Green 版 (精华区)

发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: 萨达姆接受美国哥伦比亚电视台采访实录(全文)(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月03日18:08:58 星期一), 站内信件

【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 zhaomichael 所发表 】
在以美国为首的军事联盟即将对伊开战之际，伊拉克总统萨达姆接受了CBS电视台记者丹.
拉瑟的采访，谈论了诸多问题。这是萨达姆近十年来首次接受美国记者的采访。以下是采
访原文。

　　拉瑟：总统先生，在此我想问两个方面的问题。第一个方面是我长期以来一起在思考
的问题，也是很多美国人现在关注的新闻报道的问题。第二个方面的问题是更多的有关哲
学性的问题。

　　萨达姆：新闻界现在都站在你们一边。新闻报道的方式几乎可以是完全不一样的。但
是你们报道了很多现实的情况。

　　拉瑟：总统先生，你是否有意销毁美国禁止的萨摩德导弹呢？你是否会销毁这些导弹
？

　　萨达姆：我们已经说过要遵守联合国决议，我们正在根据联合国的要求履行决议。正
在是这个基础之上，我们才来决定我们的做法，正是在此基础之上，我们才能决定下一步
的举动。你也知道，制造射程在150公里以内的导弹是允许的。我们会遵守这一点。

　　拉瑟：我确信我能够理解你的说法，总统先生，这么说你是不想销毁这些导弹吗？

　　萨达姆：这是什么意思？你所说的是哪些导弹？我们并没有射程超标的导弹，联合国
的核查人员都在伊拉克境内，这一点他们相当清楚。他们到处在进行核查。如果你所说的
这个问题会带来一些影响，我认为你应该把这个问题提交给那些核查人员。我觉得联合国
和整个世界也知道（我认为美国和全世界也知道），伊拉克已经不再拥有这些武器了。你
开始采访就提出这个问题似乎不太合理，但是，你有权利按照你自己喜好的方式提问。美
国乃至整个世界都知道伊拉克已经不再象外界所传闻的那样拥有这些武器了。我认为外界
的这些传闻以及美国不断在海湾地区增兵实际上一部分的原因是为了掩盖他们的谎言，他
们谎称伊拉克拥有生化武器和核武器。正是在这个基础之上，伊拉克真正接受了联合国的
决议。伊拉克对自己所说的一切有十成的把握。在接受联合国决议的情况下，伊拉克官员
仍然会说，伊拉克没有任何违禁武器。但伊拉克接受联合国的决议的目的是为了避免任何
人对其立场的误解。实际上，为了完全澄清伊拉克已经不再拥有违禁武器，伊拉克已经同
意遵守联合国的决议，并与联合国相配合。这就是为什么我刚才所说的三枚导弹已经被销
毁的原因。现在在伊拉克境内已经不会再有违反联合国规定的导弹了。这些受到禁止的导
弹已经不会再有了。

　　拉瑟：你认为核心问题是什么？你说我开始采访时就谈及新闻报道问题，你认为核心
问题在哪里，什么是最基本的问题？

　　萨达姆：所有的圣灵和神灵已经一再地给人类说过，生活当中有两个基本的也是最重
要的仅次于创造与信仰的问题。这两个重要的问题就是食品与和平。这个世界是多种宗教
共存的世界。所以对于人类生活来说，最重要的一点是保存自己的生命，关爱他人的生命
，为自己以及自己的生存权塑造和平安全的环境。不仅仅是要去获取食物，还要为人类争
取和平，这样人类就可以在生活当中实现自己的权利，为他人履行职责，同样人们也希望
其他人同样发挥他们在生活当中的作用。

　　拉瑟：总统先生，你认为伊拉克会受到以美国为首的军队的攻击吗？

　　萨达姆：我并不希望看到这种情况的发生，但是真要发生这种事情我们也只有鼓足勇
气来面对。我相信你已经看到伊拉克境内人民的总体生活现状了。你在这里已经呆了有几
天了。我们希望战争最好不要发生。你在这里也看到伊拉克人民是如何生活的了。他们现
在过着正常人的生活，他们娶妻生子，繁衍生息。他们以生活赋予他们的方式享受生活。
但是，他们也听到了各种有关美国即将攻打伊拉克的消息，但伊拉克人民依然留在国内，
他们已经为发生战争的可能性做好了充分的思想准备了。真主保佑我们，我们希望美国最
终不要采取极端的行动，为美国人民也为伊拉克人民避免犯下大错，不要把伊拉克和他的
人民卷入这么一场战争当中。但是，如果一些人非要在邪恶的道路上越走越远，那是他们
的事。

　　拉瑟：你有担心自己被暗杀或者被逮捕吗？

　　萨达姆：不管安拉真主做出什么样的决定，我们都是他的信徒，我们相信他所做的一
切决定。人的生活如果没有信仰，生活就会失去其价值。我们的信徒随时都为敌人可能带
来的威胁做好了思想准备，目的是为了避免受其所害。信徒们也相信真主所做的决定也是
会令人接受的。请原谅，我的回答是不是太长了点。

　　拉瑟笑着说：没关系，总统先生。我有的是时间。

　　萨达姆：当我们还年轻的时候，伊拉克境内的普通民众就遭受过众多的灾难。这一点
外界的人们甚至是一无所知。你相信吗？那时人们甚至都没有鞋子穿。农村的人们被剥夺
了生活当中的一些基本的权利。城市里的人们也无法过一个体面的基本的生活。那时，我
们就决定投身于为人民争取权利的斗争当中。在这里，我并非是沉湎于我们为人民所做事
情的历史当中，也不是在这里回忆我们为人民所做的牺牲和我们所遭遇的惊险经历，我想
说明的一点是，我们所做的一切只是为我们的人民争取他们应有的生活尊严。但在那个时
候，我们根本没有考虑过我们是否会继续活下去或者有哪一天会牺牲这个问题。我们只是
相信真主安拉，然后无畏的继续前行。我们相信真主，因为我们认为安拉真主所带来的一
切都是合理的。

　　最重要的一个问题，也是最基本的问题是安拉真主所接受的一切是为人民的利益服务
的。现在在取得这些成就，达到我们的目标之后，我们现在成了这个国家的领导人。我的
一些同志现在成了国家的部长、副总统以及其他重要领导人。我们现在不会问自己是否会
改变自己的事业或者问自己有关生与死的问题。我们作为自由斗士，我们不能一开始就问
自己这样一个生死抉择的问题。人民接受我们并接受我们所进行的革命以及提倡的革命原
则。我认为现在政府中没有一个官员身在其位会去考虑生死问题。这个问题取决于他为人
民做出了多大的贡献，取决于我们所提倡的基本原则。不管真主的意愿如何，真主的意愿
是实实在在的。没有什么会改变真主的意愿。这一点无论对伊拉克人民还是对全人类都是
一样的。

　　拉瑟：总统先生，我能够理解美国人对任何与本拉登有联系的人都很关注。你与本拉
登有没有什么联系呢？

　　萨达姆：这是美国人民思想焦虑的基本根源吗？或者说，这是联合国人员担心的思想
根源所在吗？

　　拉瑟：总统先生。我认为我可以确切的告诉你，这是联合国人员最为关注与担心的一
个问题。

　　萨达姆：有关伊拉克与本拉登之间关系这个问题似乎不是美国官员最近才开始担心的
。早在他们宣称伊拉克可能拥有违禁武器时他们就对此表示担心了。如果事实真是如此，
这对联合国来说可能会是一种很尴尬的局面。然后，他们就开始谈论伊拉克是否与本拉登
有联系这个问题。我上回接受外界采访时，他们就问我同样的问题，我给过他们明确的答
复。我现在也可以非常清楚的告诉你，我们与本拉登之间没有任何的联系，伊拉克从来没
有与基地组织之间发生过任何关系。我认为本拉登最近在他的一次发言中也阐述过这一点
，表明他与我们之间没有任何联系。

　　拉瑟：原则上，你是否对911恐怖袭击事件表示赞同？

　　萨达姆：我可以非常清楚的告诉你，我们的原则并不是民族主义和狭隘的阿拉伯主义
，我们相信人道主义原则，我们认为世界必须寻求实现和平的机会，而不是发动战争的机
会或者伤害他人的机会。这些原则早在我们当权之前就已经奉行了。但是我们相信，真主
教导我们，人道主义必须有法律作保障，在他人对侵略保持缄默时，就不应该有侵略者存
在。在他人进行旁观并对屠杀喝采时，就不应该让刽子手逍遥。在一些人保持沉默而不去
驱逐入侵者时，我们就不应该让入侵者得逞。总而言之，我们相信《联合国宪章》，《联
合国宪章》让我们在受到侵略时有说话的权利。我们在遭受侵略时，有权进行自卫，保卫
我们的国家。《联合国宪章》并不只是由穆斯林国家起草的。而是由众多不同宗教信仰的
国家共同起草的，我们相信《联合国宪章》并履行其条款。

　　拉瑟：总统先生，有没有什么国家愿意为你提供庇护呢？你是否考虑过在什么情况上
选择流亡，以挽救你的人民免遭更多的伤亡呢？

　　萨达姆：我能理解你这个问题背后的动机。你这种问法是美国式的，但可能会有一些
人不喜欢你这种问法，但是我可以理解。然而，我会回答你这个问题。我生在伊拉克，长
在伊拉克，是一名忠实的信徒。我对此感到骄傲，我也教导我的孩子们有关历史的价值，
人类立场的价值等这些问题。我也按照真主的意愿教导我的孩子们要为生在伊拉克而感到
骄傲。我们必须保持我们的民族自豪感。这一点对我们的民族和阿拉伯民族都是相当重要
的。现在我还把这一点拿去教导我们孙子们。自从我开始从事地下革命斗争开始，我就经
常怀着这样一种民族自豪感与伊拉克人民谈话。我相认所有的官员也会以这么一种感觉与
他的人民谈话。我们可以讨论一下自我保护的问题。我们不会改变自己的立场，我们的立
场是最基本的，我们生在伊拉克，伊拉克是一个伟大的阿拉伯国家，我们还长在这儿，真
主会保佑我们，是真主通过伊拉克人民把我们推上了现在的岗位，我们不会改变自己的立
场，我可以告诉那些谈论我流亡问题的人，我将会最终选择死在伊拉克。我们必须在我们
的人民面前维持自豪感与尊严。你所问的这些问题可能是投媒体所好，但我可以问你另外
一个令人感兴趣的问题。在此我想谈一些令人兴奋的事情，我认为那些说要给我本人提供
政治庇护的人是没有道德准则的人，因为他这么做是对伊拉克人民的一种侮辱。伊拉克人
民选择了萨达姆是为了让我继续领导伊拉克人民，因为愿意提供政治庇护的人将会对伊拉
克人民说：“让萨达姆离开，那样你们就没有一个领导人了”。毕竟你作为一名记者，我
能理解你的做法，这一点对于电视播出可能是很重要的，当然你问这样的问题自然想得到
一个明确的答案。但是对于相信忠诚的人来说，这种忠诚是不能由外国国家来制造的。

　　萨达姆：伊拉克人民的命运不能由外国来主宰。我信任安拉真主。命运应该由安拉真
主来主宰。不管一个国家有多么强大、多么有实力，他们也不能够改变其他国家人民的意
志。他们无法破坏或者指导其他国家人民的意愿。在此我相信，我们将会继续捍卫我们的
自由。在此，我们相信自由，我们的人民将会继续捍卫他们的自由、圣洁、荣耀以及他们
自己的国家。

　　拉瑟：我再次说明一点，我有很多时间，总统先生，请您尽管讲。

　　萨达姆：你可能记得，我们的外长阿齐兹与美国前国务卿詹姆斯·贝克于1月份在日内
瓦举行了一次会谈。贝克威胁阿齐兹，希望他能给伊拉克政府带回一些信息。但事实是，
美国希望把伊拉克推回到前工业时代。我相信你还记得，美国于1991年海湾战争时，在1个
半月的时间里使用战机、战斧导弹从各个地方（包括在航空母舰以及各种舰只上）对伊拉
克人民进行屠杀。虽然美国使用了各种武器试图消灭伊拉克，但它最终未能得逞。他们并
没有按他们所威胁的那样，把伊拉克推回到前工业时代。伊拉克人民后来以自己的决心和
智慧重建了伊拉克。然后，在联合国监核会按照美国政府的指示从伊拉克境内撤走之后，
美国就开始谈论伊拉克拥有大规模杀伤性武器这个问题了。我们已经说过，伊拉克没有生
产任何大规模杀伤性武器。这意味着什么呢？这意味着他们此前威胁的要把伊拉克推回到
前工业时代的目的没有达到，没有人能够消灭伊拉克这个国家，没有人能让伊拉克四分五
裂。因为这么做显然是是违背安拉真主的意愿的，这对伊拉克人民也是不公平的，伊拉克
人民正处于以勤奋和智慧使自己摆脱困境的过程当中，这对他们显然是不公平的。我们希
望战争不会发生，但如果有人非要将战争强加于我们头上，伊拉克将会继续屹立在这片土
地之上。我们的国家有着悠久的历史，是人类最古老的文明发祥地之一，它不会按一些强
权国家所希望看到的那样就这样结束自己的历史使命。没有人会接受伊拉克在违背安拉真
主意愿的情况下灭亡。

　　拉瑟：总统先生，你对时间是很有耐心的，我想让你知道，我将采访你的这一时刻视
为是历史上的一个庄严时刻。如果可以，我想请你花时间给美国人民谈一谈他们所关注的
问题。在此我只想告诉你，我对你的耐心表示感谢。问题是：你提过，1991年的海湾战争
是在你与老布什之间展开的。他的部队最终在战场上获得了胜利。现在你所面对的是他的
儿子小布什，现在美国的实力可能会比1991年的时候更加强大、更加现代化，他们拥有更
多的致命武器现在正在瞄着你。你有什么理由说，这一次在战场上你一定会取得胜利呢？
你会取得胜利吗？

　　萨达姆：你知道在当时与现在两种情况之下，我们都没有越过我们的国界前往美国本
土进行攻击，也没有通过空中、海洋或陆地对美国实施攻击。我们只是在伊拉克境内的普
通人民与普通官员，我们是为了保卫自己的国家。美国官员自己曾经讲过要对伊拉克实施
侵略。这难道不是我们的责任、行动和道德的组成部分吗？实际上，我们应该对侵略者表
明我们的基本信仰，一旦你们对我们国家实施侵略，我们绝不会屈服。对于包括拉瑟先生
你在内的诚实的美国人民，我们想要对你们讲的是，在任何时期和状况之下，如果有任何
军队会越过大西洋对美国实施侵略，你们会袖手旁观吗？那么你们会做些什么呢？

　　我会告诉诚实的美国人民，如果真是这种情况发生了，千万不要屈服，不要放弃。你
们必须保卫自己的国家，保卫自己的家园和自已的荣耀。千万不要对我们实施侵略。正如
你所知道的，我们从来没有对美国实施过侵略。而美国的情报部门却把矛头直接对准了我
们的国家、我们的人民和我们的儿童。就在我和你谈话的时候，也许美国的战机正在从伊
拉克的领空飞过，正在投下炸弹，他们的武器正在摧毁属于我们人民的财产，包括公有财
产和私有财产，因为公有财产也是属于伊拉克人民的。这种情况几乎每天都在发生。所以
当一个意图统治世界的势力获得胜利时，是否它就有巨大的实力和权利摧毁其他国家或者
控制其他国家呢？保卫我们的国家、儿童和我们的人民是我们的责任，我们将永远不会屈
服，不管对美国还是其他国家都是如此。

　　即使美国象你所描述的那么强大，不管它有多么强大，我们都会继续实行自卫，如果
他们对我们发动进攻，我们将会坚决与这样的势力相抗争。因为最后的胜负将会由真主的
力量来决定。有一点对你和美国人民来说可能是很重要的。实际上，1991年海湾战争不能
算是我们的一次失败，我们的军队只是根据我们所做的决定从科威持撤军。是的，这只是
一次撤退而已，我们退回到了伊拉克境内，伊拉克军队并没有遭受失败，伊拉克人民也没
有失败。伊拉克在1991年海湾战争当中并没有失败，也许你看过有关一些战役，特别是发
生在巴什拉附近的坦克大战的一些报道，讲布什是如何获得胜利的。我们花这么多时间向
你表达的只是表明伊拉克人民是很温和善良的。在老布什当权的时候我不是很习惯于称他
为布什先生，但是在他离职之后，每次我提到他我都会称他为布什先生。因为我的原则告
诉我，即使是你的敌人，你也要尊重他的人格。这就是为什么我称他为布什先生的原因。

　　拉瑟：这一点我相当理解。

　　萨达姆：老布什先生在海湾战争当中宣布停火是没有任何前提条件的，如果有的话，
那就是他的军队受到攻击，他们将会做出回击，这就是老布什先生的决定。

　　拉瑟：停火？

　　萨达姆：就是停止战斗。结果是，伊拉克并没有遭受失败。

　　拉瑟：总统先生，也许很多美国人听了你这番话之后会说，这个人到底在说些什么？
伊拉克军队在科威特境内遭受重创，并把坦克全部撤出表明伊拉克在战争上已经失败了。
我这么说并没有什么兴高彩烈的意思，但我还是想请你解释一下为什么你说伊拉克在战争
当中并没有失败，因为我可以很准确的向你报告说，几乎所有的美国人民都相信在1991年
的海湾战争当中，你和伊拉克已经是一败涂地了。

　　萨达姆：在战争当中有进有退这是很正常的，我们看到老布什已经动员军队准备与我
们决一死战，我们看到整个世界都联合起来反对我们的国家、人民和军队，我们意识到我
们必须采取行动，直到我们给军队下达后撤的命令之前的一个半月的时间战斗里，我们军
队的损失还不到10%，这是我们军队参与任何战斗伤亡的最高上限。因此我们就决定把我们
的军队撤回到伊拉克境内，那样我们还可以在伊境内继续战斗。后来我们也确实是在继续
战斗。我们在巴什拉附近的坦克大战当中确实是遭受了失败，随后我们就听到了老布什先
生所发表的声明，他发表的这份声明事先并没有征求过他的盟友的意见，这份声明称战争
的目的已经实现，他已经决定停火了。这个停火决定是没有任何前提条件的，因此可以说
我们并没有失败。你也知道我们与伊朗之间的战争持续了8年，我们之间互有胜负。战争的
得失你又如何精确计算呢？你能用最后的结果来进行衡量吗？美国可以对我们实施破坏行
为，但问题是美国为什么要这么做？美国为什么要制造敌对形势呢？为什么要把整个世界
都推到自己的对立面上去呢？美国拥有武器的目的是否是为了控制与占领其他国家？是为
了控制整个世界吗？我相信美国的科学家和美国人民以及纳税人，他们给美国政府纳税，
他们支持美国政府的基本想法只是为了保卫自己国家的安全。这一点是否正确呢？任何人
、任何官员一旦他拥有了武器，他是否就有权用这些武器去伤害其他人呢？

　　萨达姆：因为那些正在遭到毁灭的人说，安拉是我们的真主，而且我们对此深信不疑
，因此我们必须自卫，必须作为以维护我们的尊严，以生活在和平、尊严和自由的社会之
中。伊拉克对美国的威胁究竟在什么地方呢？伊拉克从来没有对美国采取什么侵略行为，
伊拉克人民也没有这么做过。伊拉克官员或者任何伊拉克人也没有说美国是我们的敌人。
或者－或者说我们必须同美国人民进行战争。也没有人说美国人民是我们的敌人。这样的
事情可以接受吗？一个实力庞大的国家消灭其他国家，或者在那些大公司或跨国公司的推
动下，去主宰别人的命运，去摧毁别人的生活？拉瑟先生，你是一个……的人。

　　萨达姆：你知道战争远未结束——只要枪声没有停止，只有当一个国家的人民的意志
完全臣服于其侵略者。空中实力和导弹实力是远远不够的。但从最终的分析来看，枪炮将
会继续向世人诉说一个勇敢民族的故事，他们有着自己的勇士捍卫着自己的家园。

　　萨达姆：不仅仅因为伊拉克人民想要同美国进行战争。但这是伊拉克人民的决定，他
们将为自己的信仰而战，他们将愿意为此作出承诺，而且将一如既往的坚守这一承诺。他
们的信仰使得他们懂得去尊重他人，尊重整个世界，并因此而受到尊重。所以，让我们共
同努力。为了所有的伊拉克人民。我们向真主安拉祈祷，祈求他给予人民以虔诚的信仰。
这将会使得他们不向别人施暴，将会使得他们免受别人的恶行。

　　拉瑟：总统先生，副总统切尼，美国副总统理查德－切尼先生说，如果美国领导的军
队进入伊拉克，他们将会受到人们热情的接待，他们将会被认为是解放的大军。如果美国
人民不相信这一点的话，他们又有什么理由呢？

　　萨达姆：如果伊拉克军队跨过大西洋，占领美国，美国人民会接受他们吗？我相信，
这是不可接受的。任何官员或者任何政客这么说，从道德上来讲，如果事情真是这样的话

　　他其实是告诉他的人民，他们必须这么做：用音乐来迎接占领军。这就是为什么相信
，绝对没有一个伊拉克人会欢迎任何美国人，如果他作为占领军来到这里，或者作为占领
者来到这里。

　　但所有的伊拉克人民，真如他们一直做的那样，会欢迎美国人民。这就是为什么你现
在在这里的原因，你知道你是受到热烈欢迎的。虽然你来自一个威胁要进攻伊拉克的团体
。难道你没有看到你受到的热情接待吗？虽然人民知道你——。

　　萨达姆：你可以在城中漫步，但是如果一名美国士兵想要在这里漫步的话，这这里作
为一个占领者漫步的话，他们将不会受到这样的接待的。事实上，他们是无法做到这一点
的。所以，只要你不是军人，不是占领武装，你就是我们的客人。客人是会受到尊敬的礼
遇的。

　　萨达姆：我给了一个非常长的回答。但是，任何美国人，或者，任何其他人，如果他
们想知道伊拉克人民的真实立场，我们伊拉克的真实立场的话，他们必须问问自己同样的
问题。伊拉克人民选举萨达姆－侯赛因为他们的总统。他们后来又在次选举他为他们的总
统。两次选举的得票率都是分别表明了他们的立场。当然我知道，得票率可能对你们来说
有点奇怪，因为你们对此习以为常。我可以理解你们可能觉得得票率有点奇怪。但即便你
挑出选票的任何部分，选举侯赛因的比率仍然是毫无疑问的，仍然是侯赛因总统再次当选
。

　　毫无疑问，在西方，观察家们将会——

　　萨达姆：没有任何值得怀疑的，事实上，针对选举结果，没有任何人对其有效性提出
质疑。而且，因为世界各地的记者们都被邀请来这里各地的投票站看看。事实上他们就站
在投票箱旁边，他们看着选票被投到箱内。他们看到人民这么做的，人民都表示同意，而
不是什么别的东西。

　　一个男性的声音：这是－这是上一次选举。

　　萨达姆：当然，这些选举是在海湾战争期间和禁运期间举行的。而且，这些禁运，现
在意味这什么呢？意味着伊拉克人民已经决定采取一种非常爱国的立场。在战争的情况下
，在禁运的情况下，为了向威胁伊拉克的外部势力说，“是我们，伊拉克人民选择了我们
的方式，我们决定我们的信仰和意志，不是由你们来告诉我们该怎么做！”

　　但是，我必须说，如果选举不是在战争，隔绝和禁运的背景下举行的，得票率可能会
有不同。但这告诉了你们一些伊拉克人民的行为方式。所以，如果你们想知道伊拉克人民
将会，或者过去一直是如何行事的，你们必须看看这些选举，他们在选举中的表现，他们
是如何作出决策的。

　　一个男性的声音：当他们受到那些想要剥夺他们尊严，破坏他们祖国领土主权的外国
势力的进攻时，而且——

　　拉瑟：我可以理解。总统先生，如果我有所冒犯的话，我请求你的原谅。但我有几个
问题，几个需要澄清的问题。第一，新的正在提议的联合国决议，就是本周正在进行的那
个决议，会对你的立场发生什么转变？

　　萨达姆：最基本的立场是不会改变的。我们将会一如既往的保证安理会的决议的实施
。核查人员来了，他们亲眼看到了我们所说的一切，我们并没有想要制造大规模杀伤性武
器。

　　萨达姆：那么，他们想要搞个新的决议究竟是想得到什么呢？

　　拉瑟：那么，从本质上来讲，不会对你的立场产生什么影响。

　　萨达姆：我们已经确立了我们的立场。我们不会在国家独立的问题上，或者是尊严上
和自由问题上做出任何让步的。与此同时，我们将会履行安理会做出的决议。如果安理会
通过新的决议将会对我们的尊严和自由造成侵犯，我们对此的立场将是一贯的。

　　拉瑟：那么，我想再次请问，这样我就会彻底清楚了。你不想消耗你们的Al Samoud导
弹，这些导弹——

　　萨达姆：Al Samoud导弹？

　　拉瑟：是的， Al Samoud导弹，你并不想消毁它们

　　萨达姆：这些导弹，你知道，是在联合国设定的射程以内的， 五十公里的射程，你指
的是这些导弹吗？

　　拉瑟：我是指，汉斯－布里克斯说他希望从你这里得到销毁它们的承诺的导弹。

　　萨达姆：伊拉克没有违反任何联合国的决议。如果这里所指的是对安理会的决议进行
再次的复议的话，安理会的决议规定，允许伊拉克拥有在一定射程范围内的导弹。如果新
的决议是要重新改写这个决议的话，那么我们将要进入一个新的框架。一个要求美国必须
放弃其立场的新的框架。

　　以及其自己的决议，而且必须寻找新的途径来伤害伊拉克，来侵犯伊拉克的主权。

　　一个男性的声音：违反安理会的同一个决议。

　　拉瑟：总统先生，我知道你是非常具有耐心的。我想列举一下一些另外的事情。如果
，如果真的有入侵的话，你将会对油田纵火吗？你会炸毁水坝以放去其中所蓄的水以阻止
入侵吗？

　　萨达姆：我们已经作出回答，我们已经对这种假设作出回答。我已经对这种假设作出
了回答。但沉溺于问题的西部——伊拉克不会烧毁其财富的。而且，也不会破坏自己的水
坝。我们希望，这个问题不是作为一个含沙射影的问题提出的，这样伊拉克的水坝和油田
就可以被那些可能的入侵者破坏。

　　伊拉克不会破坏其水坝和油田。想法，伊拉克对它们实行保护措施，维持这些资源以
提高人民的生活。而且在两伊战争期间，伊朗利用水来同我们作战。我们都没有销毁水坝
。我们需要用水，我们不会销毁他们。

　　拉瑟：总统先生，我希望你只是从本意来理解这个问题。首先，很遗憾我不会任何阿
拉伯语。您讲英语吗？

　　拉瑟：那是“美国人的生活”。

　　萨达姆：对不起，因为我－是的。但是，我的英语不是非常的流利。但我可以听的懂
，在很大程度上来讲。

　　拉瑟：那么，能否请你为我说几句英语？任何东西都可以？

　　萨达姆：我的语言是阿拉伯语。

　　拉瑟：我可以理解。总统先生，我在次为您的耐心而感谢。你最希望美国人民理解你
的是什么呢？从历史的角度上来讲，你希望美国人民理解的最重要的事情是什么？

　　萨达姆：首先，向美国人民转达，伊拉克人民不是他们的敌人，伊拉克人民只是反对
美国政府的政策以及他们对世界人民的横加管理，其中当然包括伊拉克人民。伊拉克希望
并且渴望生活在和平之中，事实上，希望并且为全世界其他所有人祈祷，其中也包括美国
人民，能够生活在世人的尊重之中。

　　一个男性的声音：尊重他人的独立意志。

　　萨达姆：如果美国人民想通过直接对话来知道事实的真相，那么我乐于统美国总统，
布什总统进行电视对话。我将会说出我必须说出的一切，关于美国的政策。他将有机会说
出他对于伊拉克政策想说的一切。而这一切都将在人民的面前，在电视上展开，直接的，
没有经过剪辑的，完全诚实可靠的。正如我所说的，在所有人的面前。

　　那么他们将会看到事实的真相，看到谬误究竟在什么地方。而且，我将不反对这个对
话由－先生来主持。

　　拉瑟：你是指来一次电视辩论吗？

　　拉瑟：这很新鲜。你提议，你在说，你想要统布什总统进行一次电视辩论？

　　萨达姆：是的，这就是我的提议。

　　拉瑟：那么，这的确非常有趣。

　　萨达姆：美国人民，我们通过电影上看来，是伟大的。在电影上，我们看到美国人民
，如果有人向他提出决斗的挑战，他们是不会拒绝的。正如阿拉伯人会接受这种挑战一样
。我们不是祈求决斗，但是，我们提议必须尊重美国人民。我们请求一次通过电视被美国
人民，伊拉克人民以及世界各国人民所知晓的机会，通过我同布什总统的直接电视辩论来
让世界上的人观看。

　　萨达姆：这将会，对他来讲，这将是一个机会，如果他执意要发东战争的话，这将是
一次难得得机会。如果他非常确信，而且想说服世界各国人民。如果他对自己得立场坚定
不移得话，那么对他来讲，这是一次告诉全世界他是正确的机会。对于我们来讲，这也将
是一次机会。我们将告诉世界我们所理解的事实真相。为什么我们想要生活在和平与安全
之中。

　　我相信，这是美国人民和伊拉克人民以及世界人民的权利和尊严。是我们的责任，这
样，他们就会对我们的立场了解的一清二楚。

　　你们在美国不是号召要让真理大白天下吗？起码我们所听到和读到的是这样，我们所
听到读到的美国哲学家们都是这么认为的。

　　在他们的书中，甚至在电影中。那么我们为什么要向人民躲躲藏藏呢？那么我们为什
么要让自己失信于民呢？我们为什么不向人民袒露一切呢？我们，作为伊拉克总统和美国
总统，在我们的人民之前，袒露一切。

　　萨达姆：那么，我们就可以选择，走向我们都渴望的和平。那么，我们双方的人民都
会免除受伤和损失。或者不然，那些想要选择和平之外的东西的人，就需要费劲心机说服
他的人民。

　　萨达姆：这才是我的提议的要义所在，我的想法。

　　拉瑟：你不是在开玩笑。

　　萨达姆：不是，这是非常有诚意的提议。我作出此项提议是尊重美国人民的立场。而
且是出自我对美国人民以及伊拉克人民的尊重，以及我对人类的尊重。我对此作出呼吁，
因为战争本身不是儿戏。任何将战争作为其第一选择的人，都不是正常的人。我认为，辩
论将有助于确保和平与安全。那么我们为什么不这样做呢？

　　我们为什么不这样做呢？我们为什么不选择对话，通过对话，我们可以尊重我们人民
的意愿，他们是我们两国的最高权威。两国人民需要自己作出基于他们自己的决策，呢知
道，这是一种决策机制。

　　在我们伊拉克，我们有我们自己的决策机制来达成决议。而且我们也知道，在美国，
你们有一套你们自己的体系。但我们作为两国的领导人，为什么我们不采用这次辩论的机
会，从而可以向我们的人民表明我们对他们以及整个人类的尊重之情？而且，我们两个人
都可以根据其结果作出相应的决策。

　　拉瑟：总统先生，那么这个辩论将在那里举行呢？就你的想象，它的场景应当是怎样
的呢？

　　萨达姆：作为美国总统和伊拉克总统，他们都在与自己身份相应的地方。然后，辩论
可以通过卫星转播来进行下去。

　　拉瑟：哦，那么一次卫星电视辩论，而且是直播的。

　　萨达姆：如果布什总统有他的想法，一个与此相对应的提议，但基本的理念相同的话
，我们将非常乐于采纳。

　　拉瑟：你愿意前往美国进行此次辩论吗？

　　萨达姆：最基本的要求是辩论必须是以一种自然的，正常的，而且是准确的凡是发布
的。在联合国，许多声音是听不到的。虽然并不总是这样。 我并不是指我到联合国去做一
个报告，然后不是也在联合国做一个报告。这不是我的意思。我的意思是我们两个坐下来
，就像我们两现在一样，我向他提问，他向我提问。我会谈论伊拉克的立场，而他将会谈
论美国的立场。

　　他将要解释为什么他想发动战争，而我则会解释为什么我坚持要求维持和平。我们将
要维持我们的－

　　萨达姆：美国人民以及世界其他各国人民将会看到。不经过任何编辑，没有什么准备
好的讲稿。人民喜欢听我们两现场直播的辩论。

　　萨达姆：我相信美国人民渴望听到我们有理有据的辩论。

　　拉瑟：那么，这让我感到意外。我想确保我真的理解了你的意思。

　　萨达姆： 就是说辩论必须 播放－

　　拉瑟：一个通过卫星直播的国际辩论－

　　萨达姆：就是这样。一个通过卫星的辩论的现场直播。

　　拉瑟：那么谁将来主持这次辩论呢？

　　萨达姆：任何人，你就可以。

　　拉瑟：尊敬的总统先生，我还有一些其他问题。我已经提了足够多的问题了。但是我
——

　　萨达姆：这是另外一个，但是——

　　萨达姆：揭示事实的真相是一个出色媒体人的责任，履行此一职责当然是你义不容辞
的责任。当你向世界揭示的事实的真相，你就为人民免去了许多的苦难。

　　拉瑟：嗯，那么首先，我希望严肃一点，我非常感激你的信任，总统先生，我停顿一
会儿是因为我希望总统先生的关照（编辑：拉瑟这里是指萨达姆－侯赛因），他让我感到
吃惊。我想知道，他会不会欺骗我？

　　萨达姆：欺骗你？

　　拉瑟：是的，欺骗我。

　　萨达姆： 我于1990年见到你。我现在又见到了你。我们好久不见，我们不是任何生意
上的伙伴，也不是什么竞争对手。这就是——的基础。

　　拉瑟：我可以理解。你还记得我们1990年见过面我非常感激。而且当时我也是在这栋
大楼里对你进行采访的。考虑到目前的气氛非常的危机，如果说这是我们彼此的最后一次
见面的话，这种可能性又多大？

　　萨达姆： 你想要我说我正真的想法，是吗？

　　拉瑟：是的。

　　萨达姆：从根本上来讲，什么决定着人的命运？无所不能的主说，人要在地球上做他
应该做的事情。这就是我所能看到的——我们还会见面，这就是我现在所能看到的。不论
发生了什么。而且我希望伊拉克和美国，伊拉克人民和美国人民将会生活在和平与安全之
中，利益共享而不对任何一方的国家利益造成伤害。

　　拉瑟：总统先生，你说你知道你兄弟庞大的军队将要发动毁灭与景仰。

　　萨达姆： 是的，我知道了，我听到了，而且看到了。（未译），通过无所不能的主，
通过伊拉克全境以及巴格达的伊拉克人民。 我不是在讨论美国人民的命运，我是在讨论伊
拉克人民的命运，以及任何加诸伊拉克人民头上的侵略者的命运。

　　拉瑟：我还有最后一个问题。总统先生。在不久以前，你受到来自巴勒斯坦，约旦等
阿拉伯世界的人民的欢呼，他们认为你是阿拉伯的复仇者。你同那些大街上的阿拉伯人还
有关系吗？本－拉登有没有使得你同其他阿拉伯人没有了联系？如果你能理解这个问题的
话，我会非常感谢。

　　萨达姆：这不是我们的目标，这不是我们所追求的东西。这不是一个私人问题。我们
所追求的是对真主安拉？？无所不能的主的感激之情，以及我们良心的满足，还有我们人
民的满意以及全人类的满意。

　　而且，我们希望全人类将会理解我们的原则，按照其本来面目，而不是歪曲和曲解了
的方式去理解我们的原则。这是我们所有努力的基础。我们追求我们人民的满意，我们国
家人民的满意。（录音中断）我们的人民追求被称为一名正真的公民。

　　拉瑟：那么他现在承认还是否认本－拉登现在是阿拉伯街市上的英雄呢？

　　萨达姆：你是怎么看你自己的呢？根据我们所信仰的原则，当我相信一个人是诚实的
话，我会感动非常的高兴。

　　萨达姆：我相信，我相信你是在传播真理，而不是沉溺于什么好大喜功的东西以乱人
视听，使得说话者说出他不想说的话。我并不相信这是你所相信的。

　　拉瑟：那么，这不是真的？

　　萨达姆：是的。

　　拉瑟：他的回答完了吗？

　　萨达姆：没有，还没有。根据我们国家的信仰，当我们看到诚实的人时，我们会感到
由衷的快乐。正如看到在美国看到诚实的人你会感到高兴一样。作为英雄，作为和平的功
臣，他们正越来越成为和平的功臣。

　　我们对此感到非常高兴。最基本的目的是消除强加于我们国家的不公平。看看巴勒斯
坦人民所受到的待遇，看看他们是如何被杀害的，看看他们的房屋是如何被毁的，看看他
们的财产是如何被破坏的，没有人想要采取任何措施来改变这种不公正状态，来拯救他们
于水深火热之中，在美国，如果本－拉登被目之为英雄的话，我们并不感到嫉妒。如果我
们伊拉克 把他当作英雄，我们也不会对他感到嫉妒的。

　　正如你在自己的问题中提议的那样，嫉妒并非男人的特性而是妇女或其他一些人的特
性。这是一种非常特殊的特性。男人不会嫉妒，尤其当这种竞争是为了国家利益时（未译
）——。

　　拉瑟：总统先生，感谢你的耐性，我非常的感谢！我准备——

　　萨达姆：我非常高兴，我希望在将来再次见到你。我希望.

　　拉瑟：我将非常乐意在将来再次见到你，总统先生。

　　

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冰雪聪明

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