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发信人: Brainwashing (北冥有鱼), 信区: Green
标  题: 纪念毛泽东诞辰111周年座谈会-----中国经营报(2)
发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Sun Jan  9 14:05:56 2005)

陈谷：薛旭老师讲的非常好，我跟薛旭老师也是认识多年。他是北大经济学院的教授，教
市场营销、企业战略权威的老师，经常在中央电视台做讲课，今天我跟他沟通，我说我们
做一个完全是公益性的，都是爱好者来听，因为他在外面讲课排的档期很满，我让他来讲
一讲，我觉得讲的非常好，尽管时间不是很长，但是讲得非常精采。下面请杨帆教授从整
个国家大的经济环境，以及毛泽东当年他在处理他所面临的环境中怎么做的，请杨帆教授
讲一下，有人说杨教授是当代鲁迅，我觉得他的特点是什么？是不落俗套，在杨帆这听到
的东西很可能在其他的地方听不到，因为今天是内部的交流，所以大家可以放开讲，你也
是放开听，不一定对具体做企业有什么指导，但是对于开阔思路，思想性的启发一定有好
处，请杨老师给我们做精采的演讲。
杨帆：
先就他的东西做一些补充，就是对毛泽东建国以后的东西争议很大，对历史上东西基本上
没有争议。其实你所说的毛泽东战略家在战略选择上，在解放后也还是同样有很精采的地
方。实行计划经济高度集中资源，在中国建成了军事重工业体系，特别是搞出了原子弹、
氢弹这件事情战略选择是正确的。直到现在看出不论我们付出多少牺牲也是正确的，现在
可看出原子弹的重要性，现在亚洲是核武器林立，金正日也要搞，韩国突然宣布也在做，
日本迟早要搞，他存核燃料够造7000个核弹头，一有机会必然要搞. 前几年是印度，巴勒
斯坦第二天就有了，中国周围全部是核武器，如没有用为什么大家都搞? 中国40年前就提
前搞出来了，如果拖到人均GDP多少美元, 现在阻力就大了, 而且成不了核大国. 
第二条，现在我们老谈中美是什么关系，是战略合作伙伴? 有点热脸贴人冷屁股的感觉, 
没有根底, 看美国白皮书人家怎么说，小布什那个人嘴上没毛办事不牢，一会儿这么说，
一会儿那么说，弄得我们都要看他怎么说，他也不是胡说，就是美国的战略，一会儿左，
一会儿右，明显我们没有战略主动性，对美、对台、对日都是被动态势。
中美关系到底是什么关系，我现在这三年参加安全讨论，我在经济学界和他们主流说不来
，我觉得他们象当年王明，所以我是非主流，大众品牌, 就是当初老毛的东西。我安全方
面说了三年，总有人爱听。台湾闹到这个地步解放军有点急了，中美到底是什么关系？我
说你们不要幻想，说美国反恐之后，把中国列为第二系列对手，第一系列对手是恐怖主义
。中美真正的战略合作伙伴关系是1971----1989年，毛泽东和尼克松两个人结盟。为什么
结盟？就是苏联红军占领了阿富汗，没几天尼克松跑过来了，真正是结盟伙伴，表面上中
美两边骂, 越南战争还在打，意识形态斗争最高潮，实际上两国战略已经变了，形成中美
联手去对付苏联，所以苏联在阿富汗打不赢，十年打不赢下来。一撤兵败如山倒，苏联瓦
解源于中美联手，打阿富汗十年打不下来。所以怎么能说毛泽东是闭关锁国没有对外开放
的概念，这是不对的，这是战略层面。经济上改革开放那是小平做的，但是真正和中美战
略关系，这个东西那是毛泽东做的，做完很多人都不知道做了，这才是真正战略家，20年
后还看不出来怎么回事. 为了这件事美国放弃了台湾，把台湾从联合国登出去了. 这件事
对我思想影响很大，我说只有鹰派才能让步，毛泽东实践使我起到启发，只有鹰派才有说
话资格。
  对于毛泽东的大跃进和文革的东西不多说，在实践上是错误的，但对毛泽东的理解， 实
际上把毛作为一种像伊朗这种霍尼梅这样人物理解更好，而不是作为计划经济主义者，或
者是专制主义者，用这种词语描绘毛泽东，就容易把计划经济彻底否定，毛泽东搞大跃进
错了，实际上大跃进是破坏了计划经济，而不是破坏了市场经济。毛泽东的错误是由于理
想主义导致神权，错误被否定了，毛泽东仍旧是下层弱势群体一个真主式的人物。从这个
角度看毛泽东，就好象从战略层面看有不同的评价一样，我们是不是也可以对解放后的毛
泽东也换一个角度来看，这是我说的第一个问题。
  第二个问题毛泽东成为中国历史上像孔子这样的人物。孔子和毛泽东是中国历史上争议
最大的两个人，以后1000年也仍然会有争论。我们对孔子就是什么时候一改革，包括中国
共产党那个时候也是骂孔子，一要改革和革命就臭骂孔子，社会混乱要稳定又把孔子抬出
来。对于毛泽东也一样，现在社会上强势群体是贬毛泽东，弱势群体抬毛泽东，已经成为
社会不同群体不同的符号，这是一点。
贬毛泽东的人把毛泽东越贬越厉害，是历史罪人，很多像我这个年纪的知识分子，可能都
是我的朋友，在大学各个地方讲课，不断教导我们青年学生，毛泽东可是血债累累，不仅
整知识分子，毛泽东建国之后没有干什么好事情. 我在政法大学急了，把那几个年轻老师
骂了 我说只要我在, 你们少用这个口气骂毛泽东。前天开孔子文化讨论会有一个人，据说
是社科院博士，破格重用的，他说我们家是农民，我最恨的就是毛泽东，毛泽东时期是中
国最黑暗的时期，改革开放25年是中国历史上最好的时期，他竟然质问, 你们在座各位哪
一位能够说出什么时期比现在25年还好，我估计这个人不认识我，如果认识我还敢说这话
？
当时我说，历史上很多时期比现在好，汉朝，唐朝、宋朝、明朝、清朝，鼎盛时期现在好
，他不服说得定一个标准。我的标准是毛泽东对外打五仗全赢，战争和国防高科技是标准
，现在在世界上差距是拉大了。他好象从来没有听过，他的标准是什么？是GDP，我说GDP
现在已被否定了，按绿色GDP，环保损失已经超过GDP，他说按人民福利，现在老百姓生活
好了，农民吃得饱了，毛泽东时代吃不饱，他又说我们家就是农村，饿死好多人, 中国饿
死3000万人. 我说你们村子生了多少人，他不说话了. 我说毛泽东建国以来30年，从1949
年至1979年，拿人的生命标准看，人均寿命从36长到72，4亿人口到10亿, 从人命来说也活
得长，生得多，一次错误饿死3000万人确实是错，但不能就把毛泽东全部否定，中国100多
年没有统一，从1949年前倒数100年前，中国人口一直是4亿左右，肯定是生得多，死得也
多，多年战乱，那个时候一个农民生7、8个孩子，最多活一半，再打死好多，所以4亿人没
有涨过，生育率比现在还要高得多，死亡率比现在也高得多，毛泽东时期普及医疗之后难
产几乎不死人了，过去生孩子死了多少? 这样基本事实被这些人歪曲, 在中国反复地说，
对青年人造成非常坏的影响，以至于现在加强政治思想。对毛泽东的评价，现在越来越好
，这和中国实践有关, 中国腐败越严重，对毛泽东评价越高，这是第一点。
  第二点台独闹得越厉害，大家越相信毛泽东。等过几年日本有了原子弹，更要把毛泽东
抬出来，没有毛泽东中国就镇不住他们，如果外部没有敌人大家就把毛泽东放到一边，说
要和平发展，这个时代多好，我们都吃饱了还要减肥，毛泽东时代饿死3000万人。我非主
流假设两条，没有毛泽东思想腐败治不住；外敌治不住。不信就看，过几年会不会出事。
我认为2004年小布什和陈水扁肯定会选上，今年就印证了。

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