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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: 江主席对话华莱士
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年08月17日13:05:42 星期六), 站内信件

【 以下文字转载自 HITComment 讨论区 】
【 原文由 thundery 所发表 】

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“我还有两年就退休了”----江主席答CBS记者问

　　华：最近贵国官方英文《中国日报》(China Daily)有一则报导，标题
说美国是《世界和平的威胁》。你是否认为美国是世界和平的威胁？ 

　　江：我没有看过这篇文章，不知道你转述得是否准确。既使准确，我
也不知道文章的立论是泛泛而谈还是就一件事得出的引论。不过我有一个
感觉，中国媒体和你们美国媒体有一个共同的爱好，就是喜欢用简单的概
念描述复杂的事物，并且一哄而起，这在中国被称为“炒概念”。尽管我
们不断要求他们要和政府保持一致，但我知道他们真实的目的和你们一样
，就是赚钱，赚更多的钱。 

　　至于美国是不是威胁世界和平，我不想下简单的结论而是想提供一些
事实。美国的军费开支几乎相当于除美国之外其他所有国家的军费开支，
美国拥有可以把地球毁灭几次的核武库和同时可以在任何地区进行两场大
规模常规战争的武装力量。另一方面，美国是周边政治环境最好的大国，
周边国家对美国构不成任何威胁，而所谓构成威胁的国家离美国十万八千
里。 

　　常识会使我们想，如果美国不想控制世界，它保有这么强大的武装力
量干什么呢？为什么不可以用这些钱去帮助美国国内的穷人和帮助穷国发
展经济呢？很可惜，在这些方面欧洲是表率而美国不是，尽管后者富有得
多。如果美国以武力做后盾力图控制世界，而其他国家的人民不想接受这
种没有协商和讨论余地的控制，或者如你们经常提到的那个词，没有民主
的控制，那么，这种武力是不是会构成对其他国家人民的一种威胁呢？我
想，对这个问题你自己会作出判断，如果你象你经常声称的那样有正义感
的话。 

　　华：戈尔或小布什将在您的国家主席任内成为美国总统。如果他们现
在正在看这个节目，您对未来中美关系有什么话要对他们说？ 

　　江：无论他们谁当选我都祝贺他，并希望在他的任内中美两国人民通
过更多的交流、沟通和理解向着成为朋友而不是敌人的方向前进。我本人
也希望成为他们的好朋友。 

　　华；所以，您对两党竞选阵营都捐钱？ 

　　江：我们认为我们的政策是正确的，不需要花钱去买别人的支持。我
们也没有这种习惯，花钱贿买政治家这种习惯是你们的不是我们的。 

　　华：主席先生，您如何形容今日的中美关系？ 

　　江：我们之间的关系有风有雨，甚至有乌云。但是，有时雨过天晴。
我们都希望双方建立建设性的关系。 

　　华：这听起来真像是政客的言谈。不够坦白。 

　　江：政治家，或者如你所说，政客，经常不能非常坦率地讲话的一个
原因，是不希望成为你们制造浅薄的轰动新闻而大赚其钱的工具。我知道
，克林顿总统挣的比你少得多，我也很清楚，我比我们国家新闻界的那些
名人挣的也少得多。我们不希望由于我们的缘故使你们更富有而显得我们
更贫穷。 

　　当然，我和你们国家你所说的那些政客不能坦率讲话的主要理由是责
任。在这个缺乏理解的世界上，政治家的真实的话经常会引起他并不希望
发生的很严重的后果。政治家必须考虑他的话带来的可能的后果。这一点
不象你们。你们“媒客”说话只考虑是不是能给你们带来更大的利益而不
必承担任何责任。这是职业的不同。所以，是政治家的责任，而不是你所
说的政客的油滑使我们那样说话。 

　　华：您是世界上最后一个主要共党独裁者。 

　　江：我还有两年就退休了。您见过任期届满就退休的独裁者吗？ 

　　华：独裁者是指强行压制者，无论对象是新闻自由、宗教自由，或私
人企业自由。现在您有点开始接近了。父亲知道的最清楚。如果你挡你父
亲的路，父亲就会教训你。 

　　江：你说到宗教自由，我告诉你，那是中国的文化传统而不是你们的
。在你们的祖先在欧洲进行宗教战争和利用宗教裁判所杀人的时候，中国
就允许各种宗教自由传播了。这种传统一直延续到现在。我建议你到北京
的各种宗教场所去看看，在天主教的南堂、北堂，在西四和王府井的基督
教教堂，在白云观，在雍和宫，在遍布北京的佛教庙宇，那里人多得可以
用“摩肩接踵”这个成语来形容了。如果象你所说我们在压制宗教自由，
那里就不会有那么多人，甚至建筑都应该被拆了。可是所有这些场所都被
列为各级文物保护单位，除了宗教组织用信徒捐的钱修缮外，政府也每年
拨出大量经费进行保护，难道我们愚蠢到花钱保护我们要压制的东西吗？


　　至于法轮功，如果它只是锻炼身体、休身养性，我们不会取缔它。它
己经存在好几年了，没有遇到过什么麻烦。但是，当一位科学家在一家地
方性报纸发表了一篇批评它的文章，它就组织人来围攻政府，他们想通过
向政府施加政治压力来封别人的嘴。是谁在压制言论自由呢？不是我们，
是法轮功。 

　　一个企图制造政治混乱来打击科学家和科学观点的组织理所当然引起
政府的警惕，我们开始通过司法程序调查它，这才发现问题远比我们想的
严重。这是一个受骗子控制的组织，它的首脑告诉人们有了病不要去看病
，你知道没有任何正经的宗教阻止人们去看病。他还散布世界末日论，在
人们心中制造恐慌。他靠散布谎言聚敛钱财，跑到美国去买房买车，过起
富翁的生活，难道所谓美国梦都是这么做的吗？中国的法制还很不健全，
人民的法律意识不强，如果那些受骗而失去亲人的家庭早些运用法律来讨
回公道，我们绝不会让他在美国享福，他应该被绳之以法，他聚敛来的财
富应该用来赔偿那些家庭。 

　　法轮功提醒了中国政府，在中国向市场经济转变的这个巨大转折时期
，会出现形形色色的骗子，他们有的打着经济的旗号，有的打着宗教、政
治或其他什么旗号，他们的目的是一样的，就是骗敛财富，过他们靠智慧
和劳动永远也过不上的豪华生活。 

　　政府在保证真正的宗教信仰自由的同时，还应该时刻警惕这些骗子，
不能让骗子横行，否则政府就无法保护大多数人的利益，就是失职。 

　　中国政府过去在这个问题上确有失职，我们认识到了，我们正在改变
。当然，在具体做法上我们要吸取美国政府和日本政府的教训，他们的做
法造成无辜人员和信徒的死亡。我们希望能早点而不是已经造成无辜人员
死亡后再解决，我们主要通过教育和引导，对触犯法律者用法律手段解决
。我知道，绝大多数法轮功信徒都是一辈子老老实实的人，他们老实但有
点固执，不容易转弯。我们有耐心，因为我们相信，真正的骗子只有那一
个人。 

　　让我们奇怪的是，所有这些在中国发生的事情，美国的媒体没有进行
任何深入调查就妄下结论，指责我们这不对、那不对，教训我们应该这样
、应该那样。是谁想当父亲教训别人呢？我们都当过年青人，我们年青的
时候，父亲们总是这样说：你看，我们多成功，而且我的朋友也很成功，
所以你应该走我们的路，照我们的样去做。我们对父亲的这些教训总是很
反感，我们总在想，为什么我们就不能走另外一条路呢？ 

　　我们承认，在建设现代国家上美国有资格当父亲，美国人民是伟大的
人民，他们建设了一个伟大的国家，为人类发展提供了宝贵的经验。尽管
如此，美国也没有权力教训别的国家，特别是用打屁股的方式去教训别人
。还不仅仅在于这会产生逆反心理，更重要的是，上帝没有给你们这个权
力，何况中国不是美国的儿子。我们有权力走自己的路，也许我们会犯很
多错误，但是犯错误也是上帝给我们的权力。 

　　许多喜欢教训中国的美国人忘记了美国的历史。做为一个现代国家，
中国只有 50年的历史，而美国有两百多年的历史。美国的开国元勋杰斐逊
在独立宣言上写上“人人生而平等”这样的话，但他自己却终身蓄奴，他
对理想和现实想得很清楚。我们和你们一样并不认为他是个伪君子。美国
的开国宪法根本没有人权条款，为什么呢？因为美国的开国元勋们是现实
主义者，他们把国家的团结和稳定摆在第一位。林肯在南北战争前力图用
保留奴隶制做筹码换取南方取消独立行动，维护国家统一，显然，林肯的
原则是明确的，就是统一大于人权。美国独立100多年后，妇女才获得选举
权，190年后，也就是20世纪60年代才开始取消种族隔离，一直到现在，我
们知道，美国不同种族的人是不在一起居住的，他们表面客客气气，却远
没有融为一体。 

　　通过分析美国历史我们学到很多东西，最重要的是，我们看到在美国
政治家和媒体中达成一种广泛的共识，这个共识贯穿了两个原则：一个是
，他们认识到，象民主、人权、自由这些东西和文化、和人们的生活习惯
、思考方式紧密联系在一起，改变它需要有耐心，有时间，需要水到渠成
。另一个是，在国家的独立、统一、稳定、团结和人们的民主、人权、自
由要求之间应该维持一种微妙的平衡，不能让过激的要求损害国家利益，
同时在保证国家利益的基础上，逐步地、有耐心地改变人们的政治环境。 

　　有一个电视剧叫“南北乱世情”，不知道是不是你们这个台拍的，里
面有个有钱的白人妇女嫁给了一个黑奴，在当时这种行为很激进，毫无疑
问，这个妇女是个人权斗士，然而作者把她描绘成一个歇斯底里，这代表
了美国一种很普遍的看法。美国的政治家和媒体小心翼翼地不让激进的思
想和行为损害美国渐进的改革过程，为什么他们能达成这种默契呢？因为
他们背后有一个庞大的真正的知识分子群体，他们对美国社会状况进行了
大量研究、分析。美国是一个很好的靠知识而不是靠口号和激情改造社会
的范例。在这方面中国需要很好的向美国学习。 

　　同时我们也看到了美国的另一面。50年代美国政府主导了麦卡锡主义
，大肆迫害有自由思想的知识分子。麦克阿瑟将军镇压二战老兵。警察镇
压反对越战学生，并且开枪打死了人。中央情报局在世界各地策动政变，
支持那些地地道道的军事独裁和君主独裁政权，他们还把毒品运回国内引
诱非裔美国人贩毒。由于美国的这些行为死的人有多少？我不知道，肯定
不是个小数目。 

　　我们很奇怪，美国不是自称人权斗士吗？为什么你们一面骂我们独裁
，一面又支持那些真正的独裁者屠杀本国人民呢？在美国政府这样做时，
美国媒体的正义感跑到哪儿去了呢？我知道有四个秘密，今天我只说一个
，这就是美国媒体希望美国在国际社会里充当“父亲”或“教父”的角色
。我们没听话，所以我们挨了板子。阿连德虽然是民主选举的总统，但不
听你们的话，所以你们要推翻他。俄罗斯虽然按照你们的要求民主化了，
但你们怕它当另一个“父亲”或“教父”，抢夺你们的位置，所以你们支
持俄罗斯分裂，支持北约东扩。相反，蒋介石、李承晚、吴庭艳、塞拉西
、皮诺切特听你们的话，不管他多独裁，杀了多少人，你们照样给钱给枪
给顾问。这就是美国的逻辑。所以，是你们不是我们在充当父亲的角色，
而且希望一直充当下去。 

　　华：您知道吗？我看到一个年轻人在天安门广场拦住坦克车那张照片
时，我就知道中国的独裁是什么意思了。这是一个了不起的象徵，让中国
的独裁打进我的心底。您做学生时曾经在上海示威。 

　　江：不错。 

　　华：那是国民党时代，「我们要自由，我们要民主」，您当时是这样
吧。 

　　江：不错。 

　　华：天安门广场上的人说什么，也是「我们要自由，我们要民主」吧
。 

　　江：天安门事件是个复杂的事情，不象您说的那么简单。事实上，当
年的所谓“民主派”在美国也正反思当年的事情，许多内幕被揭露出来，
一些在背后操纵学生的人现形了。还有许多内幕没有被揭露出来，比如说
为什么那些所谓的学生领袖能够弃他们的主张和他们的跟从者于不顾，先
一步离开天安门广场，并在几天内就顺利出国。世界上谁有这么大的本事
能够在被你们称为专制独裁的中国组织这样畅通的管道运人比货物还方便
？我想，这道算数题并不复杂。所以，在天安门事件背后的大背景被揭露
出来之前，全面评价天安门事件还为时过早。 

　　你刚才说广场上的人“要自由、要民主”，但他们不知道他们背后的
人的真实想法可能是“要美国、要英国”。这可不是随口乱说，在背后操
纵学生的方励之夫妇一贯主张中国应重新变成殖民地，让外国人来统治。
你看，在我们和他们之间有个区别，我们主张自由、民主是为了把外国的
侵略势力、支配势力赶出中国，让中国人自己当家做主，让中国人在世界
上能够平等地和外国交往。而他们主张的自由、民主的背后却隐藏着一个
危险，就是自由民主没要到，倒把外国的侵略势力、支配势力请了回来，
让中国的历史在原地转圈。 

　　天安门事件后紧接着发生了苏联和东欧的巨变，被广场的学生们热烈
欢呼的戈尔巴乔夫却被本国的人民唾弃。前苏联的民主和私有化带来的是
什么呢？少数金融寡头攫取了国家和人民的财富，他们通过暗箱操作来操
纵政治和经济，这不过是在民主外衣下的另一种独裁。国民经济在10年里
不但没有增长，反而下降了三分之二，倒退回1917年的水平，前苏联人民
80年的辛劳都一风吹了。人民生活水平大幅下降，人均寿命大幅缩短，国
家分裂，内战频仍，国际地位下降，国家安全得不到保障，就象我说的，
美国和英国真的回来了，他们已经到了俄罗斯的家门口，他们并不因为俄
罗斯民主了，就对她笑脸相迎，他们利用俄罗斯的虚弱步步紧迫，不断制
造事端，一会儿是车臣，一会儿是科索沃，天晓得明天还有什么，他们不
把俄罗斯彻底搞分裂是绝不会罢手的。前苏联人民失去的所有这一切难道
就为了换取一张没有多少实际意义的选票吗？ 

　　相反，这10年里，中国的经济翻了一番，人民生活水平得到提高。美
国的诺贝尔经济学奖获得者贝克教授指出，最好的衡量人民幸福程度的指
标就是人均寿命，因为人民的营养水平、医疗水平、社会安定和政治满意
程度最终都会体现在人均寿命中。中国的人均寿命和美国已经非常接近，
都是70多岁，而前苏联在这10年里人均寿命却下降了十几岁，退到了50几
岁。就连为俄罗斯设计私有化道路的哈佛大学教授萨克斯都承认，前苏联
的道路是失败的。我们的发展不仅比前苏联地区好，也比印度好。包括美
国专家在内的国际专家经常对比中国和印度的发展道路，他们认为中国和
印度除政治制度外在其他各方面都很相似，具有可比性，他们的共同结论
是中国发展道路比印度更好、更有效，这其中包括印度的前总理和印度诺
贝尔经济学奖获得者，而这位经济学家是专门研究发展道路、发展模式的
，是关于发展问题的一个权威学者。 

　　前几年我们的一位记者采访了美国许多诺贝尔经济学奖获得者，大约
有八、九位吧，他们都赞扬了中国走在正确的道路上，这其中包括萨缪尔
森、弗里德曼这些持不同经济观点的赫赫有名的大师级人物。然而，我们
的成绩，包括美国专家、教授、知识分子在内的国际专家对中国的评价并
没有在美国的媒体中得到正面的反映，我们听到的是指责、指责、再指责
。为什么呢？ 

　　很快，我们就明白了其中的道理。我可以向你透露一个秘密，两年前
，我在和克林顿总统会谈时曾经明确表示，如果美国不插手台湾问题，让
中国统一能够和平顺利的进行，我们就能集中力量于内部，我向他保证，
如果美国这样做了，我们就将加快民主进程。我们达成了默契。 

　　但是，以后发生了什么事情呢？美国人出尔反尔不守信用使我们的总
理在美国受羞辱，美国飞机轰炸了我们的大使馆，李登辉跳出来气极败坏
地挑起两岸争端，美国要建立针对中国的导弹防御系统，日本加快了军备
步伐并且准备和美国一起插手台湾事务，李洪志从美国跑回来组织围攻政
府，美国国内在妖魔化中国，说中国如何如何威胁美国，把李文和事件、
贿选事件统统栽在中国政府身上。 

　　中国的国内局势和周边环境突然恶化，特别是，一个由美国支持的日
本右翼势力极力主张的“岛链”的雏形正在浮现，它将彻底封死中国的出
海口，扼住中国的脖子，迫使中国肢解，就象李登辉主张的那样。所有这
一切都在极短时间内集束式发生了，难道我们幼稚到会相信所有这一切都
是偶然的吗？所以，是谁真正反对和破坏中国的民主呢？是那些不希望中
国稳定、富裕、强大的势力，是那些不希望中国通过美国式的渐进改革道
路逐渐变得强大的势力，是那些希望中国通过前苏联的激进改革道路走向
分裂和衰弱的势力。



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