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发信人: pippen (single代表，韬光养晦), 信区: Green
标  题: CBS丹拉瑟: 访问萨达姆
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Feb 27 19:00:48 2003) , 转信





 
送交者: sac 2003年2月27日02:08:31 于 [军事天地]http://www.cmilitary.com  
 
 
  
美国哥伦比亚广播公司主持人丹拉瑟24日对伊拉克总统萨达姆候赛因进行历时3小时的访问
。这次访问经过剪辑的录像26日晚间在CBS60分钟节目中播出，访问录音脚本在CBS网站公
布。如下根据录音整理，仅供参考，未经丹拉瑟和萨达姆本人审阅。

括号内为丹拉瑟解说：

(在萨达姆十多年来首次接受美国记者访问时，他的态度是具有挑战性的(defiant)。即使
他面临一场看来必定要结束他的统治，甚至结束他本人生命的战争，他仍然保持挑战姿态
。) 

(我们星期一在他最大，最古老的宫殿访问到萨达姆。那时联合国武器核查员刚刚指责他拥
有被禁止的导弹，布什总统也说“时间要耗尽了”。萨达姆要避免战争，只有立即解除武
装。目前，联合国首席武器核查员汉斯布里克斯正在准备他最后的核查报告。在几周内，
无论是否获得国际支持，美英联军将大举进攻巴格达。他们最主要的目标，就是这个人--
萨达姆候赛因。)

丹拉瑟：

总统先生，你预见到会受美国攻击吗？

萨达姆：

我们希望攻击不会发生，但是我们正准备面对这场进攻。美国官员总是谈论进攻伊拉克，
伊拉克人们自然会准备应付这种可能。同时，伊拉克人民也在祈求安拉，使美国人停止这
样做，使伊拉克人们免于遭受罪恶战车上的人带来的伤害。

丹拉瑟：

你害怕被击毙或是被俘虏吗？

萨达姆：

这要由安拉决定。我们都是信仰者。我们相信安拉的决定。没有信仰的生命是没有价值的
。在我们年轻时，就决定毕生致力于为人民服务。我们从不问自己生死问题，问这种问题
在道德上是不能接受的。没有什么事可以改变上帝的决定。信仰者仍然相信，上帝的决定
是可以接受的。

(我们提醒候赛因总统，他还有许多世俗事务需要关心。联合国武器核查员说，他还有超过
100枚导弹具有超出联合国允许的射程，威胁邻国安全，并且可以用来攻击驻扎在科威特的
美军。)

丹拉瑟：

你会销毁联合国禁止的阿萨姆德导弹吗？你会销毁它们吗？

萨达姆：

我们已经在执行第1441号决议。我们在决议的基础上行事，并且还将继续遵守决议。你知
道，我们是被允许制造射程在150公里的地对地导弹的。我们遵守这个规定。

丹拉瑟：

总统先生，我想确认你自己知道你将不会销毁这些导弹。

萨达姆：

你说的是哪些导弹呀？我们没有超出联合国规定射程的导弹。

丹拉瑟：

我指的是汉斯布里克斯提到的那些他希望你销毁的导弹。

萨达姆：

伊拉克没有作任何违法联合国决议的事。如果要重新制定决议，我们就可以进入一个新的
框架，美国可以放弃自己的立场，在与伊拉克关系中，但当新的角色。

(在我们的采访中，萨达姆没有表示任何在本周末最后期限之前开始销毁导弹的意图。他甚
至暗示不会销毁这些导弹。他还否认布什政府的指控，不承认在运载工具之外，他还拥有
大规模杀伤武器。)

萨达姆：

我认为美国和世界都知道，伊拉克没有大规模杀伤武器。我相信目前美军的军事动员是要
掩盖美国政府针对伊拉克的生化和核武器所撒的弥天大谎。那些导弹早已经被销毁了，现
在伊拉克没有任何违反联合国决议的导弹。

(布什政府说，候赛因先生试图再次在导弹和大规模杀伤武器问题上欺骗世界。他将面临新
的联合国决议，指责他没有能够证明他已经被解除武装。如果这个决议获得通过，将授权
对伊拉克的战争。)

丹拉瑟：

本周刚刚提出的新联合国决议草案会使你改变立场吗？

萨达姆：

我们的基本立场不会改变。我们从未寻求拥有任何大规模杀伤武器。为什么他们现在又提
出个新的决议呢？我们的基本立场很清楚：我们不会出让自己的独立、尊严和自由。同时
，我们还将继续遵守联合国的决定。如果新的决议侵犯了我们的尊严，那么我们的立场也
将和以往一样。

丹拉瑟：

总统先生，你接到任何地方给予的庇护邀请吗？你是否曾经考虑流亡他国，以此使你的人
民免于死亡和毁灭？

萨达姆：

我能够理解你为何提这个问题。这个问题很有美国风格，也许有些人不会喜欢，但是我可
以理解，我仍然愿意回答。我出生在伊拉克，我生来是一个真正的信徒。我为信仰上帝感
到骄傲。我教导我的孩子们认识历史价值，理解保持伊斯兰信仰、尊严、爱国主义和泛阿
拉伯主义的极端重要性。我们不会改变立场。我们的立场很简单。我们出生在伊拉克，是
这个伟大的阿拉伯国家的一部份。我们居住在这里。任何放弃自己祖国，寻求他国庇护的
想法，都是有违原则的。我们将死在伊拉克，死在这个国家，并保持我们的荣誉。我认为
，无论谁想给萨达姆提供政治庇护，都是不道德的，是对伊拉克人民的侮辱。伊拉克人民
一致选择了萨达姆来继续领导他们。

(伊拉克总统告诉我们说，布什政府要把伊拉克炸回前工业化时代。美国会用成千上万的导
弹、战斗机和直升机进攻这个国家。)

萨达姆：

他们毁灭生灵，摧毁学校、建筑、工厂、宫殿、民居，他杀害平民、老人、儿童，但是没
有能够把伊拉克炸回前工业时代。

(萨达姆说他的国家曾经在1991年对抗过一个布什政府，现在也准备对抗这个新的布什政府
。)

萨达姆：

我们希望这场战争不会发生。但是如果战争强加于我们，伊拉克仍然会起来抵抗。这个国
家有8千年的悠久历史，曾经创造人类最古老的文明，它不会就这么被毁灭，即便某超级大
国希望这样。没有人能够接受伊拉克就这么被毁灭。

丹拉瑟：

美国人民十分关注任何与本拉登有关系的人。你现在或过去是否与阿尔盖达或本拉登有联
系？

萨达姆：

这是美国官员的担心还是普通美国人民的担心呢？

丹拉瑟：

总统先生，我相信我可以准确地说，这是美国人民非常关心的问题。

萨达姆：

我们与本拉登先生从未有过任何联系。伊拉克与阿尔盖达也没有任何关系。我想本拉登先
生在最近的讲话中也声明伊拉克与他没有任何联系。

丹拉瑟：

你是否在原则上赞同911恐怖袭击？

萨达姆：

让我清楚明白地告诉你，我们相信人性，我们相信真主安拉教导的人性与全人类信仰的人
性是一致的。必须有一个法则来规范人性以及人类内部的关系。世上不能有一个侵略者，
而其它人对侵略行为保持沉默，也不能有一个杀人者，而其它人在旁边观看，为杀人鼓掌
叫好。

丹拉瑟：

不久前，你被巴勒斯坦人、约旦人，以及阿拉伯世界各国的人称作“阿拉伯人的复仇者”
。现在你在阿拉伯的街道上还是那么有影响力吗？或者本拉登已经使你不那么有关了？不
知你是否明白我的意思？

萨达姆：

这不是我们的目的。我们关心的不是巴勒斯坦问题。我们想要的是安拉想要的，这个国家
想要的。我们希望我们的国民快乐。在人们谈到萨达姆时，最重要的是他是国家真正的儿
子，他为国为民尽了最大努力。

丹拉瑟：

你不认为本拉登现在是阿拉伯人的冠军吗？

萨达姆：

你怎么认为呢？本拉登是个聪明人，他希望得到真理，却不想挑衅某些人说反对他的话。
最重要的事情是，要停止对我们国家和人民的进攻。你看到巴勒斯坦人是如何在自己的土
地上被人杀害的吗？他们的住房被倒平，财产被摧毁，没有人出来解放他们。看到本拉登
被视为英雄，你用不着嫉妒。嫉妒是女人的性格，男人是不应该相互嫉妒的。

(在采访期间，萨达姆从椅子上起身，说到了他要祈祷的时候了。他离开房间，我们觉得这
可能是最后见到他了。他十分钟后回来，显得精神焕发，回答了关于即将面对什么样的战
争、是否会在油田放火等问题，还向布什提出“决斗”，要和他在电视上公开辩论。)

(在巴格达，我们被告知采访萨达姆的希望很大，最后终于有人来饭店接我们。制片人和我
被请上轿车，车窗用帘子遮住，前排坐着伊拉克人。轿车在巴格达转了45分钟，最后到达
一所房子。我们被转到另一辆车上，有在市区转了几十分钟，才来到最后目的地--共和国
宫。上个月联合国核查人员刚刚突然检查了这里。这坐英国人建造的宫殿在海湾战争期间
遭受大规模轰炸，现在已经被精心地复原。我们离开就在几英里外的饭店有两个半小时，
才见到萨达姆本人。他比我在12年前见到他时稍微发胖，可能是背部疼痛，他的动作有点
僵硬。在采访中，他直接向布什总统提出一个建议。)

丹拉瑟：

你在这个重要历史关头，最希望美国人民理解什么呢？

萨达姆：

第一，伊拉克人民不是美国人民的敌人。如果美国人民希望了解事实真相，我准备与美国
总统布什在电视上公开辩论。我将说出我对美国政策任何想说的话，他也将有机会说出任
何他对伊拉克的政策想说的话。这一切都要在世人面前，在电视上以直接的，没有经过剪
辑的形式播出。每个人都可以判断什么是真实的，什么是虚假的。

丹拉瑟：

你在建议和布什总统在电视上当面辩论吗？

萨达姆：

是的，我想这样做。我觉得美国人民是有勇气的，他们勇于挑战不同观点，不会退缩，就
像阿拉伯人不会退缩一样。如果他想打仗，这就是个机会。如果他认为他的立场正确，那
么这正是一个向世人证明的机会。同时，这也将是我们向世人表明我们立场的机会。我们
将说明为什么我们希望在和平与安全中生活。我认为这是美国人民、伊拉克人民以及全世
界人民的权利。人们有权自己判断。为什么要向人民隐瞒呢？为什么不能把双方的观点都
告诉人民呢？我们两个国家的总统，美国总统和伊拉克总统，要么决定和平，使人民免于
受难，要么作出其它决定，那也要用事实说服人民。这是我所建议的。

丹拉瑟：

这可不是开玩笑。

萨达姆：

不，不是玩笑。我提出这个建议，是因为战争可不是玩笑。

丹拉瑟：

这场辩论在哪里举行呢？

萨达姆：

美国总统在美国，伊拉克总统萨达姆候赛因在伊拉克。辩论可以通过卫星进行。

丹拉瑟：

你是说通过卫星电视辩论。

萨达姆：

是的。如果布什总统有其它建议，我们洗耳恭听。最重要的是辩论的想法。

丹拉瑟：

你会到联合国来辩论吗？

萨达姆：

最重要的是我们的辩论如实地转播给广大观众。我不是说我在联合国发言，然后布什接着
发言。我的意思是我们坐下来，就象现在你和我一样，我问他问题，他也问我问题。他要
解释为什么要发动战争，我也要解释为什么我们希望维护和平。我们要捍卫我们的荣誉、
主权、和权利。美国人民、伊拉克人民、全世界人民都要看到没有经过剪辑，没有事先安
排的自由对话。辩论要在美国和伊拉克的电视台上完整播出，要实况转播。

丹拉瑟：

这怎么能办到呢？谁来主持呢？

萨达姆：

你来主持。

丹拉瑟：

总统先生，我有许多事要做，我恐怕。。。

(白宫在得知萨达姆要与布什辩论后，立即拒绝了这个建议。白宫的一位发言人说，这不是
认真的(That's not serious.)

(采访期间，萨达姆说的每句话，都是有坐在旁边的翻译转述。萨达姆不仅在讲话，同时也
在认真听。当翻译提到老布什的时候，直呼布什而非布什先生。萨达姆说，我没有说布什
，我说的是布什先生。我一贯说话精确，对他一贯尊重。他在台上时，我不这么称呼他，
但是他下台后，我一直称他布什先生。我们尊重人性尊严，即使他是我们的敌人。)

丹拉瑟：

总统先生，我希望你能接受这个问题的本意。首先，我很遗憾不会讲阿拉伯语。你能讲英
语吗？

萨达姆：

对不起，我的英语不流利，但我能听懂一些。

丹拉瑟：

你能对我讲一点英语吗？任何话都行？

萨达姆：

我的语言是阿拉伯语。

(萨达姆说他希望不和美国开战，但是显然他在准备战争。他与我们分享对战争的某些看法
。萨达姆希望战争按照他的规则进行。对于电视记者，他也有自己的规矩。萨达姆只允许
伊拉克的电视摄像师在场，不准美国记者录像录音。他说这是出于安全原因。翻译也由伊
拉克提供。采访的录音脚本在几个小时后交给我们。CBS将伊方提供的脚本与自己记录的脚
本对照，发现伊方的记录和翻译大体上准确。)

丹拉瑟：

如果进攻伊拉克，你是否会在油田放火，炸毁水坝来抵抗进攻？

萨达姆：

伊拉克不会在自己的油田放火，也不会摧毁自己的水坝。我希望这个问题不是由侵略我们
，炸毁我们的油田水坝的敌人提出。我们会为了伊拉克人民的利益，保卫我们的油田水坝
。

丹拉瑟：

美国副总统切尼说，如果美国领导的联军攻入伊拉克，会受到民众歌舞欢迎，被当作伊拉
克人民的解放军。如果美国人不该相信他的话，为什么？

萨达姆：

如果伊拉克军队或是其它国家的军队跨越大西洋进攻美国，美国人民会歌舞欢迎吗？伊拉
克人民不会欢迎任何前来占领的美国人，但是如果是作为朋友来，所有伊拉克人民都会欢
迎他。这就是为什么你可以在这里，你现在是受欢迎的。你可以在城里观光，只要你不是
士兵，而是客人，总是会受到尊重和欢迎的。美国人应该问自己一个问题：在1995年人民
选举萨达姆当总统，2002年又选了他，支持率达99.6%。百分之百的人都投了票。这虽然听
起来有点奇怪，但是即便你把其中任何部份分开，比率仍然很高。这意味这伊拉克人民在
战争和禁运威胁下，仍然保持爱国精神。是我们，伊拉克人民，来决定自己的命运，而不
是由你来决定。

丹拉瑟：

1991年的海湾战争，你和老布什交手。布什的军队在战场上获胜。现在你面对他的儿子，
他拥有更强大、更先进的军队，直指你的喉咙和心脏。为什么你认为这次你能够在战场上
获胜呢？

萨达姆：

你知道，两次战争，我们都没有跨过大西洋进攻美国。不论是在陆地，海洋还是空中。我
们要让进攻者知道，我们不会投降。让我来问你，问所有美国人一个问题：如果任何军队
进攻美国，你会什么也不做吗？我知道你不会。你会起来战斗，保卫你的国家和荣誉。你
知道，我们没有进攻美国。是美国在每天杀害我们的儿童，妇女。我在和你谈话时，就有
美国飞机在南部仍炸弹，伤害我们的同胞和财产。这每天都发生。如果世上有法律说要向
强者投降，那就意味着人类得接受丛林规则。我们不愿接受丛林规则。我要做一个小小的
更正。在1991年，伊拉克军队没有失败。是我们主动撤离科威特的。

丹拉瑟：

总统先生，许多美国人都会问，这个人在讲什么？所有那些伊拉克坦克炮塔都被炸飞了。
这分明是败军。他们会要你解释为什么1991年的战争中你没有失败。据我所知，绝大多数
美国人都认为那时伊拉克是大败而归。

萨达姆：

让我来回答。你知道老布什的目标，你也知道老布什后来又重复进攻。如果他获胜了，为
什么还要重复进攻呢？当我们见到布什动员28个军团进攻，全世界都在和我们作对，我们
认识到必须从科威特撤军。我们在全部战斗中损失的装备还不到10%。我们输掉了战斗，但
是没有被打败。伊拉克哪里威胁到美国了？伊拉克人民不是美国的敌人。丹拉瑟先生，你
是个明白人，你知道伊拉克没有失败。只有飞机导弹的优势是不够的。你会看到勇敢的人
民起来反抗占领军。这是伊拉克人民的决心。

丹拉瑟：

你知道现在边境上集结的是一个强大的军队，随时准备进攻和摧毁伊拉克吗？

萨达姆：

是的，我知道。但是战争结果是由安拉在伊拉克土地上，在巴格达决定的。我说的不是在
美国的美国人的命运，我说的是伊拉克人民在伊拉克的命运。我们准备与任何进攻伊拉克
的敌人战斗。

丹拉瑟：

现在局势这么紧张，我们还有多少可能再见呢？

萨达姆：

安拉会决定一切。他还说，人们应该为尘世间的事情作好准备。我们在未来还会再见，无
论发生什么，在哪里。我希望美国人民和伊拉克人民能够生活在和平之中，发展和平的关
系，而非一方伤害另一方。
 



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