发信人: ak (嘟嘟比我游的好), 信区: HKMacTW
标 题: [合集]看阿扁访问菲律宾有什麽收获吧
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年09月03日17:11:25 星期二), 站内信件
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日18:51:55 星期三 说道:
如果阿扁去菲律宾成功
我估计这段时间什麽一边一国等等的花招
实际上目标是东协FTA协定.............
阿扁大概想绕一圈进入东协吧
────────────────────────────────────────
Zest (似有若无) 于 2002年08月21日18:52:23 星期三 说道:
嘻嘻 笔误
是进入东协FTA协定
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 如果阿扁去菲律宾成功
: 我估计这段时间什麽一边一国等等的花招
: 实际上目标是东协FTA协定.............
: 阿扁大概想绕一圈进入东协吧
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日18:56:24 星期三 说道:
呵呵，如果阿扁去成菲律宾，中菲之间有主权争议的岛屿
就有热闹看了
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 如果阿扁去菲律宾成功
: 我估计这段时间什麽一边一国等等的花招
: 实际上目标是东协FTA协定.............
: 阿扁大概想绕一圈进入东协吧
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日18:59:34 星期三 说道:
估计不会
如果阿扁去成了
必定要避免被东协认定在南海问题上与大陆同调
所以很有可能仍旧照现在情况不变
在FTA问题上
现在好像是大陆与日本各提出一个版本
有点争夺领导权的味道
不过大陆绝对不会允许台湾在这边有发言的余地
所以台湾无论如何也没办法支持大陆的版本
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 呵呵，如果阿扁去成菲律宾，中菲之间有主权争议的岛屿
: 就有热闹看了
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 如果阿扁去菲律宾成功
: : 我估计这段时间什麽一边一国等等的花招
: : 实际上目标是东协FTA协定.............
: : 阿扁大概想绕一圈进入东协吧
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日19:09:16 星期三 说道:
这里不只是个贸易协定这么简单的问题了，
如果阿扁去菲律宾就涉及到主权问题了，而单纯的贸易协定是可以避免
主权问题的，阿扁这么一去搅和，必然使大陆对菲律宾方面施加外交压力，
如果施压不成，大陆必然报复，南海的岛礁问题就有可能有意无意
的浮出水面了。
我觉得阿扁是想一石二鸟，借中共的打压，转移台湾人对内部问题的注意力，
用政治赢得选票
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 估计不会
: 如果阿扁去成了
: 必定要避免被东协认定在南海问题上与大陆同调
: 所以很有可能仍旧照现在情况不变
: 在FTA问题上
: 现在好像是大陆与日本各提出一个版本
: 有点争夺领导权的味道
: 不过大陆绝对不会允许台湾在这边有发言的余地
: 所以台湾无论如何也没办法支持大陆的版本
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日19:14:03 星期三 说道:
如果我揣测成立的话
从一边一国开始
就是再对外表明两岸并非一国
所以在这方面绝对不会接受台湾附属於大陆席次之下
也就是表明台湾反对大陆的版本
吕秀莲在国内先率领警察临检摇头pub
又多次表现公益形象
之後又在印尼机场被拒於门外
这就表现了大陆对台湾的打压
隔天却又顺利进入雅加达会晤印尼高级官员
这其中不知道达成什麽协议
如果事情到这里结束
那我赞成你说的
但是又传出阿扁要去菲律宾
那麽东协中两个重要国家都同意的话
台湾要绕个弯以独立地位加入东协FTA的希望就很大了
换句话说 这就避免大陆版本对台湾的打压
把台湾排除在东亚自由贸易区之外
而台北支持的版本必然不是北京版
那麽应该就是日本版
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 这里不只是个贸易协定这么简单的问题了，
: 如果阿扁去菲律宾就涉及到主权问题了，而单纯的贸易协定是可以避免
: 主权问题的，阿扁这么一去搅和，必然使大陆对菲律宾方面施加外交压力，
: 如果施压不成，大陆必然报复，南海的岛礁问题就有可能有意无意
: 的浮出水面了。
: 我觉得阿扁是想一石二鸟，借中共的打压，转移台湾人对内部问题的注意力，
: 用政治赢得选票
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 估计不会
: : 如果阿扁去成了
: : 必定要避免被东协认定在南海问题上与大陆同调
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日19:22:13 星期三 说道:
大陆不会把台湾排除在贸易协定之外，因为我们的领导人还不是弱智，
这种行为会引起台湾精英们什么样的实质性的反弹，太明显了，
焦点肯定是台湾的地位问题，是以一个国家的姿态签署贸易协定，
还是以一个地区的姿态签署贸易协定。
如果阿扁出席会议，就代表了是一个国家的姿态，这怎么可能？？
至于台湾会不会附属于“一个中国”之下，就看外交实力了，
你把大陆反对阿扁出席看成要把台湾排除在贸易协定之外，
估计是理解错了
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 如果我揣测成立的话
: 从一边一国开始
: 就是再对外表明两岸并非一国
: 所以在这方面绝对不会接受台湾附属於大陆席次之下
: 也就是表明台湾反对大陆的版本
: 吕秀莲在国内先率领警察临检摇头pub
: 又多次表现公益形象
: 之後又在印尼机场被拒於门外
: 这就表现了大陆对台湾的打压
────────────────────────────────────────
dongyun (冬云) 于 2002年08月21日19:29:24 星期三 说道:
对了，台独那帮人历来是以美日马首是瞻的
投向日本人的怀抱很正常，这个时候政治利益会首先
放到台独那帮人面前的
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 如果我揣测成立的话
: 从一边一国开始
: 就是再对外表明两岸并非一国
: 所以在这方面绝对不会接受台湾附属於大陆席次之下
: 也就是表明台湾反对大陆的版本
: 吕秀莲在国内先率领警察临检摇头pub
: 又多次表现公益形象
: 之後又在印尼机场被拒於门外
: 这就表现了大陆对台湾的打压
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日19:29:36 星期三 说道:
我记得大陆与东协谈FTA的时候就定位在国家为单位
所以首先要排除的是台湾
即便大陆同意台北加入
我不认为大陆不会在这方面动手脚
甚至以此逼迫台北接受一个中国条件
台北成为北京附属的单位
地位等同於香港
我想这个情况别说台北官方
就是我也很难接受这样的地位
所以台北几乎不可能与北京方面先行沟通合作
那必然就得要绕道
先取得其他国家的协助
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 大陆不会把台湾排除在贸易协定之外，因为我们的领导人还不是弱智，
: 这种行为会引起台湾精英们什么样的实质性的反弹，太明显了，
: 焦点肯定是台湾的地位问题，是以一个国家的姿态签署贸易协定，
: 还是以一个地区的姿态签署贸易协定。
: 如果阿扁出席会议，就代表了是一个国家的姿态，这怎么可能？？
: 至于台湾会不会附属于“一个中国”之下，就看外交实力了，
: 你把大陆反对阿扁出席看成要把台湾排除在贸易协定之外，
: 估计是理解错了
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 如果我揣测成立的话
: : 从一边一国开始
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日19:30:20 星期三 说道:
我就知道你一定会这麽说
不过换成你在台北主政
要避免被地位矮化
你有其他更好的招数麽?!
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 对了，台独那帮人历来是以美日马首是瞻的
: 投向日本人的怀抱很正常，这个时候政治利益会首先
: 放到台独那帮人面前的
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 如果我揣测成立的话
: : 从一边一国开始
: : 就是再对外表明两岸并非一国
: : 所以在这方面绝对不会接受台湾附属於大陆席次之下
: : 也就是表明台湾反对大陆的版本
: : 吕秀莲在国内先率领警察临检摇头pub
: : 又多次表现公益形象
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日19:34:49 星期三 说道:
这是一个较力的舞台，最先提出什么样的条件，最后达成什么样的协议
全看个方面的能力了，如果台湾想在这个舞台上有政治上的突破的话，
必然要受到大陆的反击。
大陆有底线，但底线之上有很多变化，大陆不想阻止台湾的加入，
但台湾的加入却可以成为一个砝码，呵呵，这太简单了。
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 我记得大陆与东协谈FTA的时候就定位在国家为单位
: 所以首先要排除的是台湾
: 即便大陆同意台北加入
: 我不认为大陆不会在这方面动手脚
: 甚至以此逼迫台北接受一个中国条件
: 台北成为北京附属的单位
: 地位等同於香港
: 我想这个情况别说台北官方
: 就是我也很难接受这样的地位
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日19:35:56 星期三 说道:
也是，想在台独，想在政治上有所突破，只能这样，呵呵
也难为台湾了
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 我就知道你一定会这麽说
: 不过换成你在台北主政
: 要避免被地位矮化
: 你有其他更好的招数麽?!
: 【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: : 对了，台独那帮人历来是以美日马首是瞻的
: : 投向日本人的怀抱很正常，这个时候政治利益会首先
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日19:36:34 星期三 说道:
大陆不想排除台湾的加入?
不
如果台湾肯接受一个中国
肯自我矮化成香港地位
北京肯定高高兴兴欢迎台湾加入
搞不好还会逼其他国家接受台湾的加入
所以啊
如果真的如我所料
那麽阿扁现在就是在换个方式与大陆拼外交呀
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 这是一个较力的舞台，最先提出什么样的条件，最后达成什么样的协议
: 全看个方面的能力了，如果台湾想在这个舞台上有政治上的突破的话，
: 必然要受到大陆的反击。
: 大陆有底线，但底线之上有很多变化，大陆不想阻止台湾的加入，
: 但台湾的加入却可以成为一个砝码，呵呵，这太简单了。
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 我记得大陆与东协谈FTA的时候就定位在国家为单位
: : 所以首先要排除的是台湾
: : 即便大陆同意台北加入
: : 我不认为大陆不会在这方面动手脚
: : 甚至以此逼迫台北接受一个中国条件
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日19:37:40 星期三 说道:
呵呵
我知道你们满脑子就这样想
说了也没用
不过大陆还没加入联合国的时候
照你们的说法
台北应该还是中国的正统
怎麽不见你们自我矮化
自己承认是中华民国的一部份哪?!
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 也是，想在台独，想在政治上有所突破，只能这样，呵呵
: 也难为台湾了
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 我就知道你一定会这麽说
: : 不过换成你在台北主政
: : 要避免被地位矮化
: : 你有其他更好的招数麽?!
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日19:40:27 星期三 说道:
呵呵，为什么接受一个中国就是矮化台湾哪？
我一直理解不了，有机会的话，给我讲讲吧，
现在一直争论的是一个理念，而不是一个政治框架呀
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 大陆不想排除台湾的加入?
: 不
: 如果台湾肯接受一个中国
: 肯自我矮化成香港地位
: 北京肯定高高兴兴欢迎台湾加入
: 搞不好还会逼其他国家接受台湾的加入
: 所以啊
: 如果真的如我所料
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日19:42:16 星期三 说道:
呵呵，当时你们也不承认我们呀
至于那个能继承国家主权，这个要查国际法喽
还要看实力喽
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 我知道你们满脑子就这样想
: 说了也没用
: 不过大陆还没加入联合国的时候
: 照你们的说法
: 台北应该还是中国的正统
: 怎麽不见你们自我矮化
: 自己承认是中华民国的一部份哪?!
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日19:46:48 星期三 说道:
请问你
一个中国之下
在你们的意见
各组织能有多个中国席位麽?
那麽再仅有一席的情况下
谁来坐这席位呢?!
如果争不过 又不愿附属在对方席位下
可是又非常需要这国际资源
你来想个办法吧!!!!!
理念根本不重要
重要的是在国际外交上实际操作起来会出现什麽问题
天底下哪有理论通了
实际操作就绝对不会出问题的事情?
阁下理工学生的话
必然做过实验吧
那些理论都是千锤百链的
但是你实验课程中从来不会出现问题麽?!
外交不是课堂实验
出了差错就是出差错
在课堂上人为的失误是不被计算在实验结果当中
但是外交上 任何差错就是十万八千里
人为的失误 不管是自己的失误或者造成别人误会的失误
都必须计算在外交筹画当中的
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 呵呵，为什么接受一个中国就是矮化台湾哪？
: 我一直理解不了，有机会的话，给我讲讲吧，
: 现在一直争论的是一个理念，而不是一个政治框架呀
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 大陆不想排除台湾的加入?
: : 不
: : 如果台湾肯接受一个中国
: : 肯自我矮化成香港地位
: : 北京肯定高高兴兴欢迎台湾加入
: : 搞不好还会逼其他国家接受台湾的加入
: : 所以啊
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Zest (似有若无) 于 2002年08月21日19:48:13 星期三 说道:
有这条国际法麽
我来大陆网站这麽些年
老是听你们说北京代表中国唯一合法政府
是符合国际法的
哪条国际法呀
完全没有任何一位网友提出法条来告诉我耶
难道动不动就搬出来的理论
长这麽大就没自己动手去验证过麽?!
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 呵呵，当时你们也不承认我们呀
: 至于那个能继承国家主权，这个要查国际法喽
: 还要看实力喽
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 呵呵
: : 我知道你们满脑子就这样想
: : 说了也没用
: : 不过大陆还没加入联合国的时候
: : 照你们的说法
: : 台北应该还是中国的正统
: : 怎麽不见你们自我矮化
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日20:06:25 星期三 说道:
呵呵，理念怎么会不重要哪？
在作很多做实验之前，我知道这个实验会成功或者失败（除了验证性试验）
这是确切的事情呀，我的确知道，如果没做成，肯定是某个方面出现了
问题，或者某个条件还不够成熟，但不耽误我对这个理念的肯定呀。
之所以目前两岸是这样的状况，这是老蒋反共，小蒋保持现状，
李**暗独，阿扁明独，大陆一直要统一，这么一个连续的历史过程造成的
你看看是不是一直是理念在变，造成了不同时期不同的政治状况，
理念是非常重要的。
还有，一个席位不等于这个席位就不代表台湾的利益呀，她代表一个“中国”
这个“中国”里边当然会有台湾，一个席位不等于台湾就无法获得国际
资源，除了台湾目前的领导人，台湾老百姓该得到什么样的国际资源
依然会得到什么样的国际资源，不会有任何缩水 :)
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 请问你
: 一个中国之下
: 在你们的意见
: 各组织能有多个中国席位麽?
: 那麽再仅有一席的情况下
: 谁来坐这席位呢?!
: 如果争不过 又不愿附属在对方席位下
: 可是又非常需要这国际资源
: 你来想个办法吧!!!!!
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dongyun (冬云) 于 2002年08月21日20:08:50 星期三 说道:
其实国际法我们大陆的教育中是没有提到过的，我知道的这个
还是从你们台湾bbs当中听到的 :)
反正啰里啰唆一大堆了，涉及到好几个国际协议和法律，
我记不起来具体内容了，现在只有这个印象了 :)
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 有这条国际法麽
: 我来大陆网站这麽些年
: 老是听你们说北京代表中国唯一合法政府
: 是符合国际法的
: 哪条国际法呀
: 完全没有任何一位网友提出法条来告诉我耶
: 难道动不动就搬出来的理论
: 长这麽大就没自己动手去验证过麽?!
────────────────────────────────────────
Zest (似有若无) 于 2002年08月22日09:08:16 星期四 说道:
大哥
今天两岸的真实状况是各自事实独立
双方政府互不相属
这个中国席位怎麽为双方牟利呀
是不是拿到席位者
了不起给予对方 自认为 应该得到的利益
真的理解对方要什麽嘛??
在说了
如果真的要台湾不去争取北京已然在位的国际组织席位
那是不是相对的
北京也不该来争取台北已然存在的席位呢??
一个中国嘛
既然已经有席位在
那你来争什麽?!
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 呵呵，理念怎么会不重要哪？
: 在作很多做实验之前，我知道这个实验会成功或者失败（除了验证性试验）
: 这是确切的事情呀，我的确知道，如果没做成，肯定是某个方面出现了
: 问题，或者某个条件还不够成熟，但不耽误我对这个理念的肯定呀。
: 之所以目前两岸是这样的状况，这是老蒋反共，小蒋保持现状，
: 李**暗独，阿扁明独，大陆一直要统一，这么一个连续的历史过程造成的
: 你看看是不是一直是理念在变，造成了不同时期不同的政治状况，
: 理念是非常重要的。
: 还有，一个席位不等于这个席位就不代表台湾的利益呀，她代表一个“中国”
: 这个“中国”里边当然会有台湾，一个席位不等于台湾就无法获得国际
: 资源，除了台湾目前的领导人，台湾老百姓该得到什么样的国际资源
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Zest (似有若无) 于 2002年08月22日09:09:33 星期四 说道:
拿台湾的说法来说明你们的理想?
那至少要搬出来用之前也去查查资料嘛
我知道的台湾使用的国际协议中
大都是开罗宣言之类
用以确定台湾属於中华民国领土之无可疑义
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 其实国际法我们大陆的教育中是没有提到过的，我知道的这个
: 还是从你们台湾bbs当中听到的 :)
: 反正啰里啰唆一大堆了，涉及到好几个国际协议和法律，
: 我记不起来具体内容了，现在只有这个印象了 :)
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 有这条国际法麽
: : 我来大陆网站这麽些年
: : 老是听你们说北京代表中国唯一合法政府
: : 是符合国际法的
: : 哪条国际法呀
: : 完全没有任何一位网友提出法条来告诉我耶
────────────────────────────────────────
dongyun (冬云) 于 2002年08月22日10:39:55 星期四 说道:
为什么就不能为双方牟利呀，这个席位为所有中国人牟利很正常呀，
所有中国人当中包括台湾，自然会为台湾牟利呀，不光是统一以后会这样做
现在也在这样做呀，我这里有一个故事，当然是真实的了，
90年代一个德国商人想通过中国驻德国大使馆寻找国内的合作伙伴，
他是作玩具生意的，大使馆很快的就给了他答复，让这个德国人吃惊的是
提供的名单里边的厂家，都是台湾的厂家。
大陆目前占据的这个席位从来都没有忘了为台湾人牟利呀。
即使统一后，双方也会对那些是应该的会有争议，这个很自然，
但我们可以交流来解决呀，而不是一味地认为，她肯定不理解我，
不会给我我想要的，这就有些偏执了。
当产生争执的时候，双方坐下来解决这个争执才是上佳的方法，而不是猜疑呀。
呵呵，你说的不让北京去争取台湾依然存在的席位，这就回到了到我们
前边说的理念的问题了，这里就不说了 :)
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 大哥
: 今天两岸的真实状况是各自事实独立
: 双方政府互不相属
: 这个中国席位怎麽为双方牟利呀
:
:
: 是不是拿到席位者
: 了不起给予对方 自认为 应该得到的利益
: 真的理解对方要什麽嘛??
: 在说了
: 如果真的要台湾不去争取北京已然在位的国际组织席位
: 那是不是相对的
: 北京也不该来争取台北已然存在的席位呢??
: 一个中国嘛
: 既然已经有席位在
: 那你来争什麽?!
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 211.20.239.9]
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dongyun (冬云) 于 2002年08月22日10:47:58 星期四 说道:
为什么就不能拿台湾的东西来论证我们的看法哪？
这个台湾的东西可不是你们那边想独立人的看法，而是那些想通一人的看法
大陆这边的教育体系和宣传体系当中真的很少涉及到国际法，我见到的
也都是一带而过的，真正见到在国际法范围内讨论这个问题的，是在台湾
的bbs上，呵呵，所以我才有这个概念，我没有详细的论证过，我只是看过
如果你想看的话，可以到你们台湾bbs的政治版上去看，肯定能找到的了 :)
还有，根据开罗宣言，台湾的确属于中华民国的领土，这无可置疑，
但是由于内战，政权更替，根据其他国际法，大陆政权已经实质上的
继承了中华民国享有的政权，就像中华民国继承了大清王朝的政权一样，
台湾就自然的.........，呵呵。
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 拿台湾的说法来说明你们的理想?
: 那至少要搬出来用之前也去查查资料嘛
: 我知道的台湾使用的国际协议中
: 大都是开罗宣言之类
: 用以确定台湾属於中华民国领土之无可疑义
────────────────────────────────────────
SoonFaye (宠辱偕忘) 于 2002年08月22日15:26:58 星期四 说道:
大家都清楚根本没有什么国际法能约束国家的行为
在强权面前任何道理都是狗屁
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 有这条国际法麽
: 我来大陆网站这麽些年
: 老是听你们说北京代表中国唯一合法政府
: 是符合国际法的
: 哪条国际法呀
: 完全没有任何一位网友提出法条来告诉我耶
: 难道动不动就搬出来的理论
: 长这麽大就没自己动手去验证过麽?!
────────────────────────────────────────
Zest (似有若无) 于 2002年08月22日17:04:07 星期四 说道:
那我想知道
它提供的那些台湾厂家
有几个没去大陆设厂的?
这根本是两回事
今天不在你控制掌握之下的地方
不管情报 政策支援 法律等问题
都不能完整呈现!!
前段时间大陆才忽然间退回台湾方面的认证书
不承认了
两岸之间还没有到可以互相分享外交资源的地步吧
怎麽可以这样理想化呢
双方坐下来很简单
但是要双方屏除意识型态很困难
我发现各位总是忘了 善意是双方面的
你认为善意 但是对方感觉不到
就像阿扁提出大胆谈话
你们又谁接受这善意的?!
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 为什么就不能为双方牟利呀，这个席位为所有中国人牟利很正常呀，
: 所有中国人当中包括台湾，自然会为台湾牟利呀，不光是统一以后会这样做
: 现在也在这样做呀，我这里有一个故事，当然是真实的了，
: 90年代一个德国商人想通过中国驻德国大使馆寻找国内的合作伙伴，
: 他是作玩具生意的，大使馆很快的就给了他答复，让这个德国人吃惊的是
: 提供的名单里边的厂家，都是台湾的厂家。
: 大陆目前占据的这个席位从来都没有忘了为台湾人牟利呀。
: 即使统一后，双方也会对那些是应该的会有争议，这个很自然，
: 但我们可以交流来解决呀，而不是一味地认为，她肯定不理解我，
: 不会给我我想要的，这就有些偏执了。
: 当产生争执的时候，双方坐下来解决这个争执才是上佳的方法，而不是猜疑呀。
────────────────────────────────────────
Zest (似有若无) 于 2002年08月22日17:12:25 星期四 说道:
不能的原因是
因为条件目的完全不相同
不好意思
没有看过在哪个BBS上面看过这些条文
也就是说
没有任何国际法规定哪个政权是正统 哪个政权是割据
至少我没看过 孤陋寡闻一番
在说
国际上承认政权地位的问题
是看各国自己的认定
说过很多遍了
美国承认不代表英国承认
每个国家都只能就其认定的范围
其控制的范围内
将其认定的外国财产移交给其他政权继承
当南韩承认中华民国的时候
明洞大使馆的馆产就是属於中华民国的
当南韩转为承认北京的时候
明洞大使馆的馆产才由汉城当局移转给北京
台湾土地属於中国
这当然是无可非议
不过是属於哪个中国呢
1949年以後中国就分裂了
今天为什麽对於北京提出的一中不肯接受
这里又是一个证据
如果屏除开罗会议结果
台湾根本不属於中国的话
国府就没有统治台湾的权利
但是如果今天我们接受一中的话
那麽国府变成什麽?!
我们连继续争取外交空间的机会都没有了
否则台北北京又必须展开另外一波外交大战
我一直觉得 大陆网友根本没有想到这些
或者事实上根本是要把这问题简单化
让两岸处在单挑的局面
然後以大压小硬啃掉
而我认为更重要的原因是
根本你们谈到两岸问题的时候
完全是感情作祟
直接反应 打心底反对
说什麽道理都不可能改变这情形
而更糟糕的是
北京又喜欢把两岸分裂扯上中国近百年苦难
在扯上帝国主义灭亡中国的意图
然後大家民族主义马上就涨停板
【 在 dongyun (冬云) 的大作中提到: 】
: 为什么就不能拿台湾的东西来论证我们的看法哪？
: 这个台湾的东西可不是你们那边想独立人的看法，而是那些想通一人的看法
: 大陆这边的教育体系和宣传体系当中真的很少涉及到国际法，我见到的
: 也都是一带而过的，真正见到在国际法范围内讨论这个问题的，是在台湾
: 的bbs上，呵呵，所以我才有这个概念，我没有详细的论证过，我只是看过
: 如果你想看的话，可以到你们台湾bbs的政治版上去看，肯定能找到的了 :)
: 还有，根据开罗宣言，台湾的确属于中华民国的领土，这无可置疑，
: 但是由于内战，政权更替，根据其他国际法，大陆政权已经实质上的
: 继承了中华民国享有的政权，就像中华民国继承了大清王朝的政权一样，
: 台湾就自然的.........，呵呵。
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
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Zest (似有若无) 于 2002年08月22日17:20:35 星期四 说道:
所以我一直搞不懂大陆网友老是说国际法干什麽?!
【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: 大家都清楚根本没有什么国际法能约束国家的行为
: 在强权面前任何道理都是狗屁
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 有这条国际法麽
: : 我来大陆网站这麽些年
: : 老是听你们说北京代表中国唯一合法政府
: : 是符合国际法的
: : 哪条国际法呀
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SoonFaye (宠辱偕忘) 于 2002年08月22日17:25:08 星期四 说道:
总不能师出无名吧。
咱中国人向来是很讲道理地！
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 所以我一直搞不懂大陆网友老是说国际法干什麽?!
: 【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: : 大家都清楚根本没有什么国际法能约束国家的行为
: : 在强权面前任何道理都是狗屁
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Zest (似有若无) 于 2002年08月22日17:33:27 星期四 说道:
所以
没有道理也要硬凹出一个道理来
【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: 总不能师出无名吧。
: 咱中国人向来是很讲道理地！
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 所以我一直搞不懂大陆网友老是说国际法干什麽?!
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SoonFaye (宠辱偕忘) 于 2002年08月22日17:36:06 星期四 说道:
NoNoNo,是让冥顽不灵的民族败类死得明白！
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 所以
: 没有道理也要硬凹出一个道理来
: 【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: : 总不能师出无名吧。
: : 咱中国人向来是很讲道理地！
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ZhongNanHai (愁容骑士) 于 2002年08月22日17:38:16 星期四 说道:
和对岸网友讨论嘛何苦用这种词？
【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: NoNoNo,是让冥顽不灵的民族败类死得明白！
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 所以
: : 没有道理也要硬凹出一个道理来
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Zest (似有若无) 于 2002年08月22日17:38:56 星期四 说道:
关在大陆监狱里面的国民党战犯
他们可是我们认定的英雄
而在上海挑动工人罢工 领导南昌暴动的人物
我们叫他暴徒
至於民族败类的话
我不太敢说啦
把中国传统思想丢掉
一心一意接受西方的主义的...............................
【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: NoNoNo,是让冥顽不灵的民族败类死得明白！
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 所以
: : 没有道理也要硬凹出一个道理来
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SoonFaye (宠辱偕忘) 于 2002年08月22日17:52:17 星期四 说道:
大陆这边也有民族败类啊。
【 在 ZhongNanHai (愁容骑士) 的大作中提到: 】
: 和对岸网友讨论嘛何苦用这种词？
: 【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: : NoNoNo,是让冥顽不灵的民族败类死得明白！
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bage (八哥@网事如疯@痴心难动) 于 2002年08月22日18:03:09 星期四 说道:
俺你的说�,日本人供奉东条英机也是无可厚非的了?
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 关在大陆监狱里面的国民党战犯
: 他们可是我们认定的英雄
: 而在上海挑动工人罢工 领导南昌暴动的人物
: 我们叫他暴徒
: 至於民族败类的话
: 我不太敢说啦
: 把中国传统思想丢掉
: 一心一意接受西方的主义的...............................
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Zest (似有若无) 于 2002年08月22日19:02:32 星期四 说道:
本来就是
那是他们的事情
难道中国人不崇拜历来对外开拓的将领麽
霍去病这样虐待士兵
安於己身的安乐与功名
但是有多少中国人却谴责他的爆虐
哪个不是对著他开拓疆土的事迹大赞特赞?!
一将功成万骨枯
谁去在意可怜无定河边骨 犹是深闺梦里人?!
更别提高仙之灭了热情招待他的石国
谁去谴责高仙之了?!
【 在 bage (八哥@网事如疯@痴心难动) 的大作中提到: 】
: 俺你的说�,日本人供奉东条英机也是无可厚非的了?
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 关在大陆监狱里面的国民党战犯
: : 他们可是我们认定的英雄
: : 而在上海挑动工人罢工 领导南昌暴动的人物
: : 我们叫他暴徒
: : 至於民族败类的话
: : 我不太敢说啦
: : 把中国传统思想丢掉
: : 一心一意接受西方的主义的...............................
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SoonFaye (宠辱偕忘) 于 2002年08月22日19:26:57 星期四 说道:
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 本来就是
: 那是他们的事情
: 难道中国人不崇拜历来对外开拓的将领麽
: 霍去病这样虐待士兵
: 安於己身的安乐与功名
: 但是有多少中国人却谴责他的爆虐
: 哪个不是对著他开拓疆土的事迹大赞特赞?!
: 一将功成万骨枯
: 谁去在意可怜无定河边骨 犹是深闺梦里人?!
: 更别提高仙之灭了热情招待他的石国
本国人对战争罪犯施以同情倒有情可援
可是你不是生在台湾么？
你不是中国人么？
你的父辈没有受过鬼子的蹂躏么？
你也是台湾“哈日族”的么？
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Zest (似有若无) 于 2002年08月25日19:14:32 星期天 说道:
有啊
那又如何
历史的事情该过去就让他过去吧
你天天防著他 跟他吵
有用乎?
我相信现在日本军队不可能有能力打下台湾
那随他爱供奉谁就供奉谁嘛
大陆现在不崇拜成吉思汗麽
俄国人难道就会高兴麽
大陆现在不崇拜薛仁贵那些人麽
朝鲜就会高兴麽
他不高兴又能耐我何
有本事你来我这边把他们的神位摘下来啊
在说
大陆没有哈日族麽
【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 本来就是
: : 那是他们的事情
: : 难道中国人不崇拜历来对外开拓的将领麽
: : 霍去病这样虐待士兵
: : 安於己身的安乐与功名
: : 但是有多少中国人却谴责他的爆虐
: : 哪个不是对著他开拓疆土的事迹大赞特赞?!
: : 一将功成万骨枯
: : 谁去在意可怜无定河边骨 犹是深闺梦里人?!
: : 更别提高仙之灭了热情招待他的石国
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SoonFaye (宠辱偕忘) 于 2002年08月26日14:01:27 星期一 说道:
【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看阿扁访问菲律宾有什麽收获吧
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年08月25日19:14:32 星期天), 站内信件
:
: 有啊
: 那又如何
: 历史的事情该过去就让他过去吧
: 你天天防著他 跟他吵
: 有用乎?
: 我相信现在日本军队不可能有能力打下台湾
: 那随他爱供奉谁就供奉谁嘛
: 大陆现在不崇拜成吉思汗麽
: 俄国人难道就会高兴麽
: 大陆现在不崇拜薛仁贵那些人麽
: 朝鲜就会高兴麽
: 他不高兴又能耐我何
: 有本事你来我这边把他们的神位摘下来啊
俄国人不高兴，朝鲜人不高兴我可以理解，
日本人高兴怎么做我的态度也明确
因为对待同一件事情，站在不同立场上就会有不同的态度。
而你作为一个中国人，为俄国人叫屈，为朝鲜人鸣冤，
（人家自己还没说什么呢，你到“好心”替人家说了）
对日本人“表示理解”，我就怀疑你身上还剩下多少民族的血性了。
哈日族，大陆和台湾岛都有，我一样低着头看这种败类。:
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: bbs.szptt.net.cn]
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Zest (似有若无) 于 2002年08月26日17:16:31 星期一 说道:
这跟民族血性有什麽关系
有民族血性就可以凡是只想到自己麽
就许我们去打杀别人
就容不得他族与我们有过节麽?
你天天怕他国干涉中国内政
你又去管他供奉谁呢
哪天哪个国家坚持不让你祭拜供奉哪位先烈先贤
你又作何感想呢?!
怕他军国复辟干嘛
我有信心他绝对不敢动我
我怕他如何呢
【 在 SoonFaye (宠辱偕忘) 的大作中提到: 】
: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 看阿扁访问菲律宾有什麽收获吧
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年08月25日19:14:32 星期天), 站内信件
: : 有啊
: : 那又如何
: : 历史的事情该过去就让他过去吧
: : 你天天防著他 跟他吵
: : 有用乎?
: : 我相信现在日本军队不可能有能力打下台湾
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