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标  题: 台湾新党总统候选人李敖接受本报专访 
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                          新闻: 中港台
                                         11/09/1999 


          台湾新党总统候选人李敖接受本报专访 



          ● 吴丽英（台北特派员）

          　　李敖，现年64岁，哈尔滨人，14岁随父母到台湾，是名作家、评
          论家和历史学家，著作等身，爱打官司，告人无数，欣赏美女。居住
          台湾50年，至今未曾离开台湾一步。

          　　今年8月18日，台湾的第三大党新党宣布征召他为总统候选人，
          引起震撼。

          　　在蒋介石和蒋经国父子掌政的年代，他因发表抨击当政者言论而
          在1970年入狱五年八个月。

          　　狱中，因为住房价格暴涨，赚得平生第一个百万。

          　　有人说他靠打官司赚了不少钱，但他说，靠打官司赚钱太笨了，
          真正的有钱人是靠钱来赚钱，现在他就以这一方式来赚钱。

          　　到底李敖是怎么样的一个人？

          　　以下是他在位于台北东丰街，藏书何止万卷的大书房（一进门就
          可见到一幅影星莫文蔚题字送给李敖大哥，伏卧沙发的裸体照。李敖
          说她的身材很好。）接受本报记者访问的摘要，读者从中或许可看出
          一点端倪。



          李敖炮打李登辉



          　　在上个月宣布参选台湾下届民选总统的台湾名作家李敖昨日说，
          李登辉提出“两国论”只是在逞口舌之快，提出“两国论”的结果是
          使台湾朝向坏的方向发展。

          　　他说，就算中美今日在奥克兰举行的高峰会，表面上没有什么不
          利台湾的结论，但肯定会有对台湾造成伤害的暗盘交易。

          　　李登辉说大陆经济不安，没有能力对台湾采取行动，但李敖说，
          历史证明，大陆在内部不安时，总是发动对外战争来解决内部的矛盾
          。

          　　他说，在李登辉纵容下，黑金政治已经根深蒂固，难以根除，除
          非有李光耀！虽然李登辉说台湾民主化，事实上却是让台湾为“暴民
          ”所统治。

          　　他还说，李登辉一下台，他就要告他，因为李登辉购买鸿禧山庄
          别墅时，贪污了1亿6000万元新台币。



          ■对台湾总统选举的看法



          问：您说参选是要给台湾选民一个再教育的机会，但民调显示，至今
          您的支持率一直无法突破一巴仙，您会不会对台湾人民不卖您的帐感
          到很失望？

          答：一点都不会。美国的海军之父保罗·琼斯（Paul Jones），美国
          争取独立时与英国海军作战时，他的战舰被击了，英国司令因此要他
          投降，但他说：“我还没有开始打呢！”，并突然冲到对方船上，将
          对方消灭了！

          　　我可以告诉你，我还没有开始打，因为我的武器还没有拿出来，
          从9月20日到10月1日，我将在两个有线电视台，真相台和环球台，推
          出两个各一小时的节目。此外，我还要作几个大学生的讲演，给他们
          洗脑。



          问：您有信心将自己的支持率提升到那一程度？会拉走谁的票？

          答：应该有5%到10%的支持率。我拉不走连战的票，因为他的是桩脚
          票，就是黑票。我拉不到。可是，我会拉到宋楚瑜的票和陈水扁的青
          年票。经过我未来的半年辛劳以后，他们应会弃暗投明。



          问：您怎么来争取支持陈水扁的大学生的票呢？

          答：我要通过上述的两个节目，向他们喊话，提醒他们在五四运动时
          代，是大学生领导政治，现在你们被政治领导，你们不觉得惭愧吗？
          为什么你们变成了政治的附庸呢？因为你们头脑坏掉了！我想，通过
          建立起他们作为知识分子的信心，我可以争取到一部分的大学生选票
          。



          问：您说过，有两件事让您冲动，一是好事，另一是美女，接受新党
          征召，您认为是一件好事吗？

          答：对我来说，一部分不是好事，因为它影响了我的写作计划。但是
          ，我在台湾50年，也很难碰到这 么一个好机会，以廉宜的方法来宣
          传我的理念，让我玩半年，从这一角度来看是好事。我在台湾办过报
          纸、杂志和出过书，一个月出一本，连出10年，也做过一千集的电视
          节目（时事评论节目---笑傲江湖），可是这些力量都没有在媒体的
          报道中集中起来，但这次我有了这个好机会，虽然未受到公平的对待
          ，却还是有很多的突破，媒体还是要心不甘，情不愿的报道我。



          问：说到美女，您说过歌星张惠妹可以成为副总统人选，是开玩笑的
          ，还是真心话？

          答：我很多话是真话当开玩笑来讲。但事实上是不可能的，因为宪法
          第45条规定总统候选人最少要40岁，张惠妹才28岁。除非修改宪法，
          但现在修改宪法已经来不及了。



          问：那您心目中的副总统会是谁？什么时候可以确定？

          答：我还没有决定，我会尊重新党的意见，因为究竟是他们把我推出
          来的，我不要单独作出决定。大概在11月以后，12月间便可以确定。



          问：您看目前的新党与您未参选前的新党，在声望方面有多大的起色
          ？

          答：是百分之百。以前的报道只有半个名片那么大，现在还可以上头
          版。



          ■对台湾政治的看法



          问：我注意到有些媒体并没有报道有关您参选总统的新闻，为什么？

          答：这有好的解释和坏的解释。好的解释，根据民调，因为我的民调
          支持率还没有起来，所以得不到大篇幅的报道；坏的解释是继续打压
          我。曾有14年漫长的时间，台湾的报纸、杂志、广播、电视没有“李
          敖”两个字出现，书店里也没有李敖的书。

          问：但当初您的敌人还是执政者，现在已经不同了，为什么还会有媒
          体打压您的事情呢？



          答：过去是暴君在统治我，现在是暴民统治我。过去是暴君不准我讲
          话，现在是暴民不准我讲话。所谓暴民，就是李登辉带领下，提倡民
          粹主义的这些群众。比如，当我谈到一国两制时，过去是说我“共匪
          同路人”，今天是“中共同路人”，只是对中共的称呼改得客气了，
          帽子是连号码都一样。



          问：您不认为李登辉总统是“民主先生”，而是在推动民粹主义，为
          什么？

          答：因为他推行的不是民主。那有民主是这样的？首先，在民主制度
          底下，还有这么一个强大的执政党，其下还有党产？第二，总统做了
          11年，怎么可以修改五次宪法，用国家的大法来作为斗争你不喜欢的
          人的工具？这那里是民主，更不用说大家耳熟能详的黑金政治了。所
          以，说他是“民主先生”，其实是一个错误的陈述。



          问：台湾政坛的风波不断，可以说是一种民主还没有进入正轨前的乱
          象吗？

          答：这样搞下去，民主永远都不可能进入正轨。过去蒋介石时代，虽
          然独裁，但不准许黑金势力进入政治核心，国民党的中常会中没有商
          人也没有黑道。可是现在黑金势力可以进入决策核心，可以进入议会
          ，要把它们消灭是一件很困难的事情。

          　　这种情况就如美国西部规定不能在背后开枪一样。但一旦有人习
          以为常在背后开枪时，为了自保，也在背后开枪，从此道德标准就被
          乱枪射杀，再也回不来了。

          　　台湾交通混乱，乱闯红灯，就是养成了不守规矩的习惯。一旦非
          民主习惯养成后，要再把它修正回来，是一件高难度的事情。



          问：等于说下一届总统要扭转乾坤也很难了？

          答：除非一个人来，李光耀。因为他是一个非常强势，讲法治的领导
          人。



          问：按照您的看法，李登辉执政下，目前政坛的风风雨雨，如国代延
          任案的事情，将会没完没了？

          答：没有错！照我看，根本就是他（李登辉）介入，否则以苏南成（
          已经被国民党开除党籍，辞去议长职务的前国民大会议长）这种角色
          ，哪里敢胡作非为？我们太了解他的性格了，等到事情闹大了，而且
          在延任案通过两天后才作出开除的决定，可见是内部有讨价还价的问
          题。还有一点，我听说是这次连战真的生气了，翻脸了。



          问：为什么？

          答：因为连战觉得李登辉并没有放出资源来支持他。事实上，国民党
          的机器还没有动，会不会动都不知道。所以连战的支持度一直往下滑
          。

          问：您是说国民党不准备积极拉抬连战的声势吗？他们是有另外的考
          量吗？

          答：第一个原因可能是国民党内部的调整还没有完成。第二个原因是
          李登辉将重点锁定在打败宋楚瑜上。他这种打败宋楚瑜的心理，超过
          了支持连战出线的心理；而使连战出线的心理，和连战不出线而陈水
          扁出线的心理也是相等的。



          问：在这一大气候底下，宋楚瑜的未来将会如何？

          答：未来的六个月是一个关键，但我敢讲，民调是不可靠的，因为所
          有民调取样都是在都市里，就中产阶级所进行的民调。宋楚瑜在乡下
          的扎根努力，是无法呈现出来的。



          问：所以，您对宋楚瑜出线还是比较看好？

          答：是，我是对宋楚瑜比较看好。对连战，我其实并不看好，他的声
          望一直不能拉抬起来，因为他没有造型，也 没有魅力，是一个与民
          主社会完全不搭调的人，不是一个讨人喜欢的人。



          问：陈水扁又如何呢？

          答：陈水扁的情况也不好。因为他根本就不好，民进党的县市长等这
          些大员根本就不支持他，第一他很讨厌，很不讨人喜欢　每个权力都
          抢，每个位都卡，私心很重，其次是这些县市长关心的是下一届能 
          否当选，并不关心您陈水扁是不是总统，因为对他们并没有好处。



          问：您说过，宋楚瑜是几位总统候选人中较不烂的，那您心目中的理
          想总统人选是你自己吗？

          答：我自己，但是，是修宪后。在宪法改为内阁制后，我可能是一个
          好总统。如果是总统制的话，如美国总统一天签名要签500次，我会
          觉得是一件很烦的事。



          ■对两岸关系的看法



          问：在两岸问题上，李登辉总统的做法已经引发大陆方面的不满，两
          岸关系 也因为两国论的提出而陷入危机，北京方面甚至已经把希望
          寄托在下届台湾总统身上，您的看法呢？

          答：北京的看法是正确的。李登辉是一很难改变的人，根本的原因是
          因为他原本是一个小人物。当年蒋经国提名他出任行政院政务委员时
          ，记者还问谁是李登辉？他突然间被蒋经国提拔起来，在很短的时间
          里取得权力，等于是小人得志。再加上他的日本情结，就成了一个无
          法控制的怪物了。



          问：您认为他的日本情结影响了他的两岸政策？按照现行的政策，两
          岸关系会推向什么地方？

          答：是假的日本情结。真的日本情结是武士道，如切腹这种磊落的行
          为，但李登辉没有这种好的日本情结。现在两岸关系上，只能再拖六
          个月（等李登辉卸任）。美国人是这种态度，共产党也是这种态度。

          　　我就是看不起李登辉，如果有种，抛出一个两国论出来后，进入
          宪法嘛！但他就是不敢。



          问：他也说大陆不敢对台湾采取不利行动。

          答：我就是讲嘛，他尽管可以乱讲，但这对台湾有什么好处呢？就如
          小孩吵架，或是流氓打架的匹夫之勇一样。我看中共问题，从不以传
          统观点来看。的确，到2005年前，他们没有打台湾的能力但他们怎么
          会那么笨呢？台湾有7941个电塔，一个电塔坏了，全台湾就停电，中
          共一个导弹打过来，误差不过五公尺，只要一个礼拜打你一个电塔，
          台湾就崩盘了！当他有7000多个目标的时候，你有TMD又有什么用呢
          ？另外，前国防部长蒋仲苓也讲过，只要中共集合40万艘渔船，像蚂
          蚁一样渡过台湾海峡，你要怎么面对？

          或者，他只封锁台湾海峡，台湾也会完全崩溃的，所以，他们不需要
          用传统的方法来跟你打。



          问：所以你不同意李登辉总统的说法，大陆因为经济动荡，所以无法
          顾及台湾？

          答：这种说法更好笑。共产党过去几次都在内部问题解决不了时，就
          对外冒险，来解决内部的矛盾，如打韩战、越战、珍宝岛事件。所以
          李登辉是不了解共产党的做法。不论谁是下任总统，都会比他好，至
          少没有他的坏嘴巴。



          问：可是民调的结果显示民众都支持李登辉的两国论，为什么？

          答：台湾有一批混蛋。我坐牢出来时的第一个感想是台湾的混蛋多了
          。现在我活了50年，发现混蛋又再多了。这是头脑不清的一批人，只
          会随着李登辉打的牌叫嚣，如民进党就跟着附和。他们在方法上集体
          犯了一个错误，就是有主张没办法，把主张当成结论。

          　　如主张加入联合国，却忘了根据2758号中华民国退出联合国的决
          议，中华民国在联合国的席位被中华人民共和国继承，所以台湾还在
          联合国里面，中华民国是进不去的，逻辑上，（主张台独的）建国党
          主张改国号是正确的，因为这样才可以进去（联合国），虽然这是很
          困难的。

          　　台湾买了28个总人口只占全世界的1.5%，生产毛额占全世界1％
          的小不点承认，就是一个国家吗？所以，两国论中的一个国，是不是
          国，已不好意思说是事实的问题，而根本是常识的问题。

          　　也因此，我选的台湾总统，并不是政治学上的定义，而是等于“
          中国台湾地区的领导人”。



          问：以目前的两岸关系来看，明天（今天）在奥克兰举行的中美峰会
          会有怎么样的结果？

          答：李登辉这样闹“两国论”，会有三个结果。第一个是放屁，就是
          毫无作用，第二个是对台湾有利的发展，第三是不利台湾的发展。现
          在的情况明显的是朝不利的方向发展。

          　　中美会谈，表面上没有什么，但现在国际政治的桌面下的讨价还
          价太多了，暗盘肯定有。更何况，美国必须面对中共不可能同意分裂
          的问题；即使中共真被搞跨了，只要5000万人跑到美国西岸，美国也
          没有办法应付。所以，李登辉这样闹只是逞一时的口舌之快，对事情
          并没有好处，真正搞政治的人是这样的吗？所以说他是小人得志，一
          点都不错。



          问：那为什么台湾的人民都会跟着他走呢。？

          答：他是nuts，当然别人也跟着nuts嘛！我觉得我最了不起的一点，
          就是真正敢讲真话。事实上，两国论对外是失去了很多，但对内却是
          得到了民粹主义的效果，认为我们总统是勇敢的，给 了我们人民尊
          严，国家尊严，一群混蛋也跟着出来了。

          　　所以，我现在面对这群混人讲出真话是难度很高的，因此，我的
          支持度只有一巴仙也是与此有关的，因为人们听了我的话觉得刺耳。

          　　自两蒋时代以来，台湾将中共妖魔化和小化中共，结果全世界怕
          中共，台湾人不怕，这就是不了解现实。

          　　李登辉比两蒋时代进步的一点就是你可以骂他不要脸，他不吭气
          。说他好嘛，是言论自由，说他坏嘛，就是不要脸。他不是不能控制
          你，而是力量达不到，没有蒋介石父子那种权力来压制人。所以说李
          登辉民主是胡扯，因为他与蒋介石父子都没有民主的心态。所以说，
          目前的台湾并没有民主，而是一种乱像。



          问：您从大陆来台，已经50年了，从未踏出台湾，参选后，您这种足
          不出户的立场有改变吗，如到大陆看一看？

          答：我不希望像（美国第一个登上月球的太空人）阿姆斯特郎一样到
          月球看地球，身历其境。这种做法太笨了，太没有想象力了。人类有
          异于禽兽，就是因为他有能力取得间接的经验。我深信老子的“不出
          屋知天下”。现在资讯太方便了，我在台湾能够了解时事。所以说“
          行万里路，读万卷书”是错了，现在应该是“行零里路，读两万卷书
          ”。

          　　我如果去大陆能够拿到一些东西回来，我就去，所谓“贼不空手
          ”。如果能拿到大陆对台湾承诺将中华人民共和国简称中华民国，和
          将五星红旗改为青天白日旗，我就去。



          ■对李光耀资政的评价



          问：李登辉总统在他的《台湾的主张》中曾引述美国学者亨廷顿的话
          ，指新加坡的李光耀资政建立的清廉体制将随他的长眠地下而逝去，
          您对新加坡的李光耀资政又有怎么样的评价？

          答：我对他有两点是最佩服的，一点是清廉，不贪污，是很严厉的法
          治主义。这点李登辉做不到，我与朋友经过18 次的调查，发现李登
          辉购买在桃园的鸿禧山庄的别墅占了至少1亿6000万元新台币的便宜
          ，并将一条国家的河流掐断，占领国产。现在他是国家元首，受到法
          律保护，除非是内乱外患罪，否则不能告他。但他一下台，我希望能
          比照韩国对付下台总统的模式，来告他贪污舞弊。

          　　我认为李光耀是用制度来控制人，就如中国的法家，人死了还可
          以继续下去。所以，新加坡的法治基础在李光耀走后还会继续。

          　　另外一点，我觉得李光耀不分大小，很喜欢打官司，到法院告人
          ，这点很符合我的习惯，我很喜欢他这一点，显示他实行严格的法治
          ，甚至中国古代的法家商鞅都做不到的，因为他的统治技巧不够严密
          ，无法管到如新加坡一样，一盘水里有蚊子都可以管到。

          　　虽然新加坡有人才的问题，有接班人素质不佳的危机，但李登辉
          有什么资格去讥笑李光耀。所谓龟不要笑鳖没有尾巴。 





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           浮云白日，山川端庄温柔   

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