏叫自卫反击
: 美国人就是傻也叫自卫反击不是很好吗？非说是要去解放伊拉克人。
: 【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到: 】
: : 反语
: :
: : 【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : : 怎么没有打倒凉山？你糊涂了不是....
: : : 用google查一下，关键词“自卫反击战凉山”
: : : 【在 magic (从头再来) 的大作中提到: 】

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pippen (大国放火是点灯)            于 Mon Apr  7 20:53:56 2003) 说道:

说话即沉默

【在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 战争即和平
: 自由即奴役
: 无知即力量。
: 【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 那是我糊涂了
: : 不过我觉得中国人真是聪明明明是侵略偏偏叫自卫反击
: : 美国人就是傻也叫自卫反击不是很好吗？非说是要去解放伊拉克人。
: : 【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到: 】
: : : 反语

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月07日21:31:56 星期一说道:

美国人凭什么叫自卫？伊拉克打它吗？
【在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 那是我糊涂了
: 不过我觉得中国人真是聪明明明是侵略偏偏叫自卫反击
: 美国人就是傻也叫自卫反击不是很好吗？非说是要去解放伊拉克人。
: 【在 pippen (大国放火是点灯) 的大作中提到: 】
: : 反语

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sxz (孙行者)                         于 2003年04月07日21:37:44 星期一说道:

哪里，中国一向不贪图别国的土地
【在 PowerStation (PS) 的大作中提到: 】
: 没钱驻军，当时马上就要到河内了，sigh...
: 【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 打过去是消除实际存在的威胁,打完了不是撤出来了么？美国打完伊拉克会不会撤出来？
: ！
: 【在 magic (从头再来) 的大作中提到: 】
: : 自卫反击战怎么打到凉山去了？看看地图，凉山和河内的距离，
: : 再比较一下凉山和友谊关的距离。

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catdog (评论员)                      于 2003年04月07日22:20:52 星期一说道:

我们占别人的领土大多都是自卫反击，比如我们自卫反击把匈奴赶到
欧洲去了。杜甫说什么武皇开疆意未已是对中国的大大的诬陷啊。
不过不贪图别国领土的不止中国，你看日本占了中国大半河山还撤军
了呢。
【在 sxz (孙行者) 的大作中提到: 】
: 哪里，中国一向不贪图别国的土地
: 【在 PowerStation (PS) 的大作中提到: 】
: : 没钱驻军，当时马上就要到河内了，sigh...
: : 打过去是消除实际存在的威胁,打完了不是撤出来了么？美国打完伊拉克会不会撤出来？
: : ！

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cdiem (胖子)                         于 2003年04月07日22:26:00 星期一说道:

还是支持地说
不过标题还是没有说明白
容易让人误解
【在 book (激素.燃烧.岁月) 的大作中提到: 】

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nathan (珊儿～阳光in & out)          于 : 标  题: 从伊拉克战争想到79年对越自卫反击战
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Apr  6 20:36:08 2003), 转信
: zz
: 这两天观注伊拉克战事。对我们来说，看伊战就想到79对越战，两者性质当然不一样，但
: 撇开性质不说，有些具体战争进程中发生的事是可以比较和总结的。
: 　　一、关于对城市攻坚作战。看了近期电视伊战报道，个人感觉，美英军在作战中顾忌

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