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发信人: hitqiqi (祺祺^_^), 信区: Green
标  题: 毛主席说:美军“一到哪个地方，哪个地方的人就学会打
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年11月04日21:53:50 星期二), 站内信件

毛主席说的很灵啊】美军“一到哪个地方，哪个地方的人就学会打仗” 
　　你可以劝劝美国政府，何必这么搞?它一到哪个地方，哪个地方的人就学会打仗。但是
，叫它走，它又不走。 

　　请版主允许这篇贴出来，在当前世界形势下，无论是左还是右，是亲美还是反战，读
读毛主席的著作都会很有收获的。谢谢版主。 

　　《毛泽东文集》 
　　毛泽东：美军有点象蒋匪 
　　——毛主席一九六五年同斯诺的谈话[1] 
　　(一九六五年一月九日) 

斯诺:我来这里见主席之前曾看了主席的军事著作，联系南越军事专家的说法，是不是可以
说，现在南越战争[2]已经进入到运动战阶段，像中国的第三次国内革命战争那样? 
　　毛泽东:我们第三次国内革命战争是全国解放战争，从一九四六年起，那时蒋介石有几
百万军队，我们的军队也有一百多万。从规模上说，现在南越战争还没有那么大。你可以
劝劝美国政府，何必这么搞?它一到哪个地方，哪个地方的人就学会打仗。但是，叫它走，
它又不走。就说吴庭艳[3]吧，我和胡志明[4]都认为他还不错，应该帮他维持几年。可是
美国将军认为吴庭艳很讨厌，把他干掉，这样天下就太平了? 

　　斯:当然现在南越解放军的人力不如中国的八路军和后来的解放军，但是西贡[5]也没
有蒋介石那么多的军队。 

　　毛:没有那么多，也不懂得打仗，比蒋介石更差。 

　　斯:是不是可以认为，南越有足够的力量能单独克服外来的干涉和反对当地反动派? 

　　毛:我看是可以的，至少比我们第二次国内革命战争时候的条件好。我们第二次国内革
命战争时没有外国直接干涉。现在南越的好处就是有两万名美国人在那里，这就能教育大
部分的人民和军队里的战士以及部分军官。现在反对美国军队的那些人，并不全是解放军
，吴庭艳也不赞成美国，现政府军队中也有些人不赞成美国。 

　　斯:很明显。 

　　毛:他们吵得厉害。 

　　斯:有可能使南越军队的一部分人参加越共? 

　　毛:是的，像傅作义[6]一样，像新疆的陶峙岳[7]和湖南的程潜、陈明仁[8]一样。 

　　斯:从我前次来中国后，国际形势有了很大变化，非洲觉醒了。在这种情况下，是不是
可以说，当前的主要矛盾是帝国主义和亚非拉的新兴力量之间的矛盾?这一矛盾是否比帝国
主义之间的矛盾更为重要? 

　　毛:你说呢?我也不大清楚，我又没有到处走。你到处走，是怎么想的?我想请你当教员
，把国际情况讲一讲。 

　　斯:我相信主席可以回答，我无法回答，或者只好等主席的下一本书了。从主席的著作
中可以看到，主席特别重视的那些事件，从这里是否可以认为帝国主义和亚非拉的新兴力
量的矛盾是主要矛盾? 

　　毛:我看美国总统也是这么说的。前任总统多次说，美国、加拿大、西欧问题比较少，
问题严重的是地球的南半部。肯尼迪[9]多次讲话都讲这个问题。他提出特种战争、局部战
争，就是对付这个的。有消息说，他也看我写的军事文章，这可能是真的。当阿尔及利亚
问题不得解决的时候，阿尔及利亚人问我，我的著作他们利用，法国人也利用，怎么办?说
这话的是当时的总理阿巴斯，他访问过中国。我说，怎么利用?我根据中国的经验写的书，
只能适用于人民的战争，不适用于反人民的战争。蒋介石也研究我们的材料，我们的许多
材料在战争中被蒋介石得到，但是无法挽救其失败。法国人也没有因为看我的书而挽救其
失败。现在我们也研究美国的军事著作。美国驻南越大使、前参谋长联席会议主席泰勒写
了一本书，叫《不定音的号角》。看他那本书的意思，他是不大赞成核武器的。他说，在
朝鲜战争中没用过，在中国解放战争中没用过，他怀疑以后的战争能够用这种东西制胜。
他要争陆军的人数和用费，但是同时说也要造核武器，二者平行发展。他说陆军是需要的
，要保持八十至九十万人。陆军要坚持陆军的人数，空军要多搞飞机、多搞核武器，海军
有海军的主张。他代表陆军，要争取陆军的优先权。现在他又得到在南越实验的机会。他
是去年六月去南越的，还不到一年，不如在朝鲜呆得久。他会取得经验的。我已经看到美
国军队怎么对付南越游击战争的条例，无非是讲南越游击战争的许多长处和许多缺点，然
后说消灭游击队是有希望的。 

　　斯:美国人的弱点不是军事上的，而是政治上的。 

　　毛:可能是。就是南越政府不得人心，无论吴庭艳政府也好，当今政府也好，都是脱离
群众的。帮助这种不得人心的政府是不会有好结果的。不仅我讲的话他们不听，你讲的话
他们照样也不听。 

　　斯:过去没有听我的话，所以我认为他们才有那么多的失败。现在可以看到亚非拉同发
达国家在军事、经济方面的距离越来越大，同时，新殖民主义的所作所为使距离更大了。
这是不是主要矛盾?所以法国的政策有改变，是不是不仅为了抵抗美国，还为了适应这个主
要矛盾? 

　　毛:我也同法国人讲过。在同法国议员代表团谈话时，我问他们第三世界究竟包不包括
法国，他们说不包括。现在发达国家为一方，不发达国家为一方。所谓发达国家就不那么
一致，而且从来没有一致过。例如发达的英、法、德、意、日之间，就发生两次世界大战
，这还不是发达国家和发达国家打吗?其目的是争所谓不发达的国家。它们为什么要打，是
睡不着觉、吃不下饭吗?你没有参加这个战争，你们前任总统参加了第二次世界大战，现任
总统也参加了。 

　　斯:那时我在俄国当战地记者。 

　　毛:呆了多久? 

　　斯:两年半。战争结束后，在英国、法国呆过。我从未打死过人，我倒有几次几乎被打
死。 

　　毛:那么危险!也跑到前线去? 

　　斯:战地记者是战争的附属品。在俄国我没到过前线，在德国、法国到前线去过，打斯
大林格勒时去过斯大林格勒。 

　　毛:打前还是打后? 

　　斯:希特勒[10]军队投降时去的。 

　　毛:那时希特勒可了不起，差不多占领了整个欧洲。除了莫斯科、列宁格勒、斯大林格
勒一线以东之外，整个欧洲几乎都被他占领了，但是英国不包括在内。他还占领了北非洲
。希特勒犯了错误，如果敦刻尔克[11]之后他的军队跟着进去，英国也毫无办法。这是一
位英国首相[12]在日内瓦告诉我们周恩来总理的。那时英国根本没有兵了，到处没有设防
，可是就是因为有英吉利海峡，德国不敢过去。 

　　斯:希特勒急于打俄国。关于中美关系改善有没有希望? 

　　毛:我看有希望，不过需要时间。也许我这辈子没有希望了，我快见上帝了，也许你们
有希望。按照辩证法，生命总是有限的。 

　　斯:我看主席的身体很健康。 

　　毛:我准备了好多次了，就是不死，有什么办法!多少次好像快死了，包括你说的战争
中的危险，把我身边的卫士炸死，血溅到我身上，可是炸弹就是没打到我。 

　　斯:在延安时? 

　　毛:好多次。在长征路上也有一次，过了大渡河，遇上飞机轰炸，把我的卫士长炸死，
这次血倒没有溅到我身上。 

　　过去我当过小学教员，你是知道的，不仅没有想到打仗，也没有想到搞共产党，同你
差不多，是个民主人士。后来就不知道什么原因搞起共产党来了。总之，这不以我们这些
人的意志为转移。中国受帝国主义、封建主义和官僚资本主义的压迫，开始还有军阀的压
迫，这是事实。 

　　斯:客观条件使革命变成不可避免的，现在没有这种条件了。现在中国条件不同了，下
一代将怎样? 

　　毛:我也不知道，那是下一代的事。谁知道下一代干些什么事，无非是几种可能:一是
把革命继续发展；一是否定革命，干坏事，跟帝国主义讲和，把蒋介石接到大陆上来，同
国内百分之几的反革命站在一起，这就叫反革命。你问我的意见，我当然不希望出现反革
命。将来的事由将来的人决定。从长远来看，将来的人要比我们聪明，如同资本主义时代
的人比封建时代的人要聪明、要好一样。美国没有封建主义，可是欧洲是有的。 

　　斯:美国不能说完全没有封建主义，南北战争[13]的原因之一就是反封建。 

　　毛:就是为了争劳动力，所谓解放黑奴就是开放劳动力市场。 

　　斯:美国南方封建主统治时间虽然不长，但封建主义思想影响是很深的。 

　　毛:现在南方还比较落后一些。 

　　斯:主席还是认为原子弹是纸老虎吗? 

　　毛:我不过讲讲而已，真打起来会死人的。但是最后它是要被消灭的，那时就变成纸老
虎了，它没有了嘛! 

　　斯:主席一定会听到有人说，主席认为如果发生一场核战争，其他一些国家的人全部消
灭，中国还留下几亿人口。 

　　毛:你说怎么样? 

　　斯:实际上已由主席间接回答了，在中国同苏联的论战文章里也提到了。 

　　毛:怎么回答的，我也忘了。 

　　斯:我恐怕也忘了，不过我记得有一篇文章里说到，这是撒谎，是硬把这些话加到主席
身上的。 

　　毛:怎么说的? 

　　斯:说如果发生核战争，中国还会留下几亿人口。这是一位南斯拉夫人在五十年代后半
期访问中国时，主席向他说的。 

　　毛:我记不起来了，可能我说过。我记得说的是，我们是不要打仗的，我们没有原子弹
，如果别的国家要打，全世界可能遭殃。遭殃无非是要死人，死多少，谁也不知道，总要
死一些。我不只是说中国。我就不相信原子弹能把全人类毁灭，什么都毁灭了，找不到任
何政府谈和了。这是同尼赫鲁[14]在北京的一次谈话里谈到的。他说他是印度原子能委员
会主任，他知道原子武器的厉害。我说可能不是如他所说，核战争后会找不到任何政府谈
和。这个政府倒下去了，那个政府又会起来，总会有人起来的。我没有说过全世界都会毁
灭。听说你们有个电影叫《在海滩上》。 

　　斯:那是假想小说，说全人类毁灭了。 

　　毛:这怎么得了啊!赫鲁晓夫[15]说，他手里有一种弹，一种什么死光[16]，可把整个
人类、动物、植物统统消灭光，后来又说没有讲过，几次否认。我不否认我说过的话，你
不要替我否认这个所谓谣言。 

　　斯:我的书里也说主席也可能这么说的，目的是看看对方的反映怎样。 

　　毛:这是因为有一位大国政治家说，那时将找不到任何政府了，我反驳他的意见。 

　　斯:就是在这样情况下第一次提的? 

　　毛:是的。这是一九五四年十月的事。美国人说什么原子弹毁灭性严重，赫鲁晓夫也说
得很神气，他们都超过我，我比他们落后了。是不是这样?相当落后。最近看见报道说许多
美国专家访问比基尼岛[17]，他们登陆后看到老鼠照样在跑来跑去，鱼照样在湖里游来游
去，井水还能喝，植物茂盛，鸟类很多，专家在进岛时要开辟道路，砍掉树木。这是在这
个岛经历过十二年的核武器爆炸试验，隔了六年再去的。爆炸之后大概有一两年生物是倒
霉的，然后又生长起来。为什么老鼠根本不受影响，没有毁灭?因为它们钻到洞里去了。植
物为什么那么多，不受影响?大概死了不少，剩下一点又生长起来，经过几年又大大发展起
来。 

　　斯:我看过一部电影，在氢弹爆炸不久，生物都死光了，海龟跑到岸上去下蛋，但是不
生小海龟。 

　　毛:过几年可能又会生的。对人类是不是也这样，就不知道了。 

　　斯:甲虫生命力最强。 

　　毛:总之，对那地方的鸟、树、海龟说来，原子弹不过是纸老虎。可能人类要比它们脆
弱一点。 

　　斯:人对自己制造的毒素更易受灾。蚂蚁认为自己统治世界，它是世界之主。 

　　毛:什么人在蚂蚁看来，都是微不足道的。蚂蚁还是比较大的动物。细菌是在做人所不
能做的事。全世界只有这么多的人，三十多亿。但是据土壤学家告诉我，每亩地里含有细
菌四百公斤。没有细菌不能造成土壤，也不能生长植物。所以不要看它那么小，什么人的
身体里它都能钻进去，不管你是总统也好，新闻记者也好，它可厉害了。 

　　斯:细菌根本看不见的。 

　　毛:人离开它是不能生活的，不知人体中有多少细菌，医学上说，有大肠杆菌，口腔里
有真菌，没有它对人很不利。我们在这个问题上可以有一致的意见。美国专家在比基尼岛
的调查是很好的材料，我们把这个材料印发给人大代表看了。 

　　斯:这是公开报告? 

　　毛:不是，是一个中国人引用美国专家材料写的一篇通讯，那篇通讯登在香港的《新闻
天地》上。 

　　斯:虽然如此，主席并不是认为核战争是件好事? 

　　毛:对。根本不要打核战争，要打就用常规武器打。 

　　斯:看来亚非拉地区越来越近代化，革命越来越发展。 

　　毛:可能。 

　　斯:亚非拉国家的革命是不是可以在没有第三次世界大战的情况下完成? 

　　毛:完成就难说了，可能要相当长的时间。 

　　斯:关于印尼退出联合国问题，中国表示支持。这是否会为其他国家退出联合国开创先
例? 

　　毛:开先例的是美国。美国不让中国进入联合国，提出要三分之二多数票通过才能进入
。中国没有进入联合国，不是也很好吗?印尼退出联合国，也是它觉得参加联合国没有什么
好处。 

　　斯:能不能说中国不想进入联合国? 

　　毛:不能。如果联合国三分之二的国家要我们进去，而我们不进去，不是要说我们是民
族主义者了吗?但我们要联合国撤销中国是侵略者的诬蔑，同时要指出美国是侵略者，你看
这个理由行吗?中国作为一个侵略国家怎么能进联合国?说美国是侵略者，它不会同意的。
现在我们还不想进去，美国也不愿意我们进去。我们进去了，美国会感到碍手碍脚。在这
点上，双方是有一定的共同之处的。现在还是让蒋委员长留在联合国里代表中国吧!这些话
你可不要报道，我们还没有公布过。 

　　斯:是不是可能有一个没有美国的联合国? 

　　毛:亚非会议[18]就没有美国参加。 

　　斯:还有新兴力量运动会[19]。 

　　毛:中国很大，自己要办的事很多，也很忙。中国也是一个“联合国”。我们这个“联
合国”接待你，那个联合国还没有接待过你吧?你打算什么时候离开中国? 

　　斯:再过几天就走。这次我回去，约翰逊[20]可能找人让我去见他一次。你有什么口信
要捎给他吗? 

　　毛:没有。 

　　斯:我也可以把这句话捎给他。 

　　西方有些“毛学”专家，互相展开争辩，观点各有不同。我不久前在日内瓦参加了一
次“北京问题专家”的会，会上辩论的一个问题是，《矛盾论》是不是对马列主义作出了
新的贡献? 

　　毛:是一些什么人?出版商吗? 

　　斯:主要是大学教授，俄文、中文专家。辩论中提出的一个问题是，《矛盾论》是不是
真的在一九三七年写的，是不是在《辩证唯物主义》[21]小册子之前写的。 

　　毛:是一九三七年写的。当时大家都去前线打日本了。 

　　斯:当时有时间做研究工作? 

　　毛:那时抗日军政大学要我去讲一讲哲学。 

　　斯:《矛盾论》是讲演的一部分? 

　　毛:就是。他们强迫我去讲课，我没有办法。这是写的讲义的一部分。花了几个星期，
搜集了些材料，主要是总结中国革命的经验，每天晚上写，白天睡觉。讲课只讲了两个钟
头。我讲课的时候，不准他们看书，也不准他们做笔记，我把讲义的大意讲了一下。 

　　斯:是在写《辩证唯物主义》小册子以前几年? 

　　毛:我不记得写过那样一本小册子。其实，《矛盾论》不如《实践论》那篇文章好。《
实践论》是讲认识过程，说明人的认识是从什么地方来的，又向什么地方去。 

　　斯:这两篇文章是同时写的吧? 

　　毛:先后不久。 

　　斯:是一九三八、一九三九年吗? 

　　毛:不是一九三八年，三八年忙起来了，是一九三七年。 

　　斯:现在我可以告诉那些教授们，主席自己是怎么讲的。教授们在进行学术性辩论时，
可能还坚持他们的看法。主席看过黑格尔[22]的文章吗? 

　　毛:看过一些，还有费尔巴哈[23]的。海克尔写的一本书[24]里头有相当丰富的材料，
他不承认他自己是唯物主义者，实际上是唯物主义者。 

　　斯:什么时候读的? 

　　毛:那很久了，是打游击战争的时候。 

　　斯:主席一面搞革命，一面给许多教授提供了职业，现在可能很多人成为“毛学”专家
。 

　　毛:中国战国时期有一个人写了一部著作，叫《老子》，后来注解《老子》的在一百家
以上。现在我的这些东西，甚至马克思、恩格斯、列宁的东西，在一千年以后看来可能是
可笑的了。 

　　斯:一千年是很长的时间。 

　　毛:今后的一千年比过去的一千年可能变化大。 

　　斯:深刻的技术革命，征服宇宙空间。但我相信主席著作的影响将远远超出我们这一代
和下一代。 

　　毛:你可能讲得过分了，我自己都不相信。 

　　斯:中国历史上没有任何人物像主席经历过这么多的变革，从开始作为一个学生，到参
加革命，到革命完成，并成为历史学家、哲学家。 

　　毛:我不能驳你，也不可能赞成。这要看后人、看几十年后怎么看了。在一些人看来，
我是坏人是定了的。帝国主义、修正主义、各国反动派不赞成我，包括蒋介石不赞成我。
他不赞成我，我也不赞成他。这就要发生争论，有时要写文章，有时要动武。 

　　斯:现在中国强调在青年中保持革命精神。重要的是否在于给类似国家树立榜样，促进
其他国家革命，以使中国革命得到最后的安全? 

　　毛:青年们没有见过地主剥削、资本家剥削，也没有打过仗，没有看见过什么是帝国主
义。就是现在二十几岁的人，当时也只有十岁左右，对旧社会什么也不知道。所以由他们
的父母、老年人讲一讲过去，很有必要，不然不知道过去那段历史。你刚才说的最后这一
点，很难讲。你讲有什么安全?现在不是在说裁军吗?究竟哪一年裁军了?不是讲普遍、彻底
裁军吗?过去苏联讲，现在美国也讲，我们也赞成过普遍裁军。事实上，现在是普遍、彻底
扩军。嘴里说普遍裁军，实际上普遍扩军。 

　　斯:北大西洋公约组织[25]就是这样，现在一分为二，二分为四，每个国家都要有自己
的原子弹。 

　　毛:就是不许可中国有原子弹，我们也不希望自己有那么多原子弹，要那么多干什么?
稍微有一点也好，做些科学实验。 

　　斯:主席曾经说过，在江西打倒土豪劣绅时，他们说苏维埃先生是个很坏的家伙。而且
在中国整个革命发展过程中，西方都在讲社会主义先生制造很多麻烦，现在又归结于中国
的原子弹。 

　　毛:这证明我的“名誉”不好，中国政府、中国党的“名誉”都不大好。他们为什么要
反对中国，搞反华高潮?我们还措手不及，突然肯尼迪不见了。越南人民还措手不及，吴庭
艳不见了。再一个措手不及，赫鲁晓夫下台了，真是天晓得，而且搞得那么彻底，他的书
、照片一概收起来了。 

　　斯:好多欧洲的党批评苏联党用这种办法把赫鲁晓夫搞下台。 

　　毛:我们这里赫鲁晓夫的照片没有多少，书店里照样有赫鲁晓夫的书。世界没有赫鲁晓
夫还行!赫鲁晓夫阴魂不散，他这种人总是有的。 

　　斯:现在的苏共新领导能不能说是三七开，七分是对的? 

　　毛:苏共现在的领导?这很难说，我不讲这个话。外面讲他们要搞没有赫鲁晓夫的赫鲁
晓夫主义。 

　　斯:赫鲁晓夫下台后，中苏关系有什么改进? 

　　毛:可能有点，但是不多，使我们丧失了一个写文章批评的对象。 

　　斯:在俄国有人说中国有个人迷信。 

　　毛:恐怕有一点。据说斯大林是有的，赫鲁晓夫一点也没有，中国人是有的。这也有点
道理。赫鲁晓夫倒台了，大概就是因为他没有个人迷信。 

　　斯:我认为我能认识你，是极大的荣幸，也为我个人带来许多好处，我也希望我曾把你
的思想转告别人。我真心觉得你的成就是伟大的，当然不是一切都是好的，但总之做了许
多伟大的事情。感到遗憾的是，由于历史的原因，中美两国、两国人民被分开了。 

　　毛:由于历史的原因，两国是会接近起来的。要等候，总会有这么一天。 

　　斯:我不认为中美之间会发生大战。 

　　毛:这也可能你是对的。中国这个地方，美国军队来可以，不来也可以。来了没有什么
很大的搞头，我们不会让美国军队得到好处。因为这点，也许他们就不来了。我们不会打
到美国去，这我已经说了，你们可以放心。 

　　斯:美国常说，南越战争要扩大到北方。 

　　毛:最近腊斯克[26]纠正了他的说法，说他没有讲过这种话。 

　　斯:当然，我认为美国政府不会听我的话。美国有一位议员叫丘奇，他现在提出对美国
干涉别国的政策要进行一次大辩论。他是约翰逊的好朋友。美国统治者不了解主席，我本
人恐怕也不了解。 

　　毛:怎么不了解?我们不会打出去，只有美国打进来，我们才打。这点有历史作证。我
国忙自己的事还忙不过来，打出去是犯罪的，为什么要打出去?南越根本不需要我们去，他
们自己可以对付。 

　　斯:打南越战争的美国人在说，如果美国撤出南越，中国将占领整个东南亚。 

　　毛:怎么占领法?我们的军队去占领，还是当地人民去占领?中国人还是占领中国。 

　　斯:中国在南越有没有军队? 

　　毛:没有。 

　　斯:腊斯克说，如果中国和北越放弃在东南亚的侵略政策，美国就撤出南越。 

　　毛:我们没有什么侵略政策可以放弃，我们没有侵略。可是中国支持革命，不支持不行
。哪里发生革命，我们就发表声明支持，并开些大会声援。帝国主义讨厌的就是这个。我
们喜欢说空话，放空炮，但不出兵。放空炮，就叫侵略?出了兵的，反而不叫侵略? 

　　斯:过去说中国受俄国支持，现在说南越受中国支持。 

　　毛:中国内战取得胜利，主要是靠美国的武器，这证明没有什么外国正面的支持。实际
上，南越是从美国取得武器。去年以来，他们不仅能取得武器，还补充兵力，经常俘虏南
越伪军。这同过去我们兵源之一是蒋介石的军队一样，他们是受过训练的，是被抓来强迫
当兵的，一经俘虏就能参加我军作战。 

　　斯:为什么? 

　　毛:他们是被国民党抓壮丁抓去当兵的，他们不喜欢国民党。 

　　斯:还有一点，中共和全国老百姓是一致的。 

　　毛:被国民党抓去当兵的是贫苦农民。我们的办法是，花几天工夫开诉苦大会、祭灵大
会，谁家有人被国民党害死，就把死者的名字写在纸上祭灵。这样解决问题后，他们就参
加了我们的军队，换上一顶帽子。为什么他们一定要戴我们的帽子呢?因为他们怕打死了以
后，被人错认为国民党的兵。从头上这顶帽子就可以认出来他们是我们的人了。 

　　斯:在很大程度上，南越就是这种情况。 

　　毛:哪里有压迫，不革命就不行。社会主义革命就是这样。资产阶级也是在资本主义发
展到一定程度时，就要反对封建主义。美国没有封建制度，有殖民主义——英国，等美国
资本主义发展到一定程度，它就要反对英国。世界上的人，不受压迫谁起来革命?美国发生
独立战争[27]，就是因为受英国的压迫。美国独立战争差不多有二百年了吧? 

　　斯:美国独立战争时有很多革命家，提出的口号同后来法国大革命[28]提出的口号一样
。那时美国成为世界上唯一的共和国。当时欧洲国家对美国的看法同今天美国对中国的看
法一样。 

　　毛:华盛顿[29]的“名誉”不好，我们可以追认他为“共产党”。 

　　斯:中共会把他看成是个反动的人，所以不会让他参加党。 

　　毛:不能参加共产党是一件事，那时还没有共产党，华盛顿所起的革命作用，我们应当
承认，他当时起了很先进的作用，是很进步的。还有林肯[30]也一样。 

　　斯:林肯是一个自相矛盾的人，也是伟大的人。他是一个人道主义者。希望在我走之前
，请主席向美国人民说几句话，美国人民对中国是有好感的。 

　　毛:祝他们进步。如果我祝他们获得解放，他们有些人可能不大赞成。我就祝那些认识
到自己还没有解放的、生活上有困难的人获得解放。 

　　斯:主席的话非常好，特别是同前面的话联系起来，就是中国不会打出去，中国在忙于
自己的事。我本人看到了这一点。 

　　毛:美国人需要再解放，这是他们自己的事。不是从英国的统治下解放，而是从垄断资
本的统治下解放出来。 

　　斯:主席能否给美国总统也提些建议? 

　　毛:这不好提。美国人的手伸到全世界，我们早已提过要他们收回去一点，他们照例不
听。 

　　斯:美国军队差不多有一半在外国。看样子，好多在外国的美国军队变成了当地人民的
人质。 

　　毛:要走不好，不走也不好，这使美国政府处于困难的境地。要美国撤兵困难，不撤也
困难。哪里有点风吹草动，它就要派兵，就这么调来调去。有的时候我们故意这么一叫，
例如打金门几炮[31]，就是因为我们打那么几炮，它觉得第七舰队不够了，把第六舰队开
过来一部分，把旧金山的海军也开一部分过来。我们又不打炮了，美国军队来了没事干，
又要开回去。所以美国军队是可以调动的，叫它怎么样它就怎么样。有点像蒋介石的军队
，叫它怎样就怎样。 

　　斯:美国军队总要有点事干才行。 

　　毛:有事干的。美国垄断资本就要到有些地方去帮反动派的忙，叫它不帮不行，一定要
帮，最后它一定要走，像帮助蒋介石一样。过去上海、青岛、天津、唐山、北京都有美军
，后来都走了，而且走得很快，我们军队同它还隔好远，它就赶快走。那时英国就很蠢，
派军舰到南京去接兵，被我们打着了。[32]问题是中国有这么一个不争气的蒋介石总打败
仗，又有强大的解放军。不具备这些条件的地方，美国就呆着不走。 

　　斯:只有在同样情况下美国才会从南越撤走? 

　　毛:美国在南越的军队现在不走，可能再打一两年，但美国感到没有味道了，走了也难
说。 

　　斯:如果我没有理解错周恩来总理的话，总理同我说，美国军队撤走前，不可能通过开
会解决南越问题。是这样的吗? 

　　毛:我不晓得总理怎么讲的，恐怕两种可能性都要讲。军队撤出前可以谈，军队撤出以
后也可以谈。或者根本不谈，南越把美军赶走。甚至谈了美军还不走，像它在朝鲜那样。
在日内瓦也是谈过的。日内瓦会议[33]后，美国把兵开进南越代替法国军队。老实说，美
军留在南越是件好事，它锻炼了南越人民，使解放军壮大。只有一个吴庭艳是不行的，就
像中国单有一个蒋介石是不行的，必须要日本占领大半个中国，而且占领八年之久，才能
锻炼中国人民。
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