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发信人: fatbear (胖胖熊), 信区: Green
标  题: 歼-8与F-16超视距空战的思考 
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Jan 21 09:49:41 2002) , 转信



歼-8与F-16超视距空战的思考 
飞鹰2000   1月18日 12:22:27    

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有不少人认为，歼-8II根本不是F-16A的对手。从整机的技术水平上看，的确如此。但分析
一下二者的设计理念和性能包线，你就会发现其中别有洞天。F-16的设计源于越战后，主
要目标是突出在中低空下0.9到1马赫的空战能力，这是基于美军在越战中的空战经验。对
超音速作战能力，未作多的要求。 

　　而歼-8II则是基于高空高速的设计理念，主要对付原苏联的高空侦察机和米格-23之类
的高速战斗机。其低空缠斗性能势必不佳。在5000米以下的性能包线对比中，尤其是1马赫
左右，F-16全面优于歼-8II，在5000米以上的超音速性能包线，歼-8II又全面优于F-16。
虽然F-16采用了放宽静稳定度，电传操纵等一系列新技术，但飞机的气动布局决定了其性
能优势范围。两者都能兼顾是第四代飞机F-22的目标，但这要依靠TVC和飞控系统的更大精
进。 

　　80年代末期，进入超视距空战时代，超音速机动能力重新获得青睐。美国的F-22和欧
洲的EF-2000都非常注重超音速机动能力。从90年代以来的超视距空战战例来看，飞机在遭
敌方超视距导弹攻击时，5秒内将是决定胜败的关键时间，飞机作U形180度机动，沿着敌方
导弹的攻击方向以最快速度平飞摆脱，只要飞机的速度足够大，敌方PD（脉冲多普勒）雷
达便难以锁定目标（对于同方向的飞行目标，PD雷达的跟踪距离会明显缩小，这是多普勒
效应决定的），飞机便可能摆脱导弹攻击。1998年12月30日，伊拉克的米格-23和米格-25
曾用此方法成功摆脱F-14不死鸟和F-15AIM-120的攻击，使其全部脱靶。 

　　这里有两个问题，一是速度为什么要大，二是面对“射后不管”的中距空空导弹怎么
办。第一，现代超视距导弹的持续飞行速度一般在M2.5左右，如果飞机的速度不能在超音
速状态下有良好的机动能力，攻击导弹在敌方PD雷达的导引范围内追上你的机率将大大增
加；第二，所谓“射后不管”的中距空空导弹，其主动导引头的作用范围在20公里以内，
例如MICA的最大射距为50公里，其主动导引头的作用范围只有15公里左右，其余几十公里
还需载机导引，这个“不管”是在导弹主动导引头作用范围内的不管，并不是说飞机发射
之后就完事大吉，什么都不管了。当然，如果飞机处于对方导弹的主动导引范围内，情况
就危险了，导弹的机动能力怎么也强过飞机。 

　　第二条反过来又说明第一条速度的重要性，速度不够大，便增加进入导弹主动导引作
用范围的机率。一旦在AIM-120的主动引导作用范围（20公里内）外，摆脱载机PD雷达的锁
定，AIM-120极可能脱靶。为什么说是“极可能”而不是“必定”？因为AIM-120仍可靠剩
余燃料和飞行惯性持续飞行一段时间（AIM-120的全程飞行时间只有1分钟多一点），其载
机也在作机动，在这段时间内，防守方如不摆脱其攻击范围（作大幅度下滑或蛇形机动）
，仍有被AIM-120或其载机再次锁定的危险。所以说，超音速机动能力对于超视距空战来说
是非常重要的。米格23和米格25的最大速度都大于M2（前者M2.3，后者M2.8），所以摆脱
AIM-120之类的攻击便有了基本条件。 

　　其实，北约早已做过类似试验，英国的旋风F3曾利用剧烈下滑，在低空借助地面杂波
，摆脱F-4的雷达锁定。旋风的设计理念仍属二代，加之采用可变后掠翼，机体超重，其缠
斗能力着实不怎么样，最大过载仅有7.5g，但其高空最大速度高达M2.2。 

　　分析到这，F-16的问题就来了。F-16的最大平飞速度很难达到M2，只有在俯冲飞行中
依靠重力的作用才能勉强达到，其气动布局突出中低空M0.9到M1的缠斗能力。而歼-8II达
到M2却是胜任愉快，持续转弯的最大过载允许8g（厂商对外公开指标），保证了其作蛇形
机动的能力。所以，同样是面对中距空空导弹的攻击，歼-8II的逃生机率会大于F-16。当
然，这还需要地面或空中指挥预警，实战中，还会掺杂其它复杂因素，如飞行员的技术水
平和心理素质等。 

　　超视距空战的几个要点：第一，要具备发现敌方PD雷达锁定的能力，须有雷达全向报
警器；第二，要有发现敌方导弹发射的能力，须有优异的空中预警或地面预警能力；第三
，飞机具备高速机动能力，在高亚音速状态下迅速进入超音速状态，能尽快摆脱敌PD雷达
的锁定，具有超音速蛇形机动能力者将占优势；第四，本方也具备超视距攻击能力，PD雷
达的跟踪距离和扫描范围大于对手，或雷达主动导引空空导弹射距和主动导引作用范围要
大于对手，这样会破坏对方超视距攻击条件（剧烈机动的飞机是不能发射AIM-120的），而
且超音速发射导弹，还会使导弹射程增大不少，在空战中抢得先机。 

　　《中国空军》报道，大陆某王牌飞行团用歼-8II曾给外宾表演超音速蛇形机动，一方
面是炫耀飞机的超音速机动能力，另一方面是展示飞行员在超视距空战中具备规避敌方攻
击的能力。 

　　综上所述，超视距空战是超音速飞行的天下。在超视距攻击中，PD雷达的扇形扫描能
力并不要求飞机能很快偏转机头，也就是说，跟踪角速度没有很高要求，在这里，飞机的
敏捷性难以起作用。因为在高空11000米，任何作超音速飞行的的飞机转弯半径都不会小于
8公里，飞机根本敏捷不起来。 

　　由此可见，歼-8II不佳的中低空缠斗能力在超视距空战中并不起作用。而F-16的优势
主要在M0.9、高度5000米以下的低空区，其优异的水平机动能力（持续转弯角速度13°，
18°／秒）在超视距空战中派不上多大用场。纯以飞机的机动性而言，在超视距空战中，
恰恰是歼-8II之长（超音速性能良好）克F-16之短，但在进入缠斗以后，长短就会易手。
 

　　再看看超视距空战武器。PD雷达和中距空空导弹是必不可少的。台湾空军F-16A的APG
-66(V)3型雷达，对RCS=5的空中目标，最大探测距离，对上是92公里，对下是68公里，TW
S（边扫描边跟踪）距离60公里左右，盯10打1，对海面大型目标的最大探测距离为150公里
左右。具备发射AIM-7M麻雀导弹的能力。换装软件可以发射AIM-120。 

　　汉和评论声称其最大探测距离达到185公里，连基本目标类型都搞不清楚就信口开河，
可见评论者水平之低。半主动雷达制导的AIM-7M的最大射距为45公里，主动雷达制导的AI
M-120的最大射距为70公里。大陆空军歼-8II的祖克8-II雷达，对RCS=5的空中目标最大探
测距离为80公里左右，TWS距离50到60公里，略低于APG-66(V)3，盯8打2，多目标攻击能力
强于前者。 

　　二者都有DBS（多普勒波束锐化）功能和RWS（边扫描边测距）功能。能发射半主动雷
达制导的R-27（也有主动型，编号AE），不作任何改动，就可发射主动雷达制导的R-77。
R-27的最大射距为70公里，其早期型仅有不到50公里，其增程型则高达130公里。R-77最大
射距90公里，从其翼面设计看，机动能力应强于AIM-120，主动导引距离肯定大于AIM-120
。但所有的PD雷达制导空空导弹尾追攻击比迎头攻击的有效射距要短。 

　　作一个F-16A和歼-8II超视距迎头对攻的模拟： 

　　在一对一的超视距空战中，F-16A可能先发现歼-8II（前者RCS=5，后者RCS=8左右）。
但歼-8II的雷达全向告警器会通知其已被发现，歼-8II会迅速进入超音速状态，在对方锁
定自己之前PD雷达也会发现对方位置，双方相互锁定后，歼-8II会利用R-77射程大的优势
，抢先发射，但这个时间必须拿捏得非常准，这就要看飞行员的素质和平时训练了；F-16
A也发射AIM-120，但F-16A会先进入R-77的主动雷达作用范围，歼-8II在进入AIM-120主动
导引范围之前开加力加速逃逸，并作大幅度蛇形机动或剧烈下滑规避AIM-120。此时，F-1
6A面临两难，如果继续锁定对方（且不论对方已开始作机动规避，并不能保证继续锁定）
，己方可能被R-77击中，若也开始逃逸，AIM-120尚未进入自寻的状态，可能脱靶。在作机
动规避时，无论是蛇形机动还是剧烈下滑，主要还是比谁跑得快，很明显，歼-8II将在这
场赛跑中占上风。当然，还要考虑其它因素，如双方的干扰能力、指挥能力、飞行员的临
场发挥等等。起码有有一点可以明确，在这种条件下的超视距空战中，绝不会出现一边倒
的情况。（所以，F-8IIM的设计师郗杰在谈到与F-16A的对比中，并非海吹。） 

　　还需说明一点，台湾的F-16A现已得到美国的干扰吊仓。干扰吊仓主要是干扰导弹，对
载机的大功率PD雷达无能为力。但是，AIM-120这一代导弹普遍具有TWS（边扫描边跟踪）
能力和多目标区分能力，甚至可攻击干扰源。俄制雷达的“烧穿距离”明显要大于美制雷
达，即抗干扰能力可能占优（所以平均无故障工作时间会小于美制雷达）。干扰吊仓的作
用如何，尚待实战检验。/
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以下是对论题歼-8与F-16超视距空战的思考的回复∶
 
汉神   1月18日 14:10:52    

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哈哈，喜欢你的说 法
 

千里独行侠   1月18日 15:01:44    

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多老的帖子呀！
 

U艇47号   1月18日 17:08:04    

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关键是予警机，现在不是只看单机性能。
 

U艇47号   1月18日 17:35:29    

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现在的空战打的是信息不是性能，南联盟的米格29不是不行吗，难到它比歼8差
 

细菌4号   1月18日 18:05:24    

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双方相互锁定后:很难说谁先锁定。
 

白衣神龙   1月18日 18:30:40    

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干吗用歼八，用这-----------（以已之长，攻彼之短吗）

链接图象：


 
 

蓝色冲击   1月18日 21:11:10    

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可悲的是现在还有人认为歼8II/M高空高速性能好。
 

dean   1月18日 21:48:35    

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可悲的是有些人连高空高速性能是指什么都不知道就乱说话。
 

大漠老兔   1月19日 00:54:23    

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好文章！
 

迫击炮   1月19日 08:17:59    

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你贴我也贴！
歼—８II无用论 
迫击炮 3月15日 22:46:08 
　　我选择这个题目，并不是我完全这么认为，是因为现在吹捧歼-8II的帖子又突然多了
起来。而其中的绝大部分是以台海为假设的空想作品。我以前对这类文章总是置之一笑，
但是我发现很多人对这种东西真是珍爱有嘉，故而出此一贴，也纸上谈兵一回，主要是想
说服各位军事爱好者，回到现实——歼-8II在台海空中是鸡肋。
　　这里首先要澄清两个问题。第一，我下面的言论并不包括歼-8IIACT，因为我目前没有
得到这种机型的主要性能数据，特别是他的价格，即现有的歼-8II进行这样的改造需要多
少钱，简单的说，我们是不是有意义在歼-8II上进行这样的改造；第二，在未来的台海空
战中，我们是进攻一方，就是海湾战争中的美军，越南战争中的美国空军，第三次中东战
争中的以色列，别觉得我这是开玩笑，现在之所以对台海空战的认识非常混乱，最主要的
原因就是大陆大多数人都不能认清这一点，即便嘴上知道，但是在分析问题是总是不知不
觉的用以往防御万能的理论来以偏盖全，得出些乱七八糟的结论。下面转入正文

第一歼-8II将要面对的战争环境。
　　作为进攻一方的空军力量首要的任务就是要压制敌方的对空火力，夺取战区制空权，
这显然不是只能携带两个火箭巢的歼-8II的任务，自然它就只能用来为出击的攻击部队护
航、保障他们的安全了。作为现代进攻作战的战术常识，小编队、多批次已经是中高强度
空袭行动的主要形式，而且由于攻击部队的机型特点，我想我没有必要在这里来分析歼-8
II不能被编在攻击机队里执行护航任务了吧。所以，歼-8II的主要任务形式就被限定在了
两种形式中，一、“空中扫荡”发现敌机并消灭之，即类似海湾战争中F-14/15的任务。二
、干扰纠缠敌机使之无法攻击我方进攻部队并伺机消灭，即类似越南战争中F-4的任务。
第二歼-8II能否执行“空中扫荡”任务。
　　答案是否定的。因为这个任务的前提是：发现并识别目标。歼-8II形吗？它的雷达能
先于湾湾的三种主力战斗机发现目标吗？面对国内复杂的电子战系统，它能够在短时间内
区别出向它飞来的是敌机还是友机吗？这三个问题的答案都是否定的。靠它是不行了，那
么靠我们即将装备的预警机行吗？理论上是没有问题，但是别忘了，预警机的容量是有限
的，不可能只用来为你进行引导，它还要肩负很多的调度和指挥任务，海湾战争和科索沃
战争都出现了这样的问题，即预警机只能告诉你现在敌机在哪，这样的静态数据，但并不
能告诉你该如何攻击，更何况台湾的反击力量远不是伊拉克和南联盟可比的，它有更好的
空中指挥系统（另外别忘了，作为防御一方，空中指挥的工作量要小得多）和更优秀的战
斗机部队。说道底，搜索和识别目标的任务还是只能由战斗机自己来完成。这里可以说我
们的歼-8II未战已先败。
　　即便我们的歼-8II，在地面的引导下正确的进入攻击，我们是否能有把握攻击呢？答
案还是否定的。原因很简单，只要你歼-8II的雷达一开机人家就马上可以发现，此时只要
对方进行正常的规避，就可以轻松的躲过你的攻击，伊拉克的米格-25是，厄立特里亚的米
格-29也可以。前不久有网友说，米格-25是高速战机，而F-16的速度远不如它，所以并不
能认为F-16也可以躲过类似的攻击。表面上看这种说法很有道理，于是我查阅了一下相关
的战例，一个有意思的结果出现了，在这些战例中，米格-25都是由亚音速开始加速的，而
脱离雷达的锁定时速度普遍都没有超过1400公里/小时（大约为M1.3），换句话说，米格-
25并不是通过超音速机动性的优势躲开的攻击，而是通过跨音速机动。而F-16在这个范围
的性能可并不比这位老爷爷差。
第三歼-8II能否完成纠缠敌机的掩护任务。
　　这个问题就要回首越战了，当年的米格-19/21航程短，火力弱，但是在躲过F-4的超视
距攻击后，仍然有时间有火力来对付美军的攻击部队，美军只好让F-4再次进入视距空战，
通过格斗来牵制他们，有机会就击落他们。而现在歼-8II将要面对的是航程是他们两倍，
火力范围比他们大得多的F-16和幻影-2000。最要命的是我们的歼-8II是不是敢和人家进行
近距格斗？

　　超视距空战不管用，视距格斗不敢上，怎么样，鸡肋的感觉出来了吧？其实这也怪不
得歼-8II，他原本就是执行国土防空任务的截击机，你硬让它执行类似F-15和SU-27这样的
任务确实有点“赶鸭子上架”，其实实战也证明，这种任务就是F-14、“狂风”F-3、幻影
-2000这样的战机执行起来都很困难，更何况我们的歼-8II！
　　当然歼-8II无用只是它在进攻中无用，它只要回归本位——国土防空，仍然是有用武
之地的，这也正是我们还在继续发展它的原因。至于台海的进攻掩护任务，我们已经有了
SU-27，只要能够正确的使用，还是有把握压制敌方空中拦截的。
　　最后，我还要多说两句，这里我说SU-27可以完成压制任务，并不是说，以我们空军现
有的实力，就可以承担在对台作战中他应该承担的任务。因为我们至今还没有一支有效的
空中打击力量，虽然空军已经提出加强低空训练，加强对地攻击训练，用大量的歼-6/7执
行打击任务，但是由于缺少有效的弹药，这只能作为一种应急的形式来使用。我们真正需
要的是——歼-10，SU-30（最不济也要多装备些“飞豹”改）这样的先进的进攻型战机，
只有拥有了相当数量的它们，我们才能够有取胜的把握，我们才能够成为真正的空军。
 

行星粉碎机   1月19日 15:44:44    

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我不懂分析具体性能。
我只是觉得贴主的空中战术很好玩：
两机互相锁定，互射导弹，不管结果如何，掉头逃跑先，逃了良久，回头一看，
！！！我靠！！！，两人都没死，再来，马打盘桓，再来过，呵呵，
最后估计是F－16生出，毕竟人家多带了两个家伙……
 

我要解放台湾   1月19日 17:14:13    

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我不能说八多好，
但至少不是想你说的那么差
军工不是吃软饭的
一对一估计不行
最多是个一个半对一个
即一个半八的战力等于美制十六
但对台湾的应该是略差
只要战术得当
八是可以完成任务的
 

dean   1月19日 17:14:51    

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“只要你歼-8II的雷达一开机人家就马上可以发现，此时只要对方进行正常的规避，就可
以轻松的躲过你的攻击，”
这位先生的意思就是说超视距空战不管用了？那不是更简单，用三架歼7去打一架F16，稳
胜无疑呀。
 

qianruzhef111   1月19日 17:56:13    

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R-27性能不好（去年埃厄战争可反映）R-77性能虽好可我国没有。
 

海洋风暴   1月19日 19:33:28    

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小迫：
是否别人介绍的歼八II性能与你知道的不同就是吹捧呢？
我觉得你的思维应当适当放开一点。
 

迫击炮   1月20日 08:59:13    

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dean:
　　事实上，我就是这么认为的！在信息对双方都透明的情况下，超视距攻击的效果是非
常差的。现在唯一的问题是，你如何指挥3架飞机与一架F-16作战格斗作战的空中容量，我
们不是没有答案，对台湾这么大的地方，我军最多只能引导60-80架第二代战斗机，而台湾
的数据也相当，对于只能用肉眼来搜索目标的歼-7，如何来投入作战。
海洋风暴：
　　如果我说台湾把F-104改装了电控和“金龙”雷达，性能部分达到F-16的能力，你会一
笑置之还是会相信呢？
 

海洋风暴   1月20日 16:14:19    

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小迫：
我不想再谈论歼八II的性能，但是仅仅在几年之后，你就可能会发现你对歼八II使用方式
的评论几乎全错。
 

迫击炮   1月20日 17:47:25    

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我也希望有这一天，希望不是都象王伟的结果。
 

理智与情感A   1月20日 18:18:00    

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再拦截p-3应该让歼六去,反正就是轰苍蝇,又不是要拍死它,而且机动灵活,出不了问题.
 

dean   1月20日 19:15:16    

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迫击炮:
你干脆认为我军飞机只能一架一架地上好了。
 

迫击炮   1月21日 06:39:10    

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dean:
　　一架一架确实夸张了一些，但是我空军低劣的指挥能力也是人所共知的。其实60-80架
已经是咬牙切齿的数字了，在进攻作战中我军的实际能力能达到底限就不错！
 


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