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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: 时空连线:侵华日军细菌战中国受害者索赔直击(4)
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Aug 30 12:45:59 2002) , 转信

　　王：我觉得这个判决首先就是对原告方面来说，他对于我们在诉讼中提出的侵华日军
细菌战，就中国实施的细菌战的事实做了非常详尽的全面地认定，这一点是最为重要的。
这点就是说，因为任何在法律上的，关于权力和责任，还有义务的争执都必须是以事实为
基础。而且从今往后都会有非常积极的意义，如果说具有常识的人，既然是向法官所定义
的那样在判决中，细菌战是违反国际法的，是严重违反人道的，给中国人民带来的伤害是
极其惨重的。为什么按照法律，日本政府就不需要谢罪，也不需要赔偿，那不是很荒唐吗
？所以，只要了解这个判决内容，他自然地就会得出那么一个结论。因为他对事实认定的
话，同时也就说明日本的政府的责任的存在，至于赔偿，我们提出的请求是不是在现在这
个阶段得到了满足，或者得到承认，我觉得这是一时的问题。将来中国的受害者，细菌战
的受害者，根据这些事实，对自己的权力提出主张的话,我们的立场就有说服力。

　　主持人：你们在审判之前说的，这次审判的目的不仅仅是为了赔偿，更多的是通过审
判让公众来了解这个日本在细菌战当中所犯下的罪行的这个事实。你觉得这点达到了吗？


　　王：因为细菌战这个问题，它是一个人类历史上最重大的战争犯罪之一，然后这么一
个严重的战争犯罪被掩盖了50年，在日本历史事实一直是遭到否定的，直到最近为止，日
本的历史叫做新教科书编纂会的一个学者还说，细菌战他说现在没有资料，没有资料，证
明是有细菌战的，上次我们到外务省去了一个请愿书，当时外务省接到的时候，根据战乱
的研究，没有细菌战的资料。这个事实认定，他会使许多日本人能够，有助于使许多日本
人相信，确实在历史上曾经发生过这样的事情。

　　主持人：就是说虽然我们在这次诉讼当中是败诉了，但是我们仍然朝我们的目标迈进
了非常重要的一步。

　　王：对，不仅仅是中国的原告在这方面迈出重要一步，还有一个就是日本的和平运动
，他们也取得了一个重大的成果。日本的许多学者，包括科学家，很有学术地位的科学家
、历史学家，他们都是在这个受害的事实上，加害的行为上，对这个给我们做出了证词、
鉴定，这个也使得今天法官能够在对这个事实认定问题上，最后对事实进行全面的认定，
我觉得日本的研究者，还有日本的市民的支持，还有战后一直以来，日本有一大批人一直
在不断地揭露细菌战的犯罪，一直不断地在寻找证据，一直不断地在做研究，所积累的成
果，我觉得他们做的这个成果，在这个判决中确实体现出他们的意义来了。

　　主持人：谢谢。

　　主持人：日本法庭以国家无答责为理由，驳回了原告的赔偿请求，在法理上这点是否
可能被突破呢？我们接下来连线侵华日军细菌战受害者诉讼团的团长土屋公献先生，您好
。

　　主持人：土屋先生，我们现在看到法庭的判决当中，它是用了国家无答责这个理由来
判中方败诉，能不能给我们解释一下，什么叫做过程无答责？

　　土屋：就是作为国家权力这么一个行为，在过去战前的理论，法学理论来说，国家是
不负责任的。就具体裁判上，还有学术上，这种理论是比较盛行的。但是具体的法律条文
上并不是有这么一个具体的规定。

　　主持人：既然依据的是二战以前的理论，那现在为什么到几十年以后的判决还要根据
战前的理论来做？

　　土屋：因此，我们也觉得这是很奇怪的现象。当然，如果有具体的法律条文的话，我
们也没有话可说，但是没有这个具体的法律，也只不过是一个法学理论上的一种解释而已
，为什么要套到现在这些事例呢？

　　主持人：所以您觉得这个判决既不合理，也不合法。

　　土屋：：我们觉得在理论上，他们那种做法是错误的。

　　主持人：您觉得的法庭做出这样一个判决，是否也受到了来自于政府的某些压力？

　　土屋：我觉得日本的法庭都是力争跟着政府的想法走。

　　主持人：为什么在日本这样一个三权分立的国家，司法不能够有自己的一个有勇气的
想法呢？

　　土屋：这确实是一个悲剧，我们这些人也是不断地提出这个问题，或者揭露这个问题
。既然是三权分立的话，那么政府应该是按照这么一个原则处理问题。可是，很多判决来
说，都是迎合了政府的一种想法，这种情况比较多。因为这个高法跟其它下级的法庭都有
上下级的关系。所以，像所谓的三权分立完全是一种一纸空文，实际上完全从属于政府。


　　主持人：如果事情是这样的话，我们寻求在审判的过程当中来讨回公道是否是不可能
的了？

　　土屋：当然，我们本来希望现在的法庭能做出像样的判决，可是很多情况下，往往是
事与愿违。

　　主持人：如果是这样的话，为什么我们不把这个状子告到海牙法庭，或者是其它的国
际法庭上呢？

　　土屋：当然，这条道路是有的，这条道路是存在的。

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