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标  题: 尼泊尔:飘扬在世界屋脊上的红旗
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Nov  5 20:08:46 2002) , 转信

发信人: zhouxx (活埋斋主人), 信区: SIS
标  题: 尼泊尔的毛派（最近正在闹）
发信站: 北大未名站 (2001年11月30日21:42:35 星期五) , 站内信件

尼泊尔:飘扬在世界屋脊上的红旗——摘自美国革命共产党机关报《革命工人报》 

飘扬在世界屋脊上的红旗 
又是长文，对共运没有兴趣的同志不用看了

摘自美国革命共产党机关报《革命工人报》 

李·沃内斯托（Li.Onesto） 

在1996年2月13日，随着数千名武装起来的男女群众揭竿而起，尼泊尔的历史从此进入了一
个
崭新和光荣的阶段。在尼泊尔共产党（毛泽东主义者）（以下简称尼共（毛））的领导下
，
尼泊尔发动了一场以消灭帝国主义，官僚资本，殖民主义为目的的人民战争。经过3年的持
续
革命斗争，已经取得了不小的成绩，并且在尼泊尔大地上深深地扎下了革命的根。由于信
息
闭塞的原因，这场革命并不为世人所知，为了让全世界进步人民都知道这场发生在世界屋
脊
上的伟大的人民革命运动，美国《革命工人报》特派记者李·沃内斯托深入尼泊尔境内，
跟
随尼共（毛）的人民军一起踏遍了整个尼泊尔，随军采访了尼共（毛）的总书记，战士和
支
持斗争的积极分子以及尼泊尔普通公民。以下就是对尼共（毛）总书记普里昌达（Pracha
nd
a）同志的采访纪实。 

“我们坚信这场斗争是摧毁数千年来奴役压迫制度的桎梏，建立一个全新的人民民主制度
国
家的必要的也是唯一的途径，是尼泊尔通向光明未来的光辉大道。” 

选自尼共（毛）在1996年2月13日向全国散发的传单 

4年前，尼共(毛）在尼泊尔发动了一场崭新的人民革命战争。在斗争开始的前两周，在全
国
范围内几乎爆发了5000次直接行动。包括武装袭击农村警察署，发动使贫农取得耕地反对
封
建地主的土地革命，以及严惩了作恶多端的土豪劣绅。这对全世界无产阶级来说是极其鼓
舞
和振奋人心的。相对于其他第三世界国家来说，尼泊尔革命不得不面对“三座大山”，他
们
的目的是推翻依附帝国主义的官僚资产阶级统治体系，赶走帝国主义势力，铲除半殖民主
义
制度。尼共（毛）运用了毛泽东著名的“持久战”战略。在广大农村建立了革命根据地，
并
以农村包围城市为指导方针，夺取全国政权，建立起一个新民主主义共和国，并在此基础
上
逐步走上社会主义道路。他们的斗争也是世界革命的一部分。在最近的四年中，尼泊尔政
府
采取了反革命的镇压运动——约有超过1000人被捕和牺牲。但是面对残酷的现实，尼泊尔
的
革命运动依旧在蓬勃发展，许多贫苦的农民在战斗中锻炼成为一名训练有素的优秀战士。
尼
泊尔人民军是在游击区内组建的，并深深的扎根于广大人民群众中。特别是广大劳动妇女
，
在人民军中扮演了重要的角色。在革命根据地，象在尼泊尔西部的罗尔帕（Rolpa)和汝库
姆
（Rukum）地区，地方反动势力和政府军警被人民军赶走，政府军甚至连日常巡逻都提心吊
胆
。面对全国风起云涌的人民革命，1999年尼泊尔大选产生的科腊拉那政府束手无策，地位
非
常不稳固。记者在访问期间，正是尼共（毛）发动的第四个战略计划如火如荼进行之中，
这
次战役的目的是扩展根据地范围，发展人民军力量。人民军的作战经验现在已经非常熟练
，
而且游击区也扩大了。以下就是记者采访尼共（毛）总书记普里昌达（以下简称普）同志
的
详细内容。 

记者：全世界要求革命的人民都想了解你们在尼泊尔的斗争情况。你是否能介绍一下尼泊
尔
革命开始时的客观局势？为什么党认为在尼泊尔开展大规模武装革命运动的时机已经成熟
？
你们斗争中的正确指导方针是如何制定的？为什么你们觉得这种斗争策略有成功的把握？
 

普:首先，我想从意识形态上来解释一下这个问题。尼泊尔是一个半殖民地半封建的国家。
马
克思列宁毛泽东主义认为一个被压迫的国家，如果具有半殖民地半封建性质的话，革命的
客
观形势总的来说，大体已经存在。这是我们从理论基础中得出的结论。并且，通过国内共
产
主义运动中大量阶级斗争，人民运动和武装斗争的宝贵经验，我们有充分理由相信在尼泊
尔
进行人民战争的道路是完全正确的。 

尼泊尔是个又小又穷的国家。全国有超过85%的人口居住在农村，而且绝大多数人民生活贫
困
，受压迫程度深。特别是根深蒂固的封建生产关系，尤其是封建剥削制度，在农村中很盛
行
。而尼泊尔的工业化程度很低，即便是那些仅有的工业基础也是掌握在依附于印度垄断大
资
本的买办阶级手中。因此我国的阶级矛盾非常尖锐，人民为了自身的独立发展，为了生活
幸
福而始终长期不懈斗争着。但是由于斗争中缺乏正确的革命理论领导，更由于国内共产主
义
运动中的修正主义路线以及党的上层领导危机。因此每次革命斗争高潮到来后的结果，往
往
都是上层领导破坏群众革命运动，向统治阶级妥协，向党内修正主义者让步。 

在这里我不得不提及发生在尼泊尔历史上的一件事。1815年，尼泊尔和英属印度军队发生
了
一场大规模的战争。虽然最终尼泊尔以失败而告终，但尼泊尔人民在这场反侵略战争中表
现
出了英雄勇敢的反抗精神。特别值得一提的是，在这场武装斗争中，人民武装力量充分利
用
了各种各样的游击战术。成千上万的群众包括妇女和老人都纷纷拿起武器英勇的同侵略者
作
斗争。这场战争持续了很久，人民抵抗力量在许多地方重创了侵略军。但是，以封建君主
为
首的尼泊尔上层统治阶级却最终向侵略者投了降。 

最后，尼泊尔被迫签署了丧权辱国的《苏格里协议》。许多原属于尼泊尔的领土被划入了
印
度的版图内。从此，尼泊尔沦为了一个半殖民地，半封建的国家。而当英国人离开印度后
，
尼泊尔则又沦为了印度民族扩张主义下的一块殖民地。近百年来尼泊尔人民始终生活在水
深
火热之中。 

1949年，在伟大的中国革命胜利和苏联社会主义建设取得巨大成绩的鼓舞下，尼泊尔共产
党
成立了。 

记者：中国革命的胜利是促使尼泊尔共产党成立的主要因素嘛？ 

普:是的，非常巨大的因素。而且，与此同时在印度，爆发了一场大规模的农民武装暴动。
在
这样的大环境下，尼泊尔共产党诞生了。党开始的工作重心在广大农村，而且在党成立3到
4
年后，终于出现了一场农民革命运动的高潮。但是，运动的领导层我们党的总书记却向国
王
妥协，放弃了武装革命道路，并向政府保证以后只进行“和平运动”。从此，党的整个领
导
层向修正主义道路靠拢。而以后在尼泊尔发生的多次武装革命运动，都被修正主义路线出
卖
了。每次修正主义路线葬送人民革命运动都是党内部意识形态斗争的结果。 

毛泽东同志在中国发动的无产阶级文化大革命也直接影响了尼泊尔，文化大革命深深鼓舞
了
青年共产主义者和广大群众。同时，我们也受到了印度纳萨尔派（印度主张通过农民武装
斗
争夺取政权的共产党人）革命运动的激励。这些原因促使在加帕（Jhapa）地区的青年共产
党
人首先发动了一场反对党内修正主义路线的斗争，这就是以后重新建党进程的发端。与此
同
时，尼共的四大开幕，会议主要讨论了在尼泊尔开展武装斗争问题的议程。但是在重新组
党
和如何领导群众发动起义的问题上我们的政治路线还是不明朗。这个重大的意识形态和政
治
问题在文化大革命结束后争论了10年。我们党现在的领导层产生都是这场意识形态斗争的
最
终结果。 

就在同一时刻，在我们党内还存在一场重大的两条路线的斗争。第一次是和拉马（Lama）
派
的斗争，我们坚决与之右倾道路进行了不懈斗争。第二次是与达姆（Dumdum)派以及M.B.辛
（
M.B. Singh）的折衷主义道路进行斗争。M.B.辛最终分裂了党，自己组建了一个修正主义
的
党。这些修正主义者始终以所谓的“折衷”性的“中派”自居，我们果断的和他们进行了
斗
争。而我们的正确路线是最终在同修正主义路线的斗争和人民战争中发展起来的。在与M.
B.
辛的斗争中，我们进一步阐明了马克思列宁毛泽东主义的正确观点。 

记者：你所说的这些事具体发生在什么年代？ 

普:是1986年，那年我们最终把马克思列宁毛泽东主义作为了我们党的指导思想。而在此之
前
，只有秘鲁共产党这样阐述过。我们也读了一些来自秘鲁共产党的文件材料。在这个问题
上
我们党内也争论了4到5年，争论焦点在于：为什么说是毛泽东思想？为什么不是毛泽东主
义
？最终经过一年的商榷，我们党采纳了马克思列宁毛泽东主义的意识形态。这不仅仅是一
个
术语的变化，这是我们正确理解毛泽东的理论贡献的结果。我们以此重新阐述了人民战争
，
政治和军事路线的观点。与此同时，尼泊尔的阶级斗争发展形势，斗争环境的成熟以及党
内
两条路线斗争的不断深入，使我们看到了在尼泊尔发动人民战争的客观和主观条件的成熟
。
 

在你所提的关于革命主客观因素的问题上，我想说的是按照马克思列宁毛泽东主义的观点
，
一个受压迫国家的革命客观形势往往总是在一个或部分地区先成熟起来的。一个国家的革
命
道路是不平坦的。所以，只要这个国家的任何地区可以发动武装斗争并且能够持续发展，
从
总体上来说，客观革命形势已经成熟。对被压迫的国家来说，主观上的准备是最重要的问
题
，而理论问题就是最重要的主观因素。这就牵涉到一个党，一个革命的共产党，是不是用
马
克思列宁毛泽东主义武装思想的关键问题。我们也可以这样说，在这一方面，具备革命主
客
观条件国家的首要问题就是如何战胜修正主义，重建一个以马克思列宁毛泽东主义武装思
想
的政党。这是这些国家必须得以解决的思想理论问题。 

而帝国主义国家就往往不是这样了。帝国主义国家的理论问题不是革命的主观因素。理论
因
素决定的斗争战术和路线也不是主观因素。客观上说，由于帝国主义国家对第三世界一切
被
压迫国家的残酷剥削和控制，因此，帝国主义国家革命的主要重点是不断揭露整个体系的
黑
暗面，那里的党应该做好革命的各方面准备，并且要有意识地去推动和制造革命形势。一
旦
革命的客观形势发展到成熟时，就可以轻而易举使之总爆发。我们想这条革命道路应该能
适
用于帝国主义国家。 

象尼泊尔这样的半殖民地半封建国家，有超过85%的人口生活在农村地区，而现代技术工人
和
无产者工人的人数是非常有限的。有些人说，在象尼泊尔这样的国家中革命形势是不成熟
的
。就像我国的修正主义者们总是说，尼泊尔没有客观革命形势。他们还说，尼的主观革命
条
件还不足以开展武装斗争。我们谴责这种观点。修正主义说的不是事实。对于象尼泊尔这
种
类型的国家来说，主观理论上的准备才是最主要的问题。我们就是基于上述观点来看待尼
泊
尔革命的形势。 

在斗争的初始阶段，我们必须设法认识尼泊尔的整部历史和具体国情：主流思想文化是什
么
？群众的思想状况是什么？整个社会关系是什么？各派政治力量的具体情况是什么？阶级
状
况又是什么？这是我们在斗争前所作的最后理论准备。在调查研究中，我们发现了尼泊尔
革
命的一些特殊的性质。尽管尼泊尔是一个小国，但从另一方面上来说它却并不小。从地理
上
来说，你可以依赖现代化的交通工具在一两天内到达印度全国范围内的任何一个角落。但
是
在尼泊尔，你却不得不步行许多日子才能到达。我想你应该明白这个道理，这里比美国还
遥
远。 

记者：对的，我已经从中直接得到了许多经验。 

普:所以，虽然尼泊尔是个小国，但是这里的山区地形却十分有利于开展游击战，发动人民
战
争。我们更应该看到的是尼泊尔上层阶级长达200年的反动专制统治已经促使全国形成了一
股
巨大的反抗浪潮。而这个专制政府严密控制的暴力统治机器以加德满都为中心，遍布了全
国
每个角落。在长期的反抗斗争中，群众阶级运动以燎原之势在整个尼泊尔遍地开花。我们
相
信不久的将来，全体尼泊尔人民都会卷入这场伟大的运动中。 

尼泊尔的东部，西部和南部都与印度接壤，北部与中国的西藏以西马拉雅山脉为界。在尼
泊
尔的整个南部地区从东至西是一个广阔的特莱平原。全国的大部分耕地和森林都分布在那
里
。而整个北部地区却是山区，那里的居住人数超过了尼泊尔总人口的半数。特别是西马拉
雅
山脉的南麓地区天气十分寒冷。从以上的这些地理状况分析来看，我们认为尼泊尔不是一
个
“小国”。 

我们还仔细研究了尼泊尔的民族问题。尼泊尔是一个多民族的国家，全国两千万人口中有
20
到25个被压迫的民族。这些民族有自己的语言和宗教。这也是尼泊尔国情的特殊情况。我
们
研究了所有这些问题，批判了修正主义和资产阶级政府的民族政策，最后得出的结论是给
予
这些被压迫民族以自治权。现在，民族自治已经写进了我们的党纲。 

我们也研究了尼泊尔的主观革命形势。我们的运动现在遍布全国的东部，中部和西部地区
。
西部地区从历史，地理和文化角度来看更适于革命根据地的发展，更重要的是那里的人民
受
统治阶级压迫比较深，又远离加德满都的中央政府，所以是革命的重点地区。 

记者：是否能详细阐述一下西部地区作为革命重点的物质条件上的基础嘛？ 

普:最主要的是统治阶级忽视了西部的经济发展。 

记者：为什么？ 

普:第一个原因是他们认为在西部投资无利可图。其次是由于统治阶级的民族歧视政策，以
及
强烈的社会等级制观念，而西部居住着许多少数民族。另外很重要的一点是历史原因，在
18
世纪末，现在的西部地区并不完全处于中央政权的管辖统治之下。后来，当这块地区逐步
自
东向西并入尼泊尔时，中央政府并没有完全取得绝对统治，而是与地方政府达成妥协，给
予
了他们的一定自治的权力。所以说西部地区并没有被统治阶级完全控制，中央政府的政令
对
西部地区人民影响不大。西部地区的居民属于蒙古人种，所以你会觉得看上去有点像中国
人
。那里的人们都是非常忠诚和勇敢的战士，这也是西部历史文化的传统精神。最后关键的
一
点是等级观念和封建传统制度在那里人民中的影响比较弱。 

记者：是不是封建传统制度在尼泊尔的被压迫民族中影响都比较弱？ 

普:是的。不过，实际上，当你到东部和中部地区去时，你就会觉得那里的封建制度影响程
度
非常深。 

记者：但是在罗尔帕和汝库姆地区我不大看到庙宇啊。 

普:确实，那里的庙宇不多。由于在那里居住的一些民族传统中保留着原始的家庭民主制，
这
已经是那里人们根深蒂固的观念了，甚至连封建父权制在那里影响也不大。同时，由于我
们
党长期在那里工作斗争，在一定程度上也提高了当地人民的思想觉悟。 

记者：修正主义在西部地区的影响是不是很弱？ 

普:非常弱。我们党正确路线在西部地区的坚决贯彻执行，使修正主义没有一点市场，革命
的
趋势在那里不可阻挡。当然这里还包含着其它一些原因，譬如说，交通不方便，缺乏电力
，
以及通讯设施不完善等等这些都不利于中央政府的统治。而恰恰是这些因素使我们更加有
理
由相信这里是发动人民战争的主战场。当然我们并不是说要把人民战争仅仅局限于西部地
区
，因为那往往会有利于拥有强大军事力量的统治阶级对我们革命的扼杀。 

我们看到了在全国发动群众革命运动的主观有利形势。我们在全国范围内都有自己的组织
。
因此我们最终决定应该在全国各地同时发动人民战争，并且主要集中在东部，中部和西部
地
区以及首都地区。城市也是我们的另一个工作重点，但不是武装斗争，而是一些革命的宣
传
工作。另外，我们也应该在印度开展工作，因为那里生活着7百多万尼泊尔人，印度也是我
们
开展运动的重点地区。我们为人民战争制定了一个计划，由于尼泊尔的形势不完全等同于
菲
律宾，土耳其，秘鲁以及其它展开人民战争的国家和地区，因此这个计划有着我们本国革
命
的特点。虽说我们的计划同秘鲁共产党人的斗争计划有某些相似之处，但还是有不同之处
。
秘鲁共产党人是在选举站附近地区发动运动的，他们袭击全国每一个选举站。但是我们在
计
划第一阶段，数千名战士是在全国各个主要地区发动运动的。这也是我们通过对尼泊尔历
史
，地理和文化形势的仔细研究，最终决定走上这条道路的。 

在尼泊尔，有超过全国总人口数72%的人民生活在贫困线以下。这是一个非常严峻的形势。
我
们总是向广大人民宣传：多党制并不会给你们带来什么幸福，那是帝国主义和封建主义的
骗
人把戏。在三、四年后的今天，群众终于明白了：“是的，毛泽东主义者们说的完全对！
”
就在我们发动运动之前，我们曾经组织过一次有数千名群众参加的民主大会，我们在大会
上
宣布我们即将进行一场人民战争，但是统治阶级却不以为然地说：“那些人仅仅是说说而
已
。” 

记者：我读过你的一些著作，你认为为了发动人民战争应该在意识形态，政治和军事路线
上
与修正主义进行决裂。这是一个对全世界的共产党人来说极其重要的问题。这也是区分修
正
主义和马克思列宁毛泽东主义的关键。这个问题的解决是党内为发动人民战争而对意识形
态
，政治和军事路线进行的一场必要的变革。你能不能谈谈你们党是不是也曾进行过类似的
变
革以发动人民战争？ 

普:这个问题你提的非常重要。首先，这个观点是我们党根据马克思列宁毛泽东主义基本原
理
的具体理解后提出的。有些人认为事物发展是个演化的过程，一个不间断的发展，是进化
的
过程。但是我们不同意这种观点，这不是科学的分析。毛泽东主义认为事物发展的真正过
程
是不持续的，是有矛盾性的。一切事物，包括人类历史和社会，人类的思想这些发展过程
都
是矛盾斗争性的结果。我们在发动人民战争前恰恰抓住了这个理论上的关键。 

记者：你说过要进行一场飞跃。 

普:对的，进行一场飞跃。在我们党内，对于每一个同志来说，飞跃才是思想上的一个关键
问
题。修正主义的党以及他们的领导人总是教育人民说，关键问题是改良，改良，再改良。
改
良就是改良主义，就是修正主义。但我们认为飞跃才是最终的革命。 

我们谴责修正主义是庸俗的“进化论”。我们要求革命，而革命就是不断摧毁旧制度，就
是
思想上的飞跃。在运动开始前，我们在这个问题上有过很大的争论。当我们的指导思想从
“
马克思列宁主义，毛泽东思想”转变为“马克思列宁毛泽东主义”时，我们党内争论就是
达
到了这样一个思想上质的飞跃作用。毛泽东认为人对事物的认识分为两阶段，第一阶段是
从
实践中得到感性认识，而在整个认识过程中起关键的是在第二阶段，即感性认识在人脑中
应
起突变（飞跃），最终得到符合逻辑的概念结论。我们尽力用毛泽东关于认识的二阶理论
观
点教育全党。同时，这也是我们对马克思列宁毛泽东主义更进一步的深刻认识。而在此之
前
，有些错误观点认为马克思列宁毛泽东主义也是改良和渐进主义的一种。但当我们重新阐
明
了这个问题后，我们党内又有了新认识，新信心，新气象。 

当我们草拟了运动的发动计划后，党内又爆发了一场关于如何开展人民战争的争论。与此
同
时，我们也间接地参与了国会选举活动，有11名党员进入了国会。9名在众议院，2名在上
议
院。这在我们党内引起了强烈反应。这也是右倾势力对我们的一次大的挑战。为了使党的
思
想再一次飞跃，我们同修正主义，小资产阶级机会主义以及种种右倾思潮做了坚决的斗争
。
关于许多同志是否公开身份进行工作的问题上，我强调了以下几个观点。我们11名进入国
会
工作的同志可以公开身份，而我们主要的政治局委员以及地方和地区上的领导同志绝不能
公
开身份。除了负责国会工作的机构外，其它党的组织一律转入地下。 

由于我们党长期受到“和平主义”，议会道路，机会主义等等这些小资产阶级思潮影响，
在
运动开始时，党内有人提出先进行一些小规模的武装斗争做“实验”，看看统治当局的反
应
，而不要一开始就宣布发动人民战争。我们反驳道：“这是革命嘛？这也是改良主义，而
且
是一种阴谋路线。革命武装斗争不是阴谋。革命斗争是公开的，正大光明的；而阴谋主义
不
是真正的革命。”还有些人提出在进行人民战争的同时，还要积极开展国会中的斗争，使
国
会斗争不受人民战争的影响。他们还声称国会斗争可以有助于人民战争的深入开展。这部
分
人在后来运动开始后，要求我们在斗争中退缩。我可以用一句话概括他们的逻辑：“我们
可
以开展人民战争，但是除了罗尔帕和汝库姆地区以及在那些我们有可能在议会选举中获胜
的
地方，因为议会斗争中的胜利会有助于我们进行人民战争。”我们也谴责了这种观点逻辑
，
我们认为这也不符合马克思列宁毛泽东主义。 

记者：你所说的这一准备阶段是不是在1995年？ 

普：对的，主要是1995年。在这段时期，我们谴责了所有类似上述这些歪曲马克思列宁毛
泽
东主义的观点，它们都不符合尼泊尔主观和客观的形势。而我们的观点是，应该毫不保留
的
宣布：我们要在尼泊尔开展一场真正的人民战争，这是尼泊尔人民取得最终的自由和解放
，
摆脱帝国主义残忍压迫统治的唯一途径；在全国范围内散发我们发动革命的传单；在全国
范
围内展开斗争行动。我们的观点在全国也引起了一场大的争论：有些人攻击我们是“左倾
冒
进主义”。虽然这部分人没有公开发表针锋相对的言辞，不过迄今为止这种倾向依旧存在
。
 

在人民战争开始后的一个月，全国范围内爆发了一场关于“人民战争”的大讨论。所有的
报
纸，所有的电台以及这个国家的所有人民都不约而同地提出这样些问题：什么是人民战争
？
什么是毛泽东主义的共产党？可以这么说。我们的党仅仅在一个月中就成为了全国争论的
焦
点。 

为了总结这一个月来的斗争经验，我们召开了一次政治局会议。我们认为这次斗争是对全
党
，全体组织起来的群众来说是一个重大的转折点，已经深深震撼了全国人民。党对斗争第
一
阶段计划的成功贯彻充分证明了在尼泊尔开展人民战争的正确性。敌人已经开始镇压人民
了
。但我们不会被逮捕，枪毙以及烧杀抢掠所吓倒。我们正着手开展第二阶段计划。 

记：国际共产主义组织在这次人民战争准备阶段中的意识形态斗争方面起了什么作用？ 

普：好的，其实我早就想说了。在整个准备阶段，我们始终得到了国际同志们的帮助。起
初
，国际革命运动委员会(Revolutionary Internationalist Movement，简称RIM)为我们提
供
了许多兄弟党的宝贵经验。包括秘鲁共产党人的路线斗争经验，还有土耳其，伊朗以及菲
律
宾同志开展斗争的经验。我们还得到了孟加拉国和斯里兰卡的同志们的帮助。我们利用出
席
一次南亚会议的机会，还直接与“人民战争”（the People's War，简称PW）和“毛泽东
主
义共产党人”中心(Maoist Communist Center,简称MCC)等印度的同志们就人民战争问题展
开
过讨论。这些帮助对我们进行斗争都十分有益。 

国际上同志们的帮助始终贯穿于斗争的准备阶段，贯穿于斗争的初始阶段乃至现在。大家
思
想上的帮助和讨论使我们党和群众更加明确了信念，受益非浅。更使我们明确了尼泊尔的
革
命就是世界革命的一部分，尼泊尔人民军就是国际无产阶级解放军的一个支队。我们在斗
争
的准备和初始阶段中，经常把我们遇到的实际困难与国际革命运动委员会交流，尼泊尔的
革
命问题已经不仅仅是尼泊尔共产党人的问题了，而是整个国际共产主义运动中的问题了。
这
些不仅仅是理论上地阐述，而是实实在在地发生了，让我们看到了真正的无产阶级国际主
义
。 

为了借鉴和参考兄弟党的斗争经验，我们在“人民战争”和“毛泽东主义共产党人”的帮
助
下，到印度北部的比哈尔邦实地考察了那里如火如荼进行着的群众革命运动。 

同时，我们的斗争也鼓舞了印度的革命群众，鼓舞了全世界的无产阶级革命运动，特别是
现
在正遭受挫折的秘鲁人民战争（秘鲁共产党主席冈斯鲁（Gonzalo）被捕，以及党内右倾机
会
主义路线的危机）。在南亚会议上，我曾经说过，在当前形势下对秘鲁的帮助已经不仅仅
是
革命道义上的支持了。我们在尼泊尔发动的人民战争已经被充分证明是对秘鲁共产党人，
国
际革命运动组织以及全世界一切革命群众的巨大精神支持。而我们也从他们那里得到了许
多
宝贵的斗争经验和来之不易的帮助。 

昨天我读了你写的那篇关于在尼泊尔旅途报道的文章，给我的影响很深。你不但提到了在
尼
泊尔的3年斗争已经取得了很大的进展。而且同时也看到了敌人的反革命镇压行径正在不断
升
级。这一点十分重要。我们非常重视你所提及的这一形势，这种窘迫的形势对我们来说是
一
种挑战。最后，你也强调了国际革命力量应该始终警惕这种形势的出现，并且应该互相帮
助
坚持发展人民战争，以对抗反动政府的统治。 

所以我不得不说，国际主义在尼泊尔人民战争中的地位非常重要。你在尼泊尔的采访考察
活
动本身就是非常具体的活生生的实例。你今天在这里不仅仅是“来过一次尼泊尔”，而是
具
有很深刻的历史意义。你在尼泊尔活动的本身对整个无产阶级挣脱反动统治阶级桎梏的革
命
运动来说就是一个主观能动因素，发扬了国际主义的伟大精神，我们相信即便你离开了尼
泊
尔，无产阶级国际主义依旧会在这里生根发芽。 

我们从你对这场革命运动总结的经验中得到了许多启示，而且当你结束这次采访旅程，把
你
的采访报道公布于世后，全世界的革命组织以及革命群众也都会从中取得宝贵的经验。你
在
这次采访中遇到了许多困难，但是你克服了它们，我们非常欣赏你在这里所做的一切工作
。
 

记者：在许多地方同志们都和我谈起过，在人民战争开始之前，党主要是由知识分子组成
的
。他们还告诉了我，对与旧生活必须的决裂，对做出必须的牺牲，对转入地下，对离开他
们
的工作等等，在知识分子中间发生了许多激烈的思想斗争。由于需要做出较大牺牲，在部
分
党员中发生了很大的混乱。一些人离开了，一些人站了出来坚持斗争。新的人从群众中挺
身
而出加入到斗争的行列。你能谈谈决裂的过程以及在开始人民战争以来最近的三年里党的
组
成的变化吗？ 

普：这也是一个非常重要的问题。是的，党的确发生了很大的变化。我们在开始人民战争
之
前就意识到在开展人民战争的过程中党内会发生巨大的变化。我们认为可能会有超过百分
之
五十的党员离开，但是会有其他新的同志、新的人来参加我们的党。我们认为这也许会发
生
。我们事先就意识到了这个问题并对它的发生做好了心理上的准备，因为我们党内有太多
小
资产阶级倾向与太多知识分子气。在这巨大的转变之后，党怎样承担起人民战争的问题，
我
们已经作好了处理它的心理准备。我们在中央委员会、各中央分局以及重要的地区委员会
里
一次又一次的讨论这个将会发生而我们必须做好准备的问题。我们说如果我们自己不做好
准
备那它将成为一个大难题。但如果我们做好了心理上的准备，它将无法撼动我们。这是一
个
方面。 

在开始人民战争的计划中我们有袭击警察部队、地主、土豪劣绅的军事计划。但是我们没
有
一个在首都进行破坏活动的大计划。因为在那时，我们不想造成一个一次打击之后知识分
子
都离开我们的局面。我们希望得到他们的支持。我们不希望首都与其他城市的知识分子离
开
党并停止为党工作。但发生的情况是：一个月之后，我们在农村地区看到了巨大的变化。
在
农村巨大的转变开始了。一些人逃走了，一些新人挺身而出。成千上万的人转入地下。在
罗
尔帕，一个月之内数千人转入地下。在汝库姆，在加加库特（Jarjarkot)，在塞延(Salya
y)
，在卡里库特(Kalikot)，不仅是党员，群众也转入地下。这种情况在发展着。因此，在那
些
农村地区转变的进程非常迅速。 

但在有着许多知识分子的城市里，转变的进程却非常、非常缓慢 ，就某些情况而言，可以
说
是令人不满的。我们对小资产阶级的倾向感到不满。就拿在人民战争刚刚开始后发生在首
都
加德满都的例子来说吧。那里政府到处镇压，到处在逮捕同情我们的艺术家、记者、教授
、
演讲者。在那时，城市里发生了什么？无论我们去哪儿，人们都会说：“你不能呆在这儿
，
警察会来的。”在各区的知识分子中间发生了恐慌。他们和我们在一起已经很长时间了。
但
在那个关键时刻，他们是那样的胆怯，是那样的恐慌。他们甚至不敢为我们提供一个隐蔽
之
处。所以在22天里我们不得不在城市里连续不断地转移。 

但我们得到了来自罗尔帕、汝库姆、果卡(Gorkha)、新都里(Sindhuli)、卡贝里(Kabre)那
些
农村地区的报告：在那儿，群众与革命骨干都充满着信心。那里人们的心情是：“是的，
我
们已经开始了一项伟大的工作。现在新的生活开始了。”在农村地区群众运动高涨着，我
们
得到了新的群众的支持。但在城市里，知识分子们犹豫不决，他们被吓坏了。我们看，这
是
一个阶级的问题。哪个阶级认为我们现在正把命运掌握在自己手中？这就是当时的情况，
所
以我们不得不在城市里开展思想上的斗争。 

记者：城市里无产阶级的表现怎样？ 

普：无产阶级的表现就比较好。在那一段紧张的时期里，劳动者、工人是城市里帮助党、
保
护党的力量。我们全尼泊尔劳工组织的工人们给予了我们很大的帮助。他们没有被吓倒。
他
们的感觉是：“好的，这是一项新事物。”另一个重要的方面是妇女，这是非常、非常重
要
的。在那一恐怖时期里，加德满都的妇女是另一支勇敢地支持我们、掩护我们、帮助我们
转
移的力量。在那时妇女们帮助了我们。我们也得到了来自学生们的帮助，因为我们有一个
很
好的全国性的学生组织。在那个时候学生们并不感到害怕，他们清楚的认识到，这是我们
党
为尼泊尔进行的一项新的事业。这样的想法普遍存在于学生之中。因此主要是劳工、妇女
和
学生帮助了我们。而那些有着高深的哲学修养、丰富的理论知识、等等的知识分子却在动
摇
着，从而不能有效地帮助我们。 

一年之后，我们在农村地区看到了更加巨大的变化。成千上万的群众组织建立起来了，党
的
影响在新的地区传播着并发展了新的组织。一些小资产阶级革命者，由于恐慌，逃到了印
度
、阿拉伯国家和其他地方。其他留下来的人变得更坚强了。在同一时期，农村的妇女起来
了
，涌现出了成千的革命骨干。真的，过去默默无闻的人成了英雄。开始人民战争之后刚好
一
年，我在罗尔帕、汝库姆、加加库特、塞延呆了一个月。我看到，我们的党也看到，新的
事
物在发展着。人民群众不仅在和警察、反动派或封建代理人战斗，而且正在打碎封建压迫
与
剥削的枷锁。一个全面的文化革命在人民中进行着，婚姻的问题、爱情的问题、家庭的问
题
、人与人之间关系的问题，所有这一切在农村地区都发生了翻天覆地的变化。 

我们开始领会了毛泽东关于落后的农村地区将成为革命的基地——真正的基地的远见。在
罗
尔帕、汝库姆、果卡、新都里、卡贝里，我们看到了新社会的种子，看到了鼓舞人民的榜
样
。在国家的每一个地方，在革命运动中，群众都为他们的罗尔帕和汝库姆感到骄傲。我们
看
到，变化不仅发生在党和群众组织身上，而且发生在所有的人民群众身上。封建压迫的枷
锁
、主要的封建关系被打碎了。 

记者：是的，特别是在男女之间。 

普；对，男女之间，的确是这样。我们的党正在努力发展妇女干部，这中间遇到了一些问
题
，但我们现在正一步一步地去解决这些问题。已经涌现出了许多革命女战士。在一开始我
们
就有一个把男同志与女同志编在一个班、一个排中进行战斗的计划，并且一切事情都应该
像
这样由男女同志一起去做。我们正为在男女之间建立新型的关系而工作。新的关系、新的
社
会、新的事物。 

在西部地区，刚开始在转变的过程中我们没有遇到什么大的难题与挫折，因为成千上万的
群
众看到这将开始一种新的生活。但在中部与东部地区就不是这样了。那儿党内有更多的知
识
分子。当党处于攻势并获得胜利时，他们会说：“哦，对，应该这么做。”但当遇到挫折
与
受到镇压时，他们会说：“哦。不，不应该这样做。”中部地区就存在着这样的情况。许
多
党员都是小资产阶级知识分子，有着小资产阶级的家庭背景。那里小资产阶级有着富裕的
经
济条件：每个家庭都有土地、有电、有公路、有教育设施。许多党员都来自这个阶级，因
此
他们身上有着动摇性。 

但在这三年的进程中，我们看到中部地区也发生了转变，文化上的、思想上的。一些极好
的
领袖与骨干从这个地区成长起来了。这是我们正在看到的一件重要的事情，新事物成长起
来
了，一些旧的小资产阶级分子沉沦了，但广大新生力量涌现出来了，而且我们正尽己所能
的
把担子交给新的同志。这是我们党的方针。我们不仅在地方上，而且在中央委员会里努力
地
这样做。在最近的四中全会上，我们从地方上选拔了真正进行武装斗争的七位新的年轻同
志
进入中央委员会。你还记得你在罗尔帕遇到的那个负责特遣部队的同志吗？ 

记者：是的，他是一个很好的同志！ 

普：那个同志，就是刚刚在四中全会上成为中央委员的。有许多像这样的同志。如果我们
不
这样做，一些老同志将会落后于形势。面对迅速发展的形势所带来的挑战，一些同志不能
整
个的改变他们的思维方式。他们仍旧像过去那样思考，这是一个难题。所以我们党努力把
担
子交给那些在三年人民战争的过程中锻炼出来的同志，这有助于党保持正确的路线。 

领导权绝不能交到任何机会主义分子手中。我们非常慎重地发展新的领导者，我们正在发
展
的力量非常热情，非常令人满意。我们看到已经有超过700名的烈士。但是成千上万的人继
续
前进。这个过程伤害不了我们，反而帮助了我们。 

当统治阶级开始他们的基罗—塞拉2号镇压行动时，我们认为这对我们党来说是一件大事。
我
们的队伍中会产生动摇。但最终的真实结果是并没有多大动摇。在一些地区发生了动摇。
但
在西部地区，大部分人没有动摇。相反信心更强了，战斗更果断、更自信了。广大群众没
有
动摇，我们为我们党队伍中的普通群众感到骄傲。在中部地区，发生了一些动摇，那里有
一
些动摇的倾向。在首都，正如你已经知道的，在一些知识分子中产生了动摇。但仍旧有许
多
来自劳工、妇女和学生的好同志。非常好的，忠诚而又坚定的同志。 

在这人民战争的三年里，还产生了另一种变化。被压迫民族的人民——蒙古族、特莱族以
及
极西地区的人民——非常同情人民战争。他们感到这是他们唯一的选择。这也是人民战争
的
一个巨大胜利和反动统治阶级的一个大失败。在开始人民战争之后，许多新的被压迫民族
的
组织发展起来了，比如马加民族解放阵线（Magar National Liberation Front）。 

记者：对，我见过那个组织的一个领袖。 

普：在特莱地区有塔鲁、特莱、莱族、林布和塔芒的民族解放阵线。在首都，有纽阿卡拉
那
个民族的群众组织，这个组织很活跃，比如最近成功的“让加德满都关门”运动就是他们
发
起的。这个新的组织是由党发起的，并执行党的计划。这个进程是一项受到支持的新事物
。
反动统治阶级感到，如果这些力量发展壮大的话，将会对他们整个体系产生巨大的威胁。
因
此他们试图愚弄人民。他们试图对被压迫民族做出一些让步并说将为他们做一切事情。他
们
诽谤毛泽东主义者说：“他们想要分裂国家。他们想要分裂蒙古族。他们想要分裂莱族、
林
布族、特莱族。他们想要分裂每一个地方的人民。他们是分离主义者，他们将使国家解体
。
不要追随他们。”这就是他们想要 散布的宣传。但人民不相信他们。人民群众知道，我们
正
以政治的、民族的、历史的观点，慎重的态度去解决民族问题，我们的方法对被压迫民族
来
说是唯一的解决之道。没有人，甚至是被压迫民族统治阶级中的人敢反对我们的方针。他
们
不得不承认毛泽东主义者的方针是正确的。有许多国会议员说：“是的，毛泽东主义者对
被
压迫民族的方针是正确的。” 

因为我们还未能使一场巨大的被压迫民族的斗争浪潮发展起来，所以还存在着一些问题。
但
新事物已经得到了被压迫民族的支持。这是支持人民战争并使人民战争获得胜利的一支非
常
强大的力量。 

记：人民战争要消灭敌人，但它也要进行建设。三年人民战争最大的成就之一就是广大群
众
开始组织人民的政权。毛主席一个重要的贡献就是向我们表明持久的人民战争的过程也是
训
练人民群众用新的方法管理社会的过程，是用马克思列宁毛泽东主义在思想上、政治上训
练
人民群众并开始改造社会和他们自己的过程——甚至是在夺取全国胜利和建设一个新的社
会
主义社会之前。你能谈谈在革命阶段人民掌握权力的重要性吗？ 

普：我们在开始人民战争的文件中就已经提到：人民战争不仅意味着摧毁敌人，而且意味
着
改造我们自己、改造广大群众。卡尔·马克思指出工人阶级将不得不通过15、20、50年的
内
战来不仅摧毁敌人而且改造他们自己，使他们自己适合去掌握新的权力。我们引述了这些
话
，我们还引述了列宁关于内战将带来极其复杂的局面的话。为了面对这一局面，党必须能
够
掌握权力。我们也引述了毛泽东同志的思想：人民战争不仅是摧毁敌人的过程，而且是清
除
我们自身的污垢和所有我们的坏习惯——那些坏事已经跟随了我们很长时间——的过程，
清
除这一切也是人民战争的目标。刚一开始，我们就努力把这样的讯息告诉人民群众。我们
努
力地向这个方向培养党。在我们这个无产阶级的数量十分弱小的国家，在加德满都和其他
城
市工作的工人还不能完全摆脱落后的习惯。 

因此在像我们这种类型的国家里，持久的人民战争也是形成一个新型的革命党的过程的一
部
分。没有这种革命斗争，一个革命的共产党将不可能在这种类型的国家中存在。我们训练
人
民这样思考。我们说：“破”不仅是“破”，“破”也是一种“立”。正如毛主席和其他
伟
大领袖所说的：不破不立。但哪一个是最重要的？在开始人民战争之后，我们认为，对我
们
来说，“破”是最重要的，“立”是第二位的。而当我们夺取并真正行使政权的时候，在
那
时，“立”就将会成为主要的问题。但即使在那个时候，仍旧存在着不破不立的问题。正
如
毛主席所说，人们通常认为战争是极大的破坏，战争是很坏的事，它杀人，等等。但人们
不
懂得战争也是一种伟大的建设。正义的战争能有力地荡涤一切污泥浊水。我们也努力地去
这
样教导人民群众并培养革命骨干懂得这一点。 

我们必须在战争中学习战争。知识分子的天然倾向是：我们必须学习一切，我们应该阅读
一
切，我们必须做这一切，然后才能进行战争。这种倾向一开始就存在。但我们说，不，这
不
是毛泽东主义。这不是马克思主义。这不是辩证唯物主义。这不符合科学的认识论。问题
是
从战争中学习战争。 

毛泽东同志说：一开始我们什么都没有。我们只有小米。我们吃小米。我们有一些步枪，
并
且我们打了仗，于是我们得到了一切。打什么不打什么，我们不太清楚。但我们去打了，
于
是我们学会了怎样去打。 

我们也努力地这样去做。 

你问关于人民政权的问题。在西部地区的一些地方，在开始人民战争刚一年的时候，曾出
现
过一种权力真空。但在那时我们还不能够有组织地去行使权力。我们还没有完全击败警察
。
这就是那里的局面。 

记者：你的意思是说政府的乡村发展委员会的主席被赶走了，而警察的力量仍旧很强大？
 

普：对，警察仍旧很强大。那儿不再有乡村发展委员会主席在工作，但警察局还在。这是
开
始人民战争一年后，那里出现的一种特殊局面。在两年后，权力问题成为一个紧迫的问题
，
从而出现在议事日程上。我们开始研究行使权力的问题。我们讨论我们能在哪一个级别上
组
织人民政权。两年或两年半后，我们看到在主要地区，主要是西部地区，当地警察被基本
上
打败了。他们不再到村子里去，他们不敢进去。他们只能呆在办公室里、呆在警察局里。
甚
至有时连警察局里都不敢呆，而去睡在警察局外面。他们会在警察局里放一支蜡烛或一盏
灯
笼，当毛泽东主义者来袭击警察局的时候，他们躲在外面的森林里，这样的事曾发生过。
我
们的游击小队成功地运用重点埋伏与重点袭击使警察感到恐怖。他们被打败了。那时，村
庄
里既没有什么乡村发展委员会也没有什么警察。 

但起初，对于怎样行使权力，我们没有很好地去计划，去解释，去执行。在两年人民战争
的
过程中，权力真空发展着。我们的同志应该去行使权力了。他们还不理解他们正在做些什
么
以及我们需要行使权力。但他们必须去做这一切。群众要求这样做。在群众中有许多纠纷
需
要去解决，有婚姻、教育、土地——主要是土地——的问题需要去解决，诸如此类。有一
段
时间，当我们在研究农村发生的情况的时候，我们发现游击队指挥员成为了政治领袖。权
力
掌握在游击队指挥员手上而不是区委书记或地委书记手上。群众把游击队指挥员当成他们
的
政治领袖。游击队指挥员发表演讲、袭击乡村封建代理人。他穿着制服去做一切事。一度
，
大约有两到三个月的时间里，发生了这样的情况。然而我们说。这不是一件好事。应该是
党
指挥枪，而不是枪指挥党。这是毛泽东主义的原则。这不是游击队指挥员的过错。而是由
于
党没有很好地计划、讨论这个问题。这种情况是自发的。于是党中央讨论了所有这些问题
，
以及统一战线的问题和明确权力的问题。 

记者：这是开始人民战争后两年的事？ 

普：两年半。自发的行使权力两年后就开始了。有四个月的时间，不仅在西部，而且在东
部
的一些地方以及中部的一些农村地区，出现了权力真空；而实际上权力是由游击队、人民
军
和人民群众自己所掌握的。这就是当时的情况。 

记者：那么党关于组织人民政权的全面计划与战略还相当新喽？ 

普：这一切真正开始于四中全会之后，那时我们说：我们正在建立根据地的道路上前进。
我
们有了一个组织人民政权的明确的计划。 

记者：这是在1998年末？ 

普：对。但在这之前，已经有了基本的设想——我们应该建立统一战线，我们必须行使权
力
。有基本的设想，但没有完整的计划。而且在我们的计划完成之前，真正的权力已掌握在
我
们手中。你已经听说过，我们的同志向商人收税，成立了人民法庭、分配土地，组织集体
耕
作、处理离婚、结婚——人民群众所做的一切。起初，我们并没有教人民群众——是他们
教
会了我们怎样开始行使权力。这不是被上面所命令的。人民群众自己，通过人民战争的过
程
，通过斗争的过程，使新型的人民政权诞生了。这一切都是由他们开始的。 

就在整个过程开始之后，我们完成了通过建立统一战线，组织群众团体和由群众选举领导
人
来组织人民政权的计划。我们说我们应该遵循“三结合”的原则（领导集体由党、军队和
统
一战线的成员联合组成）。我们认为需要更多地研究中国的无产阶级文化大革命中建立革
命
委员会的过程——我们应该学习怎样组成革命委员会和运用“三结合”的原则。我们现在
正
处于起步的阶段；一切都还不完善。但我们看到已经发生了巨大的变化。现在，当人民看
到
这一切时，他们认为他们有了权力并感到自豪。人民大众感到现在我们掌权了：我们能够
分
配土地，我们有集体耕作，我们能够离婚，我们可以安排自己的事情，我们能够打破所有
的
枷锁，我们能够向商人征税，我们能够管理森林。我们可以自己做一切事情——没有什么
“
乡发委”、没有什么警察。我们的统一战线在这里，我们的游击队在这里。人民群众真切
地
感受到这些。而这种伟大的感受是人民战争胜利的基础。这是敌人所不能摧毁的基础。 

这种伟大的感受主要发生在西部地区的广大群众中。在东部和中部，这种感受也正在发展
着
。但在那些地区敌人的情况十分有利。政府能够到任何地方去镇压人民。因此存在着困难
。
但就是在那些地区人民也逐渐认识到政权的重要性。在中部地区，夺取了许多公顷的土地
和
成千上万品脱的谷物并把它们分配给群众。而这个过程使人民感到：“是的，这是我们的
。
” 

记者：从组织人民政权这方面来说，一个较少发展的领域是土地改革以及在农民中发展更
多
的集体生产的形式。对于被压迫国家的革命，土地问题和农村中生产关系的问题是社会革
命
的关键。作为人民战争“立”的一部分，党对农村的生产关系革命的设想是什么？ 

普：我们说新民主主义革命是一场土地革命。基本上，这次革命的主题是土地。但在尼泊
尔
，情况并不典型，并不是通常意义上的。在特莱地区，有拥有一些土地的地主，我们必须
夺
取土地并分配给贫农。但在整个山区，就不是这种情况。那儿只有很少的财产。并且没有
什
么大的地主。因此在那些地区我们的主要计划是发展集体耕作和使生产关系革命化。怎样
发
展生产，怎样提高产量是这里的主要问题。小块的土地意味着农民的生产率很低。通过集
体
耕作可以使生产更科学并可采取各种提高产量的措施。但我们不能立即就组织集体耕作。
就
土地所有权来说，是由农民私有的。但生产过程将是集体进行的。我们努力在我们的地区
中
这样做。而且，主要是在我们较发达的地区，集体耕作已经确立起来了。 

记者：你能说得更具体些吗？那是怎样发生的？ 

普：在较发达的地区我们已有了一个计划并开始执行。比如罗尔帕、汝库姆、加加罗特、
塞
延的一些地区——塞延比较少，主要是罗尔帕、汝库姆、加加罗特的一些地区。首先我们
夺
取了居住在加德满都的那些地主和高利贷者手中的以及这种类型的土地。我们夺取了这些
土
地，但我们并不将其分配给农民。因为将这些土地一小块、一小块地分给农民将无助于提
高
他们的生活水平和他们的经济水平。所以第一种是从地主、高利贷者等手中夺取的土地。
第
二种是其他类型的土地，比如为集体所拥有的公共土地。而第三种是农民个人所拥有的土
地
。这就是那里的三种类型的土地。我们从地主手中夺取的土地将会成为集体所有——为群
众
所集体拥有。那些土地将成为群众共同的土地，所有农民都将在那些土地上工作，而土地
上
的收获将会成为当地共同的财产。 

记者：那些土地上所生产的粮食将如何分配？是否作为集体基金？ 

普：对，作为集体基金。那些土地的收获将作为群众的集体基金，用于满足当地群众的需
要
。迄今为止我们是这样做的。而能够耕作的闲置地或公共土地——我们努力地集体耕作这
些
土地并将收获在群众中集体分配。集体分配是按照做了百分之多少的工作，按照工作的小
时
数来分配的。在那些土地上各家工作了多少小时——收获将按照这个比例来分配 


尼泊尔:飘扬在世界屋脊上的红旗——摘自美国革命共产党机关报《革命工人报》 [乡村副
支
书] 35K 11.28 12:13 4 





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