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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: 原侵华日军士兵盐谷保芳访谈--人民网中日论坛(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年08月16日09:23:50 星期五), 站内信件

【 以下文字转载自 HITComment 讨论区 】
【 原文由 kingworld 所发表 】
　　编者按：2000年10月31日下午2:00，原侵华日军第59师团士兵盐谷保
芳应邀做客人民网中日论坛，就中日关系问题与网友进行交流。现将访谈
内容整理如下，供大家参考阅读。
　　【盐谷保芳】：各位网友好，我在日本入伍以后，1942年到山东省的
泰安市。在泰安受了半年的军事训练。在此之后，正式作为作战部队的一
员，开始和八路军打仗。当时我作为臭名昭著的59师团的一员，主要在山
东，除此以外，还去过山西。
　　　　1、[北非]：盐谷保芳先生，你们日本人对中国日益高涨的反日情绪感
到过不适吗？
　　【盐谷保芳】：没有感到什么不合适的地方，既然是战争有了罪了就
应该谢罪和反省。
　　2、[凤萧萧]：请问盐谷先生懂中文吗？
　　【盐谷保芳】：简单地懂几句生活用语，别的不知道。
　　3、[苏三七]：现在的日本人又象当初你们那样，想以某种对外扩张来
振兴经济了。
　　【盐谷保芳】：我不这样认为。现在亚洲上的经济中心已经转到中国
，特别是中国的上海，日本有些不甘落后而已。
　　4、[米酒一]：如果右翼再次要求战争。你觉得现在的或者未来的日本
人能制止吗？
　　【盐谷保芳】：日本确实有人特别是右翼想复活军国主义，但是现在
的日本人很多只顾自己，对此并不关心。战争，我个人认为大的战争不会
再有了，但是小的战争，比如阿富汗这样的战争，可能会有。小泉首相前
段时间到中国来过一次，我认为他到中国谢罪是有诚意的，代表了很多日
本人的想法。
　　5、[北极心]：不知先生今天想以何种方式表示对中国人民所犯下的罪
行歉悔呢？
　　【盐谷保芳】：作为个人来讲，我从二十年前就进行谢罪的活动。谢
罪和反省，意义上还有些不同。谁都可以用嘴来讲，但是更重要的是实际
行动。对谢罪的方法，我想说一下。我对在山东省驻过的地方的中小学，
准备用五年的时间，一年二十个学校，捐赠教材、乐器等教学器材。这些
都已经实施完了。1990年10月份，我们22名原59师团的成员第50回访问中
国，赠送电子琴100台分别赠给当地的100所中小学。另外，还有一些体育
器材。
　　6、[北非]：盐谷保芳先生，你希望你的后代到哪里去了解这段侵华历
史？
　　【盐谷保芳】：我经常来中国，我以我的实际行动告诉我的后代。
　　7、[格飞]：请您告诉我们：为什么日本人至今不承认发生了南京大屠
杀？
　　【盐谷保芳】：我认为好多对战争不了解的人有这个看法，还有一些
人，直接参加过战争的，认为这是局部战争，怀疑是不是杀了这么多人。
以我的实际经验，在我的四年时间里，基本上看不到老人和孩子，这些人
当时是不是已经到山里藏起来了。实际上当时参战的人是最明白的，只是
他们自己不愿意说。
　　8、[十三亿一体]：嘉宾：你战后第一次到中国是啥时候？为何来中国
谢罪？在何种因素的刺激下来的？
　　【盐谷保芳】：我1985年4月9号第一次来中国，当时共来了96人，都
是原59师团的人。那个时候，我们作了个五年计划，就是到当时战斗过的
地方，用实际行动来谢罪。
　　9、[格飞]：您本人是否认为南京被杀了三十万人？
　　【盐谷保芳】：南京是个很大的城市，人口很多，对这个数字我也不
好说。但是我们和国民党的军队和共产党都做过战，具体作战能杀了多少
人我也说不准。
　　10、[北非]：盐谷保芳先生，你去过靖国鬼社吗？
　　【盐谷保芳】：去过。
　　11、[一腔灰尘]： 盐谷先生请问在大多数日本人眼里像您这样的人是
不是异类？他们有没有称您为卖国贼？或者叛徒？
　　【盐谷保芳】：不是异类。在日本这样人也是不少。有的人想来做这
件事情，但是没有时间，没有钱；而我有时间，又有经济能力，不怕压力。
　　12、[华山剑]： 请问盐谷保芳先生，你顶着那么大的国内不正常舆论
压力为日本战争罪过忏悔，动力是什么？
　　【盐谷保芳】：我的动力就是对侵略战争的反省。也就是这个，没有
别的。
　　13、[日本侵华战争受害者遗族]： 如何看待慰安妇问题？你利用过慰
安设施吧？为何不能出来作证？
　　【盐谷保芳】：有，去过。是军队统一安排的。但是，我没有接触过
中国的慰安妇，接触的都是日本和韩国的。
　　14、[云南玉溪小李子]：请问烟骨疤饭：你当年一共杀死了多少个中
国人？
　　【盐谷保芳】：在山东省的战役中，偷袭八路军的时候，整个战役有
180名八路牺牲了。作为一名参加者，我自己打死了多少人，也没有数，但
是我参加过这场战斗。
　　15、[勇士雄兵]：不知谢罪的一味反省，是对罪恶的纵容！
　　【盐谷保芳】：所以说，我不光是反省，更要用一些实际行动来谢罪
。就象我刚才讲的，给当地的中小学捐献教材、捐献资金、还建了一个学
校等。
　　16、[北非]：盐谷保芳先生，你对裕仁天皇有何评价？
　　【盐谷保芳】：裕仁天皇只是个摆设，实际上，当时的决策权掌握在
军部手里。
　　17、[封什么呢]：请问，你是否承认因为你的“谢罪”让你的CHINA之
行规格不同以往。有名人的感觉吧。
　　【盐谷保芳】：从来没有这样想过，也没有这样认为过。
　　18、[柳无心]：盐谷先生：你对日本修改教科书，如何看待？
　　【盐谷保芳】：日本的教科书是个自由的国家，教科书的选择由各个
县的教育委员会自行选定。篡改历史是不允许的事情。
　　19、[woody]：请问嘉宾：像您这样怀着赎罪的日本民意代表团体多吗
？对日本当局有什么影响力？
　　【盐谷保芳】：人，不算少，但是对政府的影响力很弱很弱。为什么
这样说呢？因为日本的媒体很少报道这类消息，新闻舆论受政府的控制比
较严，对我们的行动不予报道。
　　20、[日本侵华战争受害者遗族]：很多中国人对石原慎太郎恨之入骨
，你知道为什么吗？
　　【盐谷保芳】：石原慎太郎对我来讲，属于异类。
　　21、[日本侵华战争受害者遗族]：日本对中国民间不作任何赔偿和补
偿，你觉得这应该吗？
　　【盐谷保芳】：对于赔偿问题，以我来看，完全应该赔偿。政府为什
么不赔偿，我也理解不了。我的一个朋友，也是对过去的历史不太了解，
在来了中国几次以后，对中国产生了感情，还在中国建立了一个学校。
　　22、[网友]：盐谷保芳先生，你帮助的学校很苦吗？你对中国教育有
什么建议？
　　【盐谷保芳】：当地的条件确实是很艰苦的。我认为，在艰苦条件下
的学校，才能培养出好的人才；在条件不艰苦的学校，反而未必能培养出
好的人才。建议，我不提任何建议。我本人还兼当地实验学校的名誉校长
，我没有什么建议。我以建立一个学校来作为谢罪的实际行动。
　　23、[网友]：再请问，日本媒体为何少报导？不是私人的吗？还是一
般大众根本不关心政治？
　　【盐谷保芳】：去年来的时候，我准备的很多材料，向日本的报社投
稿，但报社根本不采取。日本的报社，名义上是私人的，但是背後跟日本
的大财团、政治家都有千丝万缕的关系。日本普通民众，确实有不关心政
治的倾向，但是最近已经开始关心了。
　　24、[网友]：在日本有你这样心态的人有多少？为什么参拜靖国神社
的人中日本老兵很多？
　　【盐谷保芳】：我认为能占90％。但是因为他们要么没有钱、要么没
有时间，来不了。参拜靖国神社的人，这些老兵，越来越少了。日本政治
家参拜靖国神社和我们普通老百姓去参拜靖国神社，意义完全不同。
　　25、[泰坤]：请问你要是在日本会不会有人骂你是“日奸”，或受以
名誉、人身上的攻击？谢谢
　　【盐谷保芳】：完全相反，不但不骂我，相反我身边的人都鼓励我，
特别是年纪大的人，而且有些人还羡慕我，这么大年纪还能来中国，我自
己也觉得挺骄傲的。至于人身攻击，在日本很少遇到。
　　26、[网友]：你对日本政府修改宪法，出兵海外如何看待？
　　【盐谷保芳】：修改宪法实际上也是没办法，受911事件的影响，日本
政府屈服于美国的压力，因为日美之间还有安保条约。
　　27、你说日本政治家参拜靖国神社和我们普通老百姓去参拜靖国神社
，意义完全不同。不同在哪里？
　　【盐谷保芳】：这个问题比较好回答。在战争年代，死去的人的遗属
参拜神社，在过去就有这个习惯。政治家参拜神社，主要出自政治目的，
一是拉选票，另外，如果他不去，那些遗属可能会批评政府。这些人的人
数不少，遗族会有18万人，为了这18万张选票，政治家可能要参拜靖国神
社。
　　28、[网友]：我觉得，最有效的谢罪的方式是在日本国内宣传日本军
国主义在华的罪恶。
　　【盐谷保芳】：方军先生的《我认识的鬼子兵》一书，在日本有些书
店不敢出售。我感觉，有些书店只要卖这本书以后，很多顾客就不愿意来
了。
　　29、日本人没有信心能依靠自己的勤奋工作来生存下去，非要用武力
来掠夺？
　　【盐谷保芳】：日本应该和周围国家搞好关系的，这是政治家的游戏。
　　30、[野猪]：盐谷保芳先生：您有没有崇拜哪个中国军人（解放军以
前的），是谁？
　　【盐谷保芳】：尊重孙文。我也同样尊重毛泽东、尊重邓小平。当时
来中国的时候，孙文比较有名。从现在来讲，我最尊重的还是邓小平，把
中国的经济都恢复起来了，非常了不起。
　　31、[悠悠南山]：日本又要派兵海外，你赞成吗？
　　【盐谷保芳】：我不赞成，也不反对。
　　32、[東風51]：[盐谷保芳]先生：普通日本人怎样看待美国人？尊敬
？喜欢？厌恶？仇恨？
　　【盐谷保芳】：无所谓，谈不上喜欢不喜欢，就是外国人。军国主义
时代结束以后，民主化进行的比较多。
　　33、[封什么呢] ：请问盐谷：你是信仰共产主义吗？
　　【盐谷保芳】：日本人不懂得什么叫共产主义，我也不懂。也许现在
的日本就是共产主义，为什么这样说呢？日本现在的政治家，大官，拿着
钱随便花，这不就是他们的共产主义吗？
　　34、[一己]：请问，你在日本看过中国的关于抗战的电影吗?
　　【盐谷保芳】：没看过。一个是没时间，再说电视很方便，我一般都
在家里看电视。在家里看电视，也没有见到过一些关于战争时候的电影。
　　35、[野猪]：盐谷保芳先生：您知道“鬼子”是什么意思吗？是否觉
得这个说法很有意思？我觉得很可笑、很好玩。就像你们说“土八路”一
样。
　　【盐谷保芳】：对我来讲，我非常了解中国人说“鬼子”的意思，就
是“恶魔”。
　　36、[野猪]：盐谷保芳先生：您认为日本有希望摆脱美国人的控制么
？凭什么？
　　【盐谷保芳】：实际上日本人也不愿意受美国人的控制，石原慎太郎
跟美国人说过“NO”了，但是石原慎太郎讲的也不过是政治家的游戏罢了。
　　37、[种田硬手]：请问普通日本人对李登辉这样的汉奸是怎么看的？
　　【盐谷保芳】：日本统治台湾很长时间，我的爷爷就是在台湾打仗的
时候死的。对李登辉这人我不了解。李登辉搞独立的事情，是很怀的一件
事情，他办不到。
　　38、[一个幽灵在论坛徘徊]：请问：你杀过几个中国人，晚上做恶梦
吗？
　　【盐谷保芳】：我参加的作战部队，和共产党八路军做过战，但是没
有见到老百姓，当时老百姓都跑了。
　　39、那么普通日本人又怎样看待中国人？尊敬？喜欢？厌恶？仇恨？
　　【盐谷保芳】：对一般的中国人，是尊敬和喜欢的。但是现在日本有
非法移民（包括偷渡）20万人，这些人不受欢迎。
　　40、[柳无心]： 盐谷先生:是不是现在大多数日本人不愿忏悔?
　　【盐谷保芳】：知道战争的人，普遍的对战争采取反省和忏悔的态度
。一般的年轻人，不知道这段历史。在首都机场，经常见到大批大批的日
本学生到中国来旅游，这也说明，大部分日本人是愿意和中国友好的。
　　41、[王永双]： 请问您对”史太郎”先生有什么看法？
　　【盐谷保芳】：请问您对”史太郎”先生有什么看法？
　　42、[昆山月明]：日本的学校有爱国教育吗？都教些什么？
　　【盐谷保芳】：以前有过，现在没有。
　　43、[我是小袋鼠]：日本侵华的目的是什么？东亚共荣是什么时候提
出来的？
　　【盐谷保芳】：在我参加部队之前，听说过“东亚共荣”的说法，至
于具体的提出时间，不清楚。侵华目的很明确，就是到中国来掠夺资源。
　　44、[胖虫]： 请问：中日战争对两国人民都造成伤害，您认为如何使
受伤害的双方不计前嫌，友好下去！
　　【盐谷保芳】：今年春天到北京来的时候，我说过这个问题。首先是
加强人员的交流，请航空公司把中日之间的飞机票降下来，使更多的人可
以交流；其次，要把真正的历史告诉人民。
　　45、[方片小S]：听说日本已经通过了减少对华援助的法案，请您谈谈
您的看法。
　　【盐谷保芳】：这样作不太好，应该象以前那样继续下去。美国的原
子弹才杀死了日本二十几万人，但是中国在日本侵华战争中有几千万受害
者。
　　46、[网友]：您觉得中国和中国人现在怎么样？
　　【盐谷保芳】：首先，我很尊重，这不光是我一个人。中国的东北、
四川我都去了，经常来本身就是对中国的一个尊重，我喜欢中国。日本料
理经常有关门的，中国的料理，永远都不会关门。
　　【盐谷保芳】：今天能有这个机会和中国的网民交流，我觉得很幸福
。我回日本后一定把今天听到、看到的东西向日本人民表达。

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世间万千的变化
爱把有情的人
            分两端
心若知道
灵犀的方向
         哪怕   不能够朝夕相伴

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