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发信人: ersy (滑雪去), 信区: Green
标  题: J-8系列作战性能客观分析(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2004年01月10日09:21:57 星期六), 站内信件

【 以下文字转载自 Aero 讨论区 】
【 原文由 dxmxqe 所发表 】
明知山有虎,偏以一石激千浪——J-8系列作战性能客观分析 
  
山中居客    

2004年01月02日

在军事论坛上,J-8系列是一种典型的“大褒大贬”的战机。不但争议极大,而且或褒或贬
都十分激烈,可以说是军事论坛上最具火药味的话题。

那么,应一批高水平军迷朋友希望,我就开始尝试着尽可能客观的分析一下J-8系列的真实
作战能力吧。估计会有很多不同的意见,欢迎各位根据事实进行讨论! 

首先,从J-8原型机和J-8Ⅱ这两种基型机的设计分析起。

歼-8原型机在米格-21的基础上设计,1964年起开始研制论证。1969年试飞成功。为了追求
高空高速性能和增大航程,歼-8在米格-21的基础上作了一些改动。不过改动很不成功,带
来了非常多的问题。虽然在十多年的时间里经过努力攻关,解决了剧烈的跨音速振动、发
动机多次空中停车、垂尾尖撕裂等严重问题,但还是遗留下来一些问题。最突出的就是方
向安定性非常不良,在十多年的时间里都未能解决。另外机翼颤振的问题也很突出。

1979年开始,沈飞接受空军研制任务,开始了歼-8-2的研制工作。为了便于装载大直径机
载雷达,歼-8-2改为了两侧进气,从这一点说看起来好象是一种全新的飞机。不过受限于
当时国内的技术水平,其实真是很生硬的将一个模仿自米格-23的机头和进气道安在歼-8的
超长机身和连前缘机动襟翼都没有的平直三角翼上。继承了歼-8操纵性差、机动性差、载
弹能力差的老毛病,连老歼-8的方向安定性不良的问题也未能完全解决,虽然比老歼-8好
些,但还是有突然侧滑和掉高度的倾向。

关于这一点,我军的飞行手册上针对J-8系列的操纵和编队飞行有明确的要求。

最可惜的是,歼-8-2当初在研制时提出的要求:超视距作战能力迟迟不能实现。

1984年试飞的歼-8-2,一直到九十年代中期仍未能具备超视距作战能力。这主要是配套电
子设备不过关的原因。最初采用的208型机载雷达在实际使用中根本不能具备中距空对空导
弹火控制导能力。1993年又为此研制了新型火控雷达,不过其与航电设备的结合最初仍未
能实现超视距作战能力。这一点即使是在公开出版的《中国航空报》上,也可以得到侧面
证实。

这使机动性不好的歼-8-2真正成了一种鸡肋式的飞机。如果它能及时具备超视距作战能力
,那么做为当时中国空军唯一一种超视距作战飞机,还是会有不可替代的作用的。

实际上直到1995年J-8的新改型才初步具备了真正的中距拦射作战能力。

还有极为突出的一点是WP—13系列发动机问题太多。故障重重。数次停飞,与它有关。中
国的发动机行业实在令人非常无法满意。

我看到军事论坛上的很多军迷,都对中国的航空发动机盲目乐观,甚至当少数内行军迷把
中国发动机专业老前辈、中国工程院院士刘大响的一篇专业报告贴到网上后,竟然有人说
“这是刘大响院士十几年前的一篇文章”。猜想臆测、信口开河的声音大大高于理智、符
合事实的声音。

山中居客不得不为这些被冤屈的军迷说一句话:我不得不指出,刘大响前辈那篇文章是在
2000年9月中国航空学会“21世纪中国航空动力发展研讨会”上所作的主题报告。

中国古代伟大教育者孔子曰:知之为知之,不知为不知者也。

非常同意一名军迷的意见,歼-8-2真是一种先天毛病太多的飞机 

第二,J-8系列装备部队后的部队反映。

1990年,歼-8-2率先装备海军航空兵部队。由于前文已分析的各种缺陷,海航对它腹诽颇
多。海航飞行员对歼-8-2的评价非常不好,在使用中给它起了很多不好听的外号。在部队
里人人皆知的“和平鸽”的外号就是从此不胫而走的。海航虽然急迫缺乏超视距作战飞机
,但为此再也不愿意订购歼-8-2飞机。海航的使用评价直接影响了空军的态度,空军对其
很不热火,很长时间三心二意的等待着别的战机,这直接影响沈飞过了几年艰难的紧日子
。后来空军虽然在压力下采购了歼-8-2,但空军飞行员对它的评价也很不高。

为了顾全大局,本帖对J-8系列的部队反映只提到这些为止。本帖将不再提及更多J-8系列
在使用上的问题。敬请有不同意见的军迷朋友理解,如有事实依据,立足于驳倒我前面已
经提及的问题即可。

第三,J-8C、J-8D与J-8Ⅱ的关系

网上所谓的J-8C、J-8D,在军事论坛上传闻颇多,它们到底是一种什么飞机?

J-8C主要为了解决可靠的超视距作战能力而力求升级电子设备。与美国合作的“和平典范
”工程失败后,沈飞转向某个对中国友好、又非常熟悉西方航电技术的国家谋求用西方航
电技术全面改造J-8Ⅱ。这一合作确实取得了不小成果,对中国航电设备水平的升级起到了
重要作用。但是新式航电设备的国产化工作进行得十分滞涩,出现了相当严重的质量问题
,且在几年的时间里都没有得到解决。进展十分缓慢。

J-8C由于新式航电设备质量不可靠的影响,加上本来就存在的其他部件的可靠性问题,在
设计中又没有充分考虑到可维护性设计,在部队使用中成了在维护场站停留时间最长的飞
机之一。部队的地勤人员为此给这种飞机起了各种各样的外号。

J-8D在J-8C的基础上根据使用中暴露的问题,提高了飞机的可维护性,另外具有了空中加
油能力。这是它的主要特点。

不论是J-8C、还是J-8D,两者在J-8Ⅱ的气动布局上都没有做大的修改;发动机也没有大的
改变,还是WP-13系列。与网上一些传闻完全不同,其性能根本没有大的提高;两者也都仍
采用液压、机械操纵系统。也就是说,在这种基础上,J-8C、J-8D的机动性根本就不可能
比J-8Ⅱ有明显提高。

我说它们各方面性能无法和FC-1比是符合事实的。更不用说“在全飞行包线机动性都全面
优于F-16”。

第四,J-8C、J-8D是不是高度保密的自用高端战机?

不是。沈飞非常想把J-8系列出口,为此曾经多次邀请外军客户参观J-8C、J-8D生产线和样
品,根本不存在高度保密问题。只是由于客户不满意,至今未能销出一架。这也从侧面说
明了J-8系列的技术水平。

J-8是J-7的双发放大型,主要是为了提高航程(巡航南海),性能也有一定提升,比J-7好
的豪无疑问的!

J-8II又是J-8的改进型,主要是为了腾出机头安装更大的雷达,性能再有一定提升,但总
的来说,无论是J-8系列的气动布局还是发动机选择,都是以双2(速度M2,高度20000米)
来设计的,中低空格斗万万不可!

但如果以J-8挂带超视距空空导弹实施远程作战,J-8还是有一定生存余地的,这又将话题
转到雷达和导弹武器上了,目前还没有见到J-8大量配备中距空空导弹,其雷达性能也不详
,所以就没有什么可说的啦。 

第五,空军为什么还在订购J-8系列?

首先,部队近几年对J-8系列的订货都不多,明显少于成飞的J-7系列。

其次,部队继续订购J-8系列,主要是把它定位于截击机使用。对于超视距作战能力严重不
足的我国空军来说,从九十年代初到二十一世纪初期,由于我国三代机尚未定型,继续装
备J-8系列是一个无奈而现实的选择。

第三,空军对J-8系列的订货,很大程度上有政治因素的考虑。沈飞的J—11国产化率很不
理想,(此点山中居客另有帖讨论,本帖集中讨论J-8系列,请大家不要急于在此争论),
仅靠生产J—11的利润很难生存。九十年代中部队对J-8系列的不愿订货,造成了沈飞一段
艰难的紧日子,大批干部职工的生存也有了问题,为此曾经发生过一些风波。为此当时几
位国家领导人都到沈飞进行了视察。空军为了稳定大局,继续购买这种使用中一再受到抱
怨的飞机也就不足为奇了。

国家很难!!!不是随便的说句话,很多问题就会自动解决的。所以也请不喜欢J-8系列的
军迷理解国家的难处。国有企业确实问题很多,可是国家要是不扶助它走一段,它不但不
能自立,而且只会倒地。带来更大的损失。 

第六,关于沈飞和成飞之争问题。

我认为挑起这种争论是最无聊的事。是文革内斗遗风的沿袭!国人应当把精力放在齐心协
力把事业搞上去,而不是内讧消耗。

哪个公司怎么样,要用产品说话!要用事实说话!不要搞些自相抹黑、自相污蔑的烂手段


坦率的说,沈飞在管理上确实存在很多问题:J-8ACT电传操纵技术验证机在中国电传操纵
技术发展历程中有着非常重大的意义。部队对它也很有兴趣,想以它为技术基础发展一种
J-8改进型战机。但最后因为两架试飞机全部坠毁,部队对它失去了信心,而悲剧性收场。
但鲜为人知的是,两次坠毁,都主要不是因为飞机技术上的原因,而更多的是管理组织、
质量控制上的问题。这个问题我不能多说了。

从改革开放以来,中国的国防航空企业也有了新气象、新局势。以成飞为首的一些企业,
已经开始跳出旧窠臼,打破过去军队下研制任务、国家立项、然后收到国家拨款、最后开
始研制的老路,果断的面对市场需求,自行抢先研制新型号。而且与一些还持有老观念的
军迷朋友想法不同,这些“没有获得国家、军队立项”的项目也一样有光明的明天。现在
的形势已经证明了这一点,很快就会明朗化!

而沈飞还是死抱着旧路子、老观念,在产品研制上就已经落在了后面。其实沈飞真的要加
油啊!毕竟国家给沈飞的投资比给其他任何一家航空工业企业的投资都多!

第七,坚决反对歧视沈飞和J-8系列!!

第一,沈飞是我国航空工业的长子,对我国的航空工业发展出过重要力量。现在也是我国
航空工业的重要生产力量。包括成飞的一些重点产品,也在沈飞进行零部件分包生产。

沈飞的问题,是突出的国有企业需要改革问题,因为一个人生了病,而把这个人看作死人
是非常错误的观点。

第二,我前文分析的J-8系列,是到D型为止的J-8系列。因为国家保密,J-8F/G/H不在本次
讨论范围之内。只不过因为有朋友在我的帖子里说过J-8C、J-8D性能远超FC-1,所以山中
居客特意写了本文。

尤其是2002年初定型的那一款J-8改进型,性能有了不小的进步。不过山中居客认为:J-8
系列基型的设计太早,已经很难跟上时代的发展,在未来再改进空间和余地有限。



本贴由VVA于2004年1月03日10:14:47在〖鼎盛王朝〗发表.
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※ 转载:.哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn.[FROM: 202.118.228.120]
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