精华区文章阅读

发信人: hugemouse (我心飞扬), 信区: Green
标  题: 中国著名军事战略专家谈台海
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月13日15:01:58 星期一), 站内信件

北京联合大学台湾研究所所长徐博东
　　访谈对象﹕黄彬中国人民解放军国防大学教授、博士生导师、少将﹐大陆著名军事
战略专家
　　徐博东﹕黄将军，从一九四九年两岸分离以来，如果从军事上讲，所谓“台海危机
”究竟有几次﹖有人认为三次，有人认为五次，我认为是四次，你认为几次比较准确﹖
你是这方面的专家，很想听听你的见解。
　　黄彬﹕从一九四九年蒋介石从大陆跑到台湾开始，所谓“台海危机”，有这么几次
﹕第一次是四九年底解放军进军东南沿海，乘胜追击，当时顺理成章地要解放台湾。但
是从军事作战情况看，因为我们解放金门岛失利等原因，使解放台湾的计划被拖下来了
。
　　台海危机历史回顾
　　徐﹕攻打金门岛受挫的原因是什么﹖据我看到的资料，说是潮汐没有计算好，后续
部队上不去，先头部队孤立无援而失利。
　　黄﹕失利原因细节很多，潮汐看来是被忽视了，没有把握准涨潮、落潮的时间，总
的讲是经验不足，解放军从“八一”南昌起义开始，打国民党，打日本，打了几十年，
都是在陆上作战，没在海上打过仗，无海上作战经验。金门岛虽小，但我们准备不足，
武器装备也有问题，所以吃了亏。
　　徐﹕海南岛是什么时候打的﹖好像还比较顺利。
　　黄﹕海南岛是五零年初打的，从金门失利吸取了教训，所以打海南岛就比较顺利一
些了。当时有一个认识，对台用兵，一定要做充分准备，没有充分准备，不要去打。直
到五零年六月朝鲜战争爆发前，我们是有计划要攻打台湾的。但由于朝鲜战争爆发，毛
泽东下决心先解决朝鲜问题，把台湾问题放在其次，这样攻打台湾就被搁置下来了。第
二次“台海危机”是六零年代初，大陆三年经济困难时期，蒋介石想利用我们经济困难
，加上中苏关系紧张，又有美国人在背后支持，想反攻大陆。当时我们高层下了决心要
反击蒋介石，并且确实作了充分准备。就是因为做了充分准备，蒋介石才放弃了反攻大
陆的计划。不过这一次台海危机不是我们要打台湾，而是蒋介石要反攻大陆引起来的。

　　徐﹕好像后来美国人发现反攻大陆也没有这样简单，又反过来劝蒋介石放弃，这也
是一个重要原因。
　　黄﹕是这样的。现在想，如果他真来反攻，我们再打过去，台湾问题恐怕那个时候
就已经解决了。从军事作战角度来看，区区一个台湾岛，那么一个弹丸之地，要横渡台
湾海峡来反攻大陆，根本就没有成功的希望，如果大陆调虎离山，来个诱敌深入，把国
民党军队放进来加以分割包围，消灭它的有生力量，台湾就空虚了，那台湾还怎么守﹖
不战自溃了。
　　徐﹕五四年和五八年金门炮战呢﹖
　　黄﹕五四年和五八年金门炮战我理解主要是政治和战略行动，从军事角度上讲，不
能算台海危机。这是毛泽东做给美国人看的，意思是你美国人别来管我们中国人的事，
同时也是给蒋介石一个教训。六六年以后，文革开始，持续了十年时间，大陆忙自己内
部的事情，没有时间去考虑台湾问题。从现在解密的材料看，当时两岸有些秘密接触，
包括周总理受毛泽东指派做了很多秘密工作，这就更不是危机，而是一种两岸关系进展
。但可惜被文革给耽误了。从军事角度看，台海问题重新突出出来是最近十年的事。李
登辉上台以后，特别是九九年李登辉抛出“两国论”，台海局势骤然紧张，我们开始采
取应对措施，其中包括做好对台军事斗争的准备。
　　军事演习政治斗争
　　徐﹕九五年六月到九六年三月大陆搞军演时也比较紧张。
　　黄﹕其实从军事上讲，九五年、九六年和九九年都不能算军事概念上的“危机”，
而是政治上出现危机，只是军事上有所表现，我们搞点演习，配合政治斗争罢了。所以
“危机”的概念不能界定得太泛。
　　徐﹕你的意思是不是说，如果从军事概念上来说，所谓“台海危机”应该是指大陆
真要攻打台湾或台湾要反攻大陆才能算“危机”对不对﹖
　　黄﹕是这样的。九五年到九九年这几次大陆搞军事演习，既是针对台湾岛内的分裂
和“台独”的斗争，又是给外国人看的，表达我们捍卫国家主权的决心和能力，两者兼
而有之，主要是政治上的动作，是政治斗争，军事斗争配合政治斗争。
　　徐﹕九六年三月那一次大陆向高雄和基隆外海打导弹，据你们军方情报部门披露出
来的消息说，李登辉躲在“总统府”的地下室整整一个星期不敢出来，是否真有其事﹖

　　黄﹕我相信有这种可能。那一次我们是导弹试射，并没有攻打台湾的计划，就是个
演习，含警告“台独”的目的，告诉你我有能力打台湾，就是这个意思。但台湾方面从
最坏处著想也在情理之中。另外还有一个目的，就是向全世界表明，台湾是中国领土的
一部分，我们是在自己的领海范围内发射导弹，搞军事演习，任何外国都无权干涉。
　　徐﹕美国派出两艘航母战斗群到台湾附近海域，说是来“观察”大陆的军事演习，
当时台湾媒体还报道说，实际上在这之前美国航母还曾经好几次秘密通过台湾海峡，有
这回事吗﹖
　　黄﹕美国航母秘密通过台湾海峡的资料我没看到过，我看美国不敢这么做，如果这
样做那就越界了。航母不敢靠近我们，美国还是怕。它来的目的一个是给李登辉撑腰，
一个是军事侦察，例如观察我们的弹著点、战斗区域等，了解我们的底细，并带有对我
威慑之意。　　
　　徐﹕演习之前，军方有没有估计到美国会派航母来﹖
　　黄﹕这是预料中的事﹗
　　徐﹕准备采取什么措施﹖
　　黄﹕措施就是如果它来，照演不误﹗
　　徐﹕美国航母其中一艘“独立号”突然后退二百海里，另一艘“尼米兹号”故意放
慢航速，一直未敢到达预定海域，听说是因为发现大陆核潜艇突然离开基地消失了，美
国担心会对他们发动攻击，真有其事吗﹖
　　黄﹕美国航母突然后退二百海里确有其事。至于说大陆核潜艇去接近美航母的事，
外面确有报道，但我不能给你证实。我估计它是有点担心，因为航母并不是坚不可摧。
其实当时它离我们的弹著点和射击区域还有一定距离，是在安全区。从这件事也可看出
台湾想靠美国是靠不住的，一旦它自己的安全受到威胁，它就赶紧跑了。
　　徐﹕从最近台湾揭露出来的国安局“秘密帐户”问题可知，当时美国派出两艘航母
战斗群并不是美国主动要派的，而是李登辉花了钱通过日本等秘密管道“请”来的。
　　黄﹕我相信有这种可能，这更能说明我上面的观点。
　　美若介入规模有限
　　徐﹕一旦发生台海军事冲突，或者说大陆对台用武，你估计美国会介入吗﹖如果介
入会是如何介入﹖
　　黄﹕美国一定会介入，但规模有限。至于介入的方式估计除了外交动作和对中国实
行经济制裁之外，军事上无非是下面几种方式﹕一是向台湾提供情报﹔二是提供武器装
备﹔三是派出军事顾问﹔四是有可能派出几个航空母舰战斗群来威慑大陆，但它决不敢
驶进台湾海峡水域，陷自己于危险境地。要知道航空母舰有很多安全死角，有报道说一
架俄国飞机飞临美国航母上空几个来回，美国航母竟然没有发现，毫无反应。打航母有
手段，导弹、飞机、潜艇都用得上。如果它胆敢进入我火力范围之内，有能力对付它。
一旦对台动武，肯定是把美国的介入考虑在内。美国很虚荣，打掉它一艘航母，美国就
会炸了锅，总统日子就不好过。
　　徐﹕如果美国不是派航母而是派一般的军舰来阻挠解放军渡海攻台呢﹖
　　黄﹕要知道按照美国的说法，他们只是“协防”台湾，所以我估计美国不会越过这
个界线，直接和中国发生正面冲突。我们是对台作战，并非和美国作战，而且对台用武
，是止独、促谈、求统，不是军事占领，一定是“有理、有利、有节”。美国不会因为
台湾而甘冒与中国发生正面战争的风险，别听它叫得凶，其实美国也知道中国不是伊拉
克、南斯拉夫、阿富汗，它也怕中国，要尽量避免与中国开战。当然，如果真的中美之
间发生战争，中国只能下决心一战，决不会退缩﹗　　
　　徐﹕黄将军，你能不能比较一下两岸军力的优势长短﹖
　　黄﹕总体上说大陆军事实力强于台湾。导弹、核武不说，潜艇、空军战机的数量、
质量都优于台湾﹔海军舰艇实力相差不多，个别领域台湾优于大陆。但关键在于掌握武
器的人，举个例子，台湾买了不少Ｆ一十六和幻影二零零零战机，可是飞行员不够，许
多飞机没人开，培养一个合格的Ｆ一十六飞行员不是简单容易的事，大陆就不存在这个
问题，合格飞行员的来源一大批，多的是。大陆作战潜力很大，台湾根本经不起打。所
以我认为，如果真的发生台海战争，持续时间不会长，台湾的电力、交通太脆弱，港口
很容易被封锁、堵塞。越是经济发达越怕战争，对台动武的话，我估计一个攻击波台湾
就会瘫痪。
　　奥运台湾两不放弃
　　徐﹕陈水扁认为他已经稳定了两岸关系，许多人也认为，目前台湾海峡风平浪静。
黄将军你如何评估目前的台海局势﹖
　　黄﹕陈水扁这样说是给自己捞政治资本，欺骗台湾民众，其实情况并非如此。有些
人这样说则是误判形势。陈水扁不接受一个中国原则，搞实质“台独”或叫“渐进式台
独”，挟洋自重，越走越远，目前看不出有丝毫回心转意的迹象，这就很危险，台海局
势仍然充满了变数，实际上很不稳定，随时都可能重新紧张起来。所以应该说目前台海
局势“平静中有紧张，紧张中有平静”，这种僵持局面再发展下去令人耽忧。
　　徐﹕你对台湾当局今后的动向有何估计﹖我的意思是说，陈水扁民进党会不会公开
搞台独，再次引发台海新的危机﹖
　　黄﹕陈水扁和民进党仗著美国撑腰，搞“渐进式台独”，当然使台海局势难以稳定
，这我刚刚讲了。但也要看到，台湾民众对“一国两制”的认识、了解和认同度也在不
断升高，再有美国等国际社会普遍坚持一个中国政策，加上两岸经济、文化交流，这些
都在制约著陈水扁不敢公开搞“台独”，他只能偷偷摸摸地搞。但是想永远这样拖下去
是不行的。江泽民主席说解决台湾问题要有时间表，这是中共制定的三大战略任务之一
。公开地、明目张胆地搞“台独”意味著战争，同样，企图无限期拖延两岸和平统一谈
判也等于是选择战争，这在《一个中国的原则与台湾问题》白皮书中讲得很清楚，解决
台湾问题不能光要“和平”不要“统一”，“统一”是前提，讲“统一”才会有和平。
至于统一的方式，我们首选“和平”，万不得已时只好采取非和平手段。研究军事就是
研究军事与战争的关系，研究的最高境界是﹕制止战争，做到“威慑有手段，实战有能
力”。　　
　　徐﹕如果在二零零八年之前，台湾利用北京举办奥运的机会，搞“台独入宪”或“
台独公投”这一类的动作，大陆会对台动武吗﹖
　　黄﹕如何界定台湾是不是公开搞“台独”、要不要对台动武，这要由中央决定。但
我想有一点是很明确的，那就是﹕在奥运和台湾问题上，既不会放弃奥运，也不会放弃
台湾。有办法处理好二者的关系。
　　寄望和平严阵以待
　　徐﹕目前大陆军方对台海局势抱持何种态度﹖
　　黄﹕寄希望于和平解决，同时做好对台作战的充分准备，“密切关注，严阵以待﹗
”
　　徐﹕能不能请你简要介绍一下中共军事战略思想方面的新理论、新作为﹖
　　黄﹕海湾战争之后，我们将主要精力用以研究高技术条件下的局部战争。现代战争
使用高技术的武器装备，空中打击，电脑操作，打的是“不见面的战争”，过去的战争
理论，什么阵地战、运动战、游击战等传统战法已不能适应。去年东山岛军事演习全面
检验了我军高技术条件下如何作战的能力，效果不错。可以说﹕与自己比，技术有飞跃
﹔与台湾比，我们有强项﹔与美国比，我们也不是都弱。我们中国人有一点外国人比不
了，就是能集中人力、物力、财力办大事。东山岛的演习，我们只是展示了其中一部分
高新技术装备，不会统统都拿出来公开亮相。不过我最后还要讲一点﹕我是跟踪研究近
几年来美国发动的三场局部战争的，我的研究表明﹕高技术武器的确是厉害，它的最大
特点是打得准，说打哪就打哪儿，说打窗户不会打到墙壁。但也有很大弱点，就是打固
定和暴露目标，比如民用目标、建筑物、桥梁这些很有效，但打能移动的军事目标却效
果很有限，办法是躲起来或设置假目标。再有就是太昂贵，长期打打不起，只能速战速
决。所以有人如果打中国，我断定它赢不了，大陆太大，不可能速战速决。我们跟它打
“持久战”，打不了多久，就打不下去了。何况我们还有“杀手”﹗
　　徐﹕黄将军，你作为一个职业军人，最后能不能谈一谈你的战争观﹖
　　黄﹕我知道不少台湾民众害怕两岸打仗，心情我完全理解，任何战争都会有负面效
应。有人说解放军主战、好战，这不准确。你想，现在大陆生活这么稳定，当兵的多是
独生子女，谁愿意主动去战场冒险﹖但军人以国家利益为重，必要时会在所不惜。我对
一些台湾朋友说过，打不打仗，主动权不在大陆而在台湾方面。如果台湾当局不搞“台
独”、不搞分裂，接受一个中国原则进行谈判，就打不起来。如果多数台湾民众不支持
台独活动，也打不起来。我长期研究军事战略，真正目的是希望不用武力而实现两岸的
和平统一。

--

                         故国虽大  好战必亡
                         天下虽安  忘战必危

我是一只大老鼠

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.6.204]

Green 版 (精华区)